Wer Stuttgart HBF mit Châtelet_les_Halles vergleicht, übersieht, daß die RER einem S-Bahn System entspricht, wo die Linien aneinander vorbeigehührt werden. Auf dem Streckenplan [frz. Wikipedia, hier darf man leider nicht verlinken] ist zu erkennen, daß es mit 16 Weichen auskommt, da die Linien auf seperierten Linien verkehren.
So kann man nicht vergleichen. Da in Stuttgart tief und oben etwa gleichviele Züge verkehren (620 zu 590) - Dann kann man auf 2 Gleise reduzieren.
12:50: Wer die Studie kennt- sie kann bei der IHK angefordert werden, sieht- die rote Linie im Filstal ist eine Auslastung von 105%. Wie wir jetzt lernen durften, bezeichnet die Bahn inzwischen soetwas als "wirtschaftlich optimal".
Dabei sind für das Szenario Güterverkehrszuwachsraten angenommen, während auf der Strecke der Güterverkehr in wirklichkeit rückläufig ist.
Im Rheintal steht die rote Linie bei 180% - hier haben wir wirklich ein Bahnproblem im Ländle. Dort gehört das Geld hin.
Der integrale Taktfahrplan (ITF) ist optimal, da er Umsteigen von allen in alle Linien mit minimalen Wartezeiten ermöglicht. Da sich die Züge nicht begegnen, denn beim ITF fahren erst alle ein und dann alle aus, somit ergeben sich 5 Zulaufgleise und beim Ausfahren 5 Ablaufgleise. Damit hätte der heutige bahnhof schon mehr Kapazität bei wesentlich komfortableren Umsteigemöglichkeiten. S21 hat nur Richtungsgleise - jeweils 4, die sich auch noch zu allem Überfluß kreuzen (keine Überwerfungen).
Du argumentierst weiter irreführend, indem Du zwar korrekt anführst, dass S21 insges. 8 Zu- und Ablaufgleise böte und der Kopfbahnhof heute nur 5, aber Du verschweigst, dass bei S21 es eben je 4 Zu- und 4 Ablaufgleise sind, während im Kopfbahnhof die Gleise Zu- und Ablauf gleichzeitig sind. In Verbindung mit dem Tunnelgebirge, das es in Stgt. gibt, ergeben sich sehr gute Möglichkeiten für paralleles Ein- und Ausfahren. Begegnen würden sich die Züge niemals bei einem integralen Taktfahrplan.
würde das Eintreten, dann wäre S21 tatsächlich sehr schnell an seiner Kapazitätsgrenze ! Umsteigen wird ohnehin schwieriger und durch die geringe Anzahl an Gleisen kann nicht für alle Verbindungen ein Anschluss da sein. Des weiteren wird der Fahrplan eben auch aus diesem Mangel an Platz / Gleisen sehr anfällig sein bei Verspätungen, da Anschlüsse nicht warten können. Verpasse ich den Anschluss, bedeutet das Warten auf den nächsten Takt.
Des weiteren: Wie verteilen sich die Ströme der Reisenden auf die versch. Linien ? Gibt es noch andere Bahnhöfe ? (In Paris gibt es z.B. mehere)
Erst wenn ALLES IDENTISCH mit den Planungen zu S21 wäre, könntest Du überhaupt an einen Vergleich denken. Da dies nie gegeben ist, führe bitte keine Vergleiche mehr an - das ist nur eines: IRREFÜHREND !
Würde das eintreten, was man sich wünscht, und was als No. 1 Argument von den Betreibern uns verkauft wird (deutliche Verlagerung Auto-> Schiene)..
Du führst sehr oft Vergleiche an, wie z.B. 8-gleisige Durchgangsbahnhöfe in Paris funkionieren. Solche Vergleiche KÖNNEN niemals wirklich aufschlußreich sein !
Denn: Wieviele Zu- und wie viele Ablaufgleise hat Dein Vergleichsbahnhof ? Gibt es Überwerfungen oder - wie bei S21 geplant - niveaugleiche Kreuzungen bei der Ein- und Ausfahrt ? Gibt es Durchlaufgleise bzw. Abstelloptionen nebendran ? Wie viele Linien (aus wie vielen Richtungen) laufen bei Deinem Vergleichsbahnhof zusammen ?
Die Neubaustrecke nach Ulm ist auf den Umbau des Stuttgarter Bahnhofs nicht angewiesen somit ist diese Strecke kein Argument für oder gegen das Projekt.
Man bedenke, daß beim Abschreiben von was auch immer nur die Lohn/Einkommensteuer auf den Betrag erstattet werden, wenn das Ticket teuerer wird, zahlt man in jedem Fall mehr..
