@LegionArgentea Navarra, tanto lo que hoy es la comunidad foral como el territorio del Reino de Navarra, ¿en qué se ha beneficiado de estar (bajo el yugo de) en España? En nada, sino todo lo contrario. Desde el siglo XI atacada y ocupada una y otra vez por (sobre todo) Castilla, por un lado y por otro por Francia, su territorio fue disminuyendo y sus gentes (quitando colaboracionistas y trepas) sufriendo represion y robo patrimonial. Y si, Melkotz, en la Baja Navarra se sigue hablando euskera.
EH CHICOS TENGO UNA IDEA ¿Y si hay libertad de pensamiento y mentes abiertas antes que libertad de expresión? Estoy hasta los cojones de vuestro blanco y negro. ¿No tenéis nada nuevo que aportar?
@urukhey Ay!!! Si no querían que una soga rodease su cuello.... a callar y obedecer. Con la nobleza basta con pagarle unos buenos sueldos. 500 años después segimos igual. A los partidos y sindicatos buenas subenciones y al que protesta leña.
Miro la bandera española y veo bien claro y definido el escudo de mi tierra. Miro la de Euskadi y de verdad que no la veo por ningún sitio. Lo de las Navas de Tolosa, buena parte de los que murieron en Trafalgar, etc, eran antepasados míos, no sé si vuestros también. Osea, Navarros. Para todo lo demás, las historias de patio de colegio y herriko taberna que os cuenten los vecinos de occidente. Cada 4 años el pueblo Navarro sigue dejando bien claro lo que siente mayoritariamente desde hace años.
@Nekan323 ¿como?que no encuentras la bandera de Navarra en la de Euskal Herria. pues maja arreglate la vista que bien claro aparece. También muchos de los míos murieron en Trafalgar y cientos de carnicerías desde que navarra cayo bajo el yugo español. Pero muchos mas murieron en campañas contra los castellanos desde lo de las Navas de Tolosa, la caida de vitoria, la toma de Iruña, Noain, Amayur...y sobre lo de las historias de patio infórmate más en los archivos puede que te lleves una sorpresa.
@B3ltxi la toma de Vitoria y de Pamplona la realizaron los vizcainos que habian jurado fidelidad a Castilla varios siglos antes. Navarra la conquistaron vascos.
@kaikovich es cierto que en las dos ofensivas tanto en la de 1199 para la toma de vitoria y la de 1512 para la de Iruña la tropas vizcainas formaban una fuerza considerable en los ejercitos castellanos. pero tambien es cierto que estas tropas tenian el apoyo de hombres de toda castilla y sobre todo el apoyo armamentistico de una potencia mundial de aquel entonces. yo lo único que queria denunciarr era que murieron miles de navarros (vascos) por culpa de las ambiciones de otros.
@B3ltxi pues entonces no se que haces poniendo a los castellanos como demonios si los vascos tambien estuvieron saqueando navarra. Si los castellanos fueron demonios, los vascos tambien. Y por cierto los vascos llevarian sus propias armas, no necesitaban las de Castilla. Ademas que Navarra la conquistó Fernando de Aragón, pero se la dejó a Castilla para que fuera Castilla la que se pegara contra Francia, que era el verdadero enemigo en la guerra.
@kaikovich Claro que los vascos se mataban entre ellos. luchaban como entre ellos como en cualquier otro reino. en todo el mundo había guerras internas entre nobles enfrentados entre si. pero en este caso si castilla no hubiera intervenido los combates no hubiesen sido tan atrozes. y perdona que discrepe pero hay un monton de escritos donde aparece claramente la ayuda tanto de tropas como armamento castellanas en la ofensivas citadas anteriormente. castilla fue el único responsable de todo.
@B3ltxi En la toma de Navarra no hubo lucha, los navarros se rindieron sin lucha y a cambio conservaron sus fueros, asi que de masacre nada. Las guerras fueron despues contra los franceses que querian conquistarla para ellos. Y la toma de Vitoria, que si fue violenta, la realizaron los vizcainos, con minimo apoyo castellano. Por tanto si tanto os jode España, debeis saber que sino seriais franceses sin fueros ni leches. Y la batalla de Trafalgar fue librada por reclutas de las tabernas de Cadiz.
@kaikovich mira con eso de que no hubo lucha ya me has demostrado lo que sabes del tema. simplemente no seguire discutiendo contigo. cuando te informes mejor ya me diras. te recomiendo un libro "Amayur los ultimos nabarros" de Miguel de Orreaga. es un estudio sobre la época de la conquista en el que utiliza muchas citas de historiadores de la época, tanto navarros como castellanos, aragoneses, franceses e incluso ingleses e italianos. cuando sepas mas seguiremos discutiendo. un saludo!
@B3ltxi ya me informé y vi que Pamplona se rindió al dia siguiente de ver las tropas acampadas, que se enviaron emisarios a todas las ciudades y solo tudela, estella y muy pocas mas no se rindieron. Las asediaron durante solo 20 dias (la que mas) y se rindieron. Si eso es una guerra violenta entonces la segunda guerra mundial que es? Hubo mucha violencia despues contra Francia. Si no es por esa guerra habriais sido franceses, sabes lo que eran las leveé en masse? hay fueros en Francia? pues eso.
@kaikovich mira que eres terco. es cierto que en la primera ofensiva apenas hubo resistencia ya que el reino no estaba preparado para una guerra. no seguire con esto ya que ahora me diras que después de la invasión los que cayeron en Noain y en el asedio a Amayur los únicos combatientes eran franceses. por esto te digo de que te informes de una forma imparcial y que contrastes las diferentes teorías. te recomiendo personalmente el libro citado anteriormente. un saludo!
@B3ltxi Nada, que Francia mandó tropas a pelo descubierto para empezar una guerra. Y "España" con las ganas que les tenían no lo aprovechó?? Las tropas navarras que lucharon en el 3º intento de recuperación eran mayoritariamente gasconas (Según el parlamento de Pau y las cortes de Navarra, formaban una unión entre Bearn Y Navarra). El ejército entró en Navarra y las cabeza de merindad se levantaron. Lástima que a Hasparrots se le fue la cabeza y le dio por asediar Logroño...
@FoixAlbret hombre al final alguien que se informa. ha mi tambien me dio mucha lastima al descubrir lo del asedio de logroño. no tenían mas que aguantar en las posiciones reconquistadas. pero ya se sabe lo que hace la ambición. un saludo!
@Nekan323 ¿como?que no encuentras la bandera de Navarra en la de Euskal Herria. pues maja arreglate la vista que bien claro aparece. También muchos de los míos murieron en Trafalgar y cientos de carnicerías desde que navarra cayo bajo el yugo español. Pero muchos mas murieron en campañas contra los castellanos desde lo de las Navas de Tolosa, la caida de vitoria, la toma de Iruña, Noain, Amayur...y sobre lo de las historias de patio infórmate más en los archivos puede que te lleves una sorpresa
si no tienes ni puta idea de historia no hables por favor que lo unico que das es pena. algunos hemos aportado datos históricos pero tu te has limitado ha decir lo mismo que dicen todos sin aportar datos
Navarra es una colonia de España y Francia. Nos han conquistado y dividido en dos, nos han impuesto una frontera que nos separa entre hermanos, nos obligan a pagarles un cupo extra de impuestos, han eliminado la mayoría de nuestros fueros y pretenden acabar con nuestro idioma comun, el euskara. Si despues de todo esto alguien dice que es navarro y español o es un colono español residente en navarra o su mente esta colonizada. Navarra es el estado independiente de los vascos, del norte y del sur.
Han rectificado, en lo de quitar los cañones al escudo me refiero. El siguiente paso es pedir la reincorporación en Navarra de todos y cada uno de los pueblos que pertenecieron a ella. Desde Hondarribia hasta Cudeyo.
Los gipuzkoanos en 1512 estaban casi totalmente asimilados por Castilla,llevaban más de 300 años separados de Nabarra. En el triste episodio de Belate tomó parte la nobleza gipuzkoana. Siempre han sido los nobles unos traidores a la patria. Aquí, en Escocia y en todas partes. La mayoría del pueblo gipuzkoano no tomó parte en los episodios de la conquista de navarra, además se les mintió diciéndoles que la guerra era contra Francia y sus aliados herejes. Afortunadamente han rectificado.
informaros un poquito sobre historia navarra. Lo que ahora conocemos como Euskadi antes fue parte de navarra pero ellos mismos organizaron una revuelta popular a favor de Catilla y al final consiguieron lo que querian, unirse a castilla. Los vascos son más españoles que cualquier otra comunidad pues lucharon por serlo. Así que no os dejeis labar el cerebro con teorias independentistas y más estudiar historia. pero OJO, historia de verdad
@alvarexter ¿Revuelta popular a favor de Castilla? ¿Por que te inventas cosas? ¿O repites las que otros se han inventado? Esta totalmente documentado que Alfonso VIII invadió Navarra en 1173 y conquistó parte de la rioja, Bureba y no paró hasta el año 1200 en que cayó Vitoria tras un asedio de más de 7 meses, rendida por el hambre y tras el permiso de sancho VII "el Fuerte" que no consiguió, tras marchar al Vaticano y África, el apoyo militar para hacer frente al ejército castellano.
@alvarexter ¿Cuando han luchado los vascos por ser españoles? Aqui no ha habido más que conquista pura y dura, a sangre y fuego. Como os gusta a vosotros. Ya lo hicisteis contra los hispano-musulmanes, en las guerras de Italia, Flandes y en América. Sancho el Fuerte fue a las Navas de Tolosa bajo pena de excomunión y con las falsas promesas de devolución de territorios conquistados por Alfonso VIII. La historia de verdad la cuentan los vencidos, los vencedores venden mentiras para justificarse.
@enekodc Los vascos por ser españoles no sé, pero si se cuando han apoyado a castilla, ni más ni menos en 1512 contra navarra y en el ataque en belate donde arrebataron los cañones al ejercito navarro, y que a posteriori se lo pusieron en el escudo de armas y mas veces que no tengo ganas de escribir. Espero haber respondido a tu pregunta.
x cierto el territorio q mas se a beneficiado de españa no es navarra, sino q españa entera lleva toda su mierdosa historia beneficiandose de los vascos, navarros y catalans. sino q se lo pregunten a esos racistas q dicen ser vascos x vivir aki y q desprotican de los q no son d su mismo color de piel!!! personlmente prefiero a la gente africana o sudamericana q a la castellana, q no son mas q una panda d vagos!!!
@LegionArgentea Error. La Baja Navarra nunca ha pertenecido a España, ya que cuando esta conquistó la Alta Navarra continuó como Reino de Navarra hasta que su rey se convirtió en Rey de Francia (de ahí que en Paris haya escudos de armas con el simbolo de Francia y de Navarra).
Así que de arrebatar nada. Por no entrar a valorar la penosa situación del euskera en Navarra, que es ya otro tema.
entre navarros ,vascoscatalanes,asturianos,catalanes,valencianos,andaluces,¿quien coño es español?no se da cuenta nadie que españa es el conjunto de todo que antes no existia españa que todo eran reinos .castilla ,aragon.navarrra reino de granada ,sevilla,cordoba etc
@paladinblancocristo yo tambien pienso como tu puesto ke la kapital del reino es iruña los primeros vestigios del euskara son de navarra etc,,, mil pruebas mas pero al final somos vascos puesto que procedemos en mayoria a los vascones pero en una supuesta autodeterminacion se tendrian ke unir los de la comunidad autonoma vasca!
