Manifiesto de la federación internacional de ateos FIdA

[aluco41]

¿Porque tanta ansia por apostatar?, cuando la iglesia católica desaparezca todo solucionado.

[joser5286]

interesante aunque a algunos no agrade

[maikelmendez]

creo que han atacado la pagina de fida,,te re-direcionan cuando entras...

[bettinagalo]

2. Mientras que las primeras se sostienen mediante la tradición y la "moral", las segundas se sostienen mediante la razón y el experimento.

3. Mientras que las primeras se transmiten al pueblo como algo que éste deba aceptar "por que sí", las segundas se enseñan para ser comprendidas.

4. Nadie ha sido nunca ni quemado vivo, ni apedreado hasta la muerte, ni fustigado, ni torturado por criticar una ley o teoría científica.

Puedo responderte diciendo que a DIOS NO SE LO ENSEÑA. LO CONOCES

[bettinagalo]

Hola, creo que tienes una gran confusión respecto de aquello que defiendes.

1.- las primeras a las que te refieres no se sostienen mediante la tradición, por el contrario, Cristo forma parte de nuestra historia y marcó su camino y lo enseñó a sus apóstoles, a los que él eligió. Ese camino y esas enseñanzas han sido transmitidas a todos aquellos que quieren ser Cristianos. El problema es Ser Cristiano "a mi manera" o Ser Cristino según Cristo.

[bettinagalo]

En cuanto al Segundo punto, no se transmiten al pueblo como algo que deba aceptar "porque sí", Se es Cristiano o no Se es. El es el Camino, la Verdad y la Vida!. Dicho por el propio Cristo. Leer el Evangelio según San Juan. Tu puedes no creer en él. Pero no puedes tomar lo que te gusta y dejar fuera lo que no te gusta. Tal vez las enseñanzas de lo dicho por Cristo no siempre han podido ser correctamente transmitidas ni entendidas. Tal vez esto es lo que te sucede a tí.

[bettinagalo]

Tercer punto: Y las Guerras quienes las sostienen y las organizan?, los experimentos con bacterias y demás, quienes las sustentan?, las bombas que se tiran como prueba en los océanos, quienes las tiran? Los Cristianos, Los religiosos?, o tal vez los sistemas que tu defiendes según tú desde la razón y la experimentación?

[bettinagalo]

Además de todo esto. No es válida la discusión, desde el punto de vista que lo primero que se da en los creyentes es la Fe de que Jesús Resucitó y cambio el rumbo del mundo. De que Dios Verbo, la Palabra, encarnó y se hizo hombre, plenamente hombre salvo en el pecado, porque es Dios. Y que sufrió para nuestra redención y abrir las puertas de la VIDA Eterna luego de pasar por la pasión, muerte y resurrección.

[bettinagalo]

Tu no debates!, no tienes fundamentos. No debates ni con "predicares", ni con personas que cuando lo hacen mantienen el respeto por las opiniones ajenas. Tú debate se basa en el insulto o bien en frases sin contenido. Dichos que no puedes probar. Por eso te respondo.

[bettinagalo]

No me dedico a responder o buscar a ateos, es más, tengo muchos amigos ateos. Jamás tuvimos inconvenientes los unos con los otros. Tu no eres Atea, tu eres Antiteísta, que no es lo mismo. Y atacas con tus comentarios a todo creyente y lo catalogas con tus insultos.

[bettinagalo]

No voy a comentar nuevamente sobre este video, le voy a responder al comentario que me envío a mi e-mail. Te diría que si tu información fuera más veraz, sabrías que en los Archivos Secretos del Vaticano se encuentran entre otras cosas: Las bulas Papales, los expedientes de los Divorcios, los Primeros Manuscritos en Arameo y Griegho de la Biblia y mucha más información que debe ser protegida de la consulta diaria. Pero además no está prohibida su entrarda a estudiar en ellos.

[bettinagalo]

Es vuestro derecho inalienable optar por creer o no creer. Pero quiénes tenemos la Gracia de la Fe, y ésta se expresa en la Iglesia Católica, no somos ni alienados,ni posibles de ser adoctrinados y por ello fácilmente manejables. Justamente lo contrario. El conocimiento de Dios nos ha hecho seres pensantes y libres de toda manipulación. Cuántos ateos manipulan la vida, como si ésta les perteneciera?, cuántos hay que matan, violan, asesinan, estan corrompidos en los gobiernos?

[jcastb]

Pues muchos menos que cristianos. Según la estadística, mientras el porcentaje total de cristianos es igual al porcentaje total de reclusos cristianos, el porcentaje de reclusos ateos es muy inferior a la población total atea. Además, CI medio de los ateos está cinco puntos por encima del de los cristianos y el fracaso escolar entre los no-creyentes es muy inferior al que se da entre los creyentes.

[bettinagalo]

Cuál es la persecución a la que te refieres sobre los ateos, no es realmente al revés? Yo no he oído que por hacer una misa, en china, te peguen un tiro allí mismo. No he oído matar a ateos por ser misioneros de Cristo, donde otras leyes que sí son ateas existen. Son nuestros derechos los que cada día intentan y logran erradicar.

[jcastb]

A los ateos se les persigue con bastante saña en los países musulmanes. Y antes de la Revolución Francesa se les perseguía también con bastante saña en Europa.

[jcastb]

Que sí, que es injusto etiquetar a personas mediante estadísticas; pero más injusto es hacer una afirmación tan gratuita como que el ser ateo te conduce a "matar, violar, asesinar y estar corrompido". Yo al menos me baso en datos.

[bettinagalo]

Si lees bien lo que he escrito verás que nadie dice que ser ateo te conduce a: matar, violar,asesinar y estar corrompido". En todo caso mi respuesta era para la persona que sale en el video y que nos acusa de ser enajenados y de dejarnos manipular. Por el contrario yo no te juzgo. Tú eres y piensas libremente. Yo intento hacer lo mismo en un mundo que bastante nos lo impide.

[crvmetal]

Tu piensas hacer lo mismo, pensar libremente, en una corriente que por definicion no te lo permite, todas las religiones (bueno en su mayoria) limitan el pensamiento, sobre todo las de tendencia juedo-cristiana.

[crvmetal]

Te aconsejo que salgas mas a la calle. Tu (como todos los Cristianos-catolicos) hablas por TI MISMO. Las experiencias personales no son buenos recursos en debates, quiza tu no estes alienado o enagenado por tu religion pero hay MILLONES que si, solo hecha un vistazo ;) se que puedes, ademas, si tus padres no te hubieran dado educacion religiosa te aseguro serias ateo, asi que eso de ser ¨ser pensante¨ y no estar manipulado ni te lo creas tanto.

[bettinagalo]

Primero das por supuestos que nunca como tú dices en un debate es bueno hacer. Lo que dice que tienes en primer lugar graves prejuicios para poder opinar objetivamente. Y te aclaro esto: yo nací para tu información y quienes nos leen en una familia atea, socialista, y gremialista, e integrante de un partido político que lo primero que hizo con todo aquello que tenía que ver con lo católico expresamente fue quitado de hospitales y demás. Predicando e imponiendo la supuesta laicidad.

