Jak oceniasz kult Marii,lub kult obrazow w kontekscie przekonan sw.Epifaniusza z Salaminy? Jest to katlicki swiety,ktorego wspomnienie koscio obchodzi bodaj 12 maja? Czy zgadzasz sie ze swietym Epifaniuszem ,czy z obecnie aktualna nauka kosciola?Akcenty kultu maryjnego przesuwaja sie w roznych kierunkach,a Jezus Chrystus wczoraj i dzis TEN SAM! Byl czas w historii kosciola rzymskiego,ze kultu maryjnego jeszcze nie wymyslono,a kosciol juz istnial...
Obcowanie swietych ...a skad "nieomylny" kosciol wie kto jest swiety,kto jest w niebie? Sw.Pawel bedacy swiadkiem ukamieniowania sw.Szczepana jakos zapomnial nam przekazac,ze mamy korzystac z posrednictwa Szczepana w swoich modlitwach do Boga.Natomiast katolicka tradycja jest niczym innym jak usprawiedliwieniem odstepstwa;przy jej pomocy mozna usprawiedliwic kazda niezgodna z Pismem Sw. nauke,nawet posrednictwo nieboszczykow.Czy Jezus uczyl nas,ze mamymodlic sie za posrednictwem Mojzesza?
Kosciol katolicki ma teraz inne problemy...co robic z plaga pedofilii w swoich szeregach.Do niedawna udawalo sie sprawy tuszowac przenoszac tzw."duszpasterzy" na odlegle "placowki".Ale ofiary coraz smielej upominaja sie o kierownie spraw do sadu. Rzym chcac uniknac skandalu po cichutku wyplaca odszkodowania,a prestiz kosciola podupada.No ale to nie jest problem dominikanow.Oni musza uwazac,aby papiez nie zrobil z nimi tego,co zrobil z templariuszami...13-ego w piatek...
Złożę Bogu dziękczynienie za inne rzeczy... Zdaję sobie sprawę, że Kościół popełnił wiele pomyłek. Ludzie są słabi, jednak 'moc w słabości się doskonali' - wszędzie tam gdzie jest cierpienie jest też i przebaczenie, gdzie jest nikczemność jest też heroizm. Kościół jest ludzki i należy o tym pamiętać, to udział w Męce i Zmartwychwstaniu Chrystusa, a także łaska Ducha Świętego pozwala nam stawać się lepszymi. Jezus sam powiedział: "JEŻELI KTO CHCE MNIE NAŚLADOWAĆ"
Procesy inkwizycyjne i tortury w Hiszpanii dotyczyly glownie zydow i katolikow zydowskiego pochodzenia.Przejmowanie ich majatkow bylo naturalnym procesem,a to rodzilo pokusy i wypaczenia.Czytajac katolickie,ocenzurowane zrodla historycznych informacji mozna miec wypolerowny obraz i skale ludzkiego dramatu..My powinnismy dziekowac Bogu,ze rola kosciola zostala ograniczona i Watykan nie nakazuje palic nikogo na stosie,nie handluje odpustami,nie zabrania czytac ksiazek naukowych,a nawet Biblii..
Torquemada jest chyba najsłynniejszym inkwizytorem w historii, zaś Hiszpania najbardziej znana z inkwizycji... Jednak musisz przyznać, że inna jest sytuacja kraju pogranicza, który setki lat walczył z Maurami i bronił swojej egzystencji ostrzem miecza od chociażby północnych Włoch, gdzie było raczej spokojnie.
Jeszcze dochodzi do tego fakt, że wiele ubytków ludności było spowodowane tym, że ludzie uciekali przed terrorem a nie ginęli w płomieniach.
Tomas de Torquemada dla jednych -bohater zakonu dominikanow,dla innych "Hitler" kosciola rzymskiego...Sa w kosciele rachunki krzywd,sa okresy bledow i wypaczen.Czy w obecnych czasach dominikanie dumni sa z hiszpanskiego inkwizytora?Przy pomocy tortur "bezblednie' wylawial heretykow i przejmowal ich majatki,naturalnie dla dobra koscila i zakonu.
Wladze swieckie nie rzucaly "na prawo i lewo" oskarzeniami o herezje.Wszelkie tego typu oskarzenia pochodzily ze strony kosciola rzymskiego.Czy przyklad Jana Husa nie dowodzi,ze strona koscielne byla totalnie obludna?Nawet list zelazny nie uchronil go od smierci na stosie.A moze przyklad Joanny dArc,ktora kosciol najpierw kazal spalic na stosie,a 300lat pozniej uznal za swieta meczennice,nie dowodzi,ze Rzym sam "produkowal" swietych.Ilu ludzi kazal zamordowac Jezus?
:) w moim profilu znajdziecie szczegółowe badania naukowe Całunu Turyńskiego z zakresu historii, medycyny sądowej,patologi klinicznej,hematologii, botaniki, nauki o budowie i pochodzeniu płócien, matematyki W przygotowaniu też są z dziedziny kryptologii, spektroskopii, krystalografii, fizyki, chemii, mikroskopii, radiografii, archeologii, numizmatyki fotografii itp
tyle że teraz mam sesje która rządzi się swoimi prawami , więc wrzucę je później ;)
Bylem kiedys na Stolarskiej w Krakowie,w zakonie...jadlem najlepsze na swiecie,holenderskie sledzie,a moj kolega Maciek Zieba zrobil niezla kariere jako dominikanin...No coz stare czasy.Ci ktorzy wybieraja zycie zakonne ida na latwizne.Zycie staje sie monotonnym,bezproblemowym pasmem sukcesow i adoracji ze strony "wiernych".Wybierajac dominikanow stajecie sie spadkobiercami krwawej tradycji palenia na stosach tysiecy bliznich,ktorzy byli w jakims sensie niewygodni dla papieza.
Przykro mi, że się zawiodłeś... Widzę wielkie rozgoryczenie w tonie Twoich wypowiedzi, jednak to nie zmienia faktu, że doczytaj na temat Świętej Inkwizycji: celów i działania:
1. Święta Inkwizycja została powołana przez Kościół po to, żeby władze świeckie nie rzucały na lewo i prawo oskarżeniami o herezję.
2. Ze statystyk wynika, że ok. 0,7 % wyroków kończyło się stosem.
3. Czarny PR Inkwizycja zawdzięcza propagandystom protestanckim z czasów reformacji...
4. Bernard Guy,postać autentyczna (przedstawiony przez U. Eco, jako rządny krwi potwór) napisał w podręczniku dla Inkwizytorów, żeby nie być zbyt pochopnym w wydawaniu wyroków skazujących...