@paladinblancocristo si es cierto y yo la mayoria q conozco les da lo mismo llamales navarros o vasco pero lo de pasco viene a q nosotros no nos solemos decir vascos sino euskaldunes q viene de euzkaldunes q es el modo en el que se llamava por causa mitologica a los ciudadanos de el reino de navarra ace muchisimo tiempo en la epoca de las religiones paganas!!!
@independentfascista eres navarro porq yo si y de sangre kiero decir q todos mis apellidos son navarros y te digo q yo me siento muy agusto entre vascos!!!
@perroml Y dividio la herencia, de todas formas yo también soy historiador, y eso de se proclamo.... en fin se proclamó en latín, de Hispania que es un concepto más amplio que España y respecto a que dices que navarra forma parte de España la baja navarra está en Francia, saludos
@perroml no decia ke era el rey mas puro de los reinos de españa por causas de mestizaje de musulmanes.Si se consideraria español abria dejado la herencia a los beamonteses !
hoy en dia en las elecciones se dice todo dejar de invetaros cifras de cosas que no existieron como el % de los navarros k murieron en una guerra ya k la poblacion en la edad media era muchisimo menos k la actual no metais la historia en politica plz porke decis muchas memezes y para in historiador ver eso es penoso.
@perroml De inventar poco, son estadísticas aproximadas de profesores de la Universidad de Zaragoza, por cierto ¿mezclas en un párrafo de argumentación histórica S. XVI, con el XIX? ¿No te parece que el sentir puede cambiar mucho???
primero la sale ahi una manifestacion en el video este esa manifestacion fue en pamplona que salieron cerca de 100000 navarros segundo el k se conviertio rey de navarra fue fernando el catolico su padre tambien lo fue para el caso navarra estaba destinada a formar parte de españa o francia.segundo tanto k decis k navarra no se siente española solo teneis k mirar donde se crearon los carlistas en navarra eran el 90% carlistas lema dios patria y rey
primero la sale ahi una manifestacion en el video este esa manifestacion fue en pamplona que salieron cerca de 100000 navarros segundo el k se conviertio rey de navarra fue fernando el catolico su padre tambien lo fue para el caso navarra estaba destinada a formar parte de españa o francia.segundo tanto k decis k navarra no se siente española solo teneis k mirar donde se crearon los carlistas en navarra eran el 90% carlistas lema dios patria y rey
@paladinblancocristo yo como vasco, me considero igualmente navarro. Hablando de pueblos y cultura, no considero que uno dominase a otro, simplemente se trata de lo mismo. Navarro es lo mismo que vasco, para mí al menos.
por que no parais de querer romper nuestra convivencia? vivamos en paz y tengamonos por iguales, porque ¿que importan unas pocas fiestas fiestas distintas? 500 años de navarra española
Para empezar, "Euskadi" o "Euzkadi" es un término que creó el señor Sabino Arana para denominar a las siete provincias vascas (en lugar de Euskal Herria). Y para continuar, Gipuzkoa, Araba y Bizkaia son una realidad política conjunta a tres tan solo desde 1979. Por lo tanto esa separación entre Euskadi (3) y Navarra (1) es algo reciente y puramente jurídico-institucional.
@Melkotz eso es una mentira bastante gorda. En la republica española, se hace un estatuto para los vascos y navarra se autoexcluyó, demostrando que ya en 1935 navarra no era vasca. Jodete.
Si como bien sabes que Navarra quedó finalmente excluída de ese estatuto, también sabrás que hubo un estuto aprobado de carácter confesional para cuatro territorios que la república vetó, y que posteriormente se elaboró uno laico del cual Navarra quedó fuera..
@kaikovich Por lo tanto también sabrás que si Navarra quedó fuera no fue por ser o no ser vasca sino por ser mayoritariamente católica y partidaria de un estatuto confesional.
Aunque con argumentaciones como "Jodete", tengo mis dudas sobre si ya sabías esas cosas
@Melkotz lo que si sabia es que lo tuyo de que navarra siempre fue vasca hasta que la democracia la separo de euskadi es una mentira. Solo me hizo falta buscar una de las tantas pruebas de que eso que decias era una mentira.
@Melkotz a si? y porque es hoy vasca si no esta en la comunidad autonoma vasca¿? Vete informandote tu que no tienes ningun argumento, ni sacado de google ni sacado de ningun sitio, porque no hay.
@Melkotz Ya que antes has hablado tú de los fueros sin saber con eso de que llevan 500 años chupando de Castilla, creo que sabes bien poco de la historia institucional de Navarra, infórmate...
@kaikovich El debate sobre la vasquidad o no de Navarra me parece estúpido, la realidad histírico-jurídica de navarra es la de un estado independiente abortado por una conquista ilegal y sangrienta.
@kaikovich Desde hace algunos años numerosos historiadores navarros han estado trabajando de forma conjunta con la intencion de rescatar esa historia que los libros de texto españoles resumen en "anexión" o "unión voluntaria". Hasta el momento no he visto a ningun historiador "españolista" ser capaz de negar lo que este colectivo lleva tiempo mostrando a la opinion publica.
@EHSuge ya ves que gracia tu que fue conquistada por los vascos al servicio de castilla, los del señorio de vizkaya, y los de la propia navarra, pues venga que salga a la luz todo, quizas entonces ya no teneis escusa para tener fueros y la UE os los kita rapidamente esos privilegios.
@kaikovich ¿quien ha negado todo eso? si lo que se ha venido diciendo hasta ahora era nada menos que navarra y españa se hicieron amigos y el reino fue anexionado de pronto y porque sí...
@EHSuge realmente navarra no era independiente, ya que estaba gobernada por reyes franceses y era un estado satelite de francia, por esto se dieron guerras civiles en navarra contra la influencia francesa. La "conquista" de navarra fue realmente una guerra de vascos contra franceses. En todo caso, Navarra podria tener algun tipo de derecho pero lo que tu dices euskalherria ni de coña ya que el señor de vizcaya se unio a castilla voluntariamente.
@kaikovich el juego de dinastias no era tan sencillo como eso, tener una dinastia extranjera aunque la gente lo creyera asi no convertia a un reino, necesariamente, en satelite de otro aunque sí que lo acercaba inevitablemente a sus posiciones. No es del todo incorrecto tu comentario de todas formas, pero desde luego no es "argumento" para una conquista como algunos hacen hoy ( que no dudo que en aquella epoca si fuera un argumento valido ).
@kaikovich de todas formas los agramonteses eran partidarios de los reyes navarros ( dinastia francesa, sí ) y defendieron el reino. Los beaumonteses no olvides que cuando vieron de qué iba el asunto de la "intervencion" española se pusieron de nuevo del lado de sus reyes.
Para empezar, "Euskadi" o "Euzkadi" es un término que creó el señor Sabino Arana para denominar a las siete provincias vascas (en lugar de Euskal Herria). Y para continuar, Gipuzkoa, Araba y Bizkaia son una realidad política conjunta a tres tan solo desde 1979. Por lo tanto esa separación entre Euskadi (3) y Navarra (1) es algo reciente y puramente jurídico-institucional.
No conozco Navarra o Heuskal Herria como quisiera. Pero las veces que he estado en por ahí: Pamplona, Bairritz, Donostia, Oiartzun.. me han tratado de puta madre.
Un abrazo y haber si rompemos esas cadenas para ser lo que queramos ser.
@Fermarmin Desde la conquista ilegal en 1512 (conquista ilegal de un estado independiente) y hasta 1841 con sangre y desde entonces y hasta la actualidad con dinero, si somos una provincia rica es por nuestro trabajo y por nuestra alta capacidad productiva.
@javierjaso87 si pues independizaros a ver cuan lejos llegais sin los fueros que tanto dinero han chupado de castilla en 500 años. Aportais un paisaje bonito a españa pero nada mas. No hay huevos
@kaikovich Chupar de Castilla??????? Si Navarra aporta un saldo positivo al PIB del estado español, es la cuarta Comunidad autónoma que más aporta, por lo tanto ni chupamos ni hemos chupado de Castilla, más bien al contrario; así que aportamos más que un paisaje bonito, no has rebatido mis argumentos y muy convincente eso de: "No hay huevos" ¿tienes cinco años?
Por cierto eso de "sin los fueros", los teniamos antes de la conquista...
@javierjaso87 te equivocas Navarra y pais vasco no aportan dinero, solo pagan la parte proporcional del ejercito y algunas cosas que el estado proporciona. Al menos ahora pagais por el ejercito, no como cuando chupabais a diestro y siniestro de la corona los ultimos siglos. Tu argumento no tiene ningun sentido, la que mas aporta es 1º madrid, seguida de 2º cataluña, 3º valencia y 4º baleares. Eso de que sois los 4º es una chorrada mayuscula propia de la ignorancia y el narcisismo
@kaikovich Mentir y manipular eres un otegi a la española, me he confundido, vamos por detrás de baleares pero nuestro saldo es positivo con respecto al estado español...
Te tildo de mentiroso por esa afirmación sobre navarra, hasta 1841 erais un ejército extranjero en Navarra, teniamos aduanas ¿para qué pagarlo? Se os autorizaba el paso cuando la integridad de España estaba en peligro o cuando os daba la gana saltaos la legalidad.
Total para que le tomaran al ejército español la Ciudadela de Pamplona bolazos de nieve en la Guerra de Independencia, entonces de que hemos chupado, una ocupación hasta el S. XVIII que llegaron los Borbones, la pérdida de baja Navarra, discriminación, destrucciones... Ufff, hemos chupado pero palos, aparte, el comercio con el reino de castilla era minoritario hasta la Guerra de Convención...
@kaikovich Y mira bocazas, somos la quita, aquí tines mentiroso, antinavarro, chauviista y falsario:
Navarra ocupa el puesto número 32 de las regiones más ricas de Europa
- La renta por habitante en 2007, medida en paridad de poder adquisitivo, era el 132% de la media UE - Por delante de Navarra, que sube 2 puestos, están País Vasco, que escala 5 puestos hasta el número 23 y Madrid, en el 24.
@javierjaso87 Yo no soy antinavarro. Soy anti victimistas. Seguro que te has dedicado horas a ver cuanto a jodido españa a navarra. Y te repito que no aporta nada al estado español en forma de impuestos. Solo por el ejercito y otros servicios muy basicos y nacionales. No existe una caja comun con navarra. Navarra tiene su propia caja y de ahi no sale nada direccion a madrid. Es imposible, por tanto, que tengais saldo positivo a no ser que se cuenten los pagos del ejercito.
@kaikovich No me he pasado horas viendo eso, simplemente con estudiar historia te das cuenta y repite lo que quieras que la mentira repetida no se convierte en verdad, mi discurso no es de odio ni miento ni engaño como tú ocultando datos y aprende algo más de economía y de como se realizan los pactos anuales, Navarra aporta al estado y no solo aporta para el ejército, además lo que no aporta lo paga Navarra, por lo tanto es justo y es lógico y recto en base al derecho y la historia.
Hoy teneis competencias en multitud de cosas como son sanidad, policia, carretera, transporte publico, etc. Por esas no pagais al estado (ejemplo, no pagais educacion ni carreteras de cantabria). Pagais al estado por el resto (guardia civil, ejercito, ministerios, etc). Ahora es asi, pero antes no era asi. Pagabais una cuota al estado, en epoca de castilla era bastante baja. Por eso tantos navarros lucharon por castilla en la conquista. Recien descubierta america y con fueros, era un chollazo.
@kaikovich Por partes: Con esas competencias funcionamos mejor (veo que ahora las has ampliado), ejem, bueno ¿y qué? la cosa funciona mejor.