[crvmetal]

Olvidemos mi supuesto entonces. Supose en base a la logica, entenderas que en un 98% de los cases, es asi. Eres del otro 2%, interesante. Ahora, aclaro que no tengo absolutamente ningun prejuicio, era creyente hace muchos años, conozco de primera mano las bases de la religion, creci con ellas, e incluso siendo ateo sigo estudiando las corrientes religiosas con el afan de comprender, al igual que muchos otros temas, asi que no, prejuicios no tengo, se muy bien de que hablo.

[bettinagalo]

Hola Cristóbal, mucho gusto en conocerte. Pienso que es muy bueno que te dediques al Arte, pero no entendi bien en tu e-mail que es el escultismo, puede ser que se trate de ocultismo. o es algo que yo no conozco. Y que sería bueno que conociera. Me lo explicas. Se notaba que eras muy joven. Y me alegra que puedas decir lo que has dicho en tus mensajes recién enviados. pero si te lees veras que has sido agresivo respecto de los creyentes en la fe católica.

[crvmetal]

Por supuesto que soy agresivo, eso es comun siempre he dicho que no hay nada mas agresivo a que te digan que estas en un error. Supuse que mencionarias lo de joven. El escultismo es un movimiento originado en Inglaterra por Baden Powell despues de la segunda guerra mundial. Es un movimiento juvenil encausado a generar hombres y mujeres ejemplares para su sociedad por medio de actividades al aire libre. Tambien puedes encontrarlo como movimiento Scout. Deberias apoyar a los de tu pais.

[bettinagalo]

Hola Cristóbal, las personas pueden decirte que estás en un error, siempre es bueno ver y reflexionar sobre lo que nos dicen. Otra cosa es que cuando te lo dicen quieran avasallarte e imponer su visión,no respetando tu pensamiento y creencia. Ser agresivo nunca es bueno, porque lo que obtienes a cambio es mayor agresividad. La violencia siempre atrae como respuesta más violencia. En cuanto al movimiento que me cuentas es la primera vez que lo he oído nombrar. Voy a buscar información.

[bettinagalo]

La Iglesia. Todas las Iglesias y no sólo la Católica está llevada adelante por hombres que son falibles y que se equivocan y a veces muy feo. No niego que en mi Iglesia haya sucedido mucho de lo que dices. Pero también es cierto que hay muchos muertos mártires y muchos vivos que defienden verdaderamente aquello en lo que creen y merecen tu respeto. Y no sumarte a este video, que lo que hace es lo mismo que hizo Hitler. Y lo de muchos que aquí escriben. Di tu pensamiento. Y sé respetuoso.

[crvmetal]

Escucha bien el video, lo unico que piden es ser excomulgados, creo que estan en sud erecho y acusan a la Iglesia Catolica de todas las atocidades que ha hecho a la humanidad. No niego que tambien aia hechos cosas muy buenas por algunos o que los catolicos son malos. No para nada, pero creo que estariamos mejor sin ninguna religion. Despues podemos discutir sobre eso si quieres.

[bettinagalo]

Esta en la naturaleza del hombre desde su orígen el creer en algo superior a él mismo. Y es natural,ya que el hombre es incapaz de por sí más allá de toda la tecnología crear el aire, el agua, los océanos, las montañas, las estrellas, un universo que cada día se expande. Y ninguna de todas las teorías que han intentado explicarlo desde la ciencia no ha tenido que dar marcha atrás.

[crvmetal]

Que bueno que tocaste este punto, estaba esperando que lo hicieras. No me queda mas que ayudarte a sacarte de un error. Fuera de lo fisiologico, no existe ninguna naturaleza humana, NINGUNA, todos los procesos sociales, intelectuales son resultados de la cultura, y me atrevo a definir cultura como todo lo artificial. Si estuviera en la naturaleza del hombre creer en alguien superior, no existirian los ateos.

[bettinagalo]

Tú sabes quien eres tú?, has intentado ir más allá de creencias a las que te responde el espejo. Cómo puedes entender los procesos humanos, si no sabes qué ni quién eres. Ya que parar ti no existe La naturaleza humana, más allá de lo fisiológico. Si así fuera, los procesos culturas, sociales, etc. no existirían. Porque el hombre no tendría necesidad de ellos.

[bettinagalo]

Defines cultura como todo lo artificial. Entonces a que formar parte de un grupo, ya que estos partes de la base son culturalmente artificiales y por conclusión falsificaciones y estrellitas de colores o espejos mágicos. Crees en el pensamiento? de donde surge? de un proceso fisiológico?

[bettinagalo]

Error, está en la naturaleza espiritual del hombre el creer, pero como fue forjado a "imagen y semejanza" de Dios, el hombre posee libre albedrío. Y para ser ateo, hay que primero haber renegado de algo que se da por supuesto para luego descartarlo. Este es tu libre albedrío. Elegir entre creer o no creer.

[crvmetal]

No hay ningun desorden fisiologico u anatomico hasta la fecha comprobado que sea responsabilizado por el ateismo. La comun tendencia a creer en algun dios es el resultado de un proceso cultural y artificial, no esta impreso en los genes ni forma parte de la naturaleza. Un hombre que crezca aislado no podria creer en tu dios de ninguna manera.

[bettinagalo]

Los desórdenes fisiológicos son producto de la falta de valores espirituales en el hombre. El producto de su propio egoísmo, de esto mismo que tu promueves "la falta de respeto porque "Tu" lo crees corrosivo", entonces tienes que eliminarlo, porque, "tu crees que tu postura es lo mejor para la humanidad". Tu te pones como ejemplo de la verdad, y eso ha hecho Musolini y tantos otros.

[bettinagalo]

La naturaleza fue permanentemente agredida por la falta de valores y de ese "respeto que tu promueves", no de Dios. La creencia en Dios nace junto al hombre, y estás en un error, los hombres separados de procesos culturales, aislados, creen en Dios, tal vez crean en dioses en un principio, porque, le dan carácter de algo más fuerte y poderoso que ellos mismos y que no pueden manejar.

[bettinagalo]

Es fácil demostrar como hombres aislados de culturas creyentes en Dios surgen en medio de ellas. Lee a Aldus Hasley, allí verás como desde el punto de vista hasta filosófico„ el hombre que se revela es quién cambia la historia. Y Jesús fue ese hombre que se revelo contra la hipocresía y asumió el sufrimiento humano. Lee también a Jung, desde el punto de vista psicológico.

[bettinagalo]

Tu fundas tu pensamiento y creencia en la TV, en el Discovery. Yo la fundamnto en la historia, los grandes pensadores, los hombres mártires y mujeres mártires. En hombres incluso que contradicen mi creencia. La TV por cierto no es fundamento de nada más que de la necesidad de vender para consumir y distraer de las verdades espirituales y humanas.

[bettinagalo]

El Video si bien pide la excomulgación, fomenta la violencia ya que las respuestas que he leído mucho antes de que yo comenzara ha defender a la Fe Católica, y al derecho a expresarnos ha sido si los lees bien, de una gran atrocidad. Piden que desaparezcamos y se promueven actos de violencia como el ir a la iglesia y hacer sus necesidades en ella. El bautismo realizado por los padres cuando se es niño o un bebé no te obliga a que continúes adelante con la fe, que tus padres tienen.

