Wyobrażcie sobie taki scenariusz że np. Lubelszczyzna,Śląsk czy jakiś inny polski region deklaruje niepodległość i chce całkowicie oddzielić się od polski i utworzyć oddzielne państwo czy nasz obecny czy jakikolwiek rząd by do tego dopuścił proste że nie.W takiej sytuacji polski rząd też przeprowadziłby interwencję zbrojną.
@gostek5555 Tylko Czeczenia nie jest etnicznie i kulturowo powiązana z Rosja tak jak wspomina Lubelszczyzna czy Śląsk Polska !! Rosjanie interweniowali zbrojnie tylko dlatego ze przez tamte tereny przechodzą ich ropociągi !!
Nie słuchajcie tego barana Barbarosa95lol bo to zwyczajny idiota i tchórz. Jego chore poglądy to kompromitacja i śmiech. Im więcej sie takich ludzi słucha tym człowiek staje sie bardziej głupi. Gość nie ma wogóle pojęcia na każdy temat na jaki sie wypowiada, a jest święcie przekonany, że jednak ma - szkoda tylko, że nie potrafi podawać żadnych faktów i argumentów.
@magdalena3161 Znowu ty, probujesz swoje ograniczenie umyslowe przelac na innych przez YT... zalocha... Powyzywaj nas lepiej troche, najlepiej ci to wychodzi...
@rwdONLY82 jakie ograniczenia umysłowe. Tępi jesteście od lewactwa kompletnie ? Te dziki robią co im się podoba bo są "uchodźcami", a ostatnio przecież było głośno w telewizji że chcieli uciec na Zachód bo tam zasiłki wyższe. I obczaj sobie jakimi samochodami jeżdżą. Zapewniam cię że znam wielu obcokrajowców i wielu z nich to ok ludzie którzy pracują i szanują nasz kraj - chociażby Ormianie - a nie to czeczenskie ścierwo. Ich większosc innych kaukazów nawet nienawidzi.
The city of Grozny is based by Russian in 1870 on a fortress place "Grozny", by order of Alexey Yermolov.
The first Chechen war has begun in 1994 in reply to a genocide of Russian population in the Chechen Republic which have begun by order of Dudaev. Dudaev has begun this policy, having returned from the USA
Amerykanie, Rosjanie, Izraelici, Chińczycy... jedna banda światowych oligarchów... "Dominatorzy", którym się wydaje, że mogą zabijać bezkarnie ludzi. Popieram Czeczenie nie dlatego, że to CZECZENIA tylko dlatego że są to najzwyklejsi w świecie ludzie, którzy po prostu chcieli samostanowić o sobie. Ale banda kryminalistów miała inne plany co do tego regionu.. Mają tyle bogactw, cała Federacja Rosyjska to państwo-potwór (popatrzcie na globus -.-). A jednak nadal im mało...
@barbarosa95lol Jak ty możesz tak mówić, przecież te ziemie siłą zagarnięto Czeczenom i nie dano szansy na własny Rząd, Ruscy bronią tego skrawka ziemi jak rozpieszczone dziecko jednej z tysiąca swoich zabawek, nie mają pojęcia co to kompromis, pokój, humanitaryzm dla nich liczy się tylko to, że ktoś miał czelność się z im(czyt. Rządem) sprzeciwić. Zapewniam cię, że wojsko rosyjskie robi w Czeczeni większy terror niż Binladen kiedykolwiek zdołał zrobić.
No ale co to jest jakaś Czeczenia? Nigdy nie było takiego panstwa. To zawsze nalezało do Ruskich. Zreszta po cholere im niepodległosc? Przecież tam gowno jest. Idioci z tych Czeczenów, że tak chcą tej niepodległości. Powinni się cieszyć, że moga byc cześcią Rosji bo sami by zgineli i taka jest prawda. Zresztą Czeczeńcy tez mają na sumieniu nie jedną akcje terrorystyczna. Nawet przedwczoraj mówili o wybuchu w metrze moskiewskim.
Taaa,jeszcze dam ci jednego plusa aby twój idiotyczny komentarz był widoczniejszy
-Czeczenia była później rozebrana(1859) niż Polska(1772) przez tego samego wroga , możesz więc powiedzieć że również Polska nie istniała nigdy?
