Сказ о Евпатии Коловрате. 1 часть

[alexei854]

кстати, неточность в мюльтфильме - сабудай-багатур(находился рядом с батыем,был его учителем) одноглазым был...

вообще очень хорошо о том периоде написал В. Ян

[alexei854]

хотя да, осадниками в основном китайцы работали...хотя кто знает?

[Ktulchu1984]

@alexei854

Осадными машинами занимались привезённые с Китая и Средней Азии китайские и мусульманские инженеры. Все лучшие достижения покорённых монголами народов работали на завоевателей.

[alexei854]

извините, но наёмники и тогда существовали...например, мамай использовал генуэзцев...что мешало жадным до добычи европейцам присоединиться к батыю?

[Ktulchu1984]

@alexei854

Великий Темучин в наёмниках не нуждался - после покорения очередного племени и разорения очередной области в его войско на вынужденно-добровольных началах входили покорённые им племена - в-основном тюркского происхождения.

[alexei854]

@Ktulchu1984 ещё один знаток заявился - ответь мне дорогой на один вопрос - кого бил Коловрат?вроде насколько я знаю, Батыя, а не Чингисхана)))

[Ktulchu1984]

@alexei854

Коловрат, который Евпатий бил если так выразиться отряды Бату-хана, который разорил Рязанщину. Я ни разу не сбился с мысли, заметь это. :)

[sasha19211]

@alexei854

"например, мамай использовал генуэзцев..."

А по чему именно генуэзцы, а не сицилийцы, венецианцы или к примеру тевтоны?

Генуя владела крепостями в Крыму, и спокойствие этих крепостей было полностью во власти монголов, вот и вся подоплека. А при Батые ни чего подобного не было.

[alexei854]

@sasha19211 а тевтоны к тому времени уже не раз огребали - лезть им ещё раз не улыбалось)))

зачем тогда Батый заключил договор с Русью о том, что она ДОЛЖНА помогать орде???не надо тут из монголов делать величайших захватчиков - тот же Аттила сделал гораздо больше, а монголы много кичились да и ушли

[sasha19211]

@alexei854

Если ты немного почитаешь про историю степей, хотя это относится ко всей истории, то она непрерывна.

Нет всплесков и эпизодов.

И гунны, и потом кипчаки и монголы это одна и та же череда событий.

Я ни где не писал про Батыя как гения.

Но он умело воспользовался ситуацией. И в силу объективных причин действительно стал великим завоевателем.

[alexei854]

@sasha19211 не сомневайся, я очень внимательно читал историю степи)))нашествия степняков происходили всплесками(гунны, монголы), потом этот народ либо исчезал либо слабел...

Батый не стал великим завоевателем - его не сравнишь ни с Аттилой, ни с Македонским, которые оказывались во сто крат более тяжёлой ситуации)))

талантливый?да, конечно...великий?нет

[alexei854]

@sasha19211 вот Чингис-хан действительно был великим...после изгнания он стал никем, изгоем, судьба которого - смерть....а он не только не умер, но и смог собрать вокруг себя практически все племена монголов, разгромить Хорезм, Китай...при том, что эти государства были во сто крат сильнее его...

[Tortik1266]

@sasha19211

Вы много читали и много знаете про монголов, но те события происходили очень давно и все эти факты не доказаны, историки недавно стали спорить о том была ли вообще золотая орда. Хотя большинство и я в том числе считаю что да, но факты не доказаны а писатели которые писали про монголов такие как В. Ян большую часть своих детальных моментов выдумали и сами в этом признаются.

[Ktulchu1984]

Не было никаких рыцарей в войске Бату-хана, ну что за ахинея? Авторы мультфильма больны на всю голову? Монголы были в верхушке - военачальники, сотники, тысячники. Воевали покорённые ими тюркские племена кипчаков(половцев), а также часть других покорённых ими племён Сибири, Средней Азии, Китая и пр. земель. Вымысел даже в мультике недопустим.

