EDUCACION CANINA: CASTIGO POSITIVO VS REFUERZO POSITIVO

[teamorodrigo1224]

Este video me encanto!!! Yo odio el maltrato a los perritos y a todo tipo de animales. Y estoy de acuerdo con tu metodo EDUCACIONMORECAN.

[MultiKaname]

entendi tu punto de vista no se le pega, grita o jala pero se le dice seriamente que eso esta mal y cuando lo hace bien se le consiente asi x kerer cariño ara bien las cosas. eso es para la mayoria de los perros pero tengo uno ke es mas fuerte ke yo aun asi se merecen cariño solo se muestra seguridad y autoridad, en una familia el lider no te pega para entender las cosas "somos humanos" es lo ke nos diferencia de los animales

[Carisy]

Me gusta mucho el video y estoy a favor de la enseñanza a través de el refuerzo positivo. Tengo un perro de casi un año y con él he comprobado que consigo mas avances con él sin pegarlo. Corrigiendo un comentario de arriba no quiere decir que no le diga que NO para enseñarle lo que está bien o mal. De esa manera mi perro entiende lo que puede y no puede hacer. Eso no es castigo, es comunicación. Muchas gracias por el vídeo.

[WaldenFalden]

Tu que hablas de respeto y lo unico que haces es desinformar sobre los otros metodos de adiestramiento y los tiranizas... en fin

[kenly14]

Yo contrate a un entrenador que utiliza el método positivo (Clicker), excelente para enseñar el sentado, echado, a dar la pata, a saludar, en fin un montón de trucos, pero para caminar sin jalar la correa y para corregir malas conducta no me a servido mucho que digamos. Así que no veo que tenga de malo corregir al perro con un pequeño tirón y utilizar la palabra NO. A mi Rottweiler le a funcionado y no por aplicar los correctivos lo estoy maltratando. Tiene que haber un balance.

[EDUCACIONMORECAN]

@kenly14 No se puede juzgar un metodo de trabajo por un solo entrenador. Y si funciona para enseñarle tanto por que no iba a funcionar para el junto? La cuestion es darle un incentivo mas fuerte del que le hace jalar. Por que tira de la correa? Para corregir esta conducta, hay que saber por que lo hace. No digo que toda correccion sea maltrato, simplemente creo que hay una mejor manera de hacerlo y si se puede hacer sin castigos, por que no hacerlo asi?

[PreToSpain]

@EDUCACIONMORECAN Estoy totalmente a favor del adiestramiento en positivo, vaya eso por delante. Las he puesto en práctica en adiestramientos en obediencia básica y avanzada y funcionan de maravilla. Pero es posible aplicar estas técnicas en TODOS los casos de modificación de conducta tambien? Podríamos utilizar técnicas en positivo para modificar una conducta de agresividad por dominancia? Agradecería tu respuesta, todavía no he encontrado a nadie que me explique como. Salud.

[EDUCACIONMORECAN]

@PreToSpain Comprendo tu pregunta y yo creo que si, pero para una buena respuesta creo que deberias preguntar a Takoda Adiestramiento y Educan que creo que ello manejan mas casos de eso que yo! Saludos.

[PreToSpain]

@EDUCACIONMORECAN Gracias por la respuesta, entonces entiendo que tú utilizas refuerzos negativos para modificar conductas? Me temo que no existe técnicas en positivo para trabajar el tan traido tema de la dominancia. Un saludo.

[EDUCACIONMORECAN]

@PreToSpain No he dicho eso. He dicho que esas empresas tienen mas experiencia en el tema y podran contestarte mejor que yo.

[PreToSpain]

@EDUCACIONMORECAN Perdón, no te había entendido. Lo planteo de otra manera, modificas conductas de agresividad por dominancia? Si la respuesta es sí, como lo haces? Si no conoces las técnicas en positivo, lo harás mediante refuerzos negativos o castigos positivos, no ?

