Cabview TLK35102/3 Kraków Główny - Sprowa - Szczekociny - Starzyny - Koniecpol

[1wiktor]

Zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz a mianowicie pierwszym składem który wjechał na odcinek Starzyny-Sprowa był ten który wjechał na tor niewłaściwy w Starzynach, podczas gdy skład jadący w kierunku Warszawy był jeszcze gdzieś pomiędzy Kozłowem a posterunkiem w Sprowie. Wobec powyższego nasuwa się pytanie jakim sposobem skład jadący w kierunku Warszawy mógł wjechać na tor, wprawdzie prawy (właściwy) ale jednak kolizyjny, gdyż już wcześniej zapewne był zajęty przez skład jadący od strony CMK?

[FIYOST]

@1wiktor Dyżurny w Kozłowie spytał wcześniej dyżurnego w Starzynach o pozwolenie przejazdu TLK, Starzyny wydały zgodę, więc Kozłów przygotował już przejazd dla TLK. W momencie wjazdu IR na tor niewłaściwy w Kozłowie na semaforze zaświeca się "STÓJ", jednak Kozłów uznaje to za awarię (bo nie ma pojęcia, że Starzyny puściły IR pod prąd - w końcu wcześniej wydały zgodę na przejazd) i daje sygnał zastępczy pozwalając tym samym na wjazd w kierunku Warszawy TLK. Niestety to nie była awaria...

[1wiktor]

@FIYOST

Ciekawy opis tego co się tamtego dnia wydarzyło:

rynek-kolejowy.pl/31365/Znamy_­dokladny_przebieg_katastrofy_p­od_Szczekocinami.htm

[1wiktor]

@FIYOST

No właśnie przed chwilą przeczytałem ciekawy artykuł na temat katastrofy, niemniej jednak dziękuje za wyjaśnienie.

[FIYOST]

@1wiktor tvn24.pl/-1,1737444,0,1,produc­ent-semafor-ostrzegal--ze-tor-­jest-zajety,wiadomosc.html tutaj jest to fajnie zaprezentowane w materiale wideo.

[1wiktor]

@FIYOST

Dzięki. 

[1wiktor]

Zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz a mianowicie pierwszym składem który wjechał na odcinek Starzyny-Sprowa był ten który wjechał na tor niewłaściwy w Starzynach, podczas gdy skład jadący w kierunku Warszawy był jeszcze gdzieś pomiędzy Kozłowem a posterunkiem w Sprowie. Wobec powyższego nasuwa się pytanie jakim sposobem skład jadący w kierunku Warszawy mógł wjechać na tor, wprawdzie prawy (właściwy) ale jednak kolizyjny, gdyż już wcześniej zapewne był zajęty przez skład jadący od strony CMK?

[MarcinDK]

1:05:33 - po prawej na dworze wczasie przejazdu pociągu stoi chyba dyżurny ruchu przy zwrotnicach. Ciekawe czy to "ON"

[1wiktor]

Mam takie pytanie:

Czy na linii z dwukierunkową blokadą liniową Maszynista nie może czy nie musi używać sygnału Pc-2 ?

Pytam dlatego iż mam kilka filmów z linii nr 64 (nagranych w tamtym roku) gdzie skład jedzie po lewym torze z włączonym sygnałem Pc-2.

[iwaneu]

@1wiktor W zeszlym roku ta blokada zostala zabudowana - widziales wiec prawidlowo osygnalizowane pociagi, gdyz w momencie nagrania blokady dwukierunkowej tam nie bylo. Czy maszynista moze uzywac Pc-2 na linii z blokada dwukierunkowa? Zdecydowanie nie powinien, bo moze kogos wprowadzic w blad, a na nieprawidlowe osygnalizowanie powinien zwrocic mu kazdy kto to zauwazy (dyz., inni maszynisci).

[mucothedj]

czy w 1:05:08 widać białe światło nadawane przez semafor (sygnał zastępczy) przed feralnym rozjazdem?

[mucothedj]

@mucothedj zwróćcie uwagę, że przy rozjeździe stoi dyżurny i prawdopodobnie ręcznie nastawiał ten rozjazd. Może ktoś to wyjaśnić to światło i tego człowieka?

[pkmorf]

@mucothedj toż to elektryk z PKP Energetyka ;)

[roslinpl]

Pamiętacie zeszłoroczne morderstwo polsko-angielskiej dziewczyny w Krakowie? Zamordowanej przez kierowcę nocnego autobusu?

Miejsce porzucrenia zwłok to nasyp po lewej stronie pociągu w 5:23.

[*] [*]

[roslinpl]

OD 4 minuty do 5:30 przejazd przez najcudowniejsze osiedle w Polsce ( i w Krakowie ) -

Prądnik Biały Wschód !!!!!!!!!!!!

[richardko1956]

Czy na 1:05:33,widac ten feralny rozjazd??Szczerze inaczej nie mogl puscic tego z WW,(ze wzgledu na zwrotke)ale jak bez uzgodnienia z dyzurna??Nic nie roziúmiem!!!

