Hannie Schaft Tribute - Dutch Communist Resistance Fighter

[dutchtennis]

Ik vind het wel een waar en mooi lied.

[peterkvideo]

Where on the net I can get the lyrics of the song in Dutch?

[Lycan87]

I PM'd it to you;)

[peterkvideo]

Thank you very much! Danke wel! :-))

[Lycan87]

Stop talking German to me hahaha,,

Its:

Bedankt;

or, Dank je wel;

or, Dank u wel;

or, Bedankt man.

thx^^

[peterkvideo]

Oh, I;m really sorry! I have studied English for about 10 years and German for about 3 years, so I tend to mix words and languages while trying to speak Dutch. :-))

Congratulations to Netherlands with Victory Day over Nazi-Germany! (In the Soviet Union we have traditionally celebrated it on the 9th of May, so far. :-))

[Lycan87]

I forgive you Comrade;)

Thx I celibrated it with some friends and comrades yesterday night. Spend the day handing out our party's Pravda^^... Out of the 200 papers about 4-5 persons refused to accept it! Those damn anticommunists, there are to much of them hahaha

[peterkvideo]

Did you sell the paper or gave it out for free? Did the people who refused to take the paper abused you with some bad language words or agressive statements?

[Lycan87]

We don't sell the paper when we have a protest or something. We have suscribers who get it via post. That way we have enough finances to have a large amount of papers extra for handing out.

No the people who didn't accept it only shaked their head when they saw Communist Party on it or said no thx.

[Lycan87]

The Dutch love free stuff^^

[daco145]

yea shame we dont :( long live socialism

[Nikitajc91]

bedankt man hahaha grappig

[dutchrepublican64]

TIOCFÀIDH ÀR LÀ

[chepeerke]

Mooie video. Mooi ook om weer even te laten zien dat de strijd tegen het fascisme nog steeds nodig is. Communist of niet. De strijd tegen fascisme is er niet een die alleen maar door (extreem)links gevoerd zou moeten worden. Volgens mij is dat ook niet het geval maar in de media wordt vaak dat beeld gegeven. Dat doet de zaak geen goed aangezien ook veel mensen tegen extreem links zijn.

[Lycan87]

Dank dat je het eens wel met me eens bent. Want je sprak echt net alsof het iets perfects was. Stalinisme bestaat btw niet, is geen ideologie daarvan. Dus kan ook niet gevolgd worden. En euhmm.. communisten strijden voor socialisme. Is nog nooit een communistisch land gweest. Communisme is een verbetering van socialisme waar men naar moet streven.

[nederland4045]

Ik denk dat wij het op heel veel punten met elkaar eens zijn maar politieke termen soms botsen. Stalinisme is voor mij het regime in de Soviet Unie tijdens zijn bewind, zijn mismaakte, verkrachtte versie van het Communisme.

Het vooroorlogsche verschil tussen communisme en socialisme in Nederland was voornamelijk het idee van revolutie waar de ene helft voor en de andere helft tegen was, zoo viel de boel daar uit elkaar, SDAP en CPN hadden een hekel aan elkaar, helaas.

[Lycan87]

Het was nodig dat sociaal-democraten en communisten hun eigen weg gingen. Als de CPN er niet was zouden nooit vele van de sociale verworvenheden zijn afgedwongen. Ook zou het verzet flink verzwakt zijn, omdat de organisatorische basis er niet was. De CPN kon van de één op de andere dag de illegaliteit in door hun ML organisatie structuur. En weer verder terug, de revolutie van Troestra was ook geluk als de communisten erbij waren betrokken. Maar helaas gebeurde dat niet.

[nederland4045]

Sommige zeggen dat Troelstra de revolitiepoging ook ondernam om die van de communisten te ondermijnen, liever een SDAP aan de macht dan de CPH dacht hij misschien.

Ik denk dat de Rooden partijen in Nederland hun vaak kleine argumenten opzij hadden moeten zetten en samen een groote partij moeten beginnen, dan hadden ze nog meer uit kunnen voeren.

Maar ja, als, als, als.

Al dat onderlinge gekibbel heeft het verzet ook veel kwaad gedaan.

[Lycan87]

Ik denk zelf dat Troelstra wel inspireert was door de Oktoberrevolutie. Maar idealistische fouten maakte. Dat is weer het verschil tussen het ideologie van communisten en het idealisme van linkse sociaal-democraten. De scheiding tussen sociaaldemocratisch en socialistisch moest echt. Zoals ik al zei, enkel door de org. structuur van de CPN kon er een basis gelegd worden voor het gewapende verzet. Samengaan met de sociaaldemocraten hadden ook flink de sociale verworvenheden kunnen ondermijnen.