La facción Navarra procastellana en 1512 era minoritaria y respecto al paso a América pequeño victimista te has meado fuera, en los próximos comentarios te voy a exponer como iba...
@kaikovich Salvo excepciones, dutrante los siglos XVI y XVII como Aragoneses que pasaron durante la regencia a América o los alemanes de Carlos I el paso a América de personas no castellanas era muy limitado, no hace falta más que mirar la cantidad de apellidos vizcainos respecto a los navarros en el bando almagrista, por favor deja de contar medias verdades
@kaikovich Digo lo de las medias verdades porque van varias: lo del quinto puesto, lo de América, lo del ejército: ¿qué coño te pasa con Navarra, aportamos más que paisajes bonitos? Por cierto algo que decir sobre Baja Navarra???, ¿no te das cuenta de que digas lo que digas Navarra no ha sido rica hasta fechas cercanas y ha sido conquistada de forma ilegal y brutal?? ¿no ves que ssaltando de un tema a otro no vas a rebatir otros argumentos?? por favor, si dices algo dilo todo
@javierjaso87 tu dijiste que estabais en el 4º puesto, te measte fuera. tu dijiste que fue conquista ilegal y brutal, pero la mitad de la población la apoyó, te measte fuera. Tu dijiste que no se podia ir a america si no se era castellano. Pero es que resulta que Navarra pertenecia a la corona de castilla, te measte fuera. Y de todas formas me da igual, no tengo ganas de discutir de esto.
@kaikovich No me mee fuera, simplemente fue un pequeño error, no la apoyó la mitad de la población ya que la conquista fue ILEGAL y brutal en la medida de saqueos, expropiaciones robos, violaciones, etc. no me he meado fuera, no es cierto que la mitad de la población la apoyara, ya que sino a que viene la rebelión de 1520??? y no me he meado fuera con lo de América, salvo gloriosas excepciones había que ser castellanos hasta el S. XVIIIpara ir a América
@kaikovich Que yo sepa y en base a las Actas de Cortes de la época se ha tergiversado el que se dejara pasara las tropdas del duque de Alba camino a Francia con el que se quisiera formar parte de España, metiendo esas actas dentro de la facción procastellana, por lo tanto, no lo apoyaba la mitad de la población.
No es que no te apetezca discutir, es que has quedado al descubierto con todas tus medias verdades, falacias y omisión intencionada de datos
@kaikovich Sin ir más lejos lo del cuarto puesto, podrías haberme correjido con que no era el cuarto sino el quinto pero en lugar de ello lo ocultabas sistematicamente, lo de América hablando de excepciones como normas, ejem; por no hablar de lo último ¿de dónde sacas lo del 50%? Y la resistencia popular en vullas y ciudades ¿y eso de que no fue brutal?? ¿cómo que me he meado fuera? una conquista celebrada con asesinatos ronos, etc. te voy a poner textos de época...
@kaikovich "Los navarros comenzaban a llevar mal la dominación española; las facciones que habían sido más contrarias a este príncipe (Enrique II) deseaban ponerle en el trono (...) hallaría este al paso de los Pirineos más de 20.000 navarros apresurados a seguirle." Informe del condestable de Castilla a Fernando el Católico
logicamente tenian su oposicion, sbre todo entre profranceses. Pero una cosa esta clara. No se puede dominar un territorio si la poblacion esta muy en contra de la dominacion. Por supuesto que las guerras siempre son brutales y sangrientas. Y en el SXVI los soldados eran brutales saqueadores casi todos. Yo no oculto datos. Tu ocultas datos como que hubo guerras civiles en navarra entre proespañoles y profranceses. Esta claro que el reino de navarra no tenia futuro con ese aislamiento
@kaikovich La conquista de navarra fue especialmente dura si nos atenemos a los datos y lo cometido, un acto malo e ilegal lo es "per se" y no por comparación no hemos hablado de la Guerra civil y habla desde l principio, desde la facción proaragonesa que apoyaba a Juan II de Aragón, y otra cosa como Maquiavelo dijo: Fernando controla ahora Navarra, tiene la llave del Pirineo...
@kaikovich "No se puede dominar un territorio si la poblacion esta muy en contra de la dominacion" porque no hablas del Pacto de Burgos de 1516???cuantos Navarros lo firmaron uno??? dos???ahí tienes apoyo popular, bueno y te parece poco perder en 1520 el control de Navarra en tres semanas o el informe del condestable de castilla que estás ignorando o la carta de Cisneros que he publicado en tu muro sobre el tratado de Noyón: Vivan las medias Verdades de Kaikovich!!!!
@kaikovich De hecho ocultas que hemos hablado de las facciones durante la conquista, ahora sacas el tema de la Guerra Civil, como vas a de un tema a otro y lo cuentas a medias, el de las facciones te lo rebatí cl, aunque puedo sacarte actas de cortes, a ver ¿qué quieres que hablemos de la G. Civil Navarra? empecemos por los orígenes, el testamento de juan II.
Y por cierto, lee con más atención el Porqué del derribo de las defensas navarras que lo especifica bien clarito en el documento
@javierjaso87 De hecho, en el resto de papeles concernientes a esa orden se habla de proyectos no llevadas a cabo para Navarra como despoblarla una generación y llevar a los navarros Andalucía, etc. ¿has leido el testamento de Felipe II?? habla de sus referencias sobre Navarra o de de las de Carlos I dejó para su hijo Felipe cuando le dejó el trono... hablamos de lo que quieras, pero not e saques cosas de la manga... y me culpes a mi... sé consecuente y mira toda nuestra conversación
@javierjaso87 hablo de la guerra civil de navarra justo antes de la conquista de castilla. Ya habia distintas facciones, una mas procastellana y otra mas profrancesa. Mira una cosa esta clara. Si no la hubiera conquistado castilla, la habria acabado conquistando francia. Y por supuesto la habria conquistado de manera brutal, como todas las guerras. Y por supuesto, los fueros se habrian terminado con la revolucion francesa. Y esto no es ocultar, es decir mi opinion.
@kaikovich jajajajaja, a ver que te he dicho, que el Conde de Lerín en esa época estaba expulsado del reino, otra cosa, que yo sepa Baja Navarra no pasó a Francia de forma brutal, es más mientras pervivió la monarquía Francesa (Enrique IV de borbón te suena??) se mantuvo la administración de baja Navarra, efectivamente anulados tras la revolución Francesa, Otra cosa lee las medidas, fue una guerra especialmente brutal, lee testimonios de época... comentario
@kaikovich Haces muy bien encuadrando la conquista de Navarra en el marco internacional, no es una mera opinión como tú indicas, sino es algo más, una realidad geoestratégica, quien controla Navarra y el Cataluña, tiene la llave que le permite invadir de forma transpirenaica. De todas formas eso sigue sin quitar que la conquista fuera ilegal y de ahí los intnentos de felipe II de normalizar la situación tratando de casarse con Margarita, cosa que no pasó ya que era hugonota
@kaikovich Es importante recalcar que el que va sacando temas a medias eres tú y que habitualmente yo los contesto para completarlos y darlees unsentido histórico, así que déjate de chorradas y no me digas que omito datos, simplemente voy rellenando lo que tu dices, de hecho hasta has citado un texto mal, lo de América te lo tuve que aclarar, etc., así vamos mal, mal
@javierjaso87 Esta claro que navarra tuvo algunas desventajas, sobre todo derivadas de las invasiones francesas. Se mandaron tirar castillos porque los castellanos no los podian defender. Es importante resaltar que los castellanos defendian navarra de gratis. De no haberlo hecho, ahora seriais franceses, y ni fueros ni poyas.
@kaikovich jajajaj, esto ya es el colmo... confundes el abandono de Baja Navarra con la orden de Cisneros de derribo de castillos, murallas y defensas en la que pone que se tiran para evitar rebeliones... que paternalistas estos castellanos, defendiendo navarra de gratis, ahora si que si, con el culo al aire... Se te olvida decir que Baja Navarra es francesa, Castilla quería Navarra para controlar la frontera.
@kaikovich "Es importante resaltar que los castellanos defendian navarra de gratis. De no haberlo hecho, ahora seriais franceses, y ni fueros ni poyas." Es importante recalcar que los castellanos no OCUPABAN Navarra de gratis, que los primeros cuarenta años con especial dureza y los siguientes 160 hubo una OCUPACIÓN muy dura y que lo de ni fueros ni poyas sigue sin justificar el número de muertos, de campos quemados, robos, de exclusión de cargos, violaciones , excusas y excusas...
@javierjaso87 No hace falta leer más que testimonios de soldados castellanos en Navarra, o leer sobre las expropiaciones, doy referencias textuales en varios de mis comentarios para el que quiera pueda ver por ejemplo esto, lo del derribo delos castillos, etc.
@kaikovich , No voy de víctimaista, tú si con ese discurso de lo que debe Navarra sin tener en cuenta más que los datos que quieres como lo del ranking de comunidades. ahí te has quedado con el culo al aire, o soltar lo del ejército sin aportar más datos... No existe una caja común porque sepacta año tras años y también se pacta lo que va a otras comunidades y lo que va a la seguridad social... hablas mucho, lees poco
@kaikovich@kaikovich Y espo de que eres unantivictimista empieza a aplicártelo a ti mismo y rebate alguno de los datos que te doy, atacas muy bien, mucha falacia, mucho llevarás horas leyendo para odiar a castilla y bla bla bla pero pocas respuestas concretas... y mucha media verdad. Lo dicho, no eres más que un Otegi a la española, es decir, un falsario que tergiversa la historia de Navarra para aprovecharse de ella.
@javierjaso87 y yo no soy antinavarro, empezaste a hablarme tu diciendo esto: "la realidad histírico-jurídica de navarra es la de un estado independiente abortado por una conquista ilegal y sangrienta." No te parece que eso es algo victimista? la conquista fue apoyada por los navarros, y ademas navarra tuvo MUY buenas condiciones tras la conquista. Por no decir que el primer rey que intentó unificar los reinos hispanicos fue el rey de Navarra Sancho, aunque no lo consiguió
@kaikovich De hecho, eres tan falsario que en el mismoartículo que estaba escrito lo de que Mallorca es la cuarta, está escrito que Navarra es la quinta , lo mismo con la historia, sin decir que Navarra tenía aduanas con Castilla, hablando de pagar a ejércitos exógenos, por cierto la orden de derribo de las murallas y castillos del Reino, una orden Castellana de 1516 si no me equivoco, la pagaron las Cortes de Navarra, mira cuantas ventajas...
@paladinblancocristo, algo se te olvidó en la carrera como historiador, o te tocó el título en la tombola (¿?). Antes de la romanicación, había varios pueblos en la zona norte de la península, entre ellos el pueblo vascón, como dice Melkotz, que se situaba en los pirineos navarros. Así que no se, cualquiera se saca hoy en día una carrera ...
igual q en euskera euskaldun biene de ezkadi que significa hijos del sol que viene de la mitologia y es como se denominaban los del antiguo pueblo de el reino de navarra!!!!!!
Esque los vascos somos navarros. Ahí está la cuestión. Sin embargo el concepto de vasco es algo cultural y que nos define como pueblo, pues proviene de vascón. Que era el nombre que teníamos los navarros (lo que hoy se entiende por navarro).
Vascos somos todos, tanto al otro lado de los pirineos, como a este lado. Y no hay que olvidar, que un día todos fuimos navarros.
lo que ocurre es que los vascos os estais inventando una hitoria para que concuerde con la navarra y poder decir que euskadi y navarra son una nación inexistente llamada euskal herria.
