Jehovan todistajista, osa 5: Naisen asema

[Grimberg111]

Postaukseni saattoi olla hieman sekava kun kirjoitus tila loppui kesken sitä ihmetteleville.

[Grimberg111]

Oon hyvin vahvasti epäilevä raamatun, jumalan ja ylipäätään kirkon oppien suhteen. Tuo alussa mainitsemasi pointti siitä että yritys elämä on eri asia kuin koti elämä, ja naisten tasa-arvoisuudesta. Itse olen sitä mieltä, että naiset ja miehet ovat tasa-arvoisia. Toisaalta, onko näin tyttöjen ja poikien kohdalla? Enpä usko. Suomiko tasa-arvon maa? Pyh! Etenkin nuorten kohdalla tasa-arvoisuus on kaukana. Ja paljon muuta missä kirkko onnistuu pussittamaan itsensä.

[Minna12qazx]

Ihan rehellisesti mäkin oon jehovantodistaja ja on kiva ey ees joku muukin puhuu tästä:)

[pnaaberi]

mitä vittua tälläsiä ees pohtii ku tietää että raamattu ja jumala o pelkkää bullshittii

[FumMufFum]

En tiedä, olenko ihan surkea uskova, kun minä ajattelen niin, että Raamattu, varsinkin Vanha Testamentti, on hyvin symbolinen kirja. Jos joku heimo onkin joskus ottanut kaikki Raamatun jutut kirjaimellisesti, en näe, että nykyihmisen pitäisi tehdä kaikki samalla tavalla.

Esimerkiksi Raamatussa nainen symboloi rakkautta ja mies viisautta. Näin ollen Raamattu tahtoo sanoa, että rakkauden tulisi olla viisaudelle alamainen, jotta ihminen voisi kehittyä henkisesti. Ja tämähän on vain minun mielipide.

[JapaninArmeija]

Eipä tiede ole selostanut tietoisuutta, eikä pystynyt luomaan keinotekoista elämää. Siihen asti kun näin on (kaikilla) uskonnoilla on sosiaalista tilausta.

[pedofiilimuhammad]

Islam alistaa naisia vaikka muslimit väittäisivät muuta. Hunnutettu nainen joka ei saa kadulla kulkea yksin ja ainoastaan mies joka on mukana täytyy olla aviomies tai muu sukulainen. Siis tommonen käytäntö on muslimimaissa. Nainen ei myöskään saa ajaa autoa esim: Saudi-arabiassa tai tulee sakkoja/raippatuomio.

[harrifromkuusamo]

Ihan asiallista puhetta kun aattelee että jotkut uskon/raamatun ja/ tai Jumalan vastaiset tuntuvat olevan kommenteissaan enemmän tuomitsevia kuin Mooseksen laki : - -( ainakin mitä minä olen esim. youtubea seurannut. Ovat kuitenkin ehkä valmiita ottamaan kuin rusinat pullasta ne kohdat raamatusta joissa viitattaisiin omaan jumaluuteen tai jotain. No itse aihe: minä sanon että esim. nämä jehoval. lukevat liian kirjaim. raamattua. UT ssa on kyllä myös kohtia joissa esim. kielletään lahkot.

[moparturska]

häirittee toi sun hiusten hiplailu

[devilchristk]

tyhmä

[vaaja2010]

Mitä samaa on tuuve jansonin muumilaakson tarinoilla ja raamatulla... ??? NO kummatkaan eivät ole jumalan tai jeesuksen kirjoittamia vaan ihmisen kirjoittamia... !!!

[vaaja2010]

Kertoja on täysin oikeassa... olen huomannut lyhyen 30 vuoden aikana että kaikista vaikeita on väittely tilanne uskovaisen kanssa... ai miksi ? no siksi koska uskovainen vetoaa aina uskoonsa ei faktaan tai realismiin... sen takia heidän kanssaan väittely on kuin kusisi hankeen yhtä turhaa !!!