[nederland4045]

Mmh ik weet het niet, er waren zooveel verschillende linkse groeperingen en ruzies toen, ook binnen de partijen zelf, er waren zooveel scheidingen en veranderingen toen, erg verwarrende periode.

Ook andere, niet communistische menschen deden aan gewapend verzet en natuurlijk waren er talloze andere vormen van verzet die minstens even belangrijk waren.

[Lycan87]

Tuurlijk waren er ook andere groepen actief. Maar het CPN verzet was het meest actief en effectief. Natuurlijk waren er andere groepen actief, en die mensen die absoluut niet moeten worden vergeten de gewone burgers die Joodse landgenoten, bekende communisten zoals Paul de Groot en werkweigeraars hielpen onderduiken. Ook Erich Honecker had blijkbaar in Nederland ondergedoken, hoorde ik van Celine van der Hoek. Die was bevriend met hem na de oorlog toen ze in de DDR woonde.

[nederland4045]

Effectief hangt af van wat je als doel ziet van het verzet, andere groepen waren groter maar werkte op een andere manier. Voor mij zijn vooral de menschen die onderduikers in huis namen ook grote helden, ruim 300.000 onderduikers! Een vergeten stukje geschiedenis zijn de Duitsche soldaten die in Nederland onderdoken na desertie, over twee van hen wil ik nog eens een film of documentaire maken, ze werden NA de oorlog geexecuteerd door Duitschers in een gevangenkamp in Amsterdam!

[Lycan87]

Na de oorlog? Weer dat juridisch gelul over militair recht om eigen rangen te disciplineren?

[nederland4045]

Ja inderdaad, de Duitschers eischte het recht om ze te bestraffen en de Canadezen gaven ze er zelfs de geweren voor terug.

Bizar verhaal maar helaas niet uniek.

Over de oorlog valt nog zooveel te vertellen, maar dan wel goed en niet die onzin van 'Zwartboek'...

[nederland4045]

PS Celine is een prachtmensch, ik mocht haar ooit eens interviewen voor Discovery Channel.

Fantastische vrouw.

[nederland4045]

PS, leuke discussie!

We zijn het over veel eens maar ook over veel weer niet.

Ik bekijk het allemaal door de ogen van de Nederlanders uit de jaren '30 en heb vooral een historische bril op.

Ik zie ook in de andere video dat ik me bv veel minder voel aangetrokken tot het hedendaagsche communisme/anti fascisme dan het oude.

Maar laten we die discussie maar niet beginnen want anders is het internet straks vol ;)

[nederland4045]

Mooi hoor.

Zelf probeer ik ieder jaar bij de herdenking te zijn, zelf ben ik geen communist maar kom wel uit een rood nest en voel veel sympathie voor verzetslieden en de hele oorlogsgeneratie (op wat uitzonderingen na...)

Veel bekende gezichten op de video, helden en heldinnen.

Ik zou willen dat menschen voorbij de politiek konden kijken en Hannie eerst zagen als een verzetsstrijder en dan pas een communiste, iedereen moet haar dankbaar zijn.

Van Miep Gies weet ook niemand op wie ze stemde.

[Lycan87]

Bedankt, ik ben er zelf ook ieder jaar bij. Wel is het belangrijk dat men wel Hannie ziet als wie ze was. Ze had een droom voor Nederland en heel de wereld, ze had bepaalde principes. Worden die voorbij gekeken dan wordt er voorbij Hannie Schaft als persoon gekeken. En dat is niks anders dan pijn voor haar nagedachtenis.

"Letterlijk doodgemaakt door de fascisten, maar ook doodgezwegen, je was communiste"

[nederland4045]

Natuurlijk maar we moeten haar communistische ideen ook niet belangrijker maken dan ze (voor haar) waren.

Ze was eerst vrouw, Nederlander, verzetsstrijder en anti facist voor ze uberhaupt tijd had zich bezig te houden met politiek.

Ze zat al bij het verzet voor ze communiste werd en een groot deel van haar droom en idealen deelde ze met Nederlanders die geen communist waren.

We moeten ook in de gaten houden dat het Nederlandsche jaren 30 communisme heel anders was dan in andere landen en tijden.