Okay fände ich wenn die Gewinne des Projektes nicht bei den Politikern und Managern verschwinden, sondern das Schuldenloch stopfen...
Hallo Tassie: Es gibt keine Gewinne bei diesem Projekt. Wirtschaftlich für Investoren wird es NUR dadurch, dass der Steuerzahler den Bahnhof bezahlen soll. Würde der Bau des Bahnhofes kostenmäßig auf die Quadratmeter Fläche verteilt, dann gäbe es weder Investoren, noch irgendwelche Gewinne. Da der bestehende Bahnhof nicht abrissreif ist (schliesslich soll er ja noch während der Bauzeit dienen), subventieniert quasi der Steuerzahler unfreiwillig den Investoren die Fläche. Traurig !
Natürlich ist der bestehende Bahnhof abrissreif - klar ! Während der 10-15 Jahre Bauzeit von S21 werden die Züge auf der Straße fahren, weil im Kopfbahnhof das ja nicht mehr geht. schönen Abend ;) - (mein Gott wer erzählt Euch sowas und warum glaubt Ihr das auch noch ?)
@surfmatze wer hat gesagt dass die Züge auf der Straße fahren?Offensichtlich spricht hier der rot/grüne Propagandavollpfosten aus Stuttgart, der für seine eigenen Wahlkampfzwecke das Thema S21, welches von der arbeitendenden Bürger-Mehrheit befürwortet wird, für den Wahlkampf in den Landtag missbraucht!
Der Bahnhof ist seit Jahren sowieso baufällig und es ist allgemein bekannt, dass er modernisiert weren muss ob jetzt K21 oder S21 !!!!Deshalb trotzt Ihr Beitrag nur so vor Dummheit!
@BenniFFWEnzberg wer hat geschrien und protestiert als Schröder man sage und schreibe 6 Milliarden € Russland geschenkt hat(Schuldenerlaß) für nichts und wieder nichts-hier werden Gelder verwendet zum größten Teil Fördergelder, die sonst ein anderer bekäme für Verkehrs-Projekte.Es ist dumm zu glauben dass ganze(mit Strecke S-Ulm) würde nicht viel kosten-aber man muss sich fragen-könnte das nicht auch eine Riesenchance für Stuttgart und die Region sein, den Bhf wie geplant zu bauen?
@BenniFFWEnzberg aber der S21-Gegner glaubt weiter der Polit-Propaganda der grünen Bazillen und Ihren Lügen und beschimpfen ehrbare Politiker als Lügenpack????gehts noch?? ich frage mich wer hier das Lügenpack ist - wer Leute über die Medien versucht zu manipulieren und den Leuten zu suggerieren es wären viele Menschen die gg S21 sind, der irrt.Denn nicht jeder der für S21 ist, hat die Lust und die Zeit für S21 zu demonstrieren.
Schonmal was von Ironie gehört ? Erst den Inhalt meines Beitrags nicht mal verstehen und dann beleidigend aus vollen Rohren schießen, ich fürchte, da hilft alles nichts. schönen Sonntag !
@surfmatze Um es nach Einstein zu zitieren: 2 Dinge sind unendlich - das Universum und die menschliche Dummheit-beim Universum bin ich mir aber nicht sicher!
Ihre Dummheit ist unendlich wenn man Ihren Beitrag erneut lesen muss!! hahaha
Der Bahnhof ist im Moment nicht zu 100 % ausgelastet, das hast Du falsch verstanden.
Und wenn der Park kleiner wird passen die ganzen Bäume ja nicht mehr rein logischer Weise. Man kann also keine Bäume umsetzen und IN den Park setzen. Der Park kommt ja weg, und was dableibt ist ja schon bewachsen. Wo sollen die ganzen Bäume bitte hingesetzt werden???
Der Bahnhof ist im Moment nicht zu 100 % ausgelastet, das hast Du falsch verstanden.
Und wenn der Park kleiner wird passen die ganzen Bäume ja nicht mehr rein logischer Weise. Man kann also keine Bäume umsetzen und IN den Park setzen. Der Park kommt ja weg, und was dableibt ist ja schon bewachsen. Wo sollen die ganzen Bäume bitte hingesetzt werden???
Du wirfst dem Orignial-Video Unvollständigkeit vor, zitierst dieses Video aber nur in streckenweisen, zusammenhangslosen Abschnitten, um diese dann zu hinterfragen.
Das ist nicht gerade vorteilhaft, wenn man andere Videos damit widerlegen will!!!
Du wirfst dem Orignial-Video Unvollständigkeit vor, zitierst dieses Video aber nur in streckenweisen, zusammenhangslosen Abschnitten, um diese dann zu hinterfragen.
Das ist nicht gerade vorteilhaft, wenn man andere Videos damit widerlegen will!!!