[hannostaa]

Miksi Jeesus kertoi yhden keskeisimmistä opetuksistaan naiselle (Joh. 4:23), jos kerran miehen pitää olla jotenkin Jumalan ja ihmisen välissä? Miksi Jeesus ilmestyi ylösnoustuaan ensin naisille, joita ei tuolloin pidetty pätevinä todistajina oikeudessa? Miksi Jeesus ylipäätään keskusteli naisten kanssa, kun sen ajan tapa oli, etteivät rabbit moista tehneet?

Entä miksi raiskattu nainen sai elää, jos raiskaus tapahtui maaseudulla? Raamatunkohtahan jatkuu, ja jatko selittää mistä siinä on oik. kyse

[tomimx80]

oot nätti =)

[XXLink]

Sun pitäs laittaa joku talk show pystyyn, puhut aika vakuuttavaa settii.

[fagelsinnet]

Mielenkiintoista! Tämä on hyvä aihe. Itse olen miettinyt tästä monesti. Olen sitä mieltä, että molempien sukupuolen pitäisi olla tasa-arvoisia.

Muuten, olet nätti. :)

[FinnMove]

Mun mielestä naiset ovat tasavertaisia miesten kanssa. Ja se ei pidä paikkaansa, ettei nainen kykenisi loogiseen ajatteluun. Olen itse saanut netin Aapeli- kanavalla kylmää kyytiä kovilta naispelaajilta shakkipelissä. Enkä minäkään ole shakissa ihan huono. Tuo lopullinen tasa- arvo varmaan toteutuu, mutta se vie aikaa, varmaan kauankin, kun on totuttu tähän vanhaan käsitykseen niin kauan.

[GirlFromFinland94]

Raamatussa vain VT polkee naisia ja sitä lukiessa pitää muistaa, että monet jutut ovat kulttuurisidonnaisia, tuon ajan juutalaiseen kulttuuriin kuuluvia. Jeesus opetuksissaan korosti, että kaikki ovat samanarvoisia, eivätkä miehet ole siis suuremmassa asemassa kuin naiset. Miehellä on suurempi asema vain perheessä, koska raamatun mukaan mies on perheen pää, siis vastuussa perheestään (mikä helpottaa taas aika paljon vaimon asemaa). Kiitos kuitenkin jälleen kerran mielenkiintoisesta videostasi!

[mutlukats]

@GirlFromFinland94 Kirjoitit "monet jutut (Vanhassa testamentissa) ovat kulttuurisidonnaisia, tuon ajan juutalaiseen kulttuuriin kuuluvia" mielestäni väheksyvään sävyyn - väitätkö siis, etteivät monet VT:n opetukset, ohjeet, neuvot ja säännökset enää päde nykyaikana? Tähän väitteeseen ainakin itse voin yhtyä, mutta eikös sitten ole vain loogista niputtaa koko VT, itse Jumala ja kaikki muutkin kertomukset saman primitiiviseen kulttuurisidonnaisuuden piiriin? Pelkkiä pronssikautisia uskomuksia.

[GirlFromFinland94]

@mutlukats Kristittynä uskon enemmän UT:n opetuksiin. VT:tä ei pidä tietenkään niputtaa, se todellakin on lukemisen arvoinen osio Raamatusta, sitä en sano. VT on kuitenkin aikalailla juutalaisten historiankirja ja sisältää tän takia aika paljon kulttuurisidonnaisia juttuja, esim. puhtausohjeet ja tuon tapaiset. En kommentillani halunnut kuitenkaan missään nimessä siis tarkoittaa, että VT olisi turha!

[trahkonen]

hyvä video.. miun nuorin jehovantodistaja menee just naimisiin . mä saisin vain mennävaltakunnansalille.. en juhlin.

[l33tgamer107]

Tässä videossa oot kaikista kaunein :3

[FritzDeGamer]

tämä neitsyt asiahan on ihan perseestä.

Mitä jos tehtäisiin uusi sääntö.

Mies ei saa ottaa naisen neitsyyttä ennenkuin naimisiin menon jälkeen.

[MsMilana24]

Monet turhat kysymykset katoavat, kun tutustuu tieteelliseen maailmankatsomukseen. Itselläni ainakin palaset loksahtivat kohdilleen ja ymmärsin kaikkien uskontojen tasaveroisen älyttömyyden ja tarpeettomuuden. :) Hienoa, että esität kysymyksiä kuitenkin! Soisi monen muunkin tekevän niin ;)

[hannelotta]

@MsMilana24 Samaa mieltä.