5. Jak to wcześniej napisano, wyroki były wykonywane przez władzę świecką.
6. Sławne "polowania na czarownice" były organizowane przez ruchy protestanckie.
7. We wczesnym średniowieczu, gdy było podejrzenie o herezję, to zwoływano sobór i dyskutowano. Później się to zmieniło (patrz pkt 1)
@lukez001 Ad.pkt 6-Polowania na czarownice rozpetal papiez Innocenty VIII,a dominikanie maja tez znaczny udzial w osobach Heinricha Kramera ,oraz Jakoba Sprengera . Dzieki dominikanskim "mlotom na czarownice" smierc ponioslo kilkaset kobiet (tylko w wyniku wyrokow tych 2 dominikanow!),a wszystko to mialo miejsce wiele lat przed powstaniem ruchu reformatorskiego w kosciele rzymskim i wystapieniu slynnego augustianina.
Pierwszy protest był, w moim mniemaniu, zapoczątkowany przez Husa, ale to inna bajka...
Co do hiszpańskiej inkwizycji, jak już o niej wspominasz to:
Warto poruszyć fakt, że to była organizacja bardzo autonomiczna w stosunku do Papiestwa i Watykanu. Spełniała w dużej mierze rolę polityczną i była podporządkowana władcom świeckim (najpierw Kastylii i Aragonii, później Hiszpanii)
@lukez001Widze ,ze "spychoterapia" dominikanska nadal jest dominujaca forma obrony zakonu,ktorego rece umoczone sa we krwi po lokcie.Mysle,ze znasz prawde,ale wygodniej jest Ci wierzyc w ocenzurowane katolickie zrodla historyczne. ..Co sie tyczy Jana Husa to jest to kolejny przyklad katolickiej obludy.Gwarancja bezpieczenstwa,ktora otrzymal warta byla mniej wiecej tyle,ile odpusty ktorymi handlowal dominikanin Tetzel.
Kosciol rzymski "zapomnial" o przykazaniu milosci blizniego?
@visienki Możesz nazywać fakty historyczne 'spychoteriapią dominikańską'. Nie byłem tam na miejscu, jednak przeczytałem kilka książek na ten temat, żeby móc podejmować rzeczowe dyskusje... A gdy już mówisz o 'ocenzurowanych katolickich źródeł historycznych', to przynajmniej podaj konkretne tytuły, do których masz zastrzeżenia. Powtórzę raz jeszcze: zdarzały się błędy - w każdej społeczności jest światło i ciemność. KK miał chwile kryzysu, ale trwa już od 2000 lat - dziwne, gdyby nie miał ;-D
@lukez001 Na jakiej podstawie twierdzisz,ze kosciol rzymski trwa 2000 lat? Pierwsi chrzescijanie w swoich wspolnotach nie stosowali wody swieconej,nie spowiadali sie nikomu poza Bogiem,nie adorowali obrazow,rzezb,gipsowych figurek,nikt nikomu nie zabranial wstepowc w zwiazki malzenskie,nie handlowali odpustami,nie skazywali nikogo na smierc,a w pracy misyjnej uzywali sily argumentu,nie chrzcili niemowlat,nie korzystali z posrednictwa tzw."swietych",nie znali kultu Marii itd.itd.itd...
@lukez001 Kosciol rzymski chetnie adoptuje pierwszych meczennikow,ale nie mieli oni wiele wspolnego z nauczaniem Rzymu. Np swEpifaniusz z Salaminy,katolicki swiety,biskup z Cypru glosil poglady za ktore dominikanscy inkwizytorzy z pewnoscia skazaliby go na smierc na stosie,naturalnie gdyby urodzil sie1000 lat pozniej. Sw. Epifaniusz zwalczal raczkujacy wowczas kult Marii,zniszczyl takze obraz rzekomo przedstawiajacy Jezusa-uwazajac ze adoracja obrazow to balwochwalstwo.Mial racje?jak myslisz?
@visienki Marcin Luter też wystąpił przeciwko kultowi Maryjnemu, odrzucił tradycję... ale wracając do pytania: na jakiej podstawie myślę, że KK trwa 2000 lat? na takiej, że mamy właśnie rok 2011 Anno Domini ;-)
ale na poważnie:
Wczesny Kościół różnił się od późniejszego (średniowiecznego), a także współczesnego Kościoła... ale zmieniły się też czasy. Kiedyś ludzie wierzyli, że Ziemia jest płaska - nie było biurowców, metra i hamburgerów. Kościół zawsze składał się z ludzi danej epoki - ewoluował
@visienki Jeżeli uważasz, że wczesne Chrześcijaństwo było 'dobre' a te współczesne jest 'złe', to ja przypominam listy św Pawła, w których wyraźnie upomina gminy, które założył.. Ludzie są słabi, ludzie byli słabi. To, że ktoś przyjmuje Chrzest wcale nie czyni go nad-człowiekiem! Otwierają się przed nim możliwości, ale Jezus powiedział sam bardzo dobitnie: żeby wybrać Go i podążyć za nim.
Mało tego, sam pojedynczy akt woli może nie wystarczyć - potrzeba dbać o Wiarę i troszczyć się o jej rozwój!
@lukez001 Trzeba dbac o wiare i troszczyc sie o jej rozwoj-sa to Twoje slowa z ktorymi sie calkowicie zgadzam.Co sie tyczy Marii-to nie umarla za moje grzechy na krzyzu,nie jest moim Bogiem,wiec jej kuilt jest kultem stworzenia,a nie Stworcy.Kosciol katolicki-czyli powszechny zaistnial dopiero w IV wieku.Rzym zaadoptowal wiele zwyczajow poganskich,ktore jak niechciany odwlok ciagna sie za nim do dzisiaj...Myslalem ze pojdziesz na pielgrzymke poklonic sie "cudownemu" obrazowi w Czestochowie...
@visienki Byłem dwa razy, ale w tym roku wykorzystałem urlop inaczej... Duchowość Maryjna, przyznam szczerze, coraz bardziej mnie interesuje i chciałbym ją pogłębić. Mówisz jak protestant, co mi raczej nie przeszkadza - mam kilku znajomy protestantów... hehe, co do niechcianego odwłoka: no cóż, z kilku wspólnot w Judei, Palestynie i basenie M Śródziemnego do kilku miliardów wiernych na całym świecie (2.5mld? nie pamiętam, więc nie cytuj mnie) - droga Chrześcijańska zrobiła niesamowitą karierę...