[EDUCACIONMORECAN]

@PreToSpain No suelo tratar casos de agresividad. Conozco tecnicas en positivo y negativo. Jamas usaria RN ni CP (segun lo que comprendes por positivo y negativo - p.ej el "No" no me parece negativo si el perro comprende el significado y lo dices con autoridad; pero me parece negativo si el perro no lo entiende y se lo gritas. No tengo experiencia en el tema para decir "lo tienes que hacer asi o no", pero si creo que hay gente que sabe modificar agresividad por dominancia SIN usar CN ni RP.

[EDUCACIONMORECAN]

@PreToSpain Si lo unico que se me ocurre hacer es usar CP o RN, no lo hago. Recomiendo al cliente otra persona/empresa que sé que puede hacerlo sin esas tecnicas.

[jeank540]

La palabra disciplina, que significa formar seguidores, ha sida empañada con ENTRONAR siempre el SI, el fototropismo generalizando todas las especies, algo que se ve en las plantas principalmente no permite entender que el cerebro del perro es mucho más evolucionado; el clicker lo que hace es eliminar el deseo de aprender del perro e insultar toda su capacidad como lo es sus inteligencias que son varias, tiene motivaciones psicológicas, y se desconocen las cargas intistintivas, no cliker.

[sitzdogs]

Hola quiero saber como tratras vos las conductas indeseadas por ejemplo hacer la necesidades en un lugar que no es el correcto o ser agresivo con otros perros, si vemos una manada de lobos, siempre el lider castiga con una mordida las conductas indeseadas nunca lo lastima, te planteo este tema con respeto con el fin de aprender, yo baso el adiestramiento en las dos posibilidades premiando y castigando a veces con un tiron, el adecuado para cada perro que nunca lo llega a sensibilizar. saludos

[EDUCACIONMORECAN]

Buenas, te mando un mensaje porque en comentarios no cabe mi respuesta! Pero gracias por el interes y por no juzgar.

[freeskier10]

lo siento, pero un animal no hay que tratarlo como a un bebe permitiendole todo lo que quiera porque despues va a cojer malos avitos que uno no desea, POr eso siempre debe de haber un pequeño castigo o toque de atencion como lideres de manada que somos, sin hacer daño no mucho menos al perro,pero advirtiendo quien manda.

Con todo mi respeto

[EDUCACIONMORECAN]

@freeskier10 Con todo mi respeto, ¿en que momento he dicho yo que hay que permitir al perro que haga lo que quiera? En absoluto. Hay que enseñarle lo que tiene que hacer, lo que es permitido. Simplemente no veo la necesidad de "enseñarle" a base de castigos.

[shadow2010pura]

vuen video me izo entender las cosas

[EDUCACIONMORECAN]

Hola

me alegro que sea de ayuda. Un saludo.

[Cartuch01415]

Basicamente dices q premiemos a nuestros perros aunque la caguen...no estoy de acuerdo...hay una marcada linea entre:

una hostia, la disciplina y el premio...

[EDUCACIONMORECAN]

Ni yo estoy de acuerdo, que en ningun momento he dicho que "aunque lo cague, premialo" que por supuesto seria una estupidez. Hay muchas cosas que se puede hacer como un Castigo Negativo (la ausencia de un premio) en vez de gritar/pegar/asustar al perro. Y si es que lo cague, a lo mejor es que no le estas enseñando muy bien y deberias estar corrigiendo tu propia conducta.

[meneliqe]

esa es precisamente la diferencia entre un humano y un animal decifrar el codigo genetico de la conducta animal para provocar la misma reaccion que sucede en el encuentro entre 2 animales de la misma especie no quieras que el perro hable tu idioma eres tu el que debe entender el de el

[EDUCACIONMORECAN]

Entenderlo sí,pero no podemos reproducir todas las conductas caninas porque no somos cánidos.¿O vamos a mear en los arboles para que el perro sepa quién manda?¿O vamos a gruñirle cuando estamos comiendo para que no moleste?El perro no tiene que aprender nuestro idioma porque es imposible, si entre los humanos no entendemos todos a todos. Hay que hacerle entender qué queremos de el y hay que entender que quiere el de nosotros a traves de una mutua comprension y de ahi aclarar las reglas.