Bo widzisz nie wszystkim przyświeca chęć zysku , czy nazwiesz kogoś idiotą jeżeli broni własnej matki (metaforycznie ojczyzny) przed ciosem wroga?(Rosji)
Czeczeńcy i tak giną codziennie giną walcząc o wyższe wartości
Lecz dla takich jak ty najważniejsze jest się nażreć.
Wiesz wgl ocb. z zamachami?To były matki/żony ofiarach czystek etnicznych.
Którą swoją bezsilność a raczej "głos" w mediach wyraziły w taki sposób że nie dało się tego zagłuszyć. Własną śmiercią. Przemyśl co mówię.
Może też mam za miękkie serce ale na morderstwo nie można przymknąć oka.
"Bo widzi pan - celem życia nie jest przeżycie. Ludzie mają swoje cele, swoje ambicje, mają swoje ideały i za to walczą i umierają. A pan chce tylko żyć, niech pan sobie żre i żyje dalej" JKM
Czeczenia to region, ktory na niepodległosci by tylko stracił. Odłączenie się od Rosji jest na ręke tylko czeczeńskim kombinatorom, ktorzy marza o stołkach w niepodległej Czeczeni a nie ludziom, którzy zyjąc w ZSRR mieli o niebo lepiej niz teraz. Takie sa fakty! Ja duzo bardziej rozumiem islamistow, ktorzy wysadzaja się w USA czy Izraelu - oni bronia ojczyzny przed jawnym atakiem. Za to wariatow, ktorymn rzucił się na mózg głupi pomysł oderwania jakiejś Czeczeni od Rosji nie rozumiem!
Czy gdyby Pomorze albo Slas zechciał oderwac się od Polski to tez byś to poparł? Bo ja uważam, że zarowno Czeczenia zginie bez Rosji jak i Tybet zginie marnie bez Chin.
Nie porównuj Polski czyli normalnego panstwa, ktore zawsze istniało (nawet jak nie na mapie to w sercach Polaków) do jakiejs Czeczenii! Nasza państwowośc ma rację bytu i tradycje a ich nie! Rosja to nie kraj jednolity. W tym gigancie oprocz Rosjan jest wiele innych, mniejszych narodów i grup etnicznych i wszystkie je łaczy jedna panstwowosć. Tak wiec Czeczenia to tylko jeden z setek regionów Rosji i nie ma żadnego powodu żeby miał się nagle odłaczac.
To ROSJANIE mordują , Czeczeni są dumni z swoich mudżachedinów bo wiedzą że to jeszcze nie koniec że mają jeszcze coś do powiedzenia to nie jeszcze nie koniec jeszcze jest szansa że jeszcze jest światło w tunelu.
Mylisz się niestety. Morduja obie strony (poczytaj o zamachach na rosyjskie szkoły czy teatry). A sprawa wyglada tak, ze rosyjska prowincja o nazwie Czeczenia i tak nie da rady się odłączyć a przez te zapędy debili giną ludzie a gospodarka jest w rozsypce. Gdyby ci terrorysci kochali Czeczenie to nie sprowadzaliby bezsensownych cierpień na jej mieszkańców. Bo Czeczenia dalej jest rosyjska a gosdpodarka na jej terenia kilkadziesiat razy slabsza niż 20 lat temu.
W pewnym sensie masz rację. Ale sądzę że mentalnością jesteś bardziej francuzem niżli Polakiem,francuzi podczas IIWŚ woleli spierdalać niż ponieść straty.
Dlatego też napiszę Czeczeni a nie czeczeni.
Jeżeli sądzisz że dokonali tych mordów bezpodstawnie to widocznie nie znasz ich aspiracji do animozji.
Chodziło o wycofanie wojsk rosyjskich z Czeczeni i niepodległość takie były ich warunki. Rosjanie odpowiadali ogniem , podpalając i strzelając do 'terrorystów' którzy obok zakładników.