[Thosis]

Tuon jälkeen yhä useammat palaset loksahtelevat paikoilleen, kun löytyy taas uskoa muuhunkin kuin puhtaan materiaaliseen maailmankuvaan. Täytyy todella tuntea symboliikkaa ja symboleita, jotta voi ymmärtää uskontoja. Et muutenkaan tiedä kuin yhdestä uskonnosta, kristinuskosta, etkä siitäkään nähtävästi oikeastaan yhtään mitään.

[MsMilana24]

@Thosis Hieman ontuvaa logiikkaa.. Miten voit ylipäätään sanoa uskovasi mihinkään, mikäli uskomisen tulee perustua kaikkien lukuisten eri vaihtoehtojen, jo kuolleiden uskontojen tai lukuisiin haaroihin jakautuneiden kirkkojen, poissulkemiseen? Mitä itse tiedät esimerkiksi jainalaisuudesta tai viikinkien mytologiasta? Eikö sinua vaivaa yhtään se, että on tasan aivan yhtä perusteltua uskoa esimerkiksi keijuihin kuin sinun jumalaasi, mikä se sitten ikinä onkaan? Kaikki vain eivät tarvitse satuja.

[Thosis]

Vaikka sen takia että niissä opetuksissa on sen verran järkeä, että olisi moukkamaista typeryyttä jättää uskomatta niihin? Kunkin "sadun" ei ole tarkoitus kuvata historiallisia tapahtumia, vaan ihmistä ja hänen suhdettaan häntä ympäröivään todellisuuteen ja jumalaan/jumaliin. Nykyään suuret uskonnot ovat monimutkaisia ja poliittisia eivätkä itsekään tunne omia juuriaan, koska niistä on erkaannuttu täysin. Minun jumalani on asetus tai ideaali johon pyrin. Tästä lähes kaikissa uskonnoissa on kyse.

[wompou]

Mielenkiintoista juttua. Milloin sä oot eronnut uskonnosta (tai vaihtanut) ei oo oikeen selvillä mistään. Tai jos et kuulu mihinkään, ootko ajatellut liittymistä mihinkään?

[hannelotta]

@wompou Erosin 2006-2007. En ajatellut liittyä mihinkään, korkeintaan johonkin tieteelliseen järjestöön :D

[turner1535]

Jos oikeasti haluat tutustua kristinuskoon, niin lue uusi testamentti. Ihan hyvää juttua, näin ihmistieteilijänkin näkövinkkelistä. Miksei myös tietojenkäsittelijöille sopivaa matskua. Ottamatta oikeastaan kantaa siihen onko jokin asia väärin tai oikein. Sitä paitsi viimeinen kristittyhän kuoli ristillä. :)

Mutta hyvä että olet lähtenyt kyseenalaistamaan ja keskustelemaan. Totuutta etsimään. Pidä se. Näistähän voi olla apua myös lahkoista henkisesti erkaantuville.

[ReturningAndRest]

@turner1535 Tekisi hyvää sinullekin. Voisi selvitä tuo "mies on perheen pää"-juttu, josta sanoit edellisessä kommentissasi.

Ylipäänsä olisi hienoa jos ihmiset lukisivat raamattua (erityisesti UT:ta), jotta selviäisi mikä on se pointti: Jeesus Kristus kuoli ristillä, jotta sinulla voisi olla ilo, rauha ja ikuinen elämä.

Niin kauan kuin tätä ydinsanomaa ei ole sisäistänyt, on ihan turha ottaa pulttia siitä mitä raamattu sanoo esim naisen asemasta tai vaikkapa haureudesta.