[meneliqe]

estas confindiendo quien habla de reproducir todas las conductas caninas apoco tus perros comen contigo los perros no mean para ver quien manda sino a quien pertenece ese territorio y si lo que buscas de un perro es diciplina y obediencia no le vas a poner una boleta para que vote por ti para que seas su lider lo que el quiere de nosotros lo trae en su instinto y es desde someterte hasta morderte y si te descuidas te mea tu decides u obedeces o mandas y no le pidas por favor no te entiende

[meneliqe]

ademas tu metodo es para enseñar perros de circo aprenden un truco les das comida el perro todo el tiempo quiere comida comida y mas comida los perros que manejamos son de trabajo su instinto llevado a la maxima depuracion y tambien los queremos pero los corregimos y la correccion los lleva a hacer las mas prodigiosas faenas que an maravillado e inspirado la aparicion de metodos patito como el que sugieres

[EDUCACIONMORECAN]

Vamos a ver. En ningun momento me he puesto a criticar tu trabajo y me gustaria que ese respeto se devolviera. Como no es asi no tengo nada mas que hablar contigo. Desconoces mi trabajo. Lo que desconoces deberias concocer, no atacar.

[meneliqe]

no ataco a la persona sino a la teoria de un metodo que despues de todo no es ni tuyo lo cobijas porque es afin a tu sentimentalismo y crees que es lo mejor y tal vez lo sea para tus propositos pero unicamente para tus propositos

[EDUCACIONMORECAN]

1) He dicho que atacaste mi trabajo,no mi persona, cosa que HAS hecho-"perros de circo","metodos patito" - a eso se le llama 'menospreciar mi trabajo'.2) No vendo ni impongo ningun metodo y no he dicho nada sobre lo que haces tu asi que no tienes por qué ponerte a la defensiva ni a la ofensiva.

[EDUCACIONMORECAN]

3)Adivinando, diria que como muchos te sientes amenazado por esa nueva ola de la llamada 'educacion en positivo' y sientes la necesidad de defenderte atacando a los que usan esa educacion.Por qué? Si tienes tanta confianza en tu metodo,úsalo. 4) Yo tambien adiestro para trabajo y sí uso comida....y tambien juego, contacto social y otras cosas y me va bien. Mi perro no se pira cuando se me acaba la comida.Yo tengo confianza en esa forma de trabajar, y la usare.

[meneliqe]

esa es la amenaza que representa la educacion en positivo cuando la ejercen personas que se sienten protectoras y si se sigue en ese sentido pronto veremos que alguien dice que al enseñar al perro a morder se estan violando sus derechos porque se esta modificando su conducta y que esos deportes se deben de prohibir

[EDUCACIONMORECAN]

5) El nivel de los ejercicios con mi perro no es perfecto pero yo sigo aprendiendo y mejorando y si veo la necesidad de modificar mi forma de trabajar, lo hago.

[meneliqe]

que te dire mmm para que note sientas menospreciada en tu trabajo si conoces el ring frances verdad pregunto algun perro tuyo participa en las competencias? no verdad. enseñas a los perros a hacer muertito? si verdad mi perro ovedecio esta atento fija la mirada en el hombre de ataque espera oir la siguiente orden busca ataca etc .tu perro ovedecio esta atento a tu mano esprera que te acerques 4 metros para darle su premio de comer mira tus videos date cuenta tu misma

[EDUCACIONMORECAN]

Lo que pasa es que yo evidentemente no soy tan perfecta como tu. Eres la caña macho! Viva meneliqe!! Viva!!