Tutaj sprawa wyglada inaczej niz w II wojnie. Polska była normalnym krajem i broniła się w obliczu agresji obcego panstwa. Czeczenia jednak to nie to samo co Polska czy Francja. Jedyny sposob żeby normalnie funkcjonowała to jako cześć Rosji. Była czescią Imperium Rosyjskiego, ZSRR i nie ma powodu żeby nie była częścia Federacji Rosyjskiej. A mordowanie dzieci w szkole było bezpodstawne. Nawet ci terroryści nie byli na tyle głupi żeby liczyc iż Rosja podkuli ogon i się wycofa.
@barbarosa95lol "Polska była czescią Imperium Rosyjskiego, ZSRR i nie ma powodu żeby nie była częścia Federacji Rosyjskiej."
Jesli mowa o Beslanie, wiesz moze chociaz, kto zamordowal te dzieci? Mowia ci cos takie hasla, jak "miotacze ognia RPO Szmiel"? Ogien z czolgow, smiglowca szturmowego, granatnikow wszelkiej masci, karabinow maszynowych lacznie z najciezszymi, itd. itp.?
(Chociaz moze uznasz, ze to tez byla "strefa dzialan wojennych" w takim razie i wszystko ok, bo to taka zona zgona.)
Kiedy to Polska była czescią ZSRR? Nie przypominam sobie. Czeczenia to nie jest rejon, ktory powinien otrzyumac niepodległosc. Dla ludzi byłoby to niekorzystne. W Biesłanie twoi Czeczeni napadli na szkołe pełna dzieci i zamordowali sporo, wiele zostało rannych.
''Rosjanie zniszczyli wszystkie fabryki'' Nalezy zadac sobie pyatnie kto te fabryki wcześniej zbudował :) Rosjanie! Gdyby Czeczenia się nie buntowała to byłoby tam normalnie i dalej by wszystko działalo.
@barbarosa95lol Polska byla czescia ZSRR (Bialoruskiej i Ukrainskiej RS) od 1939. W tym terytoria Polski obecnej, w latach 1939-41 np. Bialystok.
Nie Rosjanie zbudowali, tylko Sowieci. Rosyjska republika tez oglosila niepodleglosc od ZSRR, pozniej stworzyla Federacje Rosyjska, do ktorej sie przylaczaly inne b. republiki autonomiczne - lacznie z inguska czescia b. Czeczeno-Inguszetii w '92, Tatarstan w '93, Czeczenia "przylaczyla sie" (zostala zaanektowana) dopiero w 2003.
Niepodległosci Czeczeni nikt nie uznał. Zrobili to nielegalnie, Rosjanie mieli pełne prawo interweniować. Sowieci zbudowali a głowną siła w ZSRR była dzisiejsza Rosja. Gdyby ci bandyci zyli normalnie zamiast walczyć o niepodległosć to Czeczeni tak jak wiele innych malutkich narodow zyliby spokojnie w ramach Federacji Rosyjskiej. Nie byliby zrujnowani i nie gineliby ludzie. A Polska byla pod zarzadem ZSRR przez dwa lata i nie Polska tytlko jej czesć. Czeczenia cała i zawsze.
@barbarosa95lol Zrobili to legalnie, bo w schylkoweym okresie ZSRR republikom autonomicznym przyznano w tym zakresie takie sama prawa jak republikom zwiazkowym. Polska to tez byly "kresy", najechane i zaanektowane na pol wieku (teraz tam sa w miare niepodlegle panstwa). Czeczenia "zawsze"? Czeczeni sa tam od tysiecy lat, Rosjanie podbili ich (oraz Inguszetie i Dagestan, zreszta to wszystko nazywalo sie Dagestan) dopiero w pol XIX wieku ( po pokoleniach walk, w takim malenkim terytorium).
A budynki mieszkalne to co? Kto wysadzał? Widac, ze nie wiesz co to jest wojna. Straty na wojnie to straty na wojnie zas rosyjscy cywile zamordowani z dala od działan wojennych to nie żadne straty z wojny ale ofiary terroryzmu. Jeśli mowić o smierci zołnierzy w walkach z Czeczenami to byłyby straty na wojnie. A wojne zaczeli Rosjanie bo jakiś czas temu poprzednią wojne zaczeli Czeczeni żeby oderwac się od Rosji.