[alexei854]

@Ktulchu1984 история повторяется - стоит хотя бы сравнить с предвоенным периодом второй мировой...разница только в том, что угроза шла с востока, а не с запада

[Ktulchu1984]

Рыцари закованные в латы - это конечно бред, к какому лешему их туда втиснули?

[golyshev106]

rvns07 прав,это надо показывать детям вместо симпсонов,гриффинов и т.д

[Kraskom1941]

Хороший мультфильм. Радует. Раньше не видал. Но рыцари в доспехах 15 века в войске Бату - это реальная жесть!

[Russianvarvar]

@Kraskom1941 У монголов в консультантах были тамплиеры. Зафиксировано в хрониках.

[Ktulchu1984]

@Russianvarvar

Не было у них никаких консультантов, не мели чушь.

[Russianvarvar]

@Ktulchu1984 Вьюноша, мы с вами на брудершафт не пили, посему не тыкайте. А то, что низкий уровень знания вопроса вы пытаетесь компенсировать хамством, лишь подтверждает катастрофическое отсутствие интеллекта у некоторых экземпляров "детей перестройки".

Чисто для справки: 1. Римский папа Гонорий III еще в 1217 году прислал к Чингисхану делегацию, в которую в качестве военспецов входили рыцари-тамплиеры. Они участвовали в походах монголов и на Хорезм, и на чжурчжэней, и на Русь.

[Ktulchu1984]

@Russianvarvar

Источники мальчик можешь предъявить, что римский папа посылал каких-то там рыцарей-храмовников в качестве консультантов? Нет конечно ты с пеной у рта можешь утверждать мне что это было, посольство было, да, но только дипломатическое.

[Ktulchu1984]

Ну что дитя брежневского застоя, "знаток" средневековой истории Монголии времён завоевательных походов Темучина и его потомков, я жду убедительных доказательств из мало-мальски серьёзных источников со ссылками желательно, пока я их не увидел "дядя" буду считать весь твой бред сивого мерина как очередную отрыжку очередного "умника" ,у которого ума палата ,а ключ потерялся в подвале.

[alexei854]

@Ktulchu1984 Кстати, момент - осадными орудиями руководили китайцы)))как то не согласуется с твоим высказыванием о том, что ему наёмники не нужны были)))

[Ktulchu1984]

@alexei854

C чего ты вдруг решил, что китайцы были наёмниками? Рассмешил и сильно. Ну во-первых кто такие наёмники? Лица, не принадлежащие к регулярным воинским формированиям того или иного гос-ва, не относящиеся к комбатантам, военнообязанным. Это раз. Два, их принуждали (китайцев то есть) строить осадные орудия из-под палки, то есть принудительно, где добровольность? Наёмники воюют на стороне того или иного гос-ва только на добровольной основе и только так.

[alexei854]

@Ktulchu1984 не, сколько нового узнаёшь - китайцы добровольно не служили...почему тогда у сына Бату-хана учителем был китаец?

заметь, служили не просто китайцы, а инженеры - таких просто в рабстве опасно держать...

[Ktulchu1984]

@alexei854

Ну и что, что у него был учителем, китаец? Ты попутал - Елю Чу Цай был не китайцем, а представителем народа кидани - монгольского кстати, которые задолго до монголов Чингис-хана завоевали сев. Китай основав династию Ляо (букв. "железная"). Добровольно китайцы монголам никогда не служили, не выдумывай пожалуйста.

[alexei854]

@Ktulchu1984 и не путаемся во времени - Батый и чингисхан - разные люди, а не синонимы)))

[Ktulchu1984]

@alexei854

Батыга Джучьевич - так уродливо окрестили в древнерусских летописях этого "царя" - внука джихангира (титул персидский и достался Чингис-хану в наследство от хорезмшахов, которые до него "потрясали" "вселенную" от степных просторов Дешт-и-Кипчака до Евфрата и Тигра и от Ирака до границ с Индией). Джучи по понятным причинам был отцом Бату-хана и сыном ,старшим сыном Чингис-хана. У его с отцом кстати были очень напряжённые отношения.