Du wirfst dem Orignial-Video Unvollständigkeit vor, zitierst dieses Video aber nur in streckenweisen, zusammenhangslosen Abschnitten, um diese dann zu hinterfragen.
Das ist nicht gerade vorteilhaft, wenn man andere Videos damit widerlegen will!!!
1. "pendler nach ulm spart 1h"aber was kostet diese fahrkarte? 2. vergleich stuttgart - paris hinkt 3."bringt der bahn nicht mehr geld" ne die bahn ist ein wohlfahrtsunternehmen und will nur aus spaß an die börse 4. "wirtschaftlich für die stadt" zerstöre die stadt, belüge die bürger, verkaufe immobilien - db games simcity 21! 5."bäume umgesetzt" lol! 6. "2 neue lkw bestellt" + 78 neue wasserwerfer und 52 spähfahrzeuge 7. "bäume selber groß gezogen" wer ist selber 8. lebensqualität für reiche
5. Es werden von vielen Baumschulen Bäume bis 10 Meter ohne Probleme umgesetzt.
6. Ich bin gegen die Polizeigewalt und die Politik. Der bei weitem sachlichste Kommentar von dir der nur De-Eskalation der Gewalt beiträgt.
7. Bitte einen Satz vorher lesen.
8. Bitte im Orginalvideo zuhören. Die Lebensqualität bezieht sich auf die neuen Parkflächen. Und die werden keinen Eintritt kosten. Wenn du schonmal bis zum Killesberg gewandert bist, weißt du was gemeint ist.
@madrag80 "normalbürger" werden davon nichts haben, werden nur als konsumenten und/oder billige arbeitskräfte gebraucht+sollen als stimmvieh bei der stange gehalten werden. die teuren gebäude+die schnellen züge werde ich mir wie die übrigen grob geschätzten 10mill menschen(bisjetzt!) ohne existenzsicherndes einkommen nie leisten können!schon jetzt ist für mich zugfahren ein luxus u nur noch mit billigticket (das ich wie sehr viele noch per mitfahrgelegenheit teilen muss) im bummelzug möglich
Interessant, dass hier Fakten wie z.B. die Anzahl der Bäume korrigiert werden.
Während erklärt wird, dass der Tiefbahnhof komplett unnötig ist, gibt es keine "Korrektur"...
Noch mal für alle: Stuttgart wird NICHT seine Zukunft verspielen, wenn es seinen Kopfbahnhof behält! Dafür gibt es nicht das geringste Argument! Selbst die Bahn hat 1994 erklärt, dass S21 UNNÖTIG ist!
Solange ich nicht alle Papiere gelesen habe, kann ich keine Zahlen nennen.
Aber was ich weiß, die einzige Alternative ist nichts zu bauen. Aber selbst das "Nichts" kostet, weil die Gleise für den aktuellen Bahnhof saniert werden müssen. Dazu die Vertragsstrafen von gesch. 1.4 Mrd laut SWR.
Und Geld von der EU gibts nur für die NBS nach Ulm. (Die, die mit 10 mio von V&R angegeben wird). Alternativen?
1. Die NBS und die Tieferlegung des Bahnhofs sind zwei völlig verschiedene Projekte. Sie werden nur absichtlich verknüpft, um den Gegnern vorwerfen zu können, Sie seien gegen den Fortschritt.
2. Die Zahlen zu den Vertragsstrafen sind irrelevant, da alle Seiten (Bahn, Bund, Land) ja öffentlich sind. Würde man eine Einigung WOLLEN, könnte man auch eine finden. Das sind alles Scheinargumente!
3. Nicht zu bauen wäre immer noch besser als S21. Sanierung ist wesentlich billiger.
1. Hmm, dass die Verknüpft werden, kann man auch den K21 leuten vorwerfen.
Wie im Video wird gesagt, das S21 laut V&R 18 mio kostet.
K21-Werber sagen, dass dies nur 2 Mrd kosten wird. (erste Planung, d.h. wird teurer). Aber ich habe noch nie einen gehört, der gesagt hat K21 kostet 12 Mrd wegen der NBS nach Ulm.
2. Falsch. Es wurden z.b. Baufirmen beauttragt. Das Geld an die EU muss zurück gezahlt werden. Quelle z.b. Google "SWR Kann man aus Stuttgart 21 noch aussteigen"
@lukas88888 das projekt hat wie jedes projekt seine tücken!! doch es gleich deswegen zu stoppen wären übermut.
1. Die planung für das projekt hat bisher (laut stuttgarter zeitung) ca 400 mio€ gekostet.
2. dazu kommen die grundstücke auf den freiwerdenden flächen die die stadt für ca 500 mio€ an die bahn verkauft hat. diese flächen muss stuttgart wieder zurück zahlen. Stuttgart müsste für s21 kaum mehr zahlen.