[Lycan87]

Nou voor haar waren ze zacht uitgedrukt 'heel' belangrijk:P. Iedereen ontwikkeld zich tot communist, niemand wordt zo geboren. Ik was zelf eerst ook enkel antioorlog en tegen sociaal-economische ongelijkheid, voordat ik communist werd. En het mooie van socialisme is dat iedere communist - woont die nou in Nederland of op Cuba - ondanks vele verschillen in land en cultuur precies het zelfde denken in principes:) Internationalisme zit echt in de kern van het socialisme.

[nederland4045]

Haar idealen waren wel belangrijk, maar het feit dat ze communistisch waren misschien minder, ze kwam er pas tijdens de oorlog bij. Maar hoe belangrijk ze het communisme (of gewoon goed fatsoen) echt vond wist zij alleen. Zelf zie ik me meer als Sociaal Democraat, helaas is de SDAP ook al niet meer wat hij geweest is ;)

Veel verzetslieden hadden dezelfde idealen als Hannie maar waren niet communist, het gaat om goed en slecht, dat is soms niet in een politieke term te vatten.

[Lycan87]

haar idealen maakte haar communiste. Die kant van haar te proberen te bagitaliseren (niet perse naar jou gericht hoor) is oneervol naar haar nagedachtenis en de strijd waarvoor zij stierf.

Wederom: "Letterlijk doodgemaakt door de fascisten, maar ook doodgezwegen, je was communiste"

Haar doodzwijgen is het fascisme toch laten overwinnen.

[nederland4045]

Absoluut maar haar communisme was wat anders dan het communisme in Stalinistisch Rusland en ook wat anders dan het communisme van vandaag.

Het was Nederlandsch jaren '30 communisme, dus het etiket communisme is veel te breed om haar idealen echt samen te vatten.

Zij vocht voornamelijk TEGEN iets, niet voor iets, tegen het fascisme, tegen het nationaal socialisme en tegen de Duitsche bezetting.

Nooit doodzwijgen, maar over de politieke voorkeur van andere verzetshelden heeft men het nooit.

[Lycan87]

Hannie vocht wel degelijk voor iets, socialisme. Ze verspreidde niks voor niks de CPN krant de Waarheid waarin opgeroepen werd voor een nieuwe Rode wereld. Je kan nooit tegen iets strijden, zonder ook voor iets te strijden wat beter is. En juist vooral in de jaren 30 en 40 speelde de Sovjet Unie een centralere rol bij communisten dan vandaag de dag.

[Lycan87]

En politieke voorkeur van mensen die dit systeem promote worden wel degelijk iedere maal naar voren gehaald. Terwijl communisten worden doodgezwegen of gebagitaliseerd. Kijk zefls naar de februaristaking, de CPN organiseerde het. Maar bij herdenkingen hoor je er zowat nooit over buiten de vakbondsbijeenkomsten en die van de Nieuwe CPN. Waar al die mensen voor stierven, dat is toch walgelijk en triest.

[nederland4045]

Daarom zie ik ook 'voornamelijk', tuurlijk vocht ze ook voor iets, maar waar ze tegen vocht vind ik belangrijker en zou ook bewondert moeten worden door menschen met andere politieke ideen.

De soviet unie was aan het begin van de oorlog nog 'bevriend' met de nazi's, veel Nederlandsche communisten waren het daar zeker niet mee eens.

Ik lees veel Sociale en comm nederlandsche boeken en tijdschriften van toen, zitten toch vol andere ideen dan wat men in Moskou riep, een aangepast communisme voor NL

[Lycan87]

Oeiii.. een kwalijke opmerking, die ook niet klopt. In de jaren 30 wilde de SU samen met GB, Frankrijk en zelfs de VS een einde maken aan het duitse fascisme. Een miljoen troepen wilde de SU beschikbaar stellen. Maar de westerse machten weigerde omdat hitler toch meer zich richtte tegen de Sovjet Unie. Het wapenstilstand was er enkel omdat het westen niet wilde vechten tegen Hitler, de Su kon het niet alleen. schokkend die claim, bevriend? Tientallen miljoenen Sovjets stierven door hitler:S

[nederland4045]

Ik heb het over de begin  periode van WO2 toen de Soviet Unie samen met de Nazi's Polen binnenviel en verdeelde, officieel waren ze toen 'bondgenoten', iets wat onder de Nederlandsche communisten voor veel ophef zorgde. Natuurlijk veranderde dit later weer maar het verandert niet dat veel Nederlandsche communisten even niets van de Soviet Unie wilde weten en in Verzet gingen terwijl de Partij dat niet altijd goedkeurde.