@barbarosa95lol Budynki mieszkalne w Groznym? Saperzy federalni, glownie. Dlaczego uznajesz ze cywile moga ginac gdziekolwiek, tylko dlatego ze ktos postanowil wyslac tam czolgi i samoloty robiac tam "dzialania wojenne"? Np., w Warszawie 1939?
Oderwali sie w 1991/1992 (od ZSRR i od Czeczeno-Inguszetii, co o dziwne uznaje sie do dzis), nie "oderwali sie od Rosji" tylko zwyczajnie nie przylaczyli sie do nowopowstalej Rosji (FR), wojna zaczela sie w 1994. Wiesz moze chociaz, kto kogo najechal?
Budynki wysadzali Czeczeni. Gdzie napisdałem, że cywile MOGA ginac gdziekolwiek? Napisałem, że straty Wojenne mozliwe sa tylko na wojnie. Dzieci zamordowane z dala od terenu walk to w zadnym razie nie straty wojenne.
Oderwali sie nielegalnie. Nikt nie uznał niepodległosci Czeczeni takl jak Ukrainy, Białorusi i innych republik. Po prostu grupa wariatow rządna stołków sobie ogłosiła niepodległosc. Rosjanie wkroczyli na swoje tereny.
@barbarosa95lol A kto ustanawia ci jakis "teren walk" w tym miescie tak, ale za to w tym miescie nie-bo-nie? Tylko jedna strona moze wjechac gdzies, ustanowic "teren walk" i zaczac zabijac ludzi i niszczyc wszystko wokol, druga za to nie?
Sowieci a nastepnie Rosjanie uznali niepodleglosc - wycofali przeciez i wojsko, i policje (milicje), i administracje wszelka z calego terytorium nowego panstwa (nawet z terenow ktore wladzy Dudajewa nie uznaly, jak Nadtereczny). Poza tym Gruzja.
Nawet jesli nikt tego nie ustali. Teren walk jest jak nazwa wskazuje tam gdzie tocza sie działania wojenne. W szkole w Biesłanie nie było wojny. Po prostu terrorysci przyjechali i wzieli zakładnikow. W Czeczeni jesli toczyła się wojna to ludzie, ktorzy gineli byli ofiasrami tej wojny. Nie wiem czego tutaj można nie rozumieć. Zresztą zabijanie cywilow nawet tamv gdzie toczy się wojna jest niedozwolone. Tak czy siak Ludzie gina przez debili, ktorym się buntow zachciało.
@barbarosa95lol Oficialnie (wg rzadu RF), wojny nie bylo nigdzie i w ogole w tym temacie, wiec przestan juz pierdolic glupoty i sie kompromitowac. Po prostu rosyjscy bandyci przyjechali i zaczeli niszczyc wszystko, mordowac ludzi, brac zakladnikow. Dopiero sad brytyjski uznal to za "konflikt wewnetrzny" w 2002 (sprawa Zakajewa), ale np. ECHR w swoim wyroku z 2005 uznal ze nalot dywanowy ("use of indiscriminate weapons") na Katyr-Yurt w 2000 "had to be judged against a normal legal background".
Polska zmieniła granice po wojnie i nam dostały się ziemie zachodnie a wschodnie poszły do ZSRR. W sumie wyszlismy na tym korzystnie. Nie porownuj Polski do Czeczeni. My mamy tradycje panstwowosci.To dobrze uznał sad brytyjski. A w ogole co on ma do wewnetrznych spraw Rosji? Ruscy robią porzadek na własnym podwórku i to sa fakty. Czeczenia się nielegalnie odłaczyła wiec w końcu ja ustawili do pionu. Gdyby dali spokoj z niepodległosciami to ludzie by tam teraz nie cierpieli.
@barbarosa95lol Demolowanie wszystkiego i mordowanie kobiet i dzieci to sa "porzadki na wlasnym podworku"? Ciekaw jestem, czy tak porzadkujesz swoje.