3. zu alldem kommt hinzu das die bahn womöglich anklage erheben wird!
1. sunk costs werden betriebswirtschaftlich abgeschrieben und sind keine Entscheidungsgrundlage. Wenn Alternative x einen besseren Kapitalwert hat als Alternativa y vom heutigen Stand der Betrachtung, dann interessieret es keinen betribswirtschaftlich denkenden Menschen, wieviel Geld bereits in Alternative y fehlinvestiert wurde. Grundlagen des entscheidungorientierten Rechnungswesens
2. Die Bahn muss an die Stadt zurückzahlen, nicht umgekehrt.
In Gorleben beim Castortransport sehen wir das jedes Jahr, hier werden auch Polizeiliche mittel gegen friedliche Demonstranten eingesetzt. Erklärung danach: es gabs vereinzelnt starken wiederstand und deswegen musste die Polizei durchgreifen. Und das mit aller Härte und egal ob ein friedlicher gegenübersteht. Wie viel Polizisten wurden verletzt? 2, vieleicht keiner. Dafür 100 verletzte Demonstranten. Werdet wach leute, kommt auch nach Gorleben im November und zeigt die Rote Karte....
also das mit der planung im jahr 1994, is ja eigentlich schon richtig das die planung in der vergangeheit liegt und ich denk die wollen damit sagen das die also veraltet is, wieso brauch man denn 10 jahre um ein bahnhof zu planen? ich denk wenn man heute mit ner neuen planung anfangen würde, würde es nur paar jahre dauern oder net???
und is es denn schon sicher das neue firmen von woanders herkommen wollen??? weil ich seh hier au leerstehende bürogebäude und firmen die nur umziehn, aber net das neue firmen sentstehn udnwenn dann is sie sicher net glei so groß umd ort dann miete zahlen zu können...oder net???
Wer Stuttgart HBF mit Châtelet_les_Halles vergleicht, übersieht, daß die RER einem S-Bahn System entspricht, wo die Linien aneinander vorbeigehührt werden. Auf dem Streckenplan [frz. Wikipedia, hier darf man leider nicht verlinken] ist zu erkennen, daß es mit 16 Weichen auskommt, da die Linien auf seperierten Linien verkehren.
So kann man nicht vergleichen. Da in Stuttgart tief und oben etwa gleichviele Züge verkehren (620 zu 590) - Dann kann man auf 2 Gleise reduzieren.
tux2525 5 months ago
12:50: Wer die Studie kennt- sie kann bei der IHK angefordert werden, sieht- die rote Linie im Filstal ist eine Auslastung von 105%. Wie wir jetzt lernen durften, bezeichnet die Bahn inzwischen soetwas als "wirtschaftlich optimal".
Dabei sind für das Szenario Güterverkehrszuwachsraten angenommen, während auf der Strecke der Güterverkehr in wirklichkeit rückläufig ist.
Im Rheintal steht die rote Linie bei 180% - hier haben wir wirklich ein Bahnproblem im Ländle. Dort gehört das Geld hin.
tux2525 5 months ago
Widerstand - also: \ | |,,
FSMDudeFan 8 months ago
Der integrale Taktfahrplan (ITF) ist optimal, da er Umsteigen von allen in alle Linien mit minimalen Wartezeiten ermöglicht. Da sich die Züge nicht begegnen, denn beim ITF fahren erst alle ein und dann alle aus, somit ergeben sich 5 Zulaufgleise und beim Ausfahren 5 Ablaufgleise. Damit hätte der heutige bahnhof schon mehr Kapazität bei wesentlich komfortableren Umsteigemöglichkeiten. S21 hat nur Richtungsgleise - jeweils 4, die sich auch noch zu allem Überfluß kreuzen (keine Überwerfungen).
surfmatze 1 year ago
Du argumentierst weiter irreführend, indem Du zwar korrekt anführst, dass S21 insges. 8 Zu- und Ablaufgleise böte und der Kopfbahnhof heute nur 5, aber Du verschweigst, dass bei S21 es eben je 4 Zu- und 4 Ablaufgleise sind, während im Kopfbahnhof die Gleise Zu- und Ablauf gleichzeitig sind. In Verbindung mit dem Tunnelgebirge, das es in Stgt. gibt, ergeben sich sehr gute Möglichkeiten für paralleles Ein- und Ausfahren. Begegnen würden sich die Züge niemals bei einem integralen Taktfahrplan.
surfmatze 1 year ago
deutliche Verlagerung Auto-> Schiene)..