@lukez001 Moim zdaniem rzymski katolicyzm jest jedynie namiastka chrzescijanstwa.Jest w tym wyznaniu tak wiele nalecialosci poganskich,ze trudno jest nawet przy pomocy najbardziej obludnych tlumaczen pogodzic nauczanie Rzymu z przeslaniem Pisma Sw.Osobna i zdecydowanie brutalna karte zapisal kosciol rzymski w historii mordujac ludzi swiatlych,ktorzy chciecli zblizyc bliznich do Boga.Troche prawdy o historii kosciola podaje Gerard Noel w ksiazce- Wystepni papieze renesansu.(Wydawnictwo Amber).
@visienki Twoje poglądy są bardzo zbliżone do protestantyzmu... Kościół Katolicki jednak, w odróżnienia od Kościołów protestanckich, oprócz Pisma Św uznaje Tradycję oraz Obcowanie Świętych. W czasie mszy świętej wierni wyznają swoją wiarę. Skoro Kościół (więc i wierni) to uznał, tzn. że wspólnota może modlić się do świętych o wstawiennictwo Jezusa. Nie wiem czym jest dla Ciebie 'kult Marii rozdmuchany do obłędu'... Maria jest w duchowości katolickiej drogą do Jezusa, nie konkurencją dla Niego.
@lukez001 Mam do Ciebie takie ,w zasadzie, proste pytanie-co bys zrobil bedac szatanem,aby odciagnac ludzi od Boga? Musialoby to byc jednak na tyle przebiegle,aby ludziom nadal wydawalo sie,ze oddaja czesc Bogu?
Co sie tyczy Marii to w Pismie Sw. potraktowana jest nieco marginalnie,a jej kult rozwinal sie poczatkowo w Efezie zastepujac kult Artemidy efezkiej-patrz Dz.Ap.XIX 23-28- W Polsce "wielka jest Artemida ...czestochowska".Czy Jezus jako posrednik nie wystarcza Ci w Twoich modlitwach?
@visienki Wskazówkami dla Kościoła są m.in. objawienia. A co do odciągania ludzi od Boga przez Maryję... Jeżeli Szatan pcha ludzi w objęcia "tej, która zmiażdży głowę węża" - no to z całym szacunkiem nie rozumiem takiej logiki. A chociażby z relacji egzorcystów można spokojnie wywnioskować, że demony boją się Maryi - a Cudowny Medalik blokuje swobodny przepływ złej mocy. "Artemida Częstochowska"... hehe, to możemy się jeszcze przyczepić do "Najświętszej Panienki" i "Gwiazdy zarannej"...
@lukez001 W temacie katolickicj objawien-...szatan tez moze przyjac postac aniola swiatlosci,wiec wcielenie sie w postac Marii nie stanowi dla niego zadnej trudnosci.Ludzie, potem uwielbiajac Marie,Jej cudowne obrazy,a nawet kopie obrazow tak naprawde oddaja czesc stworzeniu.Czy nie uwazasz,ze Jezus ZAWSZE uczyl nas,za wszelka czesc i chwale powinnismy oddawac STWORCY!!!.Polecam Ci List sw.Pawla do Rzymian 1 rozdzial,szczegolnie wersty23,25 -jak je rozumiesz?
@visienki Zadajesz pytania, które sugerują odpowiedź i sprowadzają do absurdu omawiane rzeczy... manipulując przy tym przekazem.
Nie mam problemu z kultem Maryjnym, jest on dla mnie tradycyjno katolicki, kojarzy się też konserwatywno-patriotycznie ;-) Staram się odmawiać codziennie cząstkę różańca. Co do pośrednictwa, to nie miałem na myśli: łącznika Boga z Człowiekiem tylko orędownika za ludźmi. Modlitwy do Maryi zawsze zawierają intencję, np. "Maryjo, wypraszaj potrzebne łaski u naszego Pana!"
@lukez001 Nie masz problemu z kultem Marii,a z kultem sw.Stefana,Ulryka,Konrada,....Zygmunta ? Mam kolegow ktorzy jak cos zgubia to modla sie do sw.Antoniego,a jak jada samochodem na pierwszym biegu to szeptaja slowa modlitwy do sw.Krzysia,ale jak wrzucaja drugi bieg to patronem jest juz sw.Andrzej,ale uwaga przechodzimy na bieg trzeci i atakujemu problem litania do sw.Marcina..Opony potarte relikwiami tj. np zebrem sw. Ignacego skracaja droge hamowania o 10% .Czasem warto sie posmiac...
@visienki Z tego co mi wiadomo, to kult maryjny posoborowy przesuwa akcent z błagalnego i wstawienniczego na naśladowanie 'pokornej służebnicy Pana'. Stawia ją za wzór - życia wiarą, słuchaniem słowa Bożego, otwieraniem się na Ducha Świętego, chęcią służenia bliźnim. Widać to chociażby w nauczaniu sługi bożego Jana Pawła II ;-)
@lukez001 Kto Ci powiedzial,ze Jan PawelII byl sluga bozym? Wydaje mi sie ,ze bedac liderem kosciola rzymskiego, sluzyl glownie swojemu kosciolowi?Gdyby byl sluga Boga,to pewnie uczylby ,ze czesc i chwale nalezy oddawac Bogu,a wiec Stworcy,a nie stworzeniu...Czy myslisz,ze jak Wojtyla zostanie w pelni swietym,to jego zwloki ,zgodnie z tradycja ,zostana pocwiartowane i rozeslane po nowopowstalych kosciolach?Jeden dostanie zeberko,inny nozke... Na razie kraza po swiecie ampulki z jego krwia...
@visienki to po prostu takie nazewnictwo... Jezus jako pośrednik? Wczoraj na niedzielnej mszy w Ewangelii były Słowa: a Wy za kogo mnie uważacie?
Dla mnie Jezus nie jest pośrednikiem, tylko jest Bogiem-Zbawicielem. Jest częścią Trójcy Świętej...
Fakt, tu się zgadzam (ja osobiście, nie mówiąc w imieniu całego Kościoła)... najczęściej kieruję swoje modlitwy bezpośrednio do mojego Boga. Chociaż różaniec też traktuję bardzo poważnie i jest to codzienna forma mojej modlitwy.