[Militaizi]

@ReturningAndRest Taas näitä uskovaisia... Kristinusko on syöpä ihmiskunnassa, siitä ei pääse mihinkään. Kyllä, kristinusko on ihmisen tekemä, jotta heikompina aikoina (heikoilla) ihmisillä olisi jotain toivoa paremmasta. Koulussakin mua sanotaan fasistiksi ja natsiksikin välillä, mutta ei pitäis olla ongelma lopettaa uskonnon opetusta kouluissa ja muuttaa valtioita vapaammiksi uskonnosta. Mielestäni jokaisen uskonnon pitäisi olla tasa-arvoisia, eikä niin että kaikkia käännetään yhteen uskoon...

[ReturningAndRest]

@Militaizi Miten niin käännetään yhteen uskoon? Mistä oikein puhut? Jos sinun ovellasi käy Jehovalaisia, en minä ainakaan ole käännyttämässä sinua samaan uskoon. Siinä on jo kaksi. Ja sitten on muslimit, jotka käännyttävät kiihtyvässä määrin myös suomalaisia. Siis mistä "yhdestä" uskosta oikein puhut?

[ReturningAndRest]

@Militaizi Suomesta on tullut Suomi kristillisen uskon siivittämänä. Samoin koko länsimainen yhteiskunta. On typerää väittää ettei usko(nno)lla ole merkitystä. Tai ettei kristinuskolla ole merkitystä. Vertaa muslimimaita ja länsimaita. Tai vertaa animisteja (Afrikka ja kaukoidän heimot) ja kristittyjä, tai vertaa hinduja ja kristittyjä, tai ateisteja (Kiina, Neuvostoliitto) kristittyihin.

Huomaat että kristinuskoa aina seuraa siunaus.

Hätäillen olet johtopäätöksesi tehnyt.

[Militaizi]

@ReturningAndRest Ei sivistys pakosta tarkoita että ihmisillä olisi hyvä olla. Itse ainakin kunnioitan varhaisuskontoja, mutten pysty kunnioittamaan kristinuskoa. Kyllä, usko(no)lla on väliä, mutta miksi kaikki olisi justiin kristinuskon ansiota? Tuo yksi usko tulee kun kaikki uskonnot yrittävät puolustella itseään toisilta uskonnoilta peläten kokoajan, toisen uskonnon vievän kaikki kannattajat. Ennen ei ollut mitään varatoimenpiteitä toisten uskontojen varalta, joten ihmisiä oli helppo huijata.

[hannelotta]

@turner1535 Lueskelen kyllä, en vain johdonmukaisesti alusta loppuun. Maailmassa on niin paljon muutakin mielenkiintoista!

[MrJuha82]

@hannelotta itse seuraan sivusta maailman kulkua, lueskelen kaikkia kirjoja...olen rakentanut itselleni suojamuurin...pohdin aika-ajoin maailmankaikkeuden syntyä ja Uskon asioita.

Loppujen lopuksi on melko helppo todeta että kukaan ei meistä tiedä totuutta, ei edes Nostradamus LOl..eihän se ole elossa enään tiedän.

sitten kun kuollaan niin tiedetään jotain....ei kannata pohtia liikaa näitä. alkaa pelottamaan oikeasti.

[MrJuha82]

@hannelotta tietenkin on olemassa vaihtoehtoja mitä tapahtuu kun kuollaan, joko sielu lentää taivaisiin tai kaikki elintoiminto lakkaa olemasta, näkyy vaan mustaa??

[turner1535]

Tämä patriarkaalinen "mies on perheen pää"-juttu ym. ei käsittääkseni ole uuden testamentin sanomaa, vaan vanhasta testamentista ja myös ajasta poimittua asenteellisuutta. Hyvin tuttua myös vanhoillislestadiolaisuudessa ym.

Vanha testamenttihan on täynnä kaikenlaista lahkoille sopivaa materiaalia, juutalaisilta säilytettyä potaskaa kontrastina uuden testamentin jessen jutuille. Jessehän pisti arvot uusiksi ja kertoikin aivan muuta mitä vt sisältää.

[hannelotta]

@turner1535 Kyllä seksismiä löytyy Uudesta Testamentistakin. Vähemmän silti ymmärrän miten kukaan voi ottaa Vanhaa Testamenttia vakavasti.

[Jarzka1990]

Oletko lukenut Raamatun?

[hannelotta]

@Jarzka1990 En ole.