würde das Eintreten, dann wäre S21 tatsächlich sehr schnell an seiner Kapazitätsgrenze ! Umsteigen wird ohnehin schwieriger und durch die geringe Anzahl an Gleisen kann nicht für alle Verbindungen ein Anschluss da sein. Des weiteren wird der Fahrplan eben auch aus diesem Mangel an Platz / Gleisen sehr anfällig sein bei Verspätungen, da Anschlüsse nicht warten können. Verpasse ich den Anschluss, bedeutet das Warten auf den nächsten Takt.
surfmatze 1 year ago
deutliche Verlagerung Auto-> Schiene)..
würde das Eintreten, dann wäre S21 tatsächlich sehr schnell an seiner Kapazitätsgrenze !
surfmatze 1 year ago
Des weiteren: Wie verteilen sich die Ströme der Reisenden auf die versch. Linien ? Gibt es noch andere Bahnhöfe ? (In Paris gibt es z.B. mehere)
Erst wenn ALLES IDENTISCH mit den Planungen zu S21 wäre, könntest Du überhaupt an einen Vergleich denken. Da dies nie gegeben ist, führe bitte keine Vergleiche mehr an - das ist nur eines: IRREFÜHREND !
Würde das eintreten, was man sich wünscht, und was als No. 1 Argument von den Betreibern uns verkauft wird (deutliche Verlagerung Auto-> Schiene)..
surfmatze 1 year ago
Du führst sehr oft Vergleiche an, wie z.B. 8-gleisige Durchgangsbahnhöfe in Paris funkionieren. Solche Vergleiche KÖNNEN niemals wirklich aufschlußreich sein !
Denn: Wieviele Zu- und wie viele Ablaufgleise hat Dein Vergleichsbahnhof ? Gibt es Überwerfungen oder - wie bei S21 geplant - niveaugleiche Kreuzungen bei der Ein- und Ausfahrt ? Gibt es Durchlaufgleise bzw. Abstelloptionen nebendran ? Wie viele Linien (aus wie vielen Richtungen) laufen bei Deinem Vergleichsbahnhof zusammen ?
surfmatze 1 year ago
Die Neubaustrecke nach Ulm ist auf den Umbau des Stuttgarter Bahnhofs nicht angewiesen somit ist diese Strecke kein Argument für oder gegen das Projekt.
Man bedenke, daß beim Abschreiben von was auch immer nur die Lohn/Einkommensteuer auf den Betrag erstattet werden, wenn das Ticket teuerer wird, zahlt man in jedem Fall mehr..
Okay fände ich wenn die Gewinne des Projektes nicht bei den Politikern und Managern verschwinden, sondern das Schuldenloch stopfen...
Tassie73SDF 1 year ago
@Tassie73SDF
Hallo Tassie: Es gibt keine Gewinne bei diesem Projekt. Wirtschaftlich für Investoren wird es NUR dadurch, dass der Steuerzahler den Bahnhof bezahlen soll. Würde der Bau des Bahnhofes kostenmäßig auf die Quadratmeter Fläche verteilt, dann gäbe es weder Investoren, noch irgendwelche Gewinne. Da der bestehende Bahnhof nicht abrissreif ist (schliesslich soll er ja noch während der Bauzeit dienen), subventieniert quasi der Steuerzahler unfreiwillig den Investoren die Fläche. Traurig !
surfmatze 1 year ago
Comment removed
BenniFFWEnzberg 1 year ago
@surfmatze der bestehende Bahnhof ist abrissreif ^^ zumindest der wo Ahnung hat und weiss wovon er redet!!!
BenniFFWEnzberg 1 year ago
@BenniFFWEnzberg
Natürlich ist der bestehende Bahnhof abrissreif - klar ! Während der 10-15 Jahre Bauzeit von S21 werden die Züge auf der Straße fahren, weil im Kopfbahnhof das ja nicht mehr geht. schönen Abend ;) - (mein Gott wer erzählt Euch sowas und warum glaubt Ihr das auch noch ?)
surfmatze 1 year ago
Comment removed
BenniFFWEnzberg 1 year ago
This has been flagged as spam show
@surfmatze wer hat gesagt dass die Züge auf der Straße fahren?Offensichtlich spricht hier der rot/grüne Propagandavollpfosten aus Stuttgart, der für seine eigenen Wahlkampfzwecke das Thema S21, welches von der arbeitendenden Bürger-Mehrheit befürwortet wird, für den Wahlkampf in den Landtag missbraucht!
Der Bahnhof ist seit Jahren sowieso baufällig und es ist allgemein bekannt, dass er modernisiert weren muss ob jetzt K21 oder S21 !!!!Deshalb trotzt Ihr Beitrag nur so vor Dummheit!