@lukez001 Jak rozumiesz slowa sw.Pawla,ktory natchniny Duchem sw. pisal-Jeden jest Bog,jeden tez posrednik miedzy Bogiem,a czlowiekiem-Jezus Chrystus ( I List do Tym.2-5)? Czy sw.Pawel zapomnial nam powiedziec,ze posrednikami sa takze Mojzesz,psalmista-Dawid,Henoch...Kiedy Jezus modli sie kierowal swoje modlitwy do KOGO? Do siebie samego? Czy do Ojca -Stworcy nieba i ziemi?Czy branie przykladu z Jezusa jest w kosciele rzymskim zakazane? Czy posrednictwo "swietych" to zalecenie,czy nakaz?
@visienki nie sądzisz? Nie zależnie czy mówimy o KK czy o Ewangelickim, czy jakimkolwiek - na pierwszym miejscu zawsze jest Chrystus. Maria w KK pełni rolę pośrednika, nigdy nie zasłania majestatu Trójcy... Po prostu, wielu wiernym dużo łatwiej zbliżyć się do Boga poprzez pośredników: czy to będzie jakiś święty z Tradycji Kościoła, np. św Ignacy z Loyoli, św Jan od Krzyża czy Najświętsza Maria Panna. Masz prawo mieć swoje zdanie i wybrać w sumieniu... ale czemu krytykujesz ludzi tej samej Wiary?
@lukez001 Kto Ci powiedzial,ze sw.Ignacy,sw.Jan czy inni sa posrednikami.Pismo Swiete mowi nam ustami Apostola pogan-Pawla,ze jest tylko jeden posrednik miedzy Bogiem,a czlowiekiem-JEZUS CHRYSTUS. Czy pamietasz moze jakiej modlitwy nauczyl nas nasz Pan i Zbawiciel?Moze warto przeczytac VI rozdzial Ewangelii sw.Mateusza-tam jest napisane JAK i DO KOGO mamy sie modlic.Wracajac do polskiej rzeczywistosci-czy nie widzisz,ze kult Marii ,rozdmuchany do granic obledu,zaslania nam BOGA?
Dajesz mi rade,abym poczytal troche...Well..czytanie ocenzurowanych przez "swiete oficjum" ksiazek prowadzi do umyslowego ograniczenia,bo np.w zyciorysach papiezy nie pisze ile nieslubnych dzieci mial AleksanderVI,nie pisze tez,ze organizowal orgie seksualne na watykanskim dworze i uprawial sex z wlasna corka.Takich rzeczy sie nie pisze,takie rzeczy sie przemilcz dla dobra kosciola.Podobnie z pedofila wsrod "duszpasterzy".Do niedawna byl to temat TABU,a teraz papiez przeprasza caly swiat,za co
"Swieta" inkwizycja byla organizacja o charakterze przestapczym .W rekach kolejnych papiezy byla mniej wiecej tym,czym gestapo w rekach Hitlera,lub NKWD w rekach Stalina.Jakiekolwiek niezalezne (od Rzymu) nauki grozily procesem,ktorego wynik skazujacy rownal sie meczenskiej smierci na stosie.W ten sposob kosciol katolicki "wyprodukowal" wielu meczennikow.Byli i tacy ,ktorych najpierw spalono na stosie,a potem ogloszono "swietym" Np.Joanna d"Arc..Czy Chrystus uczyl nas przemocy?
Spychoterapia jest typowa polityka obecnego koscola.W tamtych czasach orzeczenie winy rownalo sie karze smierci na stosie i konfiskacie mienia,a jak wiemy kosciol rzymski bardzo byl "glodny" pieniedzy,stad moze handlowanie odpustami,Tetzel,a w konsekwencji reformacja i podzial Europu na bogata blogoslawiona polnoc i biedne,skorumpowane polydnie.Domyslam sie ze ten milion Bezrobotnych Polakow,ktorzy wyjechali do Anglii to "misjonarze" katoliccy,ktorzy beda uczyc tubylcow adoracji obrazow,figurek.
Czy dominikanie nie handluja juz odpustami,tak jak Tetzel? A swoja droga czy Tetzel uznawany jest wsrod dominikanow za bohatera,czy jest to postac negatywna?Wielu dominikanow dzialalo czynnie w tak zwanej swietej inkwizycji wydajac wyroki (czesto smierci) na podejrzanych o herezje.A gdzie sie podziala nauka Jezusa o milosci blizniego? Retoryczne pytanie domyslam sie.. .Odpusty ,palenie ludzi na stosie,Noc sw.Bartlomieja- to okres bledow i wypaczen kosciola rzymskiego.
@visienki Dominikanie zostali wyznaczeni przez Stolicę Apostolską do prowadzenia procesów inkwizycyjnych przez wzgląd na to, że byli najbardziej wykształceni, oczywiście nie tylko oni zostali do tego wyznaczeni. Nie wiem czy znasz się trochę na tym, ale chyba nie bardzo skoro tak piszesz, ale żaden wyrok inkwizycyjny nie był związany z karą śmierci. Kończył się orzeczeniem: winny herezji. Taka sprawa była dalej przekazywana władzom świeckim. Także proszę doczytać i potem pisać...
@jarekkrawczak Obluda powinna miec swoje granice....Orzeczenie herezji przez "swieta" (jak gestapo) inkwizycje bylo rownoznaczne z wyrokiem smierci na stosie.Wyroki wykonywane byly przez wladze swiecka calkowicie podporzadkowana wladzy koscielnej.Twierdzenie ,ze Hitler nikogo nie zamordowal jest rownie prawdziwe,jak Twoja wypowiedz dot. "niewinnosci" dominikanow.Symbolem dominikanskich okrucienstw jest Tomas Torquemada-znasz moze?-nie? to poczytaj obiektywne zrodla historyczne,a potem odpisz.
Jak oceniasz kult Marii,lub kult obrazow w kontekscie przekonan sw.Epifaniusza z Salaminy? Jest to katlicki swiety,ktorego wspomnienie koscio obchodzi bodaj 12 maja? Czy zgadzasz sie ze swietym Epifaniuszem ,czy z obecnie aktualna nauka kosciola?Akcenty kultu maryjnego przesuwaja sie w roznych kierunkach,a Jezus Chrystus wczoraj i dzis TEN SAM! Byl czas w historii kosciola rzymskiego,ze kultu maryjnego jeszcze nie wymyslono,a kosciol juz istnial...
visienki 5 months ago
Obcowanie swietych ...a skad "nieomylny" kosciol wie kto jest swiety,kto jest w niebie? Sw.Pawel bedacy swiadkiem ukamieniowania sw.Szczepana jakos zapomnial nam przekazac,ze mamy korzystac z posrednictwa Szczepana w swoich modlitwach do Boga.Natomiast katolicka tradycja jest niczym innym jak usprawiedliwieniem odstepstwa;przy jej pomocy mozna usprawiedliwic kazda niezgodna z Pismem Sw. nauke,nawet posrednictwo nieboszczykow.Czy Jezus uczyl nas,ze mamymodlic sie za posrednictwem Mojzesza?
visienki 6 months ago
Będą uważać, na pewno...