[meneliqe]

sabes? veo videos de educacion canina y me admira cuando alguien a hecho un buen trabajo y solo un barbaro es capas de golpear a un perro me gustaria que conocieras a uno de mis perros cuando pequeño lo llevaba en brazos a todos lados lo caminaba un poco y lo volvia a cargar ese cachorro a los 4 meses volaba 90cms de altura si sentia que me separaba de el y me atacaba en serio al darme alcance me era imposible amarrarlo porque una vez amarrado me atacaba para soltarlo hiperactivo incanzable

[meneliqe]

le encantaba saltarme a la espalda y rasgarme las camisas sin previo aviso y te voy a decir que es lo que el ´perro busca a casi a sus 2 años de edad le facina que yo lo cargue como de cachorro se vuelve un flan pero solo en mis brazos dime que hago porque el perro es guardian en mi negocio te pido respetuosamente una opinion que haces con un perro asi ?

[EDUCACIONMORECAN]

Ahora empiezas con el respeto. Un poco tarde. No conozco tu perro y unas palabras en Youtube no sirven para diagnosticar un problema y poner pautas. Seria poco profesional darte "una solucion" asi, no sabiendo como lo pondrias en practica y como reaccionaria el perro. Lo que si dire es que la educacion empieza desde el dia en que el perro entre en casa,enseñandole bien y no malacostumbrandolo para luego cambiar las reglas y regañarle por lo que le has permitido hacer desde pequeño.

[meneliqe]

esa no es una conducta que yo qiera cambiar ya la cambie deliberadamente oculte el nombre de la raza cuando alguien me consulta sobre un problema de conducta lo primero que pregunto es el nombre de la raza para PLANTEARME UNA HIPOTESIS DE LA CONDUCTA te dire con este perro me tope un caso verdaderamente especial y con respecto al respeto aca en mi rrancho decirnos cosas acerca de nuestros metodos y nuestros perros es cosa de diario tal vaz all sea otra cosa suerte para ti morecan

[EDUCACIONMORECAN]

Esa es otra razon por la cual no conteste. Sabia que alguien tan perfecto como tu no iba a necesitar mis consejos.Y menos ibas a pedir "respetuosamente una opinion" despues de tanto insulto,de alguien que trabaja "con perros de circo". Simplemente me pusiste una trampa para que te contestara y luego podias insultar un poco mas mi forma de trabajar. Bonito. Asi lo haces en tu ranchito tambien. Ahi, me imagino que todos conocen la forma de trabajar de los otros y por eso pueden comentarlo.

[EDUCACIONMORECAN]

Donde yo entreno tambien comentamos el trabajo de todos y alternativas pero siempre con RESPETO, no como tu te has comportado conmigo.

Compartire contigo una forma de trabajar que se usa en la educacion en positivo. Si un perro hace algo que no te gusta, a veces (no siempre) una cosa que se puede hacer en vez de gritarle, amenazarle o darle un tiron, es ignorarle. Hacemos una prueba a ver si funciona. De ahora en adelante te voy a ignorar. Veamos si al final dejas de molestar. Suerte a ti.

[meneliqe]

acepto que me apliques tu metodo en positivo que ignores mi s mensajes y mis intentos de cumunicarme contigo y que no me hagas caso pero cuidado preciosa al final este metodo termina por dar premios parece que son caricias o me equivoco? nunca te quise poner una trampa para seguiete atacando suerte en tu trabajo preciosa ojala en verdad estes habierta a entender que se debe obtener lo mejor de cada tecnica que estes bien morecan

[alonsoescobar40]

Un refuerzo negativo y un castigo positivo, son dos cosas distintas; EL CASTIGO busca lastimar al perro y este por evitar el castigo termina sometido(tirones, zapatazos, pegar en el osico ecte). El refuerzo negativo; hace referencia a no optener el refuerzo (premio) por una conducta mala, el marcador verbal es tambien un refurzo negativo. No estoy felicitando los castigos, pero es verdad que mostrar tecnicas que no sean bien interpretadas, lleva a cometer abusos en contra de los perros.

[EDUCACIONMORECAN]

Perdon, creo que ha habido una confusion y seguro que se debe a los terminos que se usa que son bastantes confusos. El CASTIGO POSITIVO es la presencia de algo malo (una hostia); el CASTIGO NEGATIVO es la ausencia de algo bueno (no dar premio, lo que tu estas llamando refuerzo negativo); el REFUERZO POSITIVO es la presencia de algo bueno (premio); y el REFUERZO NEGATIVO es la ausencia de algo malo (dejar de ahorcar cuando suelta). Al menos asi lo entiendo yo.