[alexei854]

@Ktulchu1984 почему уродливо окрестили?Рюрикович, Ярославич - это тогда было нормально...почему же Батыгу нельзя было назвать Джучевичем?

потрясатель вселенной - титул совершенно бесвкусный, он строил огромные планы, но даже Батый не смог дойти до последнего моря...так что титул этот - липовый)))мало просто присвоить себе титул - надо его доказать

[Ktulchu1984]

@alexei854

Бату-хан и его воины доскакали до самых границ с Италией и Адриатического моря, совсем немного не дойдя до предела "вечерних стран", так что, считай Ядран - Адриатика и было "последним морем".

[alexei854]

@Ktulchu1984 до предела вечерних стран им ещё было скакать и скакать)))

до границ италии они дошли, остановились у города Сплит...

подожди,жили в Китае?разговарила на китайском?тебя не поймёшь, то говоришь, что китайцы служилиЮ то получается что они почти монголы)))ты уж определись)))

[Ktulchu1984]

@alexei854

"Китайский" учитель Елю Чу Цай был потомком киданьской знати, завоевавшей сев. часть Китая в 10 веке. Как известно все завоеватели, которые приходили в Чжунго, всегда рано или поздно ассимилировались, прежде всего в культурном отношении, так что ничего удивительного здесь нет. И не имей дурацкой привычки выдирать отдельные фразы из контекста, чести это тебе не делает.

[alexei854]

@Ktulchu1984 так, давай разберёмся - они были китайцами?не надо словоблудие разводить...раз они ассимилировались, значит они китайцы...и значит служили добровольно, раз даже учитель был китайцем и не надо тут родословную приводить - факт что они ассимилировались в КИТАЙСКОМ населении, значит они уже перестали быть монголами...

[alexei854]

@Ktulchu1984 и какие именно я слова выдираю из контекста?тогда говори яснее, а то так и будешь напароваться на несостыковки)))

прежде чем писать чью то точку зрения, подумай что ты пишешь)))много знаний - хорошо, но если их не понимать - сядешь в лужу

[Russianvarvar]

@Ktulchu1984 2. Более половины монгольских племен исповедовала христианство(несторианского толка) и известия о новой силе в Азии были приняты папой за войска мифического "пресвитера Иоанна".

3. Переписка папы с Чингисханом, в т.ч. вопросы отправки, прибытия и работы папской делегации в целом и тамплиеров в частности сохранилась в архивах Ватикана и в монгольских и китайских.

На будущее, прежде чем хамить попытайтесь хотя бы понять суть вопроса, иначе будете посланы нах четким строевым шагом

[Ktulchu1984]

@Russianvarvar

Кури бамбук клоун под ником Russianvarvar. Ты с какого перепугу решил, что более половины монгольских воинов исповедовало христианство? ААА, начитался дешёвых книжонок новоявленных историков. Несторианская ересь была распространена у некоторых племён Средней Азии до нашествия туменов Чингис-хана на царство киданей, Хорезм и Афганистан. Татары-меркиты (истинные татары) да, приняли этот вариант христианства, скорее даже приняла знать - народ в своей массе остался язычниками.

[Dedulya2008]

Блин, не видел я раньше этот фильм, спасибо.....

[KOHOBAL1]

Спасибо!

[StolarovVA]

хороший мультик, мне как раз по истории нужно, а так лучше запоминается)

а вот если б в детстве посмотрела - ничего бы не поняла)

[nickitas87]

у чучмеков разве катапульты были? ХД

[SgDeN]

@nickitas87

у них не было)) но зато каменные орудия были у армии Фридриха II, императора Священной Римской империи,который помогал чучмекам в их завоеваниях)

[nickitas87]

@SgDeN ebannye katolikozhidobasurmane!XDDD

[Heromable]

@SgDeN omg, какой Фридрих? О_о У монголов в армии было спец.подразделение осадной техники, которой командовали китайские и мусульманские инженеры. Осадные орудия, требушеты, торсионные катапульты были позаимствованы у разбитых армий Китая, Персии и Средней Азии.

[rvns07]

Вот что надо по зомбоящику детям показывать! Спасибо, что выложил.