[crvmetal]

Comprende que nosotros vemos como una amenaza cualquier religion, eso cambia todos los planos aqui, uno puede decir y hacer lo que sea siempre y cuando no se haga daños a tercereos, nosotros vemos a la fe y la religion como algo corrosivo y que detiene o estanca el desarrollo del hombre, por lo cual pierde todo nuestro respeto. tienes que comprender tambien la otra postura.

[bettinagalo]

Tú puedes irte cuando quieras. Pero respecto de las atrocidades que ha cometido la Iglesia, tu sabes que los primeros en impartir medicina, alimento, enseñanza a los que no sabían leer ni escribir fueron sacerdotes pertenecientes a las congregaciones Benedictinas, Franciscanas, Pallotinas, y Jesuitas. La mayoría grandes hombres y mujeres que dieron la vida por los otros y por su fe. Lamentablemente fundamentalistas los hay en todas partes, como los de las Torres Gemelas.

[crvmetal]

Claro pero esos ¨primeros¨ eran dueños de esos conocimientos y de esos medicamentos y alimentos, ellos mantenian los recursos para unos cuantos y le negaron el conocimiento al plebeyo (hablando de la edad media cuando la Iglesia comenzo su apogeo, e incluso esto tambien sucedia en las antiguas civilizaciones)

[bettinagalo]

Si en eso crees porque no te decides tú a hacer algo diferente, da todo lo que tienes, asiste al que sufre, consuela al que está solo. Pueden formar grupos de ateos que hagan algo positivo además de tratar de destruirnos.

[bettinagalo]

Los primeros "dueños" de esos conocimientos como tu los llamas se remontan más allá del pueblo egipcio. Y son estos los encargados de pasarlos luego al mundo, a través de grupos ocultistas en muchos casos. La cristiandad no se remonta a la época medieval, es muy anterior. Sus raíces las puedes encontrar en los fundamentos del pueblo judío.

[bettinagalo]

Si es cierto que también existía en las antiguas civilizaciones el avasallamiento al hombre y la creencia de que eran dueños de la verdad. De lo que eran dueños era del poder que ejercían sobre otros hombres, pero no hay diferencia entre ellos y tu. Ellos pensaban que eran dueños de la verdad. E imponían su visión. No respetaban las creencias y pensamientos del otro. Tal como tu sientes respecto de lo que hay de hacer cuando sientes que la religión es corrosiva.

[bettinagalo]

Lo que no dice de la fe, ni del Obrar, ni de las enseñanzas ni de la Divinidad de Jesús respecto de la iglesia católica, ni tampoco dice del hinduísmo, del budismo ni del islamismo. Para poder dar una opinión tan rigurosa como la que tu defiendes tienes que recorrer la historia y a los cientos de hombres, Padres del Desierto y Madres del Desierto se los llama, y a los Doctores de la Iglesia que han escrito sobre "Que es la Fe cristiana y quién fue Jesús.

[crvmetal]

En el escultismo se promueve el desarrollo espiritual y tienes que tener una creencia religiosa para poder pertencer (Actualmente lucho porque acepten el ateismo) y por ende realice numerosos trabajos sobre teologia. Conozco a fondo a los Doctores de la Iglesia y sus obras, sobre ellos fue mi ultimo ensayo. Cuando te digo que no me clavo en mi postura y que conozco de primera mano la religion y sus origenes hablo en serio. No subestimes mi edad.

[bettinagalo]

La creencia en la vida de Jesús primero está basada en la historia de la humanidad y recogida en su tiempo por quienes lo conocieron y también por quienes lo denostaron y lo mataron. Hay cientos de papiros escritos por quienes se llamaban escribas que recogieron su pasar por la tierra. Es más es a trarvés de estos escritos que la Tradición toma su existencia. Luego es un hecho histórico innegable. Ahora acerca de la divinidad o no de Jesús, ya es otra cosa.

[crvmetal]

Primero que nada (y lo acabo de ver en Discovery) solo hay una fuente de primera mano en la que se hable de Jesucristo. La cual fue escrita alrededor de 3 siglos despues de su muerte. Por lo que cualquier relato biblico no llega mas lejos que Harry Potter o El Señor de los Anillos. Solo hay una fuente en TODO el mundo, que hable de Jesus y el dios Judio, asi que usar dicha fuente para argumentar no es muy favorable.

[bettinagalo]

Discovery no es precisamente una fuente de formación, y tampoco de información. Para encontrar la verdad debes ir a los libros, a la historia escrita por quienes la vivieron. Y Discovery está plagada de errores. Es así como sacas tus deducciones?, pues por mal camino vas. Los verdaderos pensadores buscan en lo verdadero.

[bettinagalo]

Primero, Discovery comete un gran error, pero no lo hace por equivocación, o hace exprofeso. Porque sabe que hay personas como tú, muchas, que toman como referente lo que los medios masivos de comunicación como la TV dicen. Si la Tele lo dice entonces es cierto. Esta es la máxima con la que se rigen los vendedores de publicidad. Y por la cual eligen ciertos programas para establecer su propaganda. Lo visto y creíble que produzca o el escándalo que traiga.

[bettinagalo]

En Discovery lo importante no es lo que se diga, sino, como lo tomen las personas que lo ven. También te quedas sólo con una parte de lo dicho. El resto que lo contradice no lo escuchas. Esta conducta parcial dice mucho de ti. Y habla de una persona que tiene juicios parciales, por ende, resulta que la mayoría de las veces equivocado.

[bettinagalo]

Ya que el debate, o el intercambio de ideas es para tí un proceso necesariamente agresivo, te deberías definir como "fundamentalista", entonces a que quejarte de los que tu llamas y son al parecer tus iguales?

[bettinagalo]

Y ya que tomaste como cierto los dichos del Discovery sobre la única base que existiría que mencione la existencia de un Dios Judío y de Jesucristo, podrías decir cuál es y en que se fundamentó? o ya lo olvidaste y te quedaste sólo con las palabras que no tienen importancia?

[bettinagalo]

Hay quienes como sus seguidores le reconocieron como tal, dado que se cumplían en Él todas las profecías del Antiguo Testamento, que fuera escrito cientos de años antes de su aparición en la tierra por escribas judíos que aplicaban La Ley de Moisés. Tanto es así que uno de ellos, en el siglo III siendo un judío compenetrado con su fé judía, fue contra los cristianos y los buscaba para arrestarlos y matarlos. Ese fue Saulo, quién camino a Damasco tuvo su encuentro con Jesús.

[bettinagalo]

Y de ahí en más pasó a llamarse Pablo y a llevar la buena noticia de la Resurrección de Jesús a todos los otros pueblos que no eran Judíos, mientras tenía grandes discusiones con los demás apóstoles, especialmente con Pedro, porque ellos se dedicaban a dar esa buena noticia sólo al pueblo Judío. Y no habían entendido a Jesús, de que ésta era para toda la creación.