Así que los vascos o son vascos o son navarros. Pero los navarros siempre seremos navarros y nunca lo seremos vascos.
bueno, pues yo soy un vasco, como bien dices, nacido y criado y residente en Pamplona. Podríamos empezar a hablar de lo que es y no es una nación, pero me parece un poco abstracto. Euskal Herria existe, y no es otra cosa que el pueblo vasco (es la traducción, de hecho). No pasa nada por aceptar que culturalmente todos somos vascos, independientemente del sentimiento nacional que tengas.
@alvarexter yo tambien soy navarro nacido y criado en la cuenca de iruña (pamplona) y para hablar de los navarros primero aprenden nuestra historia q al parecer tambien es tuyo!!!!!!!
A ti seguro que también te han comido el Tarro con la Historia hipócrita del nacionalismo español.
Quién no tiene hoy en día el tarro comido?a caso tu naciste ya con un pensamiento innato?
Tu eres como yo y todo el mundo un producto más de esta sociedad, todo lo que a ti rodea desde que eres niño hasta que mueres queda en tu subconsciente y éste se ve reproducido en tus comentarios exentos de fundamento, por ejemplo.Para opinar vive en Navarra!!!
Respecto a la Historia habría que extender la tertulia en una mesa para poder comenzar con la historia desde los pirineos hasta el peñón.Todos los méritos de que la península sea cristiana subyacen en el hecho de que castilla y todas las regiones circundantes son una continuación de Navarra, pues dichas regiones fueron repartidas entre Navarra y luego disputadas entre los mismos.
Perdona pero para entender el Problema Navarro si se le quiere llamar así, ay que vivir dentro de sus cadenas y e de decir que el inconsciente colectivo Navarro es muy común al de los Vascos.Cierto es que hay variaciones sociales dentro de Navarra y Euskadi, en lo que respecta a la escolarización por ejemplo, las Ikastolas en Navarra son privadas y en Euskadi no.
hombre si migueliko no fuera tan gilipollas y admitiera de una vez la posibilidad de pones ikastolas publicas en todo ,navarra como hay en la mayor cuenca de pamplona o een el norte!!!!!!!!!!
por esa regla de tres navarra sigue siendo franquista porq fue una de la q mas le apoyo!!!! en una cosa te voy a dar la razon y esq los monarcas de aragon y castilla son descendientes de el reino de navarra (compuesto por guipuzkoa, bizkai, araba, behe nafarroa, lapurdi zuberoa y navarra) asi q si alguien es de alguien serai q españa es navarra y no al reves!!!!!
Pues yo creo que Navarra es parte fundamental de la historia de España, A LA VEZ que es la patria original de los vascos, o gentes de habla euskara. ¿Tan difícil es de reconocer esta dualidad?
Las cosas nos irían mucho mejor si se reconociesen ambas realidades, tanto por parte del abertzalismo radical, como por parte de la derecha española.
Bideoa kristona dago, Melkotz!! Gora zu!! Gora Nafarroa!!
estoy bastante documentado gracias. Y no, las tropas guipuzcoanas debían lealtad al Rey de Castilla por lo que no tenían que elegir.
Además a mí me importa lo que hizo el Reino de Navarra, más que lo que hicesen los guipuzcoanos sometidos al rey castellano, y lo que hizo el Reino de Navarra fue luchar contra Castilla.
Por mucho que muchos cambiasen la historia y lo llamasen "feliz unión".
Así es la cosa.
Gora Nafarroa, eta apur ditzagun inposaturiko kateak.
lo k hizo el reyno de navarra fue defenderse de las tropas de castilla y sus aliados (como los nombrados).. ahora resulta k si atacaron a navarros los vascos.. como van cambiando las cosas, el lobo se empieza a mostrar..
esque los navarros también somos vascos, por lo tanto la exclusividad de ser vascos no les corresponde a los guipuzcoanos. Yo nunca he dicho que Castilla no se valiese de tropas guipuzcoanas, lo que he rechazado es que fuesen tropas vascas, y que el País Vasco como entidad apoyase a Castilla. Eso es mentira, por que ni el País Vasco era una entidad política (supongo triprovincial según habrás querdio decir), ni únicamente son vascos los guipuzcoanos y compañía.
dentro de navarra tambien habia apoyos a castilla. Supongo que prefirieron ir con el bando vencedor, un poco vendidos si. Pero una cosa esta clara navarra no es vasca
vasca si q n es del pais vasco puede pero es vasca poq eso significa que se habla euskera y gracias a dios cadavez se habla mas!!! y en parte si que es pais vasco o mejor dicho el pais vasco es de navarra o como qieras decirlo q afinal es igual!!!!!!
no se de donde se han sacado k el idioma de navarra es solo el euskera, esas actitudes fascistas y totalitaristas no se pueden dar en una sociedad diversa como es navarra, solo hay k ver k la ribera NO es vascofona, k haya 4 chavales de la ribera k han venido a pamplona y lo han aprendido no significa k todos seran vasco parlantes.
y no se k pinta una ikurriña cuando ellos apoyaron a castilla en el atake a navarra.. sois los lobos con piel de cordero, no sois nacionalistas navarros, sois nacionalistas vascos y no engañais a nadie..
Navarra fue atacada por: CASTILLA y con el APOYO de el pais VASCO.
no os denominais euzcaldunes? no es con ningun desprecio si te a sonado a eso no era mi intencion... podeis ser MILES pero solo hay k ver los resultados electorales...
a mi no me jode, vivimos en navarra, una tierra con diversidad, tanto cultural como socialmente hablando... aunk eso joda a algunos k kisieran k solo seria euscalduna...ejem...
mezclas la lengua con la política, nos han llamado los euskaldunes, luego "euzcaldunes", en referencia al euskera y luego hablas de resultados electorales y de si se piensa de una forma u otra.
GORA NAFARROA; GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA!!! OSTIAAA!!!
korseskal2 1 month ago
Iztiari9 ados nago. EUSKAL HERRIAN EUSKARAZ!!
1kilikolo 2 months ago
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@LegionArgentea Navarra, tanto lo que hoy es la comunidad foral como el territorio del Reino de Navarra, ¿en qué se ha beneficiado de estar (bajo el yugo de) en España? En nada, sino todo lo contrario. Desde el siglo XI atacada y ocupada una y otra vez por (sobre todo) Castilla, por un lado y por otro por Francia, su territorio fue disminuyendo y sus gentes (quitando colaboracionistas y trepas) sufriendo represion y robo patrimonial. Y si, Melkotz, en la Baja Navarra se sigue hablando euskera.
AthThawra 5 months ago
EH CHICOS TENGO UNA IDEA ¿Y si hay libertad de pensamiento y mentes abiertas antes que libertad de expresión? Estoy hasta los cojones de vuestro blanco y negro. ¿No tenéis nada nuevo que aportar?
thereisabluebirdinmy 6 months ago
GORA NAFARROA!
Maiteag8 8 months ago
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@Maiteag8 Gora!! Nafarroan Euskerazz!!!!
iztiari9 7 months ago
jejejejejejejejeje 2:08
7akbateginez 9 months ago
@LegionArgentea lgion de los culos bien lubricadas
euqsabtnatillim 9 months ago
Gora Arrano beltza!!!!!!!!!!!!!!
Ezkarozmetal 10 months ago
@urukhey Ay!!! Si no querían que una soga rodease su cuello.... a callar y obedecer. Con la nobleza basta con pagarle unos buenos sueldos. 500 años después segimos igual. A los partidos y sindicatos buenas subenciones y al que protesta leña.
enekodc 10 months ago
Miro la bandera española y veo bien claro y definido el escudo de mi tierra. Miro la de Euskadi y de verdad que no la veo por ningún sitio. Lo de las Navas de Tolosa, buena parte de los que murieron en Trafalgar, etc, eran antepasados míos, no sé si vuestros también. Osea, Navarros. Para todo lo demás, las historias de patio de colegio y herriko taberna que os cuenten los vecinos de occidente. Cada 4 años el pueblo Navarro sigue dejando bien claro lo que siente mayoritariamente desde hace años.
Nekan323 1 year ago
@Nekan323 ¿como?que no encuentras la bandera de Navarra en la de Euskal Herria. pues maja arreglate la vista que bien claro aparece. También muchos de los míos murieron en Trafalgar y cientos de carnicerías desde que navarra cayo bajo el yugo español. Pero muchos mas murieron en campañas contra los castellanos desde lo de las Navas de Tolosa, la caida de vitoria, la toma de Iruña, Noain, Amayur...y sobre lo de las historias de patio infórmate más en los archivos puede que te lleves una sorpresa.
B3ltxi 10 months ago
@B3ltxi la toma de Vitoria y de Pamplona la realizaron los vizcainos que habian jurado fidelidad a Castilla varios siglos antes. Navarra la conquistaron vascos.
kaikovich 9 months ago
@kaikovich es cierto que en las dos ofensivas tanto en la de 1199 para la toma de vitoria y la de 1512 para la de Iruña la tropas vizcainas formaban una fuerza considerable en los ejercitos castellanos. pero tambien es cierto que estas tropas tenian el apoyo de hombres de toda castilla y sobre todo el apoyo armamentistico de una potencia mundial de aquel entonces. yo lo único que queria denunciarr era que murieron miles de navarros (vascos) por culpa de las ambiciones de otros.
B3ltxi 9 months ago
@B3ltxi pues entonces no se que haces poniendo a los castellanos como demonios si los vascos tambien estuvieron saqueando navarra. Si los castellanos fueron demonios, los vascos tambien. Y por cierto los vascos llevarian sus propias armas, no necesitaban las de Castilla. Ademas que Navarra la conquistó Fernando de Aragón, pero se la dejó a Castilla para que fuera Castilla la que se pegara contra Francia, que era el verdadero enemigo en la guerra.
kaikovich 9 months ago
@kaikovich Claro que los vascos se mataban entre ellos. luchaban como entre ellos como en cualquier otro reino. en todo el mundo había guerras internas entre nobles enfrentados entre si. pero en este caso si castilla no hubiera intervenido los combates no hubiesen sido tan atrozes. y perdona que discrepe pero hay un monton de escritos donde aparece claramente la ayuda tanto de tropas como armamento castellanas en la ofensivas citadas anteriormente. castilla fue el único responsable de todo.
B3ltxi 9 months ago
@B3ltxi En la toma de Navarra no hubo lucha, los navarros se rindieron sin lucha y a cambio conservaron sus fueros, asi que de masacre nada. Las guerras fueron despues contra los franceses que querian conquistarla para ellos. Y la toma de Vitoria, que si fue violenta, la realizaron los vizcainos, con minimo apoyo castellano. Por tanto si tanto os jode España, debeis saber que sino seriais franceses sin fueros ni leches. Y la batalla de Trafalgar fue librada por reclutas de las tabernas de Cadiz.
kaikovich 9 months ago
@kaikovich mira con eso de que no hubo lucha ya me has demostrado lo que sabes del tema. simplemente no seguire discutiendo contigo. cuando te informes mejor ya me diras. te recomiendo un libro "Amayur los ultimos nabarros" de Miguel de Orreaga. es un estudio sobre la época de la conquista en el que utiliza muchas citas de historiadores de la época, tanto navarros como castellanos, aragoneses, franceses e incluso ingleses e italianos. cuando sepas mas seguiremos discutiendo. un saludo!