Brytyjski sad "uznal slusznie" rzeczywiscie, bo Rosjanie oskarzyli Zakajewa o "morderstwa" 300 zolnierzy i milicjantow przez jego oddzial - a przeciez walka z agresorem w czasie konfliktu to nie morderstwo, ani "terroryzm" (to ze nie byl to "konflikt wewnetrzny" tylko najazd, to juz mniej istotne, wazne ze Zakajew dostal azyl zamiast esktradycji).
Ty do mnie napisałes, ze Biesłan to straty wojenne i Rosjanie musza się z tym liczyć. Więc cie uswiadamiam, ze to nie sa straty wojenne w zadnym wypadku.
@barbarosa95lol Czy ty naprawde nie widzisz, jak ja ironicznie cytuje ciebie, caly czas? Po tym jak zaczales od bredzenia o jakies "strefie dzialan wojennych" (od ktorej kilkanascie km dalej to "daleko"), "stratach wojennych" itp wymyslach?
Nie. To ty zacząłeś od mówienia, ze dzieci wymordowane przez Czeczenow w Biesłanie to straty wojenne. Więc ci odpisuje, ze straty wojenne są na wojnie a nie podczasa ataku terrorystycznego.
Bardzo zal mi tych ludzi, ktorzy cierpia i giną w Czeczeni. Wine za to ponosza własnie ci debile, ktorzy postanowili zawalczyć o niepodległosć.
Nie wiem co uznał sąd brytyjski. Wiem natomiast, ze był to konflikt wewnetrzny.
@barbarosa95lol Ja nie uznaje zadnego terminu "straty wojenne" do uzasadniania czegokolwiek, a jesli zacytowalem trwoje debilizmy odwracajac je to moze sprawdz sobie w slowniku slowo "ironia". I mam w dupie co ty myslisz ze sa "straty wojenne" i jak tym uzasadaniasz rosyjskie ataki terrorystyczne.
1. Twoje twierdzenie, ze prawa wojny pozwalaja rozpierdalac WSZYSTKO, jest absurdalnie bledne. Przeczytaj sobie artykul Wanton Destruction na stronie Crimes Of War Project (Grozny jest przykladem ktory wybrali tam wlasnie). Juz pomijajac rzeczy oczywiste (morderstwa, gwalty, grabieze, tortury, "znikniecia" itp).
2. Wg zbrodniarzy wojennych (twoich idoli) to nie byla zadna wojna. Albo popierasz ich klamstwa, albo nie. Zdecyduj sie.
Ja ci napisalem ,ze w Czeczeni jest syf a ty do mnie, ze przywodca żyje w luksusie wiec ja ci odpisałem ,ze przywodca zawsze zyje w luksusie nawet w Zimbabwe. Gdzie tu masz porownanie Rosji do Zimbabwe???
Według Rosjan wojny nie było? Ciekawe by myslałem ze sami twierdzą, że były dwie z czego ostatnia zakończyła się oficjalnie w 2003 r.
Gdzie napisałem, ze prawa wojny pozwalaja rozpierdalac WSZYSTKO? Na wojnie mozna mordowac zołnierzy przeciwnika i tyle. I prawa są inne.
@barbarosa95lol Tak, wg twoich idoli nie bylo wojny. Bylo "przywracanie porzadku konstytucyjnego" 1994-1996, pozniej "operacja antyterrorystyczna" od 1999 (ktora to ofiociajlnie "skonczyla sie" wcale nie w 2003, tylko w 2009).
Winni mordowania ludzi sa ci, ktorzy morduja ludzi. Winni napierdalania w tamta szkole szkole (jeden z wielu epizodow) z tankow winni takze sa "debile", ktorzy w nia napierdalali z tankow.
"Konfilkt wewnetrzny" byl tylko zanim nie wmieszala sie Rosja (krotko w '93).
Bzdury. Według Rosjan wojny były (najwyżej mogli je inaczej nazywać). Rosja OFICJALNIE ogłosiła zakończenie działań zbrojnych w 2002 r. W 2003 r zatwierdzono konstytucje. Kto napierdalał w szkole? Masz dowody, ze ktos zginał z reki sił porzadkowych a nie terrorystow? Konflikt wewnetrzny był cały czas gdyz Czeczenia oficjalnie nie była niepodległa nigdy. To jest wenetrzny terytorium Rosji. Nie wazne, ze szkoła była blisko. Biesłan był częścia Rosji poza strefa walk.