[bettinagalo]

Y relatan de él, personas que lo conocieron y tuvieron una convivencia directa con Pablo y las comunidades que se formaban en torno a él no sólo por lo que les decía, sino, por los signos que manifestaba en forma de milagros que le otorgaba el Espíritu Santo para la conversión de aquellos que para hacerlo tenían que tener muestras de Dios.

[bettinagalo]

Dios apoyaba con su Todopoderoso actuar los dichos de aquéllos que lo daban a conocer. Además por otro lado, todo el que se convertía, cambia su forma de vivir y se volvían solidarios, y entregaban su vida por sus hermanos demostrando con obras y actuar en sus propias vidas la presencia en ellos de Cristo. Vivían comunitariamente y se hacían cargo de las necesidades de los que sufrían necesidad. Además piensa es razonable que haya habido tantos que se han dejado matar defendiendo su fe.

[bettinagalo]

Si no fuera que realmente son portadores de un verdadero testimonio de Cristo y de la Promesa cumplida de la Vida Eterna?. No, no es razonable. Por el contrario el instinto de supervivencia del hombre frente al dolor y al sufrimiento dicen todo lo contrario, si no hay que ver de que somos capaces los humanos en las guerras, durante los cataclismos etc.

[bettinagalo]

Dios no es responsable de los errores y horrores humanos que los hombres cometen en su nombre. Es problema del propio egoísmo humano, al carecer de la Vida de Dios en medio de ellos que todo esto se produce. Muchos son los hombres que quieren ser Dios, y al ponerse en su lugar creyéndose todopoderosos arrasan con los derechos de los demas y los esclavizan. Dicen que somos muchos los creyentes, si los que lo dicen vieran en realidad, se darían cuenta que una cosa es decir y otra ser.

[bettinagalo]

Muchos de los creyentes han creado a un Dios a su propia imagen y semejanza, y sus creencias son producto de un reflejarse ante un espejo. Pero en la realidad no conocen a Dios y por lo tanto no son verdaderos creyentes. Son socialmente creyentes. Ese es el mal de estos tiempos. bueno, te dejo por ahora, porque debo ir a trabajar. Pero desde esta nueva actitud tuya es muy grato hablar contigo. No queriendo de mi parte otra cosa que dar testimonio de mi fe, pero no convencerte.

[crvmetal]

Lo siento, pero por mas que busques no hay manera de decir afirmar que un contrario esta en un error sin ser agresivo, el simple hecho de que exista un choque de ideas ya genera agresividad. Entiendase agresividad como el efecto o sensacion de hostilidad.

[bettinagalo]

Esa es la forma en que tu vives la contrariedad. Tú la tomas como agresividad. Y las personas que se comunican como tú son dictatoriales y son las que por su propia inseguridad avasallan los derechos de los otros, y deciden cuál es la verdad y la imponen.

[bettinagalo]

Yo te respeto.

Y me gusta la gente que busca.

Desde donde sea. Porque siempre el que busca, encuentra.

El que sólo confronta por el mero hecho de destruir, es quién no sabe vivir. Por el contrario el que busca, aún, equivocándose, siempre va a poder tener la posibilidad de hallar la Verdad.

Te felicito entonces. Si esa es tu posición. Además de que siendo joven decidiste dar tu nombre y defender tus creencias. Para eso hay que tener valor.

[crvmetal]

Gracias :)

[bettinagalo]

Te prometo que mañana sigo leyendo todos los comentarios que me enviaste al e-mail. Hoy ya estoy muy cansada. Trabajo en el Parlamento de mi país y tenemos mucha actividad. Aunque agradezco a Dios por el trabajo que tengo y la posibilidad que me da de dar mi testimonio y asistir a aquellos que puedo. Gracias por tu sinceridad. bettina

[crvmetal]

De nada, los mejores deseos para ti y tu gente, Uruguay, tierra de hermosas melodias. Toco en un ensamble de musica latinoamericana y debo admitir que uruguay tiene de las mejores piezas. Gracias por leer y comprender.

[bettinagalo]

Cómo verás, entonces, te basas en prejuicios que no son ni razonables y mucho menos científicos. Aunque claro está, los científicos toman supuestos de los que parten como verdaderos. Por lo tanto si en algo entonces surge la gran diferencia es que justamente a los Cristianos, Cristo nos hizo "libres" así como fuimos creados por Dios "a imagen y semejanza" Tú eres libre, por eso opinas como opinas. Lo que no eres es objetivo. Eso descalifica tu opinión.

[crvmetal]

Creo que he sido totalmente objetivo, volvi a leer mis comentarios, porque pudiera que tuvieras razon, pero no no vi nada fuera de si, que tal si citas lo que consideras subjetivo ;) asi podemos ser mas claros y quiza pueda comprender mas a que te refieres :)

[bettinagalo]

Además al contestar o debatir, que es lo que tu haces, y no yo. Porque yo intercambio opiniones y no trato de convencerte de lo contrario, simplemente defiendo mi fe de todas las mentiras que dicen en este blog, deberías primero saber con quién debates. Ya que no soy un él, sino, una ella. Mi nombre como verás publicado es Bettina y no conozco varón que se llame así. Lo que en segundo lugar dice que hablas desde la ira y la impotencia. Nuevamente descalifica tu opinión.

[crvmetal]

No hablo desde la ira, hablo desde la razon, siempre intentando juzgar ustedes (creyentes) xD

No creo que sea verdaderamente relevante si debato con una mujer o un hombre, este punto si namas no tiene sentido.

[bettinagalo]

Luego, no solo salgo a la calle, sino, que además he estado involucrada políticamente y no sólo religiosamente en mi país por más de 17 años. Y he tenido la oportunidad de conocer bastante a fondo el pensamiento de mi pueblo. Y por cierto, luego de haber nacido cristiana y definirme como tal a mis 15 años, he sido totalmente libre y veo esa libertad en las personas que verdaderamente se definen y practican el Cristianismo y la Catolicidad. Aceptamos libremente los mandamientos de Dios.

[crvmetal]

Me da gusto que seas un ser social. Si tanto dices conocer tu pueblo, estaras de acuerdo en que una gran mayoria siguen al rebaño por seguirlo, sin gozar de la aparente libertad de la que hablas

[bettinagalo]

Ejercemos nuestro derecho a elegir, y así lo hacemos. Sólo que no somos hipócritas, los que verdaderamente somos cristianos y practicantes de la fe católica: lo que decimos que somos tratamos de hacerlo a imagen y semejanza de Jesucristo cuando estuvo en la Tierra. Lo que más caracterizaba a Cristo, siendo Jesús en su pasaje por la Vida del hombre era exactamente eso: Que vivía tal y cual pensaba y decía. Y Decía y Pensaba lo que pensaba y decía el Padre.

[bettinagalo]

Esa libre elección de Jesús de hacer la Voluntad del Padre, es un acatamiento realizado por el más pleno Amor. Acaso tú si sabes que alguien que te ama profundamente y en quién confías plenamente te da un consejo o te dice que es lo mejor para ti, no lo harías. Acaso no haces eso con tus hijos si los tienes. No lo hicieron tus padres contigo?. Y eso crees que te quita libertad o por el contrario te dice que ese Amor es tan grande, que busca tu bien.