B3ltxi 9 months ago
@B3ltxi ya me informé y vi que Pamplona se rindió al dia siguiente de ver las tropas acampadas, que se enviaron emisarios a todas las ciudades y solo tudela, estella y muy pocas mas no se rindieron. Las asediaron durante solo 20 dias (la que mas) y se rindieron. Si eso es una guerra violenta entonces la segunda guerra mundial que es? Hubo mucha violencia despues contra Francia. Si no es por esa guerra habriais sido franceses, sabes lo que eran las leveé en masse? hay fueros en Francia? pues eso.
kaikovich 9 months ago
@kaikovich mira que eres terco. es cierto que en la primera ofensiva apenas hubo resistencia ya que el reino no estaba preparado para una guerra. no seguire con esto ya que ahora me diras que después de la invasión los que cayeron en Noain y en el asedio a Amayur los únicos combatientes eran franceses. por esto te digo de que te informes de una forma imparcial y que contrastes las diferentes teorías. te recomiendo personalmente el libro citado anteriormente. un saludo!
B3ltxi 9 months ago
@B3ltxi Nada, que Francia mandó tropas a pelo descubierto para empezar una guerra. Y "España" con las ganas que les tenían no lo aprovechó?? Las tropas navarras que lucharon en el 3º intento de recuperación eran mayoritariamente gasconas (Según el parlamento de Pau y las cortes de Navarra, formaban una unión entre Bearn Y Navarra). El ejército entró en Navarra y las cabeza de merindad se levantaron. Lástima que a Hasparrots se le fue la cabeza y le dio por asediar Logroño...
FoixAlbret 9 months ago
@FoixAlbret hombre al final alguien que se informa. ha mi tambien me dio mucha lastima al descubrir lo del asedio de logroño. no tenían mas que aguantar en las posiciones reconquistadas. pero ya se sabe lo que hace la ambición. un saludo!
B3ltxi 9 months ago
@kaikovich totalmente de acuerdo contigo eso siempre lo ocualtan y gipuzcuanos tambien participaron en la conquista de navarra
perroml 4 months ago 5
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@Nekan323 ¿como?que no encuentras la bandera de Navarra en la de Euskal Herria. pues maja arreglate la vista que bien claro aparece. También muchos de los míos murieron en Trafalgar y cientos de carnicerías desde que navarra cayo bajo el yugo español. Pero muchos mas murieron en campañas contra los castellanos desde lo de las Navas de Tolosa, la caida de vitoria, la toma de Iruña, Noain, Amayur...y sobre lo de las historias de patio infórmate más en los archivos puede que te lleves una sorpresa
B3ltxi 10 months ago
si no tienes ni puta idea de historia no hables por favor que lo unico que das es pena. algunos hemos aportado datos históricos pero tu te has limitado ha decir lo mismo que dicen todos sin aportar datos
alvarexter 1 year ago
Navarra es una colonia de España y Francia. Nos han conquistado y dividido en dos, nos han impuesto una frontera que nos separa entre hermanos, nos obligan a pagarles un cupo extra de impuestos, han eliminado la mayoría de nuestros fueros y pretenden acabar con nuestro idioma comun, el euskara. Si despues de todo esto alguien dice que es navarro y español o es un colono español residente en navarra o su mente esta colonizada. Navarra es el estado independiente de los vascos, del norte y del sur.
enekodc 1 year ago
Han rectificado, en lo de quitar los cañones al escudo me refiero. El siguiente paso es pedir la reincorporación en Navarra de todos y cada uno de los pueblos que pertenecieron a ella. Desde Hondarribia hasta Cudeyo.
enekodc 1 year ago
Los gipuzkoanos en 1512 estaban casi totalmente asimilados por Castilla,llevaban más de 300 años separados de Nabarra. En el triste episodio de Belate tomó parte la nobleza gipuzkoana. Siempre han sido los nobles unos traidores a la patria. Aquí, en Escocia y en todas partes. La mayoría del pueblo gipuzkoano no tomó parte en los episodios de la conquista de navarra, además se les mintió diciéndoles que la guerra era contra Francia y sus aliados herejes. Afortunadamente han rectificado.
enekodc 1 year ago
viva el carlismo !!
CapitanFiro 1 year ago
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hummer8384 1 year ago
ya esta el listo que se cree que todo lo sabe!
ThePautxo 1 year ago
Gora nafarroa osoa gora EUSKAL HERRIA ASKATUTA!!!!
mmiikkeellffee 1 year ago
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NAVARRA CUNA DE LAS ESPAÑAS CONTRA LOS MOROS UNIDOS CON CASTILLA Y ARAGON.
SANHO REY DE TODOS LOS ESPAÑOLES /AS
NAVARRA FORAL Y ESPAÑOLA
VASCOS MENTIROSOS PAYASOS
Recuerdos1980 1 year ago
informaros un poquito sobre historia navarra. Lo que ahora conocemos como Euskadi antes fue parte de navarra pero ellos mismos organizaron una revuelta popular a favor de Catilla y al final consiguieron lo que querian, unirse a castilla. Los vascos son más españoles que cualquier otra comunidad pues lucharon por serlo. Así que no os dejeis labar el cerebro con teorias independentistas y más estudiar historia. pero OJO, historia de verdad
alvarexter 1 year ago
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Kaskabeltza304 1 year ago
@alvarexter ¿Revuelta popular a favor de Castilla? ¿Por que te inventas cosas? ¿O repites las que otros se han inventado? Esta totalmente documentado que Alfonso VIII invadió Navarra en 1173 y conquistó parte de la rioja, Bureba y no paró hasta el año 1200 en que cayó Vitoria tras un asedio de más de 7 meses, rendida por el hambre y tras el permiso de sancho VII "el Fuerte" que no consiguió, tras marchar al Vaticano y África, el apoyo militar para hacer frente al ejército castellano.
enekodc 1 year ago 2
@alvarexter ¿Cuando han luchado los vascos por ser españoles? Aqui no ha habido más que conquista pura y dura, a sangre y fuego. Como os gusta a vosotros. Ya lo hicisteis contra los hispano-musulmanes, en las guerras de Italia, Flandes y en América. Sancho el Fuerte fue a las Navas de Tolosa bajo pena de excomunión y con las falsas promesas de devolución de territorios conquistados por Alfonso VIII. La historia de verdad la cuentan los vencidos, los vencedores venden mentiras para justificarse.
enekodc 1 year ago
@enekodc Los vascos por ser españoles no sé, pero si se cuando han apoyado a castilla, ni más ni menos en 1512 contra navarra y en el ataque en belate donde arrebataron los cañones al ejercito navarro, y que a posteriori se lo pusieron en el escudo de armas y mas veces que no tengo ganas de escribir. Espero haber respondido a tu pregunta.
cjurri88 1 year ago
@alvarexter historia de verdad? o la que tu crees que es verdadera pero no lo es? por favor..
xabi2193 1 year ago
x cierto el territorio q mas se a beneficiado de españa no es navarra, sino q españa entera lleva toda su mierdosa historia beneficiandose de los vascos, navarros y catalans. sino q se lo pregunten a esos racistas q dicen ser vascos x vivir aki y q desprotican de los q no son d su mismo color de piel!!! personlmente prefiero a la gente africana o sudamericana q a la castellana, q no son mas q una panda d vagos!!!
ikorres 1 year ago
@ikorres yo soy navarro en Madrid jamás llaman a nadie maketo ... y de vagos nada ... sal de tu pueblo como hice yo
CapitanFiro 1 year ago
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Nafarroa ez da Euskal Herria, EUSKAL HERRIA NAFARROA DA!!! geurea da garaipena!!!
ikorres 1 year ago 5
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ikorres 1 year ago
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ikorres 1 year ago
@LegionArgentea Error. La Baja Navarra nunca ha pertenecido a España, ya que cuando esta conquistó la Alta Navarra continuó como Reino de Navarra hasta que su rey se convirtió en Rey de Francia (de ahí que en Paris haya escudos de armas con el simbolo de Francia y de Navarra).
Así que de arrebatar nada. Por no entrar a valorar la penosa situación del euskera en Navarra, que es ya otro tema.
Melkotz 1 year ago 14
entre navarros ,vascoscatalanes,asturianos,catalanes,valencianos,andaluces,¿quien coño es español?no se da cuenta nadie que españa es el conjunto de todo que antes no existia españa que todo eran reinos .castilla ,aragon.navarrra reino de granada ,sevilla,cordoba etc
josemarituba 1 year ago
@paladinblancocristo yo tambien pienso como tu puesto ke la kapital del reino es iruña los primeros vestigios del euskara son de navarra etc,,, mil pruebas mas pero al final somos vascos puesto que procedemos en mayoria a los vascones pero en una supuesta autodeterminacion se tendrian ke unir los de la comunidad autonoma vasca!
arrano77 1 year ago
Euskal Herria Nafarroa da!!! askatasuna ta sozialismoa orain!
ederra23 1 year ago
@paladinblancocristo si es cierto y yo la mayoria q conozco les da lo mismo llamales navarros o vasco pero lo de pasco viene a q nosotros no nos solemos decir vascos sino euskaldunes q viene de euzkaldunes q es el modo en el que se llamava por causa mitologica a los ciudadanos de el reino de navarra ace muchisimo tiempo en la epoca de las religiones paganas!!!
gh45544 1 year ago
cuanto idiota, viva navarra libre de vascos ocupadores,
independentfascista 1 year ago
@independentfascista eres navarro porq yo si y de sangre kiero decir q todos mis apellidos son navarros y te digo q yo me siento muy agusto entre vascos!!!
gh45544 1 year ago 2
Navarra es España! al igual que el Pais Vasco,por mucho que le joda a mas de uno...
javivimonta 1 year ago
@javivimonta La baja Navarra es Francia!!! por más que la ignores más de uno...
javierjaso87 1 year ago
otra cosa mas el rey sancho el mayor se auto proclamo rey de reyes españoles xd
perroml 1 year ago
@perroml Y dividio la herencia, de todas formas yo también soy historiador, y eso de se proclamo.... en fin se proclamó en latín, de Hispania que es un concepto más amplio que España y respecto a que dices que navarra forma parte de España la baja navarra está en Francia, saludos
javierjaso87 1 year ago
@perroml no decia ke era el rey mas puro de los reinos de españa por causas de mestizaje de musulmanes.Si se consideraria español abria dejado la herencia a los beamonteses !
arrano77 1 year ago
hoy en dia en las elecciones se dice todo dejar de invetaros cifras de cosas que no existieron como el % de los navarros k murieron en una guerra ya k la poblacion en la edad media era muchisimo menos k la actual no metais la historia en politica plz porke decis muchas memezes y para in historiador ver eso es penoso.
perroml 1 year ago
@perroml De inventar poco, son estadísticas aproximadas de profesores de la Universidad de Zaragoza, por cierto ¿mezclas en un párrafo de argumentación histórica S. XVI, con el XIX? ¿No te parece que el sentir puede cambiar mucho???
javierjaso87 1 year ago
primero la sale ahi una manifestacion en el video este esa manifestacion fue en pamplona que salieron cerca de 100000 navarros segundo el k se conviertio rey de navarra fue fernando el catolico su padre tambien lo fue para el caso navarra estaba destinada a formar parte de españa o francia.segundo tanto k decis k navarra no se siente española solo teneis k mirar donde se crearon los carlistas en navarra eran el 90% carlistas lema dios patria y rey
perroml 1 year ago
primero la sale ahi una manifestacion en el video este esa manifestacion fue en pamplona que salieron cerca de 100000 navarros segundo el k se conviertio rey de navarra fue fernando el catolico su padre tambien lo fue para el caso navarra estaba destinada a formar parte de españa o francia.segundo tanto k decis k navarra no se siente española solo teneis k mirar donde se crearon los carlistas en navarra eran el 90% carlistas lema dios patria y rey
perroml 1 year ago
@paladinblancocristo yo como vasco, me considero igualmente navarro. Hablando de pueblos y cultura, no considero que uno dominase a otro, simplemente se trata de lo mismo. Navarro es lo mismo que vasco, para mí al menos.