[alonsoescobar40]

Por el número de caractes, me fue imposible terminar el comentario anterior, pues la critica no va dirigida al video todo lo comtrario me gusta y lo comparto. Es precisamente a las personas que utizan el castigo fisico como arma para educar y adistrar a su perro; un refuerzo negativo es mejor que un castigo positivo. Pero la responsabilidad recae sobre los propietarios que no se documenta primero, para adquirir su perro y educarlo, igual que los hijos. Lamento si me interpreto mal.

[EDUCACIONMORECAN]

Entendi lo que decias, simplemente hacia un comentario en referencia al C.Millan. Creo que tiene buenas intenciones pero no me gusta, p.ej. que de tirones. Tiene un buen timing pero la mayoria del publico no, y al copiarle a el, pero con un mal timing, se jode a muchos perros. Que el refuerzo negativo sea mejor que un castigo positivo, no lo comparto. Ahorcar a un perro hasta que suelte un objeto (RN) no lo veo mejor que pegarle en el hocico (CP). Sí, los propietarios deberían documentarse.

[alonsoescobar40]

La publicacion no se refiere al tema del collar, lamento que no te fijes en el comentario del collar, pero con eso me basta para que me des la razón; con respecto a com pienzan las personas y como los perros. Uno de los aprendizajes que necesitan los humanos es la observación y no el creer que tenemos la razón por el hecho de ser superiores, es la diferencia entre el exito y el fracaso al comunicarnos con los perros. No hablo de mano dura, es la fuerza, la energia de mi postura.

[alonsoescobar40]

Señores cualquiera que sea adiestrador, sabe que el problema siempre es del humano y no del perro; le hablan como humano y lo tratan como humano. Primero deben bajar al nivel del perro, sin palabras mensajes corporales, y corregir como lo hacen las madres caninas a sus cachorros; el cuento es observar a las madres con sus cachorros y aprender de ellos, los collares de manejo no son necesarios si tenemos el control desde cachorros. Cesar Millan es bueno, pues una tecnica diferente, lee, explora.

[EDUCACIONMORECAN]

Nunca he visto una hembra colocar un collar de castigo a un cachorro y darle un tirón.

[meneliqe]

efectivamente la embra los chinga y ya no lo vuelven a hacer

[EDUCACIONMORECAN]

Una madre es una perra y nosotros no somos perros ni podemos serlo ni hacer lo mismo que ellos. Un macho dominante podria enseñar su superioridad atacando los huevos de otro. ¿Vamos a hacer eso tambien? Somos humanos y deberiamos comportarnos como tal enseñando al perro con humanidad. Un tiron de la correa no es enseñanza, es violencia. Y si existe algo que solo se puede enseñar con tirones, tal vez no vale la pena enseñarlo.

[meneliqe]

tampoco un perro es humano no quieras que reaccione como si tuviera inteligencia humana el codigo de la conducta animal se basa en movimientos corporales y en reacciones instintivas a las señales que les proyectan otros animales  por lo tanto si la pelea de 2 machos tiene como objetivo marcar la gerarquia entre la manada tus señales deberan mandar ese mensaje y un tiron a la cadena provoca un acto reflejo en el codigo de conducta de el animal sin nececidad de agarrarle los guevos

[DaddyMikeGangster]

y un lider no le permite toda la libertad a los miembros de su manada, asi que como lider debes dar libertad, pero debes tener caracter para corregir a tu perro y no dejar que el mande, sino tu perro se convertirá en tu líder y hara contigo lo que se le antoja, yo creo que con una educacion firme y constante hará de tu perro lo que deseas. Una buena educación tarda sólo meses, sin necesidad de golpes, pero si de regaños a la mala conducta.