[crvmetal]

Acabas de dar en el mero punto. Yo nunca escuche a mi padre solo por ser mi padre y por saber que me amaba como anadie en el mundo. Solo llegue a escuchar sus consejos cuando encontraba un sentido de RAZON en ellos. Solo cuando tenia la razon era cuando tomaba sus consejos, al igual que con todos mis seres queridos, e incluso no queridos. Hacer las cosas solo por amor te lleva a hacer mucha tonterias, en incluso por el amor a tu dios (sea el que sea) solo basta con hechar un vistazo atras

[bettinagalo]

Bueno los Cristianos Católicos !!creemos!! primero que Jesús es Hijo de Dios, por lo tanto que es Dios y fue hombre porque siendo Dios por Amor al Padre vino a rescatar a la humanidad caída encarnando en María la Virgen. Tenemos la certeza que nos da la Fe, la confianza que nos da la Tradición y el Conocimiento que nos da el Magisterio y lo que es aún lo más importante y va primero: La Vivencia de Jesús y la Certeza que nos da esa vivencia cotidiana.

[bettinagalo]

No te gustan los mandamientos que Dios dio al hombre a través de Moisés, luego de rescatar al pueblo judío de la opresión que vivía en Egipto. Bien, es tu elección seguirlas o no. Pero también tenemos el mismo derecho los demás seres humanos que no creemos lo que tú. O tú crees que actuar como lo hizo Hitler o tantos otros dictadores o tiranos de la historia es lo mejor para los pueblos. Porque es lo que tu profesas. Tu vas solo exclusivamente contra todo aquel que es católico.

[crvmetal]

No no para nada, yo jamas atacaria a un catolico por ser catolico, no lo odiaria, eso si es prejuicio, y eso es una falta de respeto horrible, los regimenes totalitarios han sido un cancer en la humanidad, que isnedo objetivos, la iglesia catolica fue uno por muchos siglos, por muchas generaciones no respetaban a los que no creeian los juzgaban por ello y les quitaban la vida :s no no no yo no tengo nada contra UN catolico, mi problema es con la religion en si.

[bettinagalo]

Eso no es un pensamiento racional y menos científico. Ya que descalificas de antemano la posibilidad de nuestras creencias. Y al ponerte en esa situación y prejuzgar te incapacita para opinar, porque te vuelve subjetivo y ya no hay capacidad de razonamiento en quien dice debatir sobre un punto. Para ello así como me aconsejas a mi, me autorizas a hacerlo contigo, Lee más y mejor. No te quedes sólo con la respuesta que te brinda el espejo.

[crvmetal]

Nunca he descartado la posibilidad de que tus creencias pudieran ser ciertas, por el contrario de lo que ustedes (creyentes) hacen todo el tiempo, solo que sus creencias no cuentan con el sustento suficiente o un respaldo que yo, siendo racional, pudiera tomar en cuenta, sus argumentos se basan la mayoria de los casos en experiencias personales, lo cual ya mencione no suelen ser muy convincentes, por el contrario de cualquier ley fisica o quimica que podemos corroborar en cualquier momento.

[bettinagalo]

El espejo siempre devuelve la imagen invertida de lo que se muestra delante. Debido a eso, no te permite ver las realidades como son y tampoco conocerte verdaderamente a ti mismo o misma. Ya que tu no das tu nombre y te mantienes en el anonimato. Además de que debatir así, es por lo menos no lo que los hombres y mujeres que quieren defender su posición deben hacer, por no decir que es de cobardes el hacerlo.

[crvmetal]

Mi nombre es Cristobal Rodas, al igual que tu solo daba mi opinion nunca trate de debatir ni convencerte, solo que tu lo tomaste asi y no tengo nungun problema con eso de hecho, me agrada mucho analizar los argumentos de otras personas.

[bettinagalo]

Además, deberías analizar más a fondo tu propio sentir, respecto de nosotros los católicos y de todos aquellos que profesamos una determinada fe y nos guiamos por ella. Ya que demuestras sentir una ira demasiado importante para que sólo se base en los fundamentos que has dado. Tal vez necesites formar parte de algo o de algún movimiento que te permita sentirte que eres alguien. Yo no lo necesito por eso respeto a los que no piensan como yo. Es más les defiendo y lo he hecho con obras.

[bettinagalo]

Y fui sin querer serlo, la secretaría política del Vice-Presidente de mi país a la salida de la dictadura en 1985. Habiendo actuado en pro de los derechos de los que no podían ejercerlos desde el año 1979, en plena época de la dictadura. Ah! Soy Uruguaya. Tal vez conozcas donde queda mi país. Ha sido importante en la vida de los pueblos de América del Sur a pesar de ser pequeños. Y de no contar con mas de 3.000.000 de habitantes. Y fui secretaria, por haber trabajado y por exponerme.

[bettinagalo]

Dime, tu que has hecho por tus ideales, además de no publicar tu nombre y esconderte detrás de un pseudónimo?

[crvmetal]

Soy joven, muy joven, a pesar de eso he logrado grandes cosas para mi persona y los que me rodean. Pertenezco al escultismo y soy H. Presidente del CE-SA de la PFLC en Mexico. Sere musico y espero lograr grandes cosas por el arte y la cultura de mi pais, eso si esta por verse :)

[bettinagalo]

Quiero decirte además para tu información o mejor dicho formación, que la Iglesia Católica, cuando alguien entra en su recinto no le pregunta su fe o credo. La persona es libre de entrar como de irse si no le gusta. Puede comulgar incluso, porque nadie le pregunta al momento de hacerlo, si se confesó, si está libre de pecados, etc. Puede incluso si participa bastante asiduamente estar lleno de pecados, no haberse confesado y ser invitado a leer las epístolas desde el Altar.

[bettinagalo]

Te parece que esto es falta de libertad. La persona puede hacerlo. Lo que no quiere decir que lo que haga sea lo correcto, pero no frente a mis ojos o los de mis hermanos católicos, no importan nuestros juicios, lo que importa es lo que suceda en la relación con Dios que esa persona va a tener. Él es en que en última instancia juzgará los corazones y las obras. Y es la propia persona la que decidirá si quiere ir a la Vida o no. Ni siquiera es Dios el que lo hará. Es la propia persona.

[crvmetal]

Una vez mas, experiencias personales, muy muy subjetivas. Quiza sea de verdad un ignorante y en Uruguay todo sea muy muy diferente, pero n base a lo que he visto, experimentado y comprobado, al igual que muchos de mis colegas alrededor del mundo, esque la gran mayoria creen porque les dicen que deben creer. De verdad crees que de haber nacido en la india y haber sido criada como hindu creerias en Cristo como dios y no en shiva? Yo lo dudo mucho.

[crvmetal]

Bajo este principio decimos que la religion restringe la libertad de pensamiento, no porque el individuo no sea capaz de convencerse por si mismo o que no decida por si mismo creer, sino porque el individuo no elige donde nacer y con que tradiciones ser criado, se convierten en esclavos de la doctrina que sus padres (comunmente) les heredan. Quiza no en tu caso, pero en la mayoria si.