Pozdrawiam ;-)
lukez001 6 months ago
Kosciol katolicki ma teraz inne problemy...co robic z plaga pedofilii w swoich szeregach.Do niedawna udawalo sie sprawy tuszowac przenoszac tzw."duszpasterzy" na odlegle "placowki".Ale ofiary coraz smielej upominaja sie o kierownie spraw do sadu. Rzym chcac uniknac skandalu po cichutku wyplaca odszkodowania,a prestiz kosciola podupada.No ale to nie jest problem dominikanow.Oni musza uwazac,aby papiez nie zrobil z nimi tego,co zrobil z templariuszami...13-ego w piatek...
visienki 6 months ago
:-)
Złożę Bogu dziękczynienie za inne rzeczy... Zdaję sobie sprawę, że Kościół popełnił wiele pomyłek. Ludzie są słabi, jednak 'moc w słabości się doskonali' - wszędzie tam gdzie jest cierpienie jest też i przebaczenie, gdzie jest nikczemność jest też heroizm. Kościół jest ludzki i należy o tym pamiętać, to udział w Męce i Zmartwychwstaniu Chrystusa, a także łaska Ducha Świętego pozwala nam stawać się lepszymi. Jezus sam powiedział: "JEŻELI KTO CHCE MNIE NAŚLADOWAĆ"
- to jest wybór Twój i mój
lukez001 6 months ago
Procesy inkwizycyjne i tortury w Hiszpanii dotyczyly glownie zydow i katolikow zydowskiego pochodzenia.Przejmowanie ich majatkow bylo naturalnym procesem,a to rodzilo pokusy i wypaczenia.Czytajac katolickie,ocenzurowane zrodla historycznych informacji mozna miec wypolerowny obraz i skale ludzkiego dramatu..My powinnismy dziekowac Bogu,ze rola kosciola zostala ograniczona i Watykan nie nakazuje palic nikogo na stosie,nie handluje odpustami,nie zabrania czytac ksiazek naukowych,a nawet Biblii..
visienki 6 months ago
Oczywiście, że Jezus nie kazał mordować ludzi.
Torquemada jest chyba najsłynniejszym inkwizytorem w historii, zaś Hiszpania najbardziej znana z inkwizycji... Jednak musisz przyznać, że inna jest sytuacja kraju pogranicza, który setki lat walczył z Maurami i bronił swojej egzystencji ostrzem miecza od chociażby północnych Włoch, gdzie było raczej spokojnie.
Jeszcze dochodzi do tego fakt, że wiele ubytków ludności było spowodowane tym, że ludzie uciekali przed terrorem a nie ginęli w płomieniach.
lukez001 6 months ago
Tomas de Torquemada dla jednych -bohater zakonu dominikanow,dla innych "Hitler" kosciola rzymskiego...Sa w kosciele rachunki krzywd,sa okresy bledow i wypaczen.Czy w obecnych czasach dominikanie dumni sa z hiszpanskiego inkwizytora?Przy pomocy tortur "bezblednie' wylawial heretykow i przejmowal ich majatki,naturalnie dla dobra koscila i zakonu.
visienki 6 months ago
Wladze swieckie nie rzucaly "na prawo i lewo" oskarzeniami o herezje.Wszelkie tego typu oskarzenia pochodzily ze strony kosciola rzymskiego.Czy przyklad Jana Husa nie dowodzi,ze strona koscielne byla totalnie obludna?Nawet list zelazny nie uchronil go od smierci na stosie.A moze przyklad Joanny dArc,ktora kosciol najpierw kazal spalic na stosie,a 300lat pozniej uznal za swieta meczennice,nie dowodzi,ze Rzym sam "produkowal" swietych.Ilu ludzi kazal zamordowac Jezus?
visienki 6 months ago
:) w moim profilu znajdziecie szczegółowe badania naukowe Całunu Turyńskiego z zakresu historii, medycyny sądowej,patologi klinicznej,hematologii, botaniki, nauki o budowie i pochodzeniu płócien, matematyki W przygotowaniu też są z dziedziny kryptologii, spektroskopii, krystalografii, fizyki, chemii, mikroskopii, radiografii, archeologii, numizmatyki fotografii itp
tyle że teraz mam sesje która rządzi się swoimi prawami , więc wrzucę je później ;)
calunturynski 8 months ago
Bylem kiedys na Stolarskiej w Krakowie,w zakonie...jadlem najlepsze na swiecie,holenderskie sledzie,a moj kolega Maciek Zieba zrobil niezla kariere jako dominikanin...No coz stare czasy.Ci ktorzy wybieraja zycie zakonne ida na latwizne.Zycie staje sie monotonnym,bezproblemowym pasmem sukcesow i adoracji ze strony "wiernych".Wybierajac dominikanow stajecie sie spadkobiercami krwawej tradycji palenia na stosach tysiecy bliznich,ktorzy byli w jakims sensie niewygodni dla papieza.
visienki 1 year ago
@visienki
Przykro mi, że się zawiodłeś... Widzę wielkie rozgoryczenie w tonie Twoich wypowiedzi, jednak to nie zmienia faktu, że doczytaj na temat Świętej Inkwizycji: celów i działania:
1. Święta Inkwizycja została powołana przez Kościół po to, żeby władze świeckie nie rzucały na lewo i prawo oskarżeniami o herezję.
2. Ze statystyk wynika, że ok. 0,7 % wyroków kończyło się stosem.
3. Czarny PR Inkwizycja zawdzięcza propagandystom protestanckim z czasów reformacji...
Starczy czy wymieniać dalej?
lukez001 6 months ago
(c.d.)
4. Bernard Guy,postać autentyczna (przedstawiony przez U. Eco, jako rządny krwi potwór) napisał w podręczniku dla Inkwizytorów, żeby nie być zbyt pochopnym w wydawaniu wyroków skazujących...
5. Jak to wcześniej napisano, wyroki były wykonywane przez władzę świecką.
6. Sławne "polowania na czarownice" były organizowane przez ruchy protestanckie.
7. We wczesnym średniowieczu, gdy było podejrzenie o herezję, to zwoływano sobór i dyskutowano. Później się to zmieniło (patrz pkt 1)
lukez001 6 months ago
(c.d.)