[EDUCACIONMORECAN]

Estoy de acuerdo con que la educacion en positivo tiene que ser firme y constante y no se trata de dejar que el perro haga lo que quiera. Y regaños, pues si y no. No estoy de acuerdo con gritarle al perro pero si usar un MAR para que sepa cuando ha hecho algo que no deberia. Un saludo

[DaddyMikeGangster]

es muy dificil lograr todo a base de premios... mas bien debería ser primero estimal al perro para que haga algo, al tener una rspuesta positiva premiarlo, pero si no hay una respuesta positiva, lo que se tiene que hacer es corregir y volver a estimular hasta lograr con paciencia la respuesta del perro.. creo que lo que tratas de decir con este video es que dejemos a los perros completamente libres, pero si educas perros debes saber que tienes que ser un lider

[DaddyMikeGangster]

Muy buen video, me gusta mucho tu manera de pensar sobre los premios, pero también hay muchos peros, el primero es, como va a saber tu perro comod ebe andar en la calle??? mas aún si no tienes control de él a través de una correa y un collar corredizo vulgarmente llamado "de castigo"?? ahora te hablo de un perro muy dominante, si se abalanza contra un perro pequeño y lo deja malherido lo voy a premiar???

[vladmex]

Estoy d acuerdo con benyi13, cuando hace algo mal mi pastor alemán d 4 meses lo regaño y hasta le meto sus zapes y así ha entendido y cuando hace algo correcto como obedecer, hacer sus necesidades donde debe y etc lo premio con palabras caricias o comida y por lo q he vivido mi conclusión es q todo es paciencia y disciplina sin caer en violencia excesiva ya q son seres vivos con sentimientos y podrían traumarse pero tampoco todo son cariñitos o premios porq tmb es malo

[benyi13]

Hola,mira,me parece que la idea esta buena pero es medio utopica,mi pitbull de 5 mesea es muy cabeza dura y necesita a veces un poce de mano dura,me gustaria hacerlo como vos pero necesitaria ver en algun lado con un ejemplo practico si funciona o no, si es que llegara a funcionar no tengo dudas q hay que tener un super talento , mucho tiempo y muchisima pasiencia. felicidades por el video, como te dije la idea esta buena. hay que ver si funciona

[EDUCACIONMORECAN]

Me alegro de que puedas expresar tu opinion sin criticar ni atacar sino en son de paz y para compartir. Espero que no confundes lo positivo con dejar que el perro haga lo que quiera. Estoy consciente de que no todo es flores. Hay problemas y situaciones impredicibles. Sin embargo, en vez de la "mano dura" que dices, creo que sí, tener disciplina es clave. Disciplina con uno mismo y con el perro. Y esa disciplina no tiene por que ser fisica. Bueno, disfruta de la vida con tu Bull T!

[claudiahoyle]

excelente adorei

[amikoke]

Hola;

muy bueno el video, excelente, no hay palabras para describirlo ya lo dices todo en el video.

Yo voto por que quiten al cesar millán de la tele y que pongan más videos de este estilo, sin dejar este eh.

Saludos a todos los que estais por aquí, Abraham

[RussellSimoni]

Un vídeo estupendo.Gracias.Basta ya de adiestrar perros como si fueran robots y vale ya de someter y humillar para educar.

Me encanta el vídeo.Gracias por compartirlo!!!

un abrazo desde Cantabria.

[EDUCACIONMORECAN]

Hola Russell!

Ya veo que te gustan los perros de agua! A ver si entre todos, podemos mejorar el trato de los perros. Saludos de Toledo.

[ricibarburu]

Jane!! cómo no avisas cuando subes los videos!!!

Buenísimo!! Bravísimo!!! Todoíiiisimo!!

[lauraAten]

Me ha encantado! Lástima no haberlo sabido antes e incluso antes de tener a ninguno de mis perros. Q bonita filosofía de vida la de premiar y dar caricias para educar en lugar de castigar, asustar y/o lastimar.

[EDUCACIONMORECAN]

Claro. Entre mas opciones tenemos mas posibilidades habra de que escojamos la mejor! Al menos espero!

[HAMQLLM]

Muy bueno.

Quizás dar opciones sea la respuesta