[bettinagalo]

Jesús llamaba hipócritas a los Sacerdotes Judíos, los fariseos y a los publicanos y sabes por qué, porque imponían reglas que no eran dadas por Dios a los hombres y ellos no las cumplían en ellos mismos. Eran reglas de hombres, no de Dios. Por lo que cuando Dios encarnó en un niño débil, frágil y pobre no lo reconocieron. Esperaban a un Dios hecho a su imagen y semejanza. Ese es el gran error.

[crvmetal]

Las leyes de tu Iglesia tambien fueron escritas por HOMBRES 3 siglos aproximadamente despues de la muerte de Cristo. No hay EVIDENCIA alguna de la relacion de estas leyes con cristo ni con el dios judeo-cristiano.

[bettinagalo]

Tampoco somos necios los católicos, y sabes por qué, porque El Espíritu Santo como sopla donde quiere, y es el Amor más puro y fue enviado para enseñar la Verdad y descubrir la mentira, cuando ha habido errores y equivocaciones en el entendimiento desde el propio Magisterio de la Iglesia, ha habido Papas que han llamado a Concilios a reparar estos daños. Y hay mucha literatura escrita por Sacerdotes Teólogos y no, que incluso han criticado posturas de la iglesia.

[bettinagalo]

Es más he estado leyendo a varios de ellos de mucho renombre y muy respetados por la propia Iglesia. Esto hace de nosotros seres libres y pensantes. Y tenemos el mismo derecho que tú, a creer en lo que creemos, a defender nuestras creencias cuando somos atacados y dar testimonio fiel de nuestro encuentro con Jesús y de su existencia hoy entre nosotros, vivo plenamente en la eucaristía y en el corazón del hombre que se aferra a Él como su Dios y Señor.

[bettinagalo]

Yo soy un ser humano libre y jamás nadie me ha presionado, por el contrario, he encontrado la MAYOR LIBERTAD EN JESUCRISTO Y EN SU SANTA IGLESIA CATÓLICA. Los actos de las humanidades a que vosotros os referís, debieras verlas también en lo que vosotros proclamáis. Un mundo sin piedad, un mundo cuya cultura es la muerte. Un mundo donde la libertad se ha convertido en un mero gozo del placer. Y es por la Gracia de Dios que vosotros podéis negarlo. Hablemos de la Ciencia sin Dios.

[crvmetal]

La ciencia sin Dios te ha dado todas las comodidades que tienes :)

No pudieras tener ninguno de esos avances de ese desarrollo intelectual y tecnologico sin la Ciencia.

Sin embargo yo puedo obtener eso que te da tu dios (satisfaccion, dicha, gozo por la vida, animo) sin la necesidad de creer en el.

Es lo hermoso del Ateismo.

[bettinagalo]

Hola nombre de fantasía, hay un cuento sufí, que dice así: Un día los científicos llegaron a la conclusión de que ya podían hacer todo lo que Dios hacía y decidieron ir y decirle que ya no lo necesitaban. Que hasta hombres podían hacer. (Clonando) y Dios le dijo bien. Pero hagamos lo siguiente, creen a un hombre y entonces me retiro. Allá fueron los científicos y tomaron polvo de la tierra. Y Dios les dijo: ah no!!! cada uno con su propio polvo. Es interesante para meditar.

[bettinagalo]

Mira la Ciencia sin Dios ha dejado al hombre desprotegido, sin trabajo, con grandes destrucciones, con una gran necesidad de consumismo al que no puede acceder y se endeuda por ellos, luego quedando esclavo para el resto de su vida. Hoy el hombre no subsistiría si no tiene ni lavarropas, ni sartén, ni nada, pero esto no lo hace más feliz. Si no por qué hay tantos suicidios en el mundo, que llegan al horror de que hasta niños de menos de cinco años se suicidan en países de gran desarrollo.

[crvmetal]

Todas las desgracias economicas no son responsabilidad de la ciencia sino de los modelos economicos de cada pais. Muchos de los suicidas son creyentes, no por eso dire que tu dios es culpable de esos suicidios. Es absurdo que acuses a la ciencia de ser culpable de esos suicidios y del horror.

[bettinagalo]

Crees en la inteligencia del hombre?, Crees en la capacidad de imaginar y hacer nacer una idea en el cerebro de una persona para luego poder recrearla en la materia?, Crees en que la humanidad es feliz por lo que le da la ciencia?, Eres ateo porque no crees en Dios y sí crees en la ciencia?, pues bien, entonces tu felicidad muchas veces se ha visto enturbiada, porque la ciencia al partir de supuestos que toma como verdaderos cae en el ensayo y el error. Y muchas veces se ha contradicho.

[crvmetal]

No baso mi felicidad en la ciencia!! xD

hahahahaha la felicidad es un estado de animo, tanto creyentes como ateos tenemos dias felices y dias tristes.

Los sopuestos que asumimos como verdades tienen un respaldo, algo con que SABER que asi es, al contrario de los creyentes que asumen supuestos que no tiene nada. Por eso solo les queda CREER.

[bettinagalo]

Aquel que es feliz como tu te dices de tí, con la felicidad que te da el ateismo, no necesita ir por la vida desacreditando las creencias ajenas. Por el contrario esa misma felicidad le permite sentir amor por el prójimo y no tratar de hacer que desaparezca y atacarlo por su sentir y creer distinto. Más suena a la necesidad de repetirte que eres ateo, que a la verdad de que tu te lo creas. Es como el hombre o la mujer que necesitan decir a todos cuantas relaciones sexuales han tenido.

[crvmetal]

Para nada, entiendelo por favor. Es muy sencillo. Yo no estoy de acuerdo con tu manera de pensar, por lo tanto alguien debe estar mal, o tu o yo o los dos. No solo debato sobre religion debato sobre cualquier tema. Yo busco encontrar la verdad, por lo tanto recaigo a buscarla por medio de discusion y maneras de opinion de los demas. Asi es como mejor aprendo, alimentadnome de los demas. Ya sea confirmando que estoy bien o aceptando que estoy en un error para poder corregirme.

[bettinagalo]

Generalmente el que mucho ataca o el que mucho alardea, es el que menos tiene por cierto sus creencias.

Es bueno que intentes meditar en verdad, qué es lo que te lleva a denostar a los que piensan y creen distinto de lo que tu piensas y crees. Además Dios no está contra la Ciencia y el catolicismo entonces tampoco. Está contra la ciencia no responsable, contra la que induce a la cultura de la muerte por negocio. A la que mata. Tú estas de acuerdo con esta ciencia?

[crvmetal]

Ninguna ciencia mata por negocio, la ciencia es solo un metodo para descubrir una verdad aparante, aceptable, y el metodo mas eficaz por cierto, lo que los humanos decidan hacer con los resultados que este metodo te brinde es PUNTO Y APARTE. Y creeme que tu iglesia y muchas otras si tienen y bastantitos, problemas con la ciencia, por eso suelo expresar mi inconformidad con estas doctrinas.

[bettinagalo]

El Ateísmo no se basa en la creencia en la ciencia. Sólo dice que no cree en Dios. A-Teo (no a Dios). No significa que los ateos crean mas o menos en la ciencia, y que esta sea la causa de su felicidad. Respondes como niño que no sabe donde tirar para ver si emboca y así poder decirse a si mismo: soy feliz. En realidad creo que eres muy infeliz. No por no creer en Dios, ya que es tu opción, si no por la necesidad que tienes de tirar contra Él. Actúas como un niño enojado contra su padre.