[ananasnana]

Hyvä kun uskallat puhua sillä sinä olet oikeassa eikä ketään saa alistaa!!

[alkoholistinelamaa]

Uskallatko katkoa kanavaani ?

[Kiikkanen]

Raamattu on kulkenut vallanvälineenä vuosisatojen ajan, joten on äärimmäisen todennäköistä, että sitä on sorkittu ja muunneltu hallitsijoiden ja kirkonmiesten tahdon mukaan. Mm. kaikki naisprofeettojen kirjoitukset on jätetty ulkopuolelle. Saatananpalvojat vihaavat naisia ja haluavat alistaa heitä ja siksi ovat tunkeneet dogmejaan Raamattuunkin. Sitten jotkut reppanat lukevat tätä kirjaa sanasta sanaan. Vaikutat fiksulta tytöltä, jatka samaan malliin ja ajattele sydämelläsi. Jumala on rakkaus.

[hannelotta]

@Kiikkanen Kiitos <3

[FinnMove]

Mun mielestä tämä asia juuri perustuu evoluutiioon. Mies suojeli naista ja hankki elannon. Siitä tämä "epätasa- arvo". Mun mielestä naiset jopa ymmärtävät monia asioita paremmin kuin miehet. Miehet ajattelevat enemmän järjellä, ja naiset tunteella. Jälkimmäistä asiaa ei voi varsinkaan nykymaailmassa mitenkään aliarvoida.

[hannelotta]

@FinnMove Olen huomannut että kaikki ajattelevat keskimäärin yhtä epäjärkevästi ja tunteella. :P

[FinnMove]

Tämä maailmahan ei ole paratiisi. Kun luodaan järjestys, siinä käy niin kuin puu kaatuu lastut lentää. Toivottavasti en kuullosta sovinistilta, mutta miehen tapa ajatella on erilainen kuin naisen. Mieshän vie naistakin tanssissa. Seksuaalinen aktikin on yleensä miehen johtama. Olen kuitenkin todella pahoillani, että uskonnot ovat kohdelleet naisia huonosti. Mä itse toivoisin, että asiat olisivat toisin.

[ReturningAndRest]

Haureuden harjoittaminen ja tasa-arvo raamatussa:

5. Moos. 22:22 Jos mies tavataan makaamasta toisen miehen vaimon kanssa, molemmat on surmattava, sekä nainen että mies, joka hänen kanssaan makasi. Hävittäkää paha keskuudestanne

3. Moos. 20:10 Jos mies tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, molemmat avionrikkojat, sekä mies että nainen, on surmattava.

BTW, Jehovalaisia ei pidetä kristillisissä piireissä (vapaat suunnat ja ev. lut.) kristittyinä, vaan Jehovan todistajat ovat lahko.

[hannelotta]

@ReturningAndRest Jep. En silti puhuisi tasa-arvosta Raamatussa, jossa se tuntuu olevan poikkeus säännöstä. Nää seksuaalilait on muutenkin vähän kyseenalaisia.

[ReturningAndRest]

Raiskattu nainen raamatussa:

5. Moos. 22:25-26 Jos taas mies kohtaa toiselle kihlatun tytön kaupungin ulkopuolella, käy häneen käsiksi ja makaa hänet, mies on surmattava, mutta tytölle ei saa tehdä mitään. Hän ei ole tehnyt syntiä, josta rangaistaan kuolemalla, sillä tapaus on verrattavissa siihen, että joku käy toisen kimppuun ja tappaa hänet.

[FinnMove]

Kyllähän "tavallisissakin" kristillisissä piireissä puhutaan samoista asioista.

Mutta taitaahan maailmanhistoriassa olla matriarkaalisiakin yhteiskuntia, amatsonien valtakunta. En nyt ole varma, onko se täysin historiallinen fakta.

Jehovan Todistajatkin poistavat "pahan" keskuudestaan, erottamalla luopion seurakunnastaan. Mutta tuskinpa sentään kivittävät luopioita, joten modernisointia heilläkin tapahtuu.

[hannelotta]

@FinnMove Joo, onneksi. Hyvin epäinhimillistä tuo ihmisten hylkääminen silti on.