BenniFFWEnzberg 1 year ago
@BenniFFWEnzberg wer hat geschrien und protestiert als Schröder man sage und schreibe 6 Milliarden € Russland geschenkt hat(Schuldenerlaß) für nichts und wieder nichts-hier werden Gelder verwendet zum größten Teil Fördergelder, die sonst ein anderer bekäme für Verkehrs-Projekte.Es ist dumm zu glauben dass ganze(mit Strecke S-Ulm) würde nicht viel kosten-aber man muss sich fragen-könnte das nicht auch eine Riesenchance für Stuttgart und die Region sein, den Bhf wie geplant zu bauen?
BenniFFWEnzberg 1 year ago
@BenniFFWEnzberg aber der S21-Gegner glaubt weiter der Polit-Propaganda der grünen Bazillen und Ihren Lügen und beschimpfen ehrbare Politiker als Lügenpack????gehts noch?? ich frage mich wer hier das Lügenpack ist - wer Leute über die Medien versucht zu manipulieren und den Leuten zu suggerieren es wären viele Menschen die gg S21 sind, der irrt.Denn nicht jeder der für S21 ist, hat die Lust und die Zeit für S21 zu demonstrieren.
BenniFFWEnzberg 1 year ago
@BenniFFWEnzberg
Schonmal was von Ironie gehört ? Erst den Inhalt meines Beitrags nicht mal verstehen und dann beleidigend aus vollen Rohren schießen, ich fürchte, da hilft alles nichts. schönen Sonntag !
surfmatze 1 year ago
@surfmatze Um es nach Einstein zu zitieren: 2 Dinge sind unendlich - das Universum und die menschliche Dummheit-beim Universum bin ich mir aber nicht sicher!
Ihre Dummheit ist unendlich wenn man Ihren Beitrag erneut lesen muss!! hahaha
BenniFFWEnzberg 1 year ago
Der Bahnhof ist im Moment nicht zu 100 % ausgelastet, das hast Du falsch verstanden.
Und wenn der Park kleiner wird passen die ganzen Bäume ja nicht mehr rein logischer Weise. Man kann also keine Bäume umsetzen und IN den Park setzen. Der Park kommt ja weg, und was dableibt ist ja schon bewachsen. Wo sollen die ganzen Bäume bitte hingesetzt werden???
TryagainAaliyah 1 year ago
Der Bahnhof ist im Moment nicht zu 100 % ausgelastet, das hast Du falsch verstanden.
Und wenn der Park kleiner wird passen die ganzen Bäume ja nicht mehr rein logischer Weise. Man kann also keine Bäume umsetzen und IN den Park setzen. Der Park kommt ja weg, und was dableibt ist ja schon bewachsen. Wo sollen die ganzen Bäume bitte hingesetzt werden???
TryagainAaliyah 1 year ago
Der Bahnhof ist im Moment nicht zu 100 % ausgelastet, das hast Du falsch verstanden.
TryagainAaliyah 1 year ago
Du wirfst dem Orignial-Video Unvollständigkeit vor, zitierst dieses Video aber nur in streckenweisen, zusammenhangslosen Abschnitten, um diese dann zu hinterfragen.
Das ist nicht gerade vorteilhaft, wenn man andere Videos damit widerlegen will!!!
MrPKnacker 1 year ago
This has been flagged as spam show
Du wirfst dem Orignial-Video Unvollständigkeit vor, zitierst dieses Video aber nur in streckenweisen, zusammenhangslosen Abschnitten, um diese dann zu hinterfragen.
Das ist nicht gerade vorteilhaft, wenn man andere Videos damit widerlegen will!!!
MrPKnacker 1 year ago
Du wirfst dem Orignial-Video Unvollständigkeit vor, zitierst dieses Video aber nur in streckenweisen, zusammenhangslosen Abschnitten, um diese dann zu hinterfragen.
Das ist nicht gerade vorteilhaft, wenn man andere Videos damit widerlegen will!!!
MrPKnacker 1 year ago
1. "pendler nach ulm spart 1h"aber was kostet diese fahrkarte? 2. vergleich stuttgart - paris hinkt 3."bringt der bahn nicht mehr geld" ne die bahn ist ein wohlfahrtsunternehmen und will nur aus spaß an die börse 4. "wirtschaftlich für die stadt" zerstöre die stadt, belüge die bürger, verkaufe immobilien - db games simcity 21! 5."bäume umgesetzt" lol! 6. "2 neue lkw bestellt" + 78 neue wasserwerfer und 52 spähfahrzeuge 7. "bäume selber groß gezogen" wer ist selber 8. lebensqualität für reiche
menschbleiben 1 year ago
@menschbleiben
Alles in allem sind deine Punkt sehr sachlich und wiederlegen bestimmt meine Fakten...