[crvmetal]

Actuo como un libertador, que salva a sus semejantes de la esclavitud del pensamiento.

(Interesante por cierto el contraste de visiones xD)

[bettinagalo]

Por qué estás tan enojado con Dios. Sabes que Él te entiende a pesar de ti mismo y que si no responde es porque respeta tu libertad. Pero siempre que lo necesites, allí está cruzándose en tu camino para llevarte en brazos cuando sufres?

[bettinagalo]

bueno, creo que por hoy es bastante para que reflexiones y por sobre todas las cosas para que si tienes que emitir una opinión tan grave como los dichos que apoyas, aprendas a dar la cara, como un hombre. Si quieres ser llamado así. Pero Dios te ama igual, y ve tus berrinches y pataletas y las soporta, porque ve que te comportas como un niño enojado. E igual te espera con los brazos abiertos, como en la parábola del Hijo Pródigo. El que decía lo mismo que tú, sería bueno que la leyeras.

[crvmetal]

Creo que esto se pone interesante, me he enriquecido mucho con tus testimonios, pero sugiero que tome otro curso, podriamos analizar que nos llevo a postrarnos en nuestra portura, para ello me atrevere a preguntarte que tan constantes son tus habitos de lectura, y que sueles leer???

[joser5286]

Un paso determinante al ascenso a un nivel superior mental, libre de tabús y bloqueos enajenantes.

Destinado al fracaso el evangelio de la mentira creada por los asesinos de Jesús de Nazareth por los judíos y romanos.

NADA MEJOR QUE NASCA ESTA INICIATIVA DE UNA ESPAÑOLA PARA RENOVACION Y LIMPIEZA DE UNA SOCIEDAD DEGENERADA Y MANIPULADA.

EL VIDEO EVIDENTE Y EXCELENTE

[starwars1attacks]

humm...la verdad, esque españa no tiene remedio, lo sé porque he vivido aquí toda la vida y no van a cambiar.

[bettinagalo]

Quién es quién dice que somos enajenados, quién dice que a quién seguimos es una Mentira, porque el Evangelio de la Mentira creada por los asesinos de Jesús y por los judíos y romanos está destinado al fracaso? Acaso no eres Tú quién lo dice?. Pues bien quiénes mataron a Cristo fueron los que no le creyeron y lo desconocieron. Los que creyeron en Él tuvieron que ocultarse. Pues hoy la situación vuelve a repetirse. No es a los ateos a quienes persiguen, sino, a los Católicos.

[crvmetal]

Ya era hora no?

:p

[luxunity]

aqui en el sur de la florida ya an cerrado muchas iglesias catolicas (recientemente 3)

ya ha venido el tiempo the consciencia, cuando las religiones empiezan a morir, por todas la atrocidades que han cometido contra la humanida empieza ahora a cobrarse!!

[bettinagalo]

Vaya, cuantas religiones hay y cuántos pertenecen a ellas?, tienes idea. Ha sido el Poder de los Grandes Imperios y hoy de las Grandes Multinacionales y de los Grandes Laboratorios, y de las personas que votan congresistas, presidentes, parlamentarios que intentan por todos los medios hacer callar la VOZ DEL CRISTO.

Hay que estudiar e investigar la Historia para poder hacer tales afirmaciones. Desde el anonimato es muy fácil decir cualquier cosa, total, no te expones a nada.

[MensSuperMateriam]

Justas reivindicaciones, pero las formas no son las más adecuadas. El fuego no se apaga con fuego. Se exponen unos valores, emociones a los que la masa de creyentes no tienen más que atacar con los suyos y no lo olvidemos, son mayoría. Para borrar las absurdas creencias de la Mente del Hombre es necesario ir más allá de los impulsos, emociones, y utilizar la mayor virtud que la evulución nos dio, la INTELIGENCIA. Las creencias son irracionales, y esto es lo que hay que hacer ver.

[starwars1attacks]

pedazo de comentario el tuyo. Efectivamente, una buena solución es lo que propones, pero a quienes tienen anulada esa inteligencia, esa apertura a escuchar a quienes tengan algo diferente que decir....no les podrás hacer escucharte. Una de las cosas que hace el adoctrinamiento, es cerrarte ese pensamiento inteligente, y cerrarte a la investigación personal, pues intentan que nos cerremos a la búsqueda de la verdad, la cual siempre ocultan.

[MensSuperMateriam]

Cierto, el adoctrinamiento atonta, pero no te hace tonto. Todos, por el mero hecho de ser Homo Sapiens, somos inteligentes. El adoctrinamiento no destruye la inteligencia, la inhibe. En muchos casos creen en dios no porque piensen que existe, sino porque necesitan que así sea, al dedicarse a "ello". La idea de tantas emociones inútiles les aterra. Pero siempre queda inteligencia; después de todo si aumenta el número de ateos es a costa del los creyentes. Hasta de las sectas hay quien sale.

[bettinagalo]

Es fácil hablar tras un nombre que nada dice.

Cuál sería el beneficio que obtendríamos los Católicos en cerrarles la búsqueda de la verdad, la cuál siempre ocultamos. Y cuál es esa verdad que tanto ocultamos?

Es fácil hablar por hablar sin fundamentos que sostengan ningún argumento. Los Gobiernos y los dueños del Poder por cierto no son Católicos. Investiga y verás y te llevarás una gran sorpresa.

[starwars1attacks]

@bettinagalo pregúntale a tu papa qué te oculta, pregúntale qué tiene en los bajos de su vatcano cerrado a cal y canto y pregúntale porqué omite cosas. tú sólo pregunta, y si no te contestan, investiga. y los dueños del poder SÍ son católicos, y muy sectarios. Por lo pronto, tienes a esperanza aguirre, si quieres más investiga. ¿buscas la verdad? pues muévete.

[bettinagalo]

No logro comprender: Dices: Para borrar las absurdas creencias de la Mente del Hombre es necesario ir más allá de los impulsos, emociones, y utilizar la mayor virtud que la evolución nos dio, la INTELIGENCIA. Las creencias son irracionales, y esto es lo que hay que ver.

ACASO ESTO NO ES UNA CREENCIA? Y siguiendo tu pensamiento por tanto ABSURDA?. QUIÉN O QUÉ ES LA EVOLUCIÓN? Y QUE ES PARA TI LA "INTELIGENCIA"?

[MensSuperMateriam]

Mi comentario es bastante antiguo. ¿Te dedicas a buscar uno por uno todo planteamiento de un ateo para intentar rebatirlo?. Te respondo brevemente: destacar las virtudes de algo es una VALORACIÓN, no una creencia. Me demuestras que los que os basais en la fe sois incapaces de razonar, entender. Un sencillo ejemplo: el 90% de los miembros de la Sociedad Americana de Ciencia son ateos. ¿Por qué será? Seguro que son tipos bastante inteligentes...