[FinnMove]

Mun mielestä yleensä naisten epäitsekkyys on todella ihailtavaa, Kyllä miehetkin ovat epäitsekkäitä kuten kaatuvat sodassa yms. Mehän ei ensi sijassa synnytä tänne vain itseämme varten. Kaikella on tarkoituksensa. Jos aletaan verrata itseään toisiin ihmsiin, se on todellinen tie harhaan !

[PeXis]

@FinnMove

"Mehän ei ensi sijassa synnytä tänne vain itseämme varten. Kaikella on tarkoituksensa"

Ehkä sinun mielestäsi.

Mitään näyttöä sinulla ei kuitenkaan noille väitteille ole.

[FinnMove]

@PeXis Joo voi olla, Jos atomiaseita olsi keskitty tai räjäytyty.

Mutta haluan olla rehellinen, Raamatun Jumala ei puhu mitään ydinaseista.

Enistein itse sanoi , että kaikki muutuivat toisiksi älkeen akitomipommit

Hiroashiaann ja na gsagiin. Oliko Jumlalla tulloin kiiniousta ydlinpommeihin ?  Väittäiin, että e olut

[TOIJALANABC]

Hannelotta, omien dogmiensa ja oman maailmankuvansa murtaminen tai ylipäänsä sen ulkopuolelle näkeminen on eräs vaikeimpia asioita ihmismielelle, nimenomaan siksi, että maailmankuvansa dogmeja on erittäin vaikea tunnistaa dogmiksi.

On todella vaikeaa murtaa sitä arvopohjaa, joka meille kasvatuksen ja ympäristön vaikutuksesta muodostuu ja se on erittäin kunnioitettava saavutus, että olet niinkin radikaalisti pystynyt muuttamaan omaa maailmankuvaasi.

[hannelotta]

@TOIJALANABC Kiitos! Näin koen itsekin. Vaikeimpia asioita, joita olen joutunut tekemään.

[TheZeLL]

Miks naisilla ei oo rannekelloa?

-Koska keittiössä on kello =)

[Petrionvitunkomea]

Kaksi kapteenia korjaa toistensa virheet. Ei muuta sanottavaa.

[FinnMove]

Mun mielestä sekä miehillä että naisilla on molemmilla oma tehtävänsä.

Minun mielestäni nainen on sielu miehen ja naisen välisessä suhteessa, mutta mies tekee analyysit siitä, liikutaan. Miehen elämä on kaikesta huolimatta kovempaa. Vrt. alkoholi- ja itsemurhatilastot. Eli miehellä on maailmassa jo luolamiehestä asti suurempi vastuu suojella naistaan ja perhettään.

[hannelotta]

@FinnMove Miksei mies olisi suhteen sielu myös? Miksei naisilla voi olla yhtä vaikeaa? Miksi tästä tarvitsee edes kilpailla?

[FinnMove]

@hannelotta Kiinnostava näkökulma ! Yleensä sanotaan,että mies tarvitsee muusan luodakseen hyvää taidetta. Mutta mikä ettei ? Onko esim. naistaiteilijoilla

taiteen inspiraationa adoniksia tai herkkiä miessieluja. Ei tarvitse kilpailla.

Kyllä naiset monesti ovat epäitsekkäämpiä kuin miehet ja antavat anteeksi helpommin. Puhumattakaan joku suurperheen äiti, joka on omistanut koko loppuelämänsä jälkikasvun hyvinvointiin !

[FinnMove]

Älä vaan pahastu. Mutta luulen, jos pelkästään evoluutio sanelisi lait, maailma olisi aika kolkko paikka naiselle. Kyllä luulen, että humanistiset ajatukset ja tasa- arvokysymykset on alunperin "pehmo- miesten" ajatuksia. Humanistiset ajatukset eivät vain ole hyvää valuuttaa superteknosysteemissä.

Kova vauhti ja teho tekee helposti pehmeimmätkin ihmiset stressaantuneiksi.

Kyllä täälläpäin maailmaa nainen on saavuttanut hyvin tasa- arvoisen aseman, vrt. islamin usko

[hannelotta]

@FinnMove Yhtä lailla humanismi ja pehmomiehet kuuluvat evoluution piiriin.