[Lycan87]

Die inval door Polen was het gevolg van dat het westen niet tegen Hitler wilde vechten. Er moest een buffer komen. Anders kon de Su nooit zijn fundamentele rol spelen in de oorlog. Dat ze bondgenoten werden genoemd was enkel door anticommunisten vooral engeland en de VS. Groot hypocriet gelul natuurlijk, het was enkel een tijdelijk pact van non agressie.

[nederland4045]

Natuurlijk, maar dat neemt niet weg dat de afspraken maakte en een tijdje samenwerkte, ze waren bondgenoten maar beide met een verborgen agenda.

Maar dat is achteraf praten, de Rooden in nederland en hun tegenstanders maakte zich er grote zorgen over.

Er was veel rumoer onder de communisten of ze zich nu moesten verzetten tegen de Duitschers of niet toen, zoo groot was de verwarring.

[Lycan87]

Nou vind het wel kwalijk dat je het zo benoemd, bondgenoten. En vooral dan niet noemt de situaties waarin het westen wel echt samenwerkte met de fascisten. Denk bijvoobeeld aan de financiering die de NSDAP ontving vanuit GB en VS. Het verzwijgen van concentratiekampen terwil het allang bekend was onder westerse intellegentiediensten. En het helpen vluchten van hoge fscisten voor informatie. Nog maar een topje van de ijsberg

[nederland4045]

Tja ik vind het kwalijk dat ze bondgenoten waren, want dat waren ze wel.

Natuurlijk deed het westen ook veel fout maar daar hadden we het niet over, daarnaast deed het westen ook veel goed. Dat de NSDAP geld ontving vanuit westersche landen zegt weinig over die landen, meer over de individuen met de centen.

Dat verzwijgen van de kampen was voornamelijk omdat het als propaganda gezien zou worden, overigens werden de kampen niet helemaal verzwegen.

[Lycan87]

Het is maar wat je bondgenoten noemt:P. Niet vergeten fascisme is een reactie op communisme. Het Duitse kapitaal financierde de fascisten en hulp van buiten af. En inderdaad het was vanuit de grote ondernemers, maar wie denk je die de overheden beinvloed.

Ben nutoevallig ook bezig met een boek over de kampen. Het heet 'Auschwitz and the allies' door Martin Gilbert. Best historisch correct onderzocht waarin de feiten van wanneer en hoe het westen leerde van de kampen.

[nederland4045]

Bondgenoten volgens de 'Van Dale' ;)

Gelukkig hadden we in Engeland Churchill nog, die negeerde al dat geroep om vredesbesprekingen met de nazi's, zonder hem zou het nog verkeerd afgelopen zijn.

Dat boe van Gilbert heb ik ook gelezen, erg interessant, vooral als je kijkt naar hoe het volk op zulk nieuws gereageerd zou hebben, vergelijk bv met Katyn. Het zou als propaganda gezien zijn en de geloofwaardigheid van bv radio oranje hebben ondermijnt. Hoe dan ook, de oorlog is en blijft ingewikkeld ;)

[Lycan87]

Ja maar hallo Churchill had wel een voorganger om op te volgen zeg:P. Oorlog is inderdaad ingewikkeld, als je net als mij enorm van lezen houdt. Nog een boek tip, Elementaire principes van oorlogspropaganda van Anne Morelli. Belicht de kenmerken van oorlogspropaganda die iedere maken terug komen met wat historische voorbeelden.

En ps: de van Dale zegt ook iets over materialisme wat helemaal niet klopt:P.

[nederland4045]

Mijn aanrader van het jaar; Victims and Survivors: The Nazi Persecution of the Jews in the Netherlands 1940-1945 van Bob Moore en 'We leven nog' De stemming in bezet Nederland van B van der Boom.

Boeken die mijn idee over de oorlog nog flink veranderde, en dat wil wat zeggen voor iemand die al jaren researcher is ;).

De oorlog was niet zwart-wit, maar ook niet grijs.

Geschiedenis, het heerlijkste wat er maar is ;)

[Lycan87]

Tenzij je de niet prettige zaken beleeft, dan is geschiedenis niet zo prettig:P

Zodra ik weer boeken kan aanschaffen zal ik kijken naar die titel.

[nederland4045]

Iedere periode heeft zoo zijn prettige en niet zoo prettige kanten, er is genoeg onprettigs te vinden in de tijd waarin wij leven en er zijn ook veel dingen in het verleden die ik graag vandaag weer of nog zou zien.