EHSuge 1 year ago
Aupa Fermin Balencia....aka un abrazo de los Guachupé desde Chile!!!!
Un honor para nosotros haber compartido contigo!!!!
bandaguachupe 1 year ago
A todos los que afirman que el 50% de la población Navarra apoyaba a Castilla porque en el Pacto de Burgos de 1516 solo hay un firmante navarro???
javierjaso87 1 year ago
@javierjaso87 y si hubo tanto apoyo procastellano, como se explica que muriera el 25% de la población navarra...???
javierjaso87 1 year ago
Trabajos de amor perdidos (1594) de Shakespeare, interensante obra acerca de Navarra,
javierjaso87 1 year ago
yo solo tengo una frase: viva españa.
por que no parais de querer romper nuestra convivencia? vivamos en paz y tengamonos por iguales, porque ¿que importan unas pocas fiestas fiestas distintas? 500 años de navarra española
Fermarmin 1 year ago
@Fermarmin Vivamos en paz toda Europa, por cierto, solo Alta Navarra está en españ, Baja Navarra está en Francia.
javierjaso87 1 year ago
Para empezar, "Euskadi" o "Euzkadi" es un término que creó el señor Sabino Arana para denominar a las siete provincias vascas (en lugar de Euskal Herria). Y para continuar, Gipuzkoa, Araba y Bizkaia son una realidad política conjunta a tres tan solo desde 1979. Por lo tanto esa separación entre Euskadi (3) y Navarra (1) es algo reciente y puramente jurídico-institucional.
Melkotz 1 year ago
@Melkotz eso es una mentira bastante gorda. En la republica española, se hace un estatuto para los vascos y navarra se autoexcluyó, demostrando que ya en 1935 navarra no era vasca. Jodete.
kaikovich 1 year ago
@kaikovich ¿Jodete? ¿Que argumentaciòn es esa?
Si como bien sabes que Navarra quedó finalmente excluída de ese estatuto, también sabrás que hubo un estuto aprobado de carácter confesional para cuatro territorios que la república vetó, y que posteriormente se elaboró uno laico del cual Navarra quedó fuera..
Melkotz 1 year ago
@kaikovich Por lo tanto también sabrás que si Navarra quedó fuera no fue por ser o no ser vasca sino por ser mayoritariamente católica y partidaria de un estatuto confesional.
Aunque con argumentaciones como "Jodete", tengo mis dudas sobre si ya sabías esas cosas
Melkotz 1 year ago
@Melkotz lo que si sabia es que lo tuyo de que navarra siempre fue vasca hasta que la democracia la separo de euskadi es una mentira. Solo me hizo falta buscar una de las tantas pruebas de que eso que decias era una mentira.
kaikovich 1 year ago
@kaikovich yo no he dicho que navarra siempre fue vasca hasta 1979. Navarra hoy es vasca.
Vale vale, ya veo que hablas buscando datos en google. Es decir, sin saber.
Pues un saludo y vete informandote.
Melkotz 1 year ago
@Melkotz a si? y porque es hoy vasca si no esta en la comunidad autonoma vasca¿? Vete informandote tu que no tienes ningun argumento, ni sacado de google ni sacado de ningun sitio, porque no hay.
kaikovich 1 year ago
@Melkotz Ya que antes has hablado tú de los fueros sin saber con eso de que llevan 500 años chupando de Castilla, creo que sabes bien poco de la historia institucional de Navarra, infórmate...
javierjaso87 1 year ago
@kaikovich El debate sobre la vasquidad o no de Navarra me parece estúpido, la realidad histírico-jurídica de navarra es la de un estado independiente abortado por una conquista ilegal y sangrienta.
javierjaso87 1 year ago
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@kaikovich cuanto idiota, viva navarra libre de vascos ocupadores,
independentfascista 1 year ago
@kaikovich Desde hace algunos años numerosos historiadores navarros han estado trabajando de forma conjunta con la intencion de rescatar esa historia que los libros de texto españoles resumen en "anexión" o "unión voluntaria". Hasta el momento no he visto a ningun historiador "españolista" ser capaz de negar lo que este colectivo lleva tiempo mostrando a la opinion publica.
EHSuge 1 year ago
@EHSuge ya ves que gracia tu que fue conquistada por los vascos al servicio de castilla, los del señorio de vizkaya, y los de la propia navarra, pues venga que salga a la luz todo, quizas entonces ya no teneis escusa para tener fueros y la UE os los kita rapidamente esos privilegios.
kaikovich 1 year ago
@kaikovich ¿quien ha negado todo eso? si lo que se ha venido diciendo hasta ahora era nada menos que navarra y españa se hicieron amigos y el reino fue anexionado de pronto y porque sí...
EHSuge 1 year ago
@EHSuge realmente navarra no era independiente, ya que estaba gobernada por reyes franceses y era un estado satelite de francia, por esto se dieron guerras civiles en navarra contra la influencia francesa. La "conquista" de navarra fue realmente una guerra de vascos contra franceses. En todo caso, Navarra podria tener algun tipo de derecho pero lo que tu dices euskalherria ni de coña ya que el señor de vizcaya se unio a castilla voluntariamente.
kaikovich 1 year ago
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EHSuge 1 year ago
@kaikovich el juego de dinastias no era tan sencillo como eso, tener una dinastia extranjera aunque la gente lo creyera asi no convertia a un reino, necesariamente, en satelite de otro aunque sí que lo acercaba inevitablemente a sus posiciones. No es del todo incorrecto tu comentario de todas formas, pero desde luego no es "argumento" para una conquista como algunos hacen hoy ( que no dudo que en aquella epoca si fuera un argumento valido ).
EHSuge 1 year ago
@kaikovich de todas formas los agramonteses eran partidarios de los reyes navarros ( dinastia francesa, sí ) y defendieron el reino. Los beaumonteses no olvides que cuando vieron de qué iba el asunto de la "intervencion" española se pusieron de nuevo del lado de sus reyes.
EHSuge 1 year ago
Para empezar, "Euskadi" o "Euzkadi" es un término que creó el señor Sabino Arana para denominar a las siete provincias vascas (en lugar de Euskal Herria). Y para continuar, Gipuzkoa, Araba y Bizkaia son una realidad política conjunta a tres tan solo desde 1979. Por lo tanto esa separación entre Euskadi (3) y Navarra (1) es algo reciente y puramente jurídico-institucional.
Melkotz 1 year ago
Un abrazo desde Catalunya.
No conozco Navarra o Heuskal Herria como quisiera. Pero las veces que he estado en por ahí: Pamplona, Bairritz, Donostia, Oiartzun.. me han tratado de puta madre.
Un abrazo y haber si rompemos esas cadenas para ser lo que queramos ser.
Abajo el estado español !!*!!
Patapalo79 1 year ago
Preciosisima cancion! Un abrazote gordo! ;-)
naizenanaizni 2 years ago
yo y mis conciudadanos españoles debe ser que os oprimimos mucho.
fdo un jóven
Fermarmin 2 years ago
@Fermarmin Desde la conquista ilegal en 1512 (conquista ilegal de un estado independiente) y hasta 1841 con sangre y desde entonces y hasta la actualidad con dinero, si somos una provincia rica es por nuestro trabajo y por nuestra alta capacidad productiva.
javierjaso87 1 year ago
@javierjaso87 si pues independizaros a ver cuan lejos llegais sin los fueros que tanto dinero han chupado de castilla en 500 años. Aportais un paisaje bonito a españa pero nada mas. No hay huevos
kaikovich 1 year ago
@kaikovich Chupar de Castilla??????? Si Navarra aporta un saldo positivo al PIB del estado español, es la cuarta Comunidad autónoma que más aporta, por lo tanto ni chupamos ni hemos chupado de Castilla, más bien al contrario; así que aportamos más que un paisaje bonito, no has rebatido mis argumentos y muy convincente eso de: "No hay huevos" ¿tienes cinco años?
Por cierto eso de "sin los fueros", los teniamos antes de la conquista...
javierjaso87 1 year ago
@javierjaso87 te equivocas Navarra y pais vasco no aportan dinero, solo pagan la parte proporcional del ejercito y algunas cosas que el estado proporciona. Al menos ahora pagais por el ejercito, no como cuando chupabais a diestro y siniestro de la corona los ultimos siglos. Tu argumento no tiene ningun sentido, la que mas aporta es 1º madrid, seguida de 2º cataluña, 3º valencia y 4º baleares. Eso de que sois los 4º es una chorrada mayuscula propia de la ignorancia y el narcisismo
kaikovich 1 year ago
@kaikovich Mentir y manipular eres un otegi a la española, me he confundido, vamos por detrás de baleares pero nuestro saldo es positivo con respecto al estado español...
Te tildo de mentiroso por esa afirmación sobre navarra, hasta 1841 erais un ejército extranjero en Navarra, teniamos aduanas ¿para qué pagarlo? Se os autorizaba el paso cuando la integridad de España estaba en peligro o cuando os daba la gana saltaos la legalidad.
javierjaso87 1 year ago
@kaikovich
Total para que le tomaran al ejército español la Ciudadela de Pamplona bolazos de nieve en la Guerra de Independencia, entonces de que hemos chupado, una ocupación hasta el S. XVIII que llegaron los Borbones, la pérdida de baja Navarra, discriminación, destrucciones... Ufff, hemos chupado pero palos, aparte, el comercio con el reino de castilla era minoritario hasta la Guerra de Convención...
javierjaso87 1 year ago
@kaikovich Y mira bocazas, somos la quita, aquí tines mentiroso, antinavarro, chauviista y falsario:
Navarra ocupa el puesto número 32 de las regiones más ricas de Europa
- La renta por habitante en 2007, medida en paridad de poder adquisitivo, era el 132% de la media UE - Por delante de Navarra, que sube 2 puestos, están País Vasco, que escala 5 puestos hasta el número 23 y Madrid, en el 24.
javierjaso87 1 year ago
@javierjaso87 Yo no soy antinavarro. Soy anti victimistas. Seguro que te has dedicado horas a ver cuanto a jodido españa a navarra. Y te repito que no aporta nada al estado español en forma de impuestos. Solo por el ejercito y otros servicios muy basicos y nacionales. No existe una caja comun con navarra. Navarra tiene su propia caja y de ahi no sale nada direccion a madrid. Es imposible, por tanto, que tengais saldo positivo a no ser que se cuenten los pagos del ejercito.
kaikovich 1 year ago
@kaikovich No me he pasado horas viendo eso, simplemente con estudiar historia te das cuenta y repite lo que quieras que la mentira repetida no se convierte en verdad, mi discurso no es de odio ni miento ni engaño como tú ocultando datos y aprende algo más de economía y de como se realizan los pactos anuales, Navarra aporta al estado y no solo aporta para el ejército, además lo que no aporta lo paga Navarra, por lo tanto es justo y es lógico y recto en base al derecho y la historia.
javierjaso87 1 year ago
Hoy teneis competencias en multitud de cosas como son sanidad, policia, carretera, transporte publico, etc. Por esas no pagais al estado (ejemplo, no pagais educacion ni carreteras de cantabria). Pagais al estado por el resto (guardia civil, ejercito, ministerios, etc). Ahora es asi, pero antes no era asi. Pagabais una cuota al estado, en epoca de castilla era bastante baja. Por eso tantos navarros lucharon por castilla en la conquista. Recien descubierta america y con fueros, era un chollazo.
kaikovich 1 year ago
@kaikovich Por partes: Con esas competencias funcionamos mejor (veo que ahora las has ampliado), ejem, bueno ¿y qué? la cosa funciona mejor.