Nie chcę bronić każdego inkwizytora, a tym bardziej procesów przez nich prowadzonych. Zdarzały się tragiczne pomyłki...
Tak czy inaczej, pozdrawiam.
Z Bogiem! :)
lukez001 6 months ago
@lukez001 Ad.pkt 6-Polowania na czarownice rozpetal papiez Innocenty VIII,a dominikanie maja tez znaczny udzial w osobach Heinricha Kramera ,oraz Jakoba Sprengera . Dzieki dominikanskim "mlotom na czarownice" smierc ponioslo kilkaset kobiet (tylko w wyniku wyrokow tych 2 dominikanow!),a wszystko to mialo miejsce wiele lat przed powstaniem ruchu reformatorskiego w kosciele rzymskim i wystapieniu slynnego augustianina.
visienki 6 months ago
@visienki
Pierwszy protest był, w moim mniemaniu, zapoczątkowany przez Husa, ale to inna bajka...
Co do hiszpańskiej inkwizycji, jak już o niej wspominasz to:
Warto poruszyć fakt, że to była organizacja bardzo autonomiczna w stosunku do Papiestwa i Watykanu. Spełniała w dużej mierze rolę polityczną i była podporządkowana władcom świeckim (najpierw Kastylii i Aragonii, później Hiszpanii)
lukez001 6 months ago
@lukez001Widze ,ze "spychoterapia" dominikanska nadal jest dominujaca forma obrony zakonu,ktorego rece umoczone sa we krwi po lokcie.Mysle,ze znasz prawde,ale wygodniej jest Ci wierzyc w ocenzurowane katolickie zrodla historyczne. ..Co sie tyczy Jana Husa to jest to kolejny przyklad katolickiej obludy.Gwarancja bezpieczenstwa,ktora otrzymal warta byla mniej wiecej tyle,ile odpusty ktorymi handlowal dominikanin Tetzel.
Kosciol rzymski "zapomnial" o przykazaniu milosci blizniego?
visienki 6 months ago
@visienki Możesz nazywać fakty historyczne 'spychoteriapią dominikańską'. Nie byłem tam na miejscu, jednak przeczytałem kilka książek na ten temat, żeby móc podejmować rzeczowe dyskusje... A gdy już mówisz o 'ocenzurowanych katolickich źródeł historycznych', to przynajmniej podaj konkretne tytuły, do których masz zastrzeżenia. Powtórzę raz jeszcze: zdarzały się błędy - w każdej społeczności jest światło i ciemność. KK miał chwile kryzysu, ale trwa już od 2000 lat - dziwne, gdyby nie miał ;-D
lukez001 6 months ago
@lukez001 Na jakiej podstawie twierdzisz,ze kosciol rzymski trwa 2000 lat? Pierwsi chrzescijanie w swoich wspolnotach nie stosowali wody swieconej,nie spowiadali sie nikomu poza Bogiem,nie adorowali obrazow,rzezb,gipsowych figurek,nikt nikomu nie zabranial wstepowc w zwiazki malzenskie,nie handlowali odpustami,nie skazywali nikogo na smierc,a w pracy misyjnej uzywali sily argumentu,nie chrzcili niemowlat,nie korzystali z posrednictwa tzw."swietych",nie znali kultu Marii itd.itd.itd...
visienki 6 months ago
@lukez001 Kosciol rzymski chetnie adoptuje pierwszych meczennikow,ale nie mieli oni wiele wspolnego z nauczaniem Rzymu. Np swEpifaniusz z Salaminy,katolicki swiety,biskup z Cypru glosil poglady za ktore dominikanscy inkwizytorzy z pewnoscia skazaliby go na smierc na stosie,naturalnie gdyby urodzil sie1000 lat pozniej. Sw. Epifaniusz zwalczal raczkujacy wowczas kult Marii,zniszczyl takze obraz rzekomo przedstawiajacy Jezusa-uwazajac ze adoracja obrazow to balwochwalstwo.Mial racje?jak myslisz?
visienki 6 months ago
@visienki Marcin Luter też wystąpił przeciwko kultowi Maryjnemu, odrzucił tradycję... ale wracając do pytania: na jakiej podstawie myślę, że KK trwa 2000 lat? na takiej, że mamy właśnie rok 2011 Anno Domini ;-)
ale na poważnie:
Wczesny Kościół różnił się od późniejszego (średniowiecznego), a także współczesnego Kościoła... ale zmieniły się też czasy. Kiedyś ludzie wierzyli, że Ziemia jest płaska - nie było biurowców, metra i hamburgerów. Kościół zawsze składał się z ludzi danej epoki - ewoluował
lukez001 6 months ago
@visienki Jeżeli uważasz, że wczesne Chrześcijaństwo było 'dobre' a te współczesne jest 'złe', to ja przypominam listy św Pawła, w których wyraźnie upomina gminy, które założył.. Ludzie są słabi, ludzie byli słabi. To, że ktoś przyjmuje Chrzest wcale nie czyni go nad-człowiekiem! Otwierają się przed nim możliwości, ale Jezus powiedział sam bardzo dobitnie: żeby wybrać Go i podążyć za nim.
Mało tego, sam pojedynczy akt woli może nie wystarczyć - potrzeba dbać o Wiarę i troszczyć się o jej rozwój!
lukez001 6 months ago
@lukez001 Trzeba dbac o wiare i troszczyc sie o jej rozwoj-sa to Twoje slowa z ktorymi sie calkowicie zgadzam.Co sie tyczy Marii-to nie umarla za moje grzechy na krzyzu,nie jest moim Bogiem,wiec jej kuilt jest kultem stworzenia,a nie Stworcy.Kosciol katolicki-czyli powszechny zaistnial dopiero w IV wieku.Rzym zaadoptowal wiele zwyczajow poganskich,ktore jak niechciany odwlok ciagna sie za nim do dzisiaj...Myslalem ze pojdziesz na pielgrzymke poklonic sie "cudownemu" obrazowi w Czestochowie...
visienki 6 months ago
@visienki Byłem dwa razy, ale w tym roku wykorzystałem urlop inaczej... Duchowość Maryjna, przyznam szczerze, coraz bardziej mnie interesuje i chciałbym ją pogłębić. Mówisz jak protestant, co mi raczej nie przeszkadza - mam kilku znajomy protestantów... hehe, co do niechcianego odwłoka: no cóż, z kilku wspólnot w Judei, Palestynie i basenie M Śródziemnego do kilku miliardów wiernych na całym świecie (2.5mld? nie pamiętam, więc nie cytuj mnie) - droga Chrześcijańska zrobiła niesamowitą karierę...