[FIYOST]

Czy pociąg jadący po torze "niewłaściwym" nie powinien wyłączyć jednego światła? Wtedy było by widać z daleka, że pociągi jadą na siebie i może nie doszło by to takiej tragedii. Chyba, że te światła też by się zlały w jedno, ale myślę, że odległość kiedy maszynista by się zorientował po światłach, że jedzie na czołówkę była by większa niż przy włączonych wszystkich światłach i skutki ewentualnego zderzenia były by mniejsze. A może miał dwa? Proszę o opinię fachowca lub kogoś kto się na tym zna.

[FIYOST]

Popatrzyłem na YT kilka filmików z jazdy po "niewłaściwym" i wszystkie światła mają włączone, więc chyba nie ma takiego wymogu... Kurcze rozumiem, że wyłączenie jednego światła w warunkach nocnych wiąże się z niedoświetleniem pobocza, więc można by zastosować jakieś mrugające dodatkowe światło, włączane przez maszynistę tylko wtedy, gdy jedzie po "niewłaściwym". Taki banalny, ostateczny system ostrzegania, gdy inne zabezpieczenia by zawiodły... ehh

[iwaneu]

@FIYOST Nie ma juz takiego okreslenia jak tor "niewlasciwy". W obecnej nomenklaturze uzywamy formy "lewy". W swietle obecnej instrukcji Ie-1 (instrukcja sygnalizacji) sygnal Pc-2 (swiatlo gorne i prawe biale, lewe czerwone) stosuje sie w przypadku, gdy jazda odbywa sie po torze lewym, ktory nie jest wyposazony w dwukierunkowa blokade liniowa. Ten feralny byl...

[iwaneu]

@FIYOST Kwestia widocznosci sygnalu Pc-2 jest przedmiotem wielu dyskusji. Z daleka ciezko go odroznic od Pc-1 (wszystkie swiatla biale), gdy przepali sie zarowka w lewym reflektorze - a wtedy jest czasem niepotrzebna panika. W nocy dodatkowo mamy "zlewanie" sie swiatel w jedna plame i widocznosc dopiero z pewnej odleglosci. Choc w przypadku halogenow widac to lepiej.

W sumie po tym wypadku pewnie wroci zapis o stosowaniu Pc-2 rowniez na blokadzie polsamoczynnej.

[CiemnyLHS]

@iwaneu Może powinno być to światło pulsujące, ale to gdybać sobie można. Optyki i fizyki nie przeskoczymy

[MarioGwo]

@iwaneu Z tym kolego się zgodzę. Ja jako miłośnik kolei, w zawodzie jako kierowca zawodowy często w nocy jeżdżę, i tu jak wiadomo ostrożność w każdym calu ale światła z naprzeciwka to nie dość że zlewają się to wali po oczach jak mówię w transporcie drogowym na mijania tewż ma to do siebie że bije po oczach że w dalszych punktach nie widzisz drogi TU AKURAT toru i z punktu widzenia kierowcy często nie widać czy jakiś turysta albo kolaż bez oświetlenia albo mizernym oświetleniem jest niewidoczny

[MarioGwo]

@iwaneu często przez złudzenie optyczne bo ta nocna jazda do siebie tu tira wychamujesz jakoś, w rów spierdzielisz najwyżej. W przypadku mechaników ten słaby czerwony pukcik to przy wymaganym Pc-2 wątpię byłby widoczny dla prowadzącego z naprzeciwka lok ma mocniejsze lampy i niestety tu może być praktycznie niewidoczne, a mówię to z doświadczenia jak ktoś mi wali z naprzeciwka to niewidzę tego kolaża co nawet mrygacza czerwonego ma zaczepionego to dopiero zauważam w dystansie jakich 200 metrów

[MarioGwo]

@iwaneu A tu dodajmyże po wyjściu z łuku było gdzie krzaczorstwo postawiło zasłonę jednemu i drugiemu

[tazkforcealpha]

To jest to pole / miejsce bliżej wiaduktu, który widać jakoś w okolicy 1:00:00 (były filmiki kręcone z tego wiaduktu na którymś z kanałów TV).

[bartoszkazmierczak]

Czy ten film z rejestratora PKP?.

[AllahuAlAhad]

swietna trasa

[Adrenalinas1984]

Powiedzcie czy w momencie 1:05:35 po prawej stronie jest widoczne odgałęzienie łączące feralną linie z CMK-ą z której zjechał błędnie pociąg z Warszawy ?????

[YTtomek1]

@Adrenalinas1984 Zgadza się, to jest łącznica linii 64 z CMK

[Pedzacygolab]

bosz nie zatrzymasz pociągu w miejscu, ale włączasz hamulec i uciekasz na tył elektrowozu, w kilka sekund zwolnić może 20km/h i to jest mało????????