La facción Navarra procastellana en 1512 era minoritaria y respecto al paso a América pequeño victimista te has meado fuera, en los próximos comentarios te voy a exponer como iba...
javierjaso87 1 year ago
@kaikovich
javierjaso87 1 year ago
@kaikovich Salvo excepciones, dutrante los siglos XVI y XVII como Aragoneses que pasaron durante la regencia a América o los alemanes de Carlos I el paso a América de personas no castellanas era muy limitado, no hace falta más que mirar la cantidad de apellidos vizcainos respecto a los navarros en el bando almagrista, por favor deja de contar medias verdades
javierjaso87 1 year ago
@kaikovich Respecto a la Universidad pagamos la UPNAa los no navarros ¿y qué?... Oye quieres dejar de contar la historia de navarra a medias???
javierjaso87 1 year ago
@kaikovich Digo lo de las medias verdades porque van varias: lo del quinto puesto, lo de América, lo del ejército: ¿qué coño te pasa con Navarra, aportamos más que paisajes bonitos? Por cierto algo que decir sobre Baja Navarra???, ¿no te das cuenta de que digas lo que digas Navarra no ha sido rica hasta fechas cercanas y ha sido conquistada de forma ilegal y brutal?? ¿no ves que ssaltando de un tema a otro no vas a rebatir otros argumentos?? por favor, si dices algo dilo todo
javierjaso87 1 year ago
@javierjaso87 tu dijiste que estabais en el 4º puesto, te measte fuera. tu dijiste que fue conquista ilegal y brutal, pero la mitad de la población la apoyó, te measte fuera. Tu dijiste que no se podia ir a america si no se era castellano. Pero es que resulta que Navarra pertenecia a la corona de castilla, te measte fuera. Y de todas formas me da igual, no tengo ganas de discutir de esto.
kaikovich 1 year ago
@kaikovich No me mee fuera, simplemente fue un pequeño error, no la apoyó la mitad de la población ya que la conquista fue ILEGAL y brutal en la medida de saqueos, expropiaciones robos, violaciones, etc. no me he meado fuera, no es cierto que la mitad de la población la apoyara, ya que sino a que viene la rebelión de 1520??? y no me he meado fuera con lo de América, salvo gloriosas excepciones había que ser castellanos hasta el S. XVIIIpara ir a América
javierjaso87 1 year ago
@kaikovich Que yo sepa y en base a las Actas de Cortes de la época se ha tergiversado el que se dejara pasara las tropdas del duque de Alba camino a Francia con el que se quisiera formar parte de España, metiendo esas actas dentro de la facción procastellana, por lo tanto, no lo apoyaba la mitad de la población.
No es que no te apetezca discutir, es que has quedado al descubierto con todas tus medias verdades, falacias y omisión intencionada de datos
javierjaso87 1 year ago
@kaikovich Sin ir más lejos lo del cuarto puesto, podrías haberme correjido con que no era el cuarto sino el quinto pero en lugar de ello lo ocultabas sistematicamente, lo de América hablando de excepciones como normas, ejem; por no hablar de lo último ¿de dónde sacas lo del 50%? Y la resistencia popular en vullas y ciudades ¿y eso de que no fue brutal?? ¿cómo que me he meado fuera? una conquista celebrada con asesinatos ronos, etc. te voy a poner textos de época...
javierjaso87 1 year ago
@kaikovich No cuadraeso del 50% ya que la facción había sido expulsada, es más, el Conde de lerín estaba expulsado del reino por USURERO
javierjaso87 1 year ago
@kaikovich "Los navarros comenzaban a llevar mal la dominación española; las facciones que habían sido más contrarias a este príncipe (Enrique II) deseaban ponerle en el trono (...) hallaría este al paso de los Pirineos más de 20.000 navarros apresurados a seguirle." Informe del condestable de Castilla a Fernando el Católico
javierjaso87 1 year ago
logicamente tenian su oposicion, sbre todo entre profranceses. Pero una cosa esta clara. No se puede dominar un territorio si la poblacion esta muy en contra de la dominacion. Por supuesto que las guerras siempre son brutales y sangrientas. Y en el SXVI los soldados eran brutales saqueadores casi todos. Yo no oculto datos. Tu ocultas datos como que hubo guerras civiles en navarra entre proespañoles y profranceses. Esta claro que el reino de navarra no tenia futuro con ese aislamiento
kaikovich 1 year ago
@kaikovich No lo oculto... Se consecuente y lee los mensajes anteriores....
javierjaso87 1 year ago
@kaikovich La conquista de navarra fue especialmente dura si nos atenemos a los datos y lo cometido, un acto malo e ilegal lo es "per se" y no por comparación no hemos hablado de la Guerra civil y habla desde l principio, desde la facción proaragonesa que apoyaba a Juan II de Aragón, y otra cosa como Maquiavelo dijo: Fernando controla ahora Navarra, tiene la llave del Pirineo...
javierjaso87 1 year ago
@kaikovich "No se puede dominar un territorio si la poblacion esta muy en contra de la dominacion" porque no hablas del Pacto de Burgos de 1516???cuantos Navarros lo firmaron uno??? dos???ahí tienes apoyo popular, bueno y te parece poco perder en 1520 el control de Navarra en tres semanas o el informe del condestable de castilla que estás ignorando o la carta de Cisneros que he publicado en tu muro sobre el tratado de Noyón: Vivan las medias Verdades de Kaikovich!!!!
javierjaso87 1 year ago
@kaikovich De hecho ocultas que hemos hablado de las facciones durante la conquista, ahora sacas el tema de la Guerra Civil, como vas a de un tema a otro y lo cuentas a medias, el de las facciones te lo rebatí cl, aunque puedo sacarte actas de cortes, a ver ¿qué quieres que hablemos de la G. Civil Navarra? empecemos por los orígenes, el testamento de juan II.
Y por cierto, lee con más atención el Porqué del derribo de las defensas navarras que lo especifica bien clarito en el documento
javierjaso87 1 year ago
@javierjaso87 De hecho, en el resto de papeles concernientes a esa orden se habla de proyectos no llevadas a cabo para Navarra como despoblarla una generación y llevar a los navarros Andalucía, etc. ¿has leido el testamento de Felipe II?? habla de sus referencias sobre Navarra o de de las de Carlos I dejó para su hijo Felipe cuando le dejó el trono... hablamos de lo que quieras, pero not e saques cosas de la manga... y me culpes a mi... sé consecuente y mira toda nuestra conversación
javierjaso87 1 year ago
@javierjaso87 Perdón, el testamento de Blanca de navarra y las acciones ilegales de Juan II de Aragón...
javierjaso87 1 year ago
@javierjaso87 hablo de la guerra civil de navarra justo antes de la conquista de castilla. Ya habia distintas facciones, una mas procastellana y otra mas profrancesa. Mira una cosa esta clara. Si no la hubiera conquistado castilla, la habria acabado conquistando francia. Y por supuesto la habria conquistado de manera brutal, como todas las guerras. Y por supuesto, los fueros se habrian terminado con la revolucion francesa. Y esto no es ocultar, es decir mi opinion.
kaikovich 1 year ago
@kaikovich jajajajaja, a ver que te he dicho, que el Conde de Lerín en esa época estaba expulsado del reino, otra cosa, que yo sepa Baja Navarra no pasó a Francia de forma brutal, es más mientras pervivió la monarquía Francesa (Enrique IV de borbón te suena??) se mantuvo la administración de baja Navarra, efectivamente anulados tras la revolución Francesa, Otra cosa lee las medidas, fue una guerra especialmente brutal, lee testimonios de época... comentario
javierjaso87 1 year ago
@kaikovich Haces muy bien encuadrando la conquista de Navarra en el marco internacional, no es una mera opinión como tú indicas, sino es algo más, una realidad geoestratégica, quien controla Navarra y el Cataluña, tiene la llave que le permite invadir de forma transpirenaica. De todas formas eso sigue sin quitar que la conquista fuera ilegal y de ahí los intnentos de felipe II de normalizar la situación tratando de casarse con Margarita, cosa que no pasó ya que era hugonota
javierjaso87 1 year ago
@kaikovich Es importante recalcar que el que va sacando temas a medias eres tú y que habitualmente yo los contesto para completarlos y darlees unsentido histórico, así que déjate de chorradas y no me digas que omito datos, simplemente voy rellenando lo que tu dices, de hecho hasta has citado un texto mal, lo de América te lo tuve que aclarar, etc., así vamos mal, mal
javierjaso87 1 year ago
@javierjaso87 Esta claro que navarra tuvo algunas desventajas, sobre todo derivadas de las invasiones francesas. Se mandaron tirar castillos porque los castellanos no los podian defender. Es importante resaltar que los castellanos defendian navarra de gratis. De no haberlo hecho, ahora seriais franceses, y ni fueros ni poyas.
kaikovich 1 year ago
@kaikovich jajajaj, esto ya es el colmo... confundes el abandono de Baja Navarra con la orden de Cisneros de derribo de castillos, murallas y defensas en la que pone que se tiran para evitar rebeliones... que paternalistas estos castellanos, defendiendo navarra de gratis, ahora si que si, con el culo al aire... Se te olvida decir que Baja Navarra es francesa, Castilla quería Navarra para controlar la frontera.
javierjaso87 1 year ago
@kaikovich "Es importante resaltar que los castellanos defendian navarra de gratis. De no haberlo hecho, ahora seriais franceses, y ni fueros ni poyas." Es importante recalcar que los castellanos no OCUPABAN Navarra de gratis, que los primeros cuarenta años con especial dureza y los siguientes 160 hubo una OCUPACIÓN muy dura y que lo de ni fueros ni poyas sigue sin justificar el número de muertos, de campos quemados, robos, de exclusión de cargos, violaciones , excusas y excusas...
javierjaso87 1 year ago
@javierjaso87 No hace falta leer más que testimonios de soldados castellanos en Navarra, o leer sobre las expropiaciones, doy referencias textuales en varios de mis comentarios para el que quiera pueda ver por ejemplo esto, lo del derribo delos castillos, etc.
javierjaso87 1 year ago
@kaikovich , No voy de víctimaista, tú si con ese discurso de lo que debe Navarra sin tener en cuenta más que los datos que quieres como lo del ranking de comunidades. ahí te has quedado con el culo al aire, o soltar lo del ejército sin aportar más datos... No existe una caja común porque sepacta año tras años y también se pacta lo que va a otras comunidades y lo que va a la seguridad social... hablas mucho, lees poco
javierjaso87 1 year ago
@kaikovich @kaikovich Y espo de que eres unantivictimista empieza a aplicártelo a ti mismo y rebate alguno de los datos que te doy, atacas muy bien, mucha falacia, mucho llevarás horas leyendo para odiar a castilla y bla bla bla pero pocas respuestas concretas... y mucha media verdad. Lo dicho, no eres más que un Otegi a la española, es decir, un falsario que tergiversa la historia de Navarra para aprovecharse de ella.