lukez001 6 months ago
@lukez001 Moim zdaniem rzymski katolicyzm jest jedynie namiastka chrzescijanstwa.Jest w tym wyznaniu tak wiele nalecialosci poganskich,ze trudno jest nawet przy pomocy najbardziej obludnych tlumaczen pogodzic nauczanie Rzymu z przeslaniem Pisma Sw.Osobna i zdecydowanie brutalna karte zapisal kosciol rzymski w historii mordujac ludzi swiatlych,ktorzy chciecli zblizyc bliznich do Boga.Troche prawdy o historii kosciola podaje Gerard Noel w ksiazce- Wystepni papieze renesansu.(Wydawnictwo Amber).
visienki 6 months ago
@visienki Twoje poglądy są bardzo zbliżone do protestantyzmu... Kościół Katolicki jednak, w odróżnienia od Kościołów protestanckich, oprócz Pisma Św uznaje Tradycję oraz Obcowanie Świętych. W czasie mszy świętej wierni wyznają swoją wiarę. Skoro Kościół (więc i wierni) to uznał, tzn. że wspólnota może modlić się do świętych o wstawiennictwo Jezusa. Nie wiem czym jest dla Ciebie 'kult Marii rozdmuchany do obłędu'... Maria jest w duchowości katolickiej drogą do Jezusa, nie konkurencją dla Niego.
lukez001 6 months ago
@lukez001 Mam do Ciebie takie ,w zasadzie, proste pytanie-co bys zrobil bedac szatanem,aby odciagnac ludzi od Boga? Musialoby to byc jednak na tyle przebiegle,aby ludziom nadal wydawalo sie,ze oddaja czesc Bogu?
Co sie tyczy Marii to w Pismie Sw. potraktowana jest nieco marginalnie,a jej kult rozwinal sie poczatkowo w Efezie zastepujac kult Artemidy efezkiej-patrz Dz.Ap.XIX 23-28- W Polsce "wielka jest Artemida ...czestochowska".Czy Jezus jako posrednik nie wystarcza Ci w Twoich modlitwach?
visienki 6 months ago
@visienki Wskazówkami dla Kościoła są m.in. objawienia. A co do odciągania ludzi od Boga przez Maryję... Jeżeli Szatan pcha ludzi w objęcia "tej, która zmiażdży głowę węża" - no to z całym szacunkiem nie rozumiem takiej logiki. A chociażby z relacji egzorcystów można spokojnie wywnioskować, że demony boją się Maryi - a Cudowny Medalik blokuje swobodny przepływ złej mocy. "Artemida Częstochowska"... hehe, to możemy się jeszcze przyczepić do "Najświętszej Panienki" i "Gwiazdy zarannej"...
lukez001 6 months ago
@lukez001 W temacie katolickicj objawien-...szatan tez moze przyjac postac aniola swiatlosci,wiec wcielenie sie w postac Marii nie stanowi dla niego zadnej trudnosci.Ludzie, potem uwielbiajac Marie,Jej cudowne obrazy,a nawet kopie obrazow tak naprawde oddaja czesc stworzeniu.Czy nie uwazasz,ze Jezus ZAWSZE uczyl nas,za wszelka czesc i chwale powinnismy oddawac STWORCY!!!.Polecam Ci List sw.Pawla do Rzymian 1 rozdzial,szczegolnie wersty23,25 -jak je rozumiesz?
visienki 6 months ago
@visienki Zadajesz pytania, które sugerują odpowiedź i sprowadzają do absurdu omawiane rzeczy... manipulując przy tym przekazem.
Nie mam problemu z kultem Maryjnym, jest on dla mnie tradycyjno katolicki, kojarzy się też konserwatywno-patriotycznie ;-) Staram się odmawiać codziennie cząstkę różańca. Co do pośrednictwa, to nie miałem na myśli: łącznika Boga z Człowiekiem tylko orędownika za ludźmi. Modlitwy do Maryi zawsze zawierają intencję, np. "Maryjo, wypraszaj potrzebne łaski u naszego Pana!"
lukez001 6 months ago
@lukez001 Nie masz problemu z kultem Marii,a z kultem sw.Stefana,Ulryka,Konrada,....Zygmunta ? Mam kolegow ktorzy jak cos zgubia to modla sie do sw.Antoniego,a jak jada samochodem na pierwszym biegu to szeptaja slowa modlitwy do sw.Krzysia,ale jak wrzucaja drugi bieg to patronem jest juz sw.Andrzej,ale uwaga przechodzimy na bieg trzeci i atakujemu problem litania do sw.Marcina..Opony potarte relikwiami tj. np zebrem sw. Ignacego skracaja droge hamowania o 10% .Czasem warto sie posmiac...
visienki 5 months ago
@visienki Z tego co mi wiadomo, to kult maryjny posoborowy przesuwa akcent z błagalnego i wstawienniczego na naśladowanie 'pokornej służebnicy Pana'. Stawia ją za wzór - życia wiarą, słuchaniem słowa Bożego, otwieraniem się na Ducha Świętego, chęcią służenia bliźnim. Widać to chociażby w nauczaniu sługi bożego Jana Pawła II ;-)
lukez001 6 months ago
@lukez001 Kto Ci powiedzial,ze Jan PawelII byl sluga bozym? Wydaje mi sie ,ze bedac liderem kosciola rzymskiego, sluzyl glownie swojemu kosciolowi?Gdyby byl sluga Boga,to pewnie uczylby ,ze czesc i chwale nalezy oddawac Bogu,a wiec Stworcy,a nie stworzeniu...Czy myslisz,ze jak Wojtyla zostanie w pelni swietym,to jego zwloki ,zgodnie z tradycja ,zostana pocwiartowane i rozeslane po nowopowstalych kosciolach?Jeden dostanie zeberko,inny nozke... Na razie kraza po swiecie ampulki z jego krwia...
visienki 5 months ago
@visienki to po prostu takie nazewnictwo... Jezus jako pośrednik? Wczoraj na niedzielnej mszy w Ewangelii były Słowa: a Wy za kogo mnie uważacie?
Dla mnie Jezus nie jest pośrednikiem, tylko jest Bogiem-Zbawicielem. Jest częścią Trójcy Świętej...