1. Vermutlich zahlt ein Pendler genau so viel, egal welcher Bahnhof? Außerdem kann ein Pendler die Fahrkarte absetzen, es ist ihm also egal.
2. Wo?
3. Die Bahn zahlt die Mehrkosten des Projektes nicht. Die Bahn verdient am Verkauf des Gleisgeländes.
4. Ok, wenn du Bahngelände schöner findest, jedem seinen Geschmack.
madrag80 1 year ago
5. Es werden von vielen Baumschulen Bäume bis 10 Meter ohne Probleme umgesetzt.
6. Ich bin gegen die Polizeigewalt und die Politik. Der bei weitem sachlichste Kommentar von dir der nur De-Eskalation der Gewalt beiträgt.
7. Bitte einen Satz vorher lesen.
8. Bitte im Orginalvideo zuhören. Die Lebensqualität bezieht sich auf die neuen Parkflächen. Und die werden keinen Eintritt kosten. Wenn du schonmal bis zum Killesberg gewandert bist, weißt du was gemeint ist.
madrag80 1 year ago
@madrag80 "normalbürger" werden davon nichts haben, werden nur als konsumenten und/oder billige arbeitskräfte gebraucht+sollen als stimmvieh bei der stange gehalten werden. die teuren gebäude+die schnellen züge werde ich mir wie die übrigen grob geschätzten 10mill menschen(bisjetzt!) ohne existenzsicherndes einkommen nie leisten können!schon jetzt ist für mich zugfahren ein luxus u nur noch mit billigticket (das ich wie sehr viele noch per mitfahrgelegenheit teilen muss) im bummelzug möglich
menschbleiben 1 year ago
Bravo, bravo bravo , mehr kann ich nicht sagen
Franz49125 1 year ago
2:04 - 2:30 Das eisenbahnbundesamt prüft unabhängig jede strecke und besonders jeden tunnel....demnach gibt es unüberwindbare richtlinien!!
TheXvalenX 1 year ago
Warum sind im im original Video eigentlich die Kommentar deaktiviert? Direkte Demokratie nicht erwünscht?
bkwalliser 1 year ago 3
@bkwalliser
Es ging mal, ich habe dort gepostet, dass sie falsch zitieren und falsch rechnen.
Am nächsten Tag waren Kommentare alle weg...
madrag80 1 year ago 3
@bkwalliser
Gute Frage
Franz49125 1 year ago
@bkwalliser nicht nur Kommentare, sondern auch Bewertungen sind verboten... man hat's da wohl nicht so mit der Meinungsfreiheit
komischeskind 1 year ago
@lukas88888 Behauptungen bitte mit Quellenangaben versehen. Zu Punkt 1 könnte man ja vielleicht bei K21 was finden!?
bkwalliser 1 year ago
@lukas88888 Behauptungen bitte mit Quellenangabe versehen. Zu Punkt 1 könnten man si
bkwalliser 1 year ago
Ich hoffe es kommt noch mehr! Endlich mal jemand der sich mit den berühmten Fakten auseinandersetzt.
bkwalliser 1 year ago
Gut!
radiselm 1 year ago
Interessant, dass hier Fakten wie z.B. die Anzahl der Bäume korrigiert werden.
Während erklärt wird, dass der Tiefbahnhof komplett unnötig ist, gibt es keine "Korrektur"...
Noch mal für alle: Stuttgart wird NICHT seine Zukunft verspielen, wenn es seinen Kopfbahnhof behält! Dafür gibt es nicht das geringste Argument! Selbst die Bahn hat 1994 erklärt, dass S21 UNNÖTIG ist!
lukas88888 1 year ago
@lukas88888
>gibt es keine "Korrektur"...
Solange ich nicht alle Papiere gelesen habe, kann ich keine Zahlen nennen.
Aber was ich weiß, die einzige Alternative ist nichts zu bauen. Aber selbst das "Nichts" kostet, weil die Gleise für den aktuellen Bahnhof saniert werden müssen. Dazu die Vertragsstrafen von gesch. 1.4 Mrd laut SWR.
Und Geld von der EU gibts nur für die NBS nach Ulm. (Die, die mit 10 mio von V&R angegeben wird). Alternativen?
madrag80 1 year ago
@madrag80
1. Die NBS und die Tieferlegung des Bahnhofs sind zwei völlig verschiedene Projekte. Sie werden nur absichtlich verknüpft, um den Gegnern vorwerfen zu können, Sie seien gegen den Fortschritt.
2. Die Zahlen zu den Vertragsstrafen sind irrelevant, da alle Seiten (Bahn, Bund, Land) ja öffentlich sind. Würde man eine Einigung WOLLEN, könnte man auch eine finden. Das sind alles Scheinargumente!