javierjaso87 1 year ago
@kaikovich La seguridad social, las carreteras, las vías de tren, etc las pagamos nosotros; de quién nos aprovechamos??? de Nadie
javierjaso87 1 year ago
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@javierjaso87 y yo no soy antinavarro, empezaste a hablarme tu diciendo esto: "la realidad histírico-jurídica de navarra es la de un estado independiente abortado por una conquista ilegal y sangrienta." No te parece que eso es algo victimista? la conquista fue apoyada por los navarros, y ademas navarra tuvo MUY buenas condiciones tras la conquista. Por no decir que el primer rey que intentó unificar los reinos hispanicos fue el rey de Navarra Sancho, aunque no lo consiguió
kaikovich 1 year ago
@kaikovich De hecho, eres tan falsario que en el mismoartículo que estaba escrito lo de que Mallorca es la cuarta, está escrito que Navarra es la quinta , lo mismo con la historia, sin decir que Navarra tenía aduanas con Castilla, hablando de pagar a ejércitos exógenos, por cierto la orden de derribo de las murallas y castillos del Reino, una orden Castellana de 1516 si no me equivoco, la pagaron las Cortes de Navarra, mira cuantas ventajas...
javierjaso87 1 year ago
@paladinblancocristo, algo se te olvidó en la carrera como historiador, o te tocó el título en la tombola (¿?). Antes de la romanicación, había varios pueblos en la zona norte de la península, entre ellos el pueblo vascón, como dice Melkotz, que se situaba en los pirineos navarros. Así que no se, cualquiera se saca hoy en día una carrera ...
darkring 2 years ago 2
@perinecker Entonces si no eres navarro y no tienes ni idea de lo que dices no comentes lo que no sabes con certeza.
alvarexter 2 years ago 2
igual q en euskera euskaldun biene de ezkadi que significa hijos del sol que viene de la mitologia y es como se denominaban los del antiguo pueblo de el reino de navarra!!!!!!
gh45544 2 years ago
Esque los vascos somos navarros. Ahí está la cuestión. Sin embargo el concepto de vasco es algo cultural y que nos define como pueblo, pues proviene de vascón. Que era el nombre que teníamos los navarros (lo que hoy se entiende por navarro).
Vascos somos todos, tanto al otro lado de los pirineos, como a este lado. Y no hay que olvidar, que un día todos fuimos navarros.
Melkotz 2 years ago
@Melkotz
lo que ocurre es que los vascos os estais inventando una hitoria para que concuerde con la navarra y poder decir que euskadi y navarra son una nación inexistente llamada euskal herria.
Así que los vascos o son vascos o son navarros. Pero los navarros siempre seremos navarros y nunca lo seremos vascos.
alvarexter 2 years ago
bueno, pues yo soy un vasco, como bien dices, nacido y criado y residente en Pamplona. Podríamos empezar a hablar de lo que es y no es una nación, pero me parece un poco abstracto. Euskal Herria existe, y no es otra cosa que el pueblo vasco (es la traducción, de hecho). No pasa nada por aceptar que culturalmente todos somos vascos, independientemente del sentimiento nacional que tengas.
Melkotz 2 years ago
Perfecto! No sabria mejorar el texto. Abrazo gordo al que lo ha escrito y miles de besos a tod@s l@s que lo lean! ;-)
naizenanaizni 2 years ago
@alvarexter yo tambien soy navarro nacido y criado en la cuenca de iruña (pamplona) y para hablar de los navarros primero aprenden nuestra historia q al parecer tambien es tuyo!!!!!!!
gh45544 2 years ago
A ti seguro que también te han comido el Tarro con la Historia hipócrita del nacionalismo español.
Quién no tiene hoy en día el tarro comido?a caso tu naciste ya con un pensamiento innato?
Tu eres como yo y todo el mundo un producto más de esta sociedad, todo lo que a ti rodea desde que eres niño hasta que mueres queda en tu subconsciente y éste se ve reproducido en tus comentarios exentos de fundamento, por ejemplo.Para opinar vive en Navarra!!!
Navarroru 2 years ago 7
Respecto a la Historia habría que extender la tertulia en una mesa para poder comenzar con la historia desde los pirineos hasta el peñón.Todos los méritos de que la península sea cristiana subyacen en el hecho de que castilla y todas las regiones circundantes son una continuación de Navarra, pues dichas regiones fueron repartidas entre Navarra y luego disputadas entre los mismos.
Navarroru 2 years ago
Perdona pero para entender el Problema Navarro si se le quiere llamar así, ay que vivir dentro de sus cadenas y e de decir que el inconsciente colectivo Navarro es muy común al de los Vascos.Cierto es que hay variaciones sociales dentro de Navarra y Euskadi, en lo que respecta a la escolarización por ejemplo, las Ikastolas en Navarra son privadas y en Euskadi no.
Navarroru 2 years ago
hombre si migueliko no fuera tan gilipollas y admitiera de una vez la posibilidad de pones ikastolas publicas en todo ,navarra como hay en la mayor cuenca de pamplona o een el norte!!!!!!!!!!
gh45544 2 years ago
por esa regla de tres navarra sigue siendo franquista porq fue una de la q mas le apoyo!!!! en una cosa te voy a dar la razon y esq los monarcas de aragon y castilla son descendientes de el reino de navarra (compuesto por guipuzkoa, bizkai, araba, behe nafarroa, lapurdi zuberoa y navarra) asi q si alguien es de alguien serai q españa es navarra y no al reves!!!!!
gh45544 2 years ago
Pues yo creo que Navarra es parte fundamental de la historia de España, A LA VEZ que es la patria original de los vascos, o gentes de habla euskara. ¿Tan difícil es de reconocer esta dualidad?
Las cosas nos irían mucho mejor si se reconociesen ambas realidades, tanto por parte del abertzalismo radical, como por parte de la derecha española.
Bideoa kristona dago, Melkotz!! Gora zu!! Gora Nafarroa!!
greiskon 2 years ago 3
Gora Nafarroa! rompamos esas kadenas
berria 2 years ago
Mercenario, creo que leer El Mundo, escuchar la COPE y ver canal VEO te está perjudicando. Míratelo. Un saludo.
greiskon 2 years ago
amen hermano, parece k hay gente con cabeza
VIVA NAVARRA!!!!!!
cjurri88 2 years ago
los navarros somos navarros, y dentro de navarra hay vasco parlantes y no. pero k te kede claro k los NAVARROS SOMOS NAVARROS.
VIVA NAVARRA Y LOS NAVARROS HABLEN COMO HABLEN!!
cjurri88 2 years ago
Pero como comprenderás no me voy a poner ahora a discutir si somos vascos o no.
Espero que te haya gustado el video, estés de acuerdo o no con el mensaje de la canción.
Un saludo.
Melkotz 2 years ago
con lo k me dices el actual pais vasco, antes eran unos puebluchos de nada k no tenian organizacion? yo creo k no es asi....
te respondo yo.. tenian poder de decidir si apoyar a castilla o no, y te vuelvo a decir k si te jode, lo siento pero es la verdad, documentate.
saludos y cuidate
cjurri88 2 years ago
estoy bastante documentado gracias. Y no, las tropas guipuzcoanas debían lealtad al Rey de Castilla por lo que no tenían que elegir.
Además a mí me importa lo que hizo el Reino de Navarra, más que lo que hicesen los guipuzcoanos sometidos al rey castellano, y lo que hizo el Reino de Navarra fue luchar contra Castilla.
Por mucho que muchos cambiasen la historia y lo llamasen "feliz unión".
Así es la cosa.
Gora Nafarroa, eta apur ditzagun inposaturiko kateak.
Melkotz 2 years ago
lo k hizo el reyno de navarra fue defenderse de las tropas de castilla y sus aliados (como los nombrados).. ahora resulta k si atacaron a navarros los vascos.. como van cambiando las cosas, el lobo se empieza a mostrar..
tu dijiste: ¿Que el País Vasco apoyó a Castilla?
como cambian las cosas.. en fin
cuidate y VIVA NAVARRA!!! GORA NAFARROA!!!
cjurri88 2 years ago
esque los navarros también somos vascos, por lo tanto la exclusividad de ser vascos no les corresponde a los guipuzcoanos. Yo nunca he dicho que Castilla no se valiese de tropas guipuzcoanas, lo que he rechazado es que fuesen tropas vascas, y que el País Vasco como entidad apoyase a Castilla. Eso es mentira, por que ni el País Vasco era una entidad política (supongo triprovincial según habrás querdio decir), ni únicamente son vascos los guipuzcoanos y compañía.
Melkotz 2 years ago
dentro de navarra tambien habia apoyos a castilla. Supongo que prefirieron ir con el bando vencedor, un poco vendidos si. Pero una cosa esta clara navarra no es vasca
kaikovich 2 years ago
vasca si q n es del pais vasco puede pero es vasca poq eso significa que se habla euskera y gracias a dios cadavez se habla mas!!! y en parte si que es pais vasco o mejor dicho el pais vasco es de navarra o como qieras decirlo q afinal es igual!!!!!!
gh45544 2 years ago
No tienes ni idea, en todos lados hay vendidos pero NAFARROA te guste o no es VASCA
El idioma vasco o euskera como quieras era llamado lingua navarrorum listo mas que listo!
zilarkara 2 years ago
y la lengua navarroaragonesa, de donde era?
kaikovich 2 years ago
es de la zona de la ribera.
no se de donde se han sacado k el idioma de navarra es solo el euskera, esas actitudes fascistas y totalitaristas no se pueden dar en una sociedad diversa como es navarra, solo hay k ver k la ribera NO es vascofona, k haya 4 chavales de la ribera k han venido a pamplona y lo han aprendido no significa k todos seran vasco parlantes.
cjurri88 2 years ago
y no se k pinta una ikurriña cuando ellos apoyaron a castilla en el atake a navarra.. sois los lobos con piel de cordero, no sois nacionalistas navarros, sois nacionalistas vascos y no engañais a nadie..
Navarra fue atacada por: CASTILLA y con el APOYO de el pais VASCO.
VIVA NAVARRA!!! VIVA LOS NAVARROS!!!!
cjurri88 2 years ago
"Los euskaldunes"... con ese desprecio...
En Navarra hay euskaldunes sí, MILES aunque os joda.
ya está bien,por ser euskaldun tener que soportar ese desprecio.
Si tu no sabes euskera, no has tenido oportunidad de saber o no quieres saber, tú te lo pierdes.
Pero un respeto a los euskaldunes.
Melkotz 2 years ago
no os denominais euzcaldunes? no es con ningun desprecio si te a sonado a eso no era mi intencion... podeis ser MILES pero solo hay k ver los resultados electorales...
a mi no me jode, vivimos en navarra, una tierra con diversidad, tanto cultural como socialmente hablando... aunk eso joda a algunos k kisieran k solo seria euscalduna...ejem...
cjurri88 2 years ago
resultados electorales? ¿que tendrán que ver las elecciones con el euskera?
¿Ves como estás mezclando los cojones con comer trigo?
Paso de tí y de tu odio hacia lso "euzcaldunes".
Melkotz 2 years ago
no lies las cosas y aprende a leer, te ago un crokis y asi lo pillas:
tu: En Navarra hay euskaldunes sí, MILES aunque os joda.
yo: podeis ser MILES pero solo hay k ver los resultados electorales... (hay mas MILES k no piensan como vos)
no mezclo nada, solo te respondo.
cjurri88 2 years ago
mezclas la lengua con la política, nos han llamado los euskaldunes, luego "euzcaldunes", en referencia al euskera y luego hablas de resultados electorales y de si se piensa de una forma u otra.
Paso.
Melkotz 2 years ago