Fakt, tu się zgadzam (ja osobiście, nie mówiąc w imieniu całego Kościoła)... najczęściej kieruję swoje modlitwy bezpośrednio do mojego Boga. Chociaż różaniec też traktuję bardzo poważnie i jest to codzienna forma mojej modlitwy.
lukez001 6 months ago
@lukez001 Jak rozumiesz slowa sw.Pawla,ktory natchniny Duchem sw. pisal-Jeden jest Bog,jeden tez posrednik miedzy Bogiem,a czlowiekiem-Jezus Chrystus ( I List do Tym.2-5)? Czy sw.Pawel zapomnial nam powiedziec,ze posrednikami sa takze Mojzesz,psalmista-Dawid,Henoch...Kiedy Jezus modli sie kierowal swoje modlitwy do KOGO? Do siebie samego? Czy do Ojca -Stworcy nieba i ziemi?Czy branie przykladu z Jezusa jest w kosciele rzymskim zakazane? Czy posrednictwo "swietych" to zalecenie,czy nakaz?
visienki 6 months ago
@visienki nie sądzisz? Nie zależnie czy mówimy o KK czy o Ewangelickim, czy jakimkolwiek - na pierwszym miejscu zawsze jest Chrystus. Maria w KK pełni rolę pośrednika, nigdy nie zasłania majestatu Trójcy... Po prostu, wielu wiernym dużo łatwiej zbliżyć się do Boga poprzez pośredników: czy to będzie jakiś święty z Tradycji Kościoła, np. św Ignacy z Loyoli, św Jan od Krzyża czy Najświętsza Maria Panna. Masz prawo mieć swoje zdanie i wybrać w sumieniu... ale czemu krytykujesz ludzi tej samej Wiary?
lukez001 6 months ago
@lukez001 Kto Ci powiedzial,ze sw.Ignacy,sw.Jan czy inni sa posrednikami.Pismo Swiete mowi nam ustami Apostola pogan-Pawla,ze jest tylko jeden posrednik miedzy Bogiem,a czlowiekiem-JEZUS CHRYSTUS. Czy pamietasz moze jakiej modlitwy nauczyl nas nasz Pan i Zbawiciel?Moze warto przeczytac VI rozdzial Ewangelii sw.Mateusza-tam jest napisane JAK i DO KOGO mamy sie modlic.Wracajac do polskiej rzeczywistosci-czy nie widzisz,ze kult Marii ,rozdmuchany do granic obledu,zaslania nam BOGA?
visienki 6 months ago
Dajesz mi rade,abym poczytal troche...Well..czytanie ocenzurowanych przez "swiete oficjum" ksiazek prowadzi do umyslowego ograniczenia,bo np.w zyciorysach papiezy nie pisze ile nieslubnych dzieci mial AleksanderVI,nie pisze tez,ze organizowal orgie seksualne na watykanskim dworze i uprawial sex z wlasna corka.Takich rzeczy sie nie pisze,takie rzeczy sie przemilcz dla dobra kosciola.Podobnie z pedofila wsrod "duszpasterzy".Do niedawna byl to temat TABU,a teraz papiez przeprasza caly swiat,za co
visienki 1 year ago
"Swieta" inkwizycja byla organizacja o charakterze przestapczym .W rekach kolejnych papiezy byla mniej wiecej tym,czym gestapo w rekach Hitlera,lub NKWD w rekach Stalina.Jakiekolwiek niezalezne (od Rzymu) nauki grozily procesem,ktorego wynik skazujacy rownal sie meczenskiej smierci na stosie.W ten sposob kosciol katolicki "wyprodukowal" wielu meczennikow.Byli i tacy ,ktorych najpierw spalono na stosie,a potem ogloszono "swietym" Np.Joanna d"Arc..Czy Chrystus uczyl nas przemocy?
visienki 1 year ago
Spychoterapia jest typowa polityka obecnego koscola.W tamtych czasach orzeczenie winy rownalo sie karze smierci na stosie i konfiskacie mienia,a jak wiemy kosciol rzymski bardzo byl "glodny" pieniedzy,stad moze handlowanie odpustami,Tetzel,a w konsekwencji reformacja i podzial Europu na bogata blogoslawiona polnoc i biedne,skorumpowane polydnie.Domyslam sie ze ten milion Bezrobotnych Polakow,ktorzy wyjechali do Anglii to "misjonarze" katoliccy,ktorzy beda uczyc tubylcow adoracji obrazow,figurek.
visienki 1 year ago
Czy dominikanie nie handluja juz odpustami,tak jak Tetzel? A swoja droga czy Tetzel uznawany jest wsrod dominikanow za bohatera,czy jest to postac negatywna?Wielu dominikanow dzialalo czynnie w tak zwanej swietej inkwizycji wydajac wyroki (czesto smierci) na podejrzanych o herezje.A gdzie sie podziala nauka Jezusa o milosci blizniego? Retoryczne pytanie domyslam sie.. .Odpusty ,palenie ludzi na stosie,Noc sw.Bartlomieja- to okres bledow i wypaczen kosciola rzymskiego.
visienki 1 year ago
@visienki Dominikanie zostali wyznaczeni przez Stolicę Apostolską do prowadzenia procesów inkwizycyjnych przez wzgląd na to, że byli najbardziej wykształceni, oczywiście nie tylko oni zostali do tego wyznaczeni. Nie wiem czy znasz się trochę na tym, ale chyba nie bardzo skoro tak piszesz, ale żaden wyrok inkwizycyjny nie był związany z karą śmierci. Kończył się orzeczeniem: winny herezji. Taka sprawa była dalej przekazywana władzom świeckim. Także proszę doczytać i potem pisać...
jarekkrawczak 1 year ago
@jarekkrawczak Obluda powinna miec swoje granice....Orzeczenie herezji przez "swieta" (jak gestapo) inkwizycje bylo rownoznaczne z wyrokiem smierci na stosie.Wyroki wykonywane byly przez wladze swiecka calkowicie podporzadkowana wladzy koscielnej.Twierdzenie ,ze Hitler nikogo nie zamordowal jest rownie prawdziwe,jak Twoja wypowiedz dot. "niewinnosci" dominikanow.Symbolem dominikanskich okrucienstw jest Tomas Torquemada-znasz moze?-nie? to poczytaj obiektywne zrodla historyczne,a potem odpisz.
visienki 6 months ago
Comment removed
585luk 1 year ago
Swietny filmik....ehh,piekne zycie:)
rafalinho86 2 years ago 2
nie święci garnki lepią... ;-)
Mattijjah85 2 years ago