[Apjooz]

Naiset haluavat dominoivia miehiä. Naiset haluavat alistua. Faktoja, faktoja...

[hannelotta]

@Apjooz Puhu omasta puolestasi.

[FinnMove]

Tulee jotenkin mieleen, että suurin osa Jehovan Todistaja- naisista tyytyvät asemaansa. Eivät edes esitä kysymyksiä. Olen aivan samaa mieltä, että kaikenlainen epätasa- arvo on väärin. Ihan perinteisissä kristillisissä piireissä

jotkut naiset ( minä tunnen ) ovat ihan tyytyväisiä siihen, että mies tekee Raamatun mukaan tekee päätökset.

[hannelotta]

@FinnMove Sama minullekin on tullut mieleen. Jos lapsesta asti opetetaan mikä on "oikea paikka" tai asema tai oikeudet, siitä ajattelusta on hyvin vaikea poiketa myöhemmin. Ei siinä mitään jos sen oikeasti ottaa paikakseen, mutta usein kyse on siitä että tyttö alistetaan sinne.

[MyKurokokoro]

sä oot oikeesti aika viisas :D eipä mulla sit muuta joo....

[hannelotta]

@MyKurokokoro Aijaa kiitos! :D

[MrJuha82]

Se on totta että fyysisesti molemmilla on eri roolit kuten eräs henkilö jo aiemmin mainitsi.

[MrJuha82]

Ei oo reilua että nainen on hierarkiassa kakkonen.

[hannelotta]

@MrJuha82 Niinpä.

[Gameon1979]

Mielenkiintoista settiä tämäkin.

Kristinusko, islam ja juutalaisuus ovat kyllä kaikki aivan erinomaisia naisen oikeuksien polkemisessa. Siitä voidaan väitellä vaikka kuinka, mutta näissä uskonnoissa nainen yksinkertaisesti on miehen vallan alla, koska Jumala on niin käskenyt. Ja tämä on kategorisesti väärin.

[hannelotta]

Kiitti, ja olen samaa mieltä. Aiemmin en tosin nähnyt asetelmassa mitään ongelmaa, mikä tuntuu näin jälkeenpäin aika kummalliselta. Oli niin itsestään selvää, että naisella on vähemmän oikeuksia.

[Mrbovellan]

5Moos 22:23-24

Jos joku neitsyt on kihloissa miehen kanssa".

Syy siis heidän molempien kuolemaan on avioliiton häpäisy eli petos eli ei tässä ole syynä neitsyys vaan aviorikos.

Onko tasa-arvoa se että vain nainen saa synnyttää? Hengellisesti miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia mutta fyysisesti molemmilla on omat roolit. Mutta molempien pitää palvella toisiaan. Ei Raamattu polje kenenkää oikeuksia jos sen lukee kokonnaan.

[hannelotta]

Kyseisessä kohdassa puhutaan raiskauksesta. Kuinka ihminen voi tehdä aviorikoksen niin, että joku tekee hänelle väkivaltaa? Rangaistuksen pitäisi koskea vain raiskaajaa, ei uhria. Tässä kohtaa poljetaan selvästi uhrin oikeuksia.

[Mrbovellan]

@Mrbovellan

Anteeksi, luin huolimattomasti kohda itse! Nyt kun katsoin kohtaa tarkemmin. Mies siis kuolee ihan aiheesta. Nainen puolestaan siksi, että on lähtenyt siihen aikaan vaarallisille vesille eli toisen mihen matkaan ilman ilmoitusta tai avun huutoa. Naisenkin oli tuohon aikaan tehtävä selväksi, että se on väkisin tehty eikä kenties vain selitys. Lakiliitossa kaikki piti tehdä selvästi, että voitiin rankaista oikeudemukaisesti. Silmä silmästä, hammas hampaasta jne

[hulabaluuba1]

:P eipä mitää , ole hyvä :) mielenkiintoista , sanoko koska tulevat seuraava kerra nii tulis näit videoit :: )

[hannelotta]

Käyvät melkein viikottain, mutten ehdi tehdä videoita niin tiuhaan...