[krzysiekcrv]

Niestety maszyniści nie żyją :(

[YTtomek1]

Urywek tego nagrania pojawił sie w Faktach w TVN o 19:00

[Dawidk994]

59:29 to jest miejsce zderzenia. W TV jest relacja od drugiej strony. A to miejsce znajduje się niedaleko wsi "Chałupki" od Szczekocin w stronę "Goleniowy" blisko zbiorników wodnych

[Pedzacygolab]

owszem nie zatrzymasz pociągu w miejscu ale na 8 sekund przed zderzeniem widzisz że jedziesz na drugi pociąg

[mrUPHOTO]

@Pedzacygolab uważasz ze 8sek jest to czas w którym taki skład się zatrzyma ?

[cyrylpawel1]

@Pedzacygolab

A guzik. Jeśli dwa pociągi jadą na siebie z prędkością po 120, to na 8 sekund przed uderzeniem są od siebie oddaleni o 530 metrów. Po ciemku nie ma mowy, by się zorientować, że jesteś na tym samym torze, co więcej nie ma powodu do takich podejrzeń.

[Zbyki]

@lastfmAraya Lepszych map nie mogłeś znaleźć?

Polecam: tinyurl_pl?YECALWYu prócz dokładnej ortofotomapy mamy jeszcze dość aktualną mapę topograficzną (przełączniki w prawym górnym rogu ORTO i TOPO).

58:30 wyjazd z lasu

58:33 do 58:36 miejsce zdarzenia

[WhyMeProdukszyn]

Coś ze mną jest nie tak? Oglądałem przez 75 minut jazdę pociągu w celu zobaczenia wypadku, lecz go kurwa nie widziałem.

[MarioGwo]

@WhyMeProdukszyn Bo to wcześniejsze nagranie

[MarioGwo]

Takie małe pytanko, linia ta od Koniecpola do Strażyn jest czynna, patrzyłem to według kolej.one jest to linia zamknięta ze zlikwidowaną trakcją

[iwaneu]

@MarioGwo Od grudnia jest czynna.

[MarioGwo]

@iwaneu Ale patrząc na trasę dziś po raz drugi to jeszcze ciary mnie przechodzą. Pamiętam wypadek w moim Grajewie, wtedy nikt nie zginął ale też EU07 prawie sztorcem stała

[krzysiekcrv]

Maszyniści żyją.

[Pedzacygolab]

jeżeli ten moment tragedii 0:59:45 jest nawet mocno zbliżony do rzeczywistego to ten odcinek ma bardzo długą prostą nie można było się zorientować i zacząć hamować??? Dziwne

[iwaneu]

@Pedzacygolab Od wyjazdu z luku to jest jakies 50s. Mamy noc, z daleka nie widac po ktorym jedzie cos z przeciwka. Pociagi nie zatrzymuja sie w miejscu.

[denkowy]

@iwaneu do tego mgła

[TymonRuchalski]

Maszyniści zobaczyli się dopiero 58:40 ale tylko jeden z nich mógł mieć świadomość, że dojdzie do tragedii w 59:33

[pep1815]

Czyli jedzie sie normalnie prawym torem. Tak jak to powinno byc przy zachowaniu podstawowych zasad bezpieczeństwa.

Jak to możliwe, że jeden z maszynistów we wczorajszym wypadku nie zauważył, że jedzie lewym torem?

Może idioci z PKP nie mają takich oczywistych zasad: "zawsze jedziemy prawym torem"?

[iwaneu]

@pep1815 Po co pisac bzdury i jeszcze wyzywac ludzi od idiotow? Na tym szlaku mozliwy jest ruch dwukierunkowy po obu torach. Nie wiem co sie dzialo z torem nr2 - moze byl chwilowo zamkniety i dlatego IR smigal 1ka. Nie ma pewnych danych - nie ma co dywagowac.

[romkos]

0:59:45 prawdopodobne miejsce zderzenia pociągów 3.03.2012

[iwaneu]

@romkos 0:59:33. Niestety wiesci z miejsca wypadku sa bardzo zle.

[polishadam28]

@iwaneu dzienki bogu ze panu sie nic nie stalo,

[iwaneu]

@polishadam28 Jakos mi to nie poprawia nastroju... Tylu ludzi :(

[grywacz]

@0:21:00 - widzę, że osuwisko wreszcie zabezpieczone...

[gizmen15]

A odcinek Koniecpol-Częstochowa jest w planach?

[iwaneu]

@gizmen15 Oczywiscie

[kowal1981]

jak miło widzieć ponownie pociągi na odcinku Starzyny-Koniecpol :) żeby tylko miały się przy czym zatrzymać w Szczekocinach a byłoby idealnie

[ziuru1miechow]

@kowal1981

Ja bym wolał peron w Starzynak najlepiej koło samej CMK.

[kowal1981]

@ziuru1miechow ale po co w Starzynach? Moim zdaniem Szczekociny są jedynym miejscem pomiędzy Kozłowem(Miechowem) a Koniecpolem w którym powinien zostać odbudowany peron.

[ziuru1miechow]

@kowal1981

I tam powinien być peron.

Dla Mnie milośnika kolei czym blizej CMK peron tym lepiej

[zakowskiepkk]

super!