[bettinagalo]

No afirmaba como Creencia a tu valoración acerca de la Inteligencia,por el contrario si lees bien, lo que dice: Es que la mayor virtud que la evolución nos dio, es la INTELIGENCIA. La creencia radica en tu fé puesta sobre la evolución de la que sólo por fé puedes evaluarla, ya que en sí misma es tan sólo un concepto. Ah, por cierto comunica lo de la Sociedad Americana a la persona del Video. Entonces verá que el poder no está en manos Católicas, sino Äteas.

[jcastb]

Diferencias entre las CREENCIAS religiosas y las "creencias" científicas:

1. Mientras que las primeras se aceptan como dogmas inamobibles, las segundas no se consideran 100% verdaderas, sino que constantemente están sometidas a FALSABILIDAD, y constantemente se buscan nuevas "creencias" (como tú las llamas) que suplan las deficiencias de las demostradas falsables.

[jcastb]

2. Mientras que las primeras se sostienen mediante la tradición y la "moral", las segundas se sostienen mediante la razón y el experimento.

3. Mientras que las primeras se transmiten al pueblo como algo que éste deba aceptar "por que sí", las segundas se enseñan para ser comprendidas.

4. Nadie ha sido nunca ni quemado vivo, ni apedreado hasta la muerte, ni fustigado, ni torturado por criticar una ley o teoría científica.

[jcastb]

5. Nadie ha estrellado un avión contra un edificio para defender una teoría.

6. Durante los mil años que estuvo en el poder, la religión no logró ni arrancar un coche, ni encender un ordenador, ni curar un cáncer, ni mandar a un hombre al espacio; la ciencia necesitó muchísimo menos tiempo para hacer esas cosas (entre otras muchas).

[MensSuperMateriam]

Por cierto, yo no debato con predicares (buscar cada comentario con el que no se está de acuerdo es propio de gente de mente cerrada que no acepta discprencias) así que puedes ahorrarte responder una vez más porque no contestaré.

[hanicken]

Todo esta escrito aquí;

Rom 1:18-32

[beegeero]

bueno , si tenemos en cuenta que el actual presidente del TS es un confeso catolico practicante que no se abstuvo ....¿que puede esperarse de ese tribunal, y de este pais en el que ...lamentablemente vivo?

[yukilastro]

ni fanatismo religioso ni ateismo radical.

[beegeero]

creo que el ateismo es o no es. no se puede ser tibiamente o extremadamente ateo,un ateo NIEGA la existencia de Dios. no hay mas ni menos. Creo que a lo que te refieres es al decir ateismo radical, a aquel ateismo militante que no solo se limita a una filosofia personal, sino que de manera activa lucha por el reconocimiento del ateismo, de la discriminacion a que los ateos estan sometidos en el mundo y que propugnan el hecho de que los creyentes puedan confrontar publicamente sus creencias.

[yukilastro]

una cosa es negar la existencia de dios y otra muy diferente creer que los que no pensan como tu son inferiores o unos pobres desgraciados que no saben lo que hacen.

Yo no necesito a ningun dios para darle sentido a mi vida (de hecho no creo que la vida necesite un "sentido") ni para ser feliz, pero no me meto con las creencias ajenas, siempre y cuando no me las intenten imponer.

[beegeero]

ahi esta el quid de la question, y es que yo si que me meto y creo que todos los librepensadores debemos meternos (y parece que desde hace un año afortunadamente ocurre asi) con quienes nos imponen su forma de pensar, su moralidad, su vision de la vida,atentando contra el principio constitucional de laicidad estatal e interviniendo en cuestiones politico sociales con el fin de imponer su idea dogmatica de la vida a todos los que no pensamos como ellos. _y eso es lo que les molesta de nosotros.

[yukilastro]

creo que este es el problema, no sois ateos y vais en contra de la religion, sois ateos y vais en conta de la iglesia, que es una institución que ultimamente poco tiene que ver con la fe y mucho con el dinero. Las creencias de alguien no son malas ni buenas per se, sino por como afecten a su vida, y si no les dañan a nadie, nadie deberia meterse conellas. Que estasis en contra de la iglesia, lo entiendo, pero vosotros no hagais a los creyentes lo mismo que la iglesia quiere haceros a vosotros.

[beegeero]

partiendo del principio de que un tipo de pensamiento adoctrinado desde la infancia para la credulidad, para aceptar cualquier cosa mediante la fe y mediante la falta de pruebas es muchisimo mas perjuidicial para la sociedad , al hacerla mucho mas manipulable, lo que no interesa precisamente es el pensamiento critico. Partiendo de la base de que muchos niños son implantados en sus mentes de este tipo de pensamiento, merece la pena ofrecer el otro punto de vista a la sociedad.

[yukilastro]

Por supuesto que merece la pena ofrcer otro punto de vista, pero si no quieren aceptarlo, no deberiais obligarles. Que quereis la apostasia, es vuestro derecho y yo tambien la quiero. Pero dejad de ser paranoicos, que problemas mucho mayores hay en el mundo que la iglesia.

[beegeero]

efectivamente hay problemas graves, lo que ocurre es que algunos pensamos que la iglesia es uno de esos problemas graves, las iglesias mejor dicho y las religiones, de hecho su existencia contribuye a la perseverancia de muchos de esos problemas, como es el fomento de la ignorancia, de la credulidad, de la minipulabilidad , de un pensamiento no critico, con sus consecuencias a nivel sanitario, propagacion de sida, no investigacion con celulas madre, etc.

[yukilastro]

La mayoria de la gente es estupida por naturaleza (lo siento pero es verdad) y quien es manipulable lo sera siempre, si no los manipulan las iglesias , lo haran los politicos. Ademas, yo no estoy defendiendo a la iglesia (que se pudra!) defiendo el derecho de cada uno en tener su propia creencia, como viene escrito en nuestra constitución.

Y por cierto no me recuerdes lo de las celulas madre que me cabrea muchisimo recordar los "argumentos"(por no decir chorradas) que usan para atacarla!!

[crvmetal]

PEDAZO DE COMENTARIO!

[hayquejoerse]

Por cierto, da error descargarlo al móvil

[hayquejoerse]

Chapeau!.

Podemos hacer algo para que nos excomulguen?.

[jrev37]

wow, exellente comentario.

[maker150684]

a las armas ps duro kon la iglesia

[omoro87]

si no nos dejan apostatar habra que ir a cagarse en el altar de la iglesia para que nos excomulguen. Lo estamos pidiendo por la buenas pero nos quieren en su rebaño por narices. Los ateos necesitamos movilizarnos o se acabaran imponiendo. APOSTASIA YA!!!

[javierharo2009]

jajajajaj igual a cuando te hacen dificil cancelar una tarjeta de credito.. de repente se va la mitad de catolicos..

saludos

[arturo401805]

Cristo declaro una vez en Mateo 12:36,37 Que las palabras ociosas tendran mucha importancia en el dia del juicio "por tus palabras seras justificado y por tus palabras seras condenado"

[martillo1970]

Discrepo en lo de tener compasión por los alienados seguidores de esta religión. Por lo demás...completamente de acuerdo. Son criminales.

[AZURA888]

Eso es suficiente para prohibir esa religión del miedo.