[hulabaluuba1]

Kivoja videoita :P

[hannelotta]

@hulabaluuba1 Kiitti!

[hulabaluuba1]

Toi neitsyt juttu ainaki , just puhuttii tätä jutusta enne lomaa :P

[FinnMove]

Eiköhän kaikissa kullttureissa ole se perinne muinaishistoriassa, että miehellä ja naisella on erilainen rooli maailmassa. Raamattu ei ole sitä keksinyt.

[hannelotta]

Nimenomaan, yleensä erilaisuudella on tarkoitettu että nainen on heikompi. Tosin taitaa jossain päin maailmaa olla matriarkaalinenkin kulttuuri, en nyt muista tarkemmin.

[blackicemoon]

Se mikä varsinainen alkuperä patriarkaaliselle yhteiskunta mallille on, on totaalisesti merkityksetön sen kannalta mistä syistä sitä kannatetaan nyky aikana.

Tämän lisäksi sanomalla: "Myös muut tekee niin." Ei ole minkäänlainen oikeutus, taikka missään mielessä vähennä sen merkitystä että Raamattu kannattaa tämän tyyppistä ideologiaa.

[hannelotta]

No, joo. Usein ihmiset tosin tekevät asioita vain, koska ennenkin on niin tehty.

"Se oli sen ajan tapa" on minustakin äärimmäisen typerä tapa oikeuttaa Raamatussa oleva naisten ala-arvoinen kohtelu. Sanoinkin Jehovan todistajille, että minusta Jumalan täydellisenä olentona olisi pitänyt puuttua asiaan jollain lailla, vaikka sitten oman kansansa keskuudessa jos ei muuten. Mutta ei.

[wonsku]

vielä tuohon hierarkiaan voisi lisätä todistajien seurakunnan vanhimmiston ja vartiotorni seuran joka säätelee heidän elämäänsä.

[hannelotta]

Joo. Toi oli aika karkea esitys. Olen vasta tutustumassa tarkemmin JT-hierarkioihin.

[FinnMove]

Patriarkaaliset uskonnot yleensä käsittävät, että nimenomaan nainen viekotteli miehen syntiin vrt. syntiinlankemus. Nainen koetaan kohteeksi, joka herättää miehessä himoja, ja siksi alempiarvoinen. TÄMÄ EI OLE MINUN MIELIPITEENI vaan luulen, että naisen alempiarvoinen asema patriarkaalisissa uskonnoissa johtuu tästä.

[hannelotta]

Minä taas luulen, että alempiarvoinen asema johtuu aivan muusta. Uskonnot ovat vain tapa oikeuttaa alistaminen - sama se millä sadulla tai opinkohdalla.

[Lego200]

@hannelotta Kantasi on mielenkiintoinen. Videossa mainitsit ettei tarkoituksesi ole puhua feministisesti, niin kantasi patriarkaalisesta yhteiskuntajärjestelmästä (ainakin rivien välistä luettuna) vaikuttaa (radikaali)feminismiltä. 

[hannelotta]

Hyvä huomio tuosta naispappeudesta! Minusta se on erinomainen esimerkki siitä, miten naista ei uskonnossa tosiaankaan nähdä tasa-arvoisena miehen rinnalla, ja siksi naispappeus tuntuu jotenkin perustavanlaatuisen *väärältä*. Jos ulkopuolisena tarkastelee tilannetta, pappeuden rajoittaminen pelkästään miehiin tuntuu hullulta.

[blackicemoon]

Tämä on kieltämättä varsin suuri aihe Raamatussa aina genesiksen, hyvän ja pahan tiedon puusta syömisestä alkaen.

Patriarkaalisuus on varsin suuri teema joka on säilynyt osana kristillistä kulttuuria aina tähän päivään asti, muutoin naispappeus kysymys olisi täysin merkityksetön.

Tämä on eräs kaikkein selvimmin näkyvissä olevista, yleishyödyllistä kehitystä hidastavasta vaikutuksista joita uskonnollisilla dogmeilla on yhteiskuntaan.