3. Nicht zu bauen wäre immer noch besser als S21. Sanierung ist wesentlich billiger.
lukas88888 1 year ago
@lukas88888 :
1. Hmm, dass die Verknüpft werden, kann man auch den K21 leuten vorwerfen.
Wie im Video wird gesagt, das S21 laut V&R 18 mio kostet.
K21-Werber sagen, dass dies nur 2 Mrd kosten wird. (erste Planung, d.h. wird teurer). Aber ich habe noch nie einen gehört, der gesagt hat K21 kostet 12 Mrd wegen der NBS nach Ulm.
2. Falsch. Es wurden z.b. Baufirmen beauttragt. Das Geld an die EU muss zurück gezahlt werden. Quelle z.b. Google "SWR Kann man aus Stuttgart 21 noch aussteigen"
madrag80 1 year ago
@lukas88888 das projekt hat wie jedes projekt seine tücken!! doch es gleich deswegen zu stoppen wären übermut.
1. Die planung für das projekt hat bisher (laut stuttgarter zeitung) ca 400 mio€ gekostet.
2. dazu kommen die grundstücke auf den freiwerdenden flächen die die stadt für ca 500 mio€ an die bahn verkauft hat. diese flächen muss stuttgart wieder zurück zahlen. Stuttgart müsste für s21 kaum mehr zahlen.
3. zu alldem kommt hinzu das die bahn womöglich anklage erheben wird!
TheXvalenX 1 year ago
@TheXvalenX
1. sunk costs werden betriebswirtschaftlich abgeschrieben und sind keine Entscheidungsgrundlage. Wenn Alternative x einen besseren Kapitalwert hat als Alternativa y vom heutigen Stand der Betrachtung, dann interessieret es keinen betribswirtschaftlich denkenden Menschen, wieviel Geld bereits in Alternative y fehlinvestiert wurde. Grundlagen des entscheidungorientierten Rechnungswesens
2. Die Bahn muss an die Stadt zurückzahlen, nicht umgekehrt.
3. Gegen wen ?
surfmatze 1 year ago
This has been flagged as spam show
In Gorleben beim Castortransport sehen wir das jedes Jahr, hier werden auch Polizeiliche mittel gegen friedliche Demonstranten eingesetzt. Erklärung danach: es gabs vereinzelnt starken wiederstand und deswegen musste die Polizei durchgreifen. Und das mit aller Härte und egal ob ein friedlicher gegenübersteht. Wie viel Polizisten wurden verletzt? 2, vieleicht keiner. Dafür 100 verletzte Demonstranten. Werdet wach leute, kommt auch nach Gorleben im November und zeigt die Rote Karte....
djcastorkarsten 1 year ago
sehr gutes Video!
FlowStar83 1 year ago
und magnetschwebe bahnen sind sacke teuer und brauchen auch viel platz mal schaun was die gruenen dazu sagen
transrapit und strecke hamburg berlin haben sie ja schon abgelehnt
deshalb hat in magnetschwebe bahn technik china die nase vorn und deutschland die die technologie zuerst hatten nicht
die gruenen werben hier mit technologie die sie selber fuer unsinnig halten
maxmock 1 year ago
also das mit der planung im jahr 1994, is ja eigentlich schon richtig das die planung in der vergangeheit liegt und ich denk die wollen damit sagen das die also veraltet is, wieso brauch man denn 10 jahre um ein bahnhof zu planen? ich denk wenn man heute mit ner neuen planung anfangen würde, würde es nur paar jahre dauern oder net???
KizzElectro 1 year ago
und is es denn schon sicher das neue firmen von woanders herkommen wollen??? weil ich seh hier au leerstehende bürogebäude und firmen die nur umziehn, aber net das neue firmen sentstehn udnwenn dann is sie sicher net glei so groß umd ort dann miete zahlen zu können...oder net???
KizzElectro 1 year ago
ja ich hab nichts mitbekommen mit wohngegenden, auf dem plan sieht man au nur bürogebäude, wo sollen die wohngebäude hinkommen???
KizzElectro 1 year ago
@KizzElectro
Da wo jetzt die neue Bibliothek ist, da kommt das Gewerbe hin.
Die neue Wohngegend ist dort geplant, wo jetzt diese Lok-schuppen stehen.
Siehe: stuttgart.de/img/mdb/item/318970/38837.pdf
Letzte Seite
madrag80 1 year ago
@madrag80 ah ok...vielen dank^^
KizzElectro 1 year ago
@madrag80 die seite geht irgendwie net =(
KizzElectro 1 year ago
@KizzElectro
Ich habe den Link zu den Quellenangaben in den VideoInfos hinzugefügt.
"Rahmenplan Stuttgart 21"
madrag80 1 year ago