Wie leest die leert, bedankt voor de interessante discussie hier, volgens mij is youtube nou wel bijna vol ;)

[Lycan87]

Inderdaad, want feit 1 van het marxisme-leninisme was 'geen systeem is te kopieren' ieder land heeft zijn eigen weg te vinden naar het socialisme. je praat net alsof de Su perfect was en dat iedereen dat moest nadoen. Nee zo was het niet. Ook al hadden communistne van de tijd vooral in NL wel die overtuiging. Dat is menselijke aard, ze willen iets tastbaar en zetten het op een voetstuk.

[nederland4045]

Juist niet, de SU was verre van perfect en had eerder Stalinisme dan het pure communisme.

Het Nederlandsche jaren 30 communisme is wat mij betreft talloze malen beter (en toleranter) dan dat in de SU, het valt misschien zelfs meer te vergelijken met Socialisme.

[Khomradeigor]

A true hero

[TrueCommunist]

Finally a tribute to Hannie!

[Okhlopkov]

Heel mooi gemaakt kameraad! eindelijk een tribute voor Hannie Schaft. Very nice!

[amsterdam78]

Great Video Comrade!

[tribisha]

I didn't know there where communist in the Netherlands... so "zeer goed"! greetings from the Communist Refoundation (Italy)

[Lycan87]

Thx compagni!

[peterkvideo]

Actually Communists Party of Netherlands (CPN) used to be relatively strong receiving about 5% at elections in 1950s-1980s. Also the party played very active, principal role in anti-fascist Resistance Movement in Holland during WW2.

[Lycan87]

And we were even founded before the October Revolution:P... Although about those elections, its widely believed that the elections were not completly fair after the war. And some top Communists were eliminated during the war by the fascists with the help from the Dutch government in exile

[peterkvideo]

Deze video is sehr good! (sorry for my Dutch!) :-))

5 stars!!

[Lycan87]

sehr is german not dutch, and propably get you a beating here in the Netherlands:P... Its 'Deze video is zeer goed':)

Thx comrade!

(transl.: Bedankt Kameraad!)

[peterkvideo]

Ah yes! I know English quite good, and also German and bit! And as a linguist and Historian in my educations I know that Dutch people get angry very much when people from other countries claim that Dutch language is "very close to German"! :-)))

[Lycan87]

Yeah, we haven't quite forgiven them for the first time they came for their holiday in our country XD

No no i'm joking of course. But the reality is that many Dutch still don't like Germans coming over for their holiday. Especialy when they keep speaking german to us and expect us to know it. WE DO, but pretend not to or answer their questions in Dutch or in English. We know its not right to judge because of the past. But in the collective memory of the Dutch the war had his impact.

[peterkvideo]

Ah, that were not Germans actually, that were Nazis! :-)) How would you treat Germans if Nazis were as cruel in Holland as they used to be in East Europe (Poland, Yugoslavia, Soviet Union (Russia, Ukraine, Belorussia, etc). :-))

[Lycan87]

I know that:P! And i'm sure most Dutch know it too. But the psychological impact of occupation on the historic collective memory of a people is great. Even in our satire when we mock extrem rightwing politicians we use referances to Germany. And its not like hate. Its the small things. Many are quickly irritated & less patient with germans than with any other nationality. Its all purely psychological. Its deep in the way it will not be gone anytime soon, but doesn't go as strong as angryness.

[Lycan87]

Also its mostly stops when we get to know the other person more. But most contact between German and Dutch on the street is very superficial. Like asking directions. Its quite fascinating from a psychological and sociological perspective.

[Lycan87]

One last thing I just have to say. Thousands were shot (many communists) and thousands of Dutch Jews were deported. We lost almost 3% of our population. The Dutch forces flooded parts of the country to halt the German advance to give Britian, Belgium and France more time to prepair their defences and hopefully launch counter offenses. Relativily we had greater war losses than per example France. We had are part in the war, just like many other nations. Especialy the Soviet republics.

[peterkvideo]

>Thousands were shot (many communists) and >thousands of Dutch Jews were deported.

I know! Nazis used to arrest, torture and deport to concentration camps even anti-Nazi resistant Protestant pastors and social-democrats in Holland!

[Lycan87]

Glad you know;)... sometimes people act like 'holland was so small, it didn't do anything'. That sometimes feels like a putdown of the pain we had in the war.

But luckely you're not one of them:D

[akshel]

Toepasselijke beelden 5/5

[Mikrodasende]

Good and interesting video, comrade!

[newtroublemaker1973]

Thank you for a nice tribute to a very heroic woman

[Lycan87]

Thank you for commenting