@barbarosa95lol To nie chodzi nawet o nazewnictwo (mogli to sobie nazwac "wyprawa na ryby", niewazne, nawet to ze uzywanie armii nie w stranie wojny to lamanie rosyjskiej konstytucji, bo to i tak niewazny swistek papieru), chodzi o nieprzestrzeganie praw wojny. Ani zadnych praw w ogole.
Kto i kiedy ustanowil jakas "strefe walk", w ktorej mozna niszczyc i zabijac? Wg jakich to jest "praw" wg ciebie?
W szkole napierdalali: FSB, milicja, zolnierze (w tym z plutonu T-72), miejscowi ochotnicy.
Gdzie jest w ROSYJSKIEJ KONSTYTUCJI zapis, ze nie mozna uzywac armii nie w stanie wojny? Niby dlaczego? Wojna oficjalnie się według Rosjan skończyła i teraz pełnia tylko role porzadkowe. Zgadzam się, że Rosjanie nie przestrzegają praw wojny. Ale kto ich przestrzega? Może USA ich przestrzega? Bez żartow.
Kazda strafa wojny jest strefa gdzie mozna niszczyć i zabijać (zołnierzy wroga). NA TYM WŁASNIE POLEGA WOJNA. I siły wkraczające do szkoły starały się ewakuować zakładnikow.
@barbarosa95lol Konstytucje czeczenska uchwalono w 1992. Wczesniej, niz Rosjanie, swoja. (Tak samo, jak wczesniej niz Rosjanie wystapili tez z ZSRR, co zrobili legalnie gdyz niewdawno wczesniej zmienilo sie prawo w sprawie republik autonomicznych.) To, ze Rosjanie narzucili im nowa dopiero ponad dekade pozniej, i 3 lata po okupacji calego terytorium, tylko potwierdza fakt zbrojnych agresji (dwoch) ze strony sasiedniego panstwa.
Zobacz sobie filmy jak zołnierze i członkowie innych rosyjskich słuzb wyprowadzaja lub wynosza w pospiechu zakładnikow ze szkoły w Biesłanie.
Konstytucja uchwalona przez bandytow jest nieważna. Konstytucje autonomii czeczenskiej pod zarzadem Rosjan uchwalono w 2003 r. To, ze Rosjanie wjechali do Czeczenii zbrojnie nic nie znaczy bo Czeczenia oddzieliła sie nielegalnie. Nikt jej nie uznał. To oficjalnie była czesc Federacji Rosyjskiej.
@barbarosa95lol Zimbabwe to oczywiscie nie republika czeczenska, demokracja tam jest znacznie wieksza (niz 0), Mugabe takze nie jest doslownie sadystycznym, przyglupim bandyta jak Kadyrow.
I nie, na wojnie nie mozna "mordowac zołnierzy przeciwnika" (trzeba ich brac do niewoli i przetrzymywac w obozach jenieckich z zagwarantowanym calym szeregiem praw i przywilejow). Pomijajac juz ich lamanie, jak "prawa sa inne"? Zadnej wojny przeciez oficjalnie nie bylo! Przestaniesz w koncu bredzic?
@barbarosa95lol A jak mozna mowic ze dzieci zabite przez terrorystow bo ktos uznal ich miasto i dom za "obszar walk" (i zbombardowal) to "straty wojenne"?
@barbarosa95lol O, i jeszcze co twojego pierdolenia o "obszarze walk". Jakby ktos (ktokolwiek) ustanowil Moskwe "obszarem walk", z efektami takimi wlasnie (wszystko zrownane z ziemia, a wiec "teatry i szkoly' tez, na ulicach trupy jedzone przez psy, pod gruzami trupy jedzone przez szczury, masowe groby w parkach, na obrzezach okopy wyladowane trupami do identyfikacji, itp. atrakcje, dzieci ktore ocalaly siedza w ruinach i wachaja klej bawiac sie zuzytymi granatnikami), to to tez byloby charaszo?
O czym ty piszesz/ Nie potrafisz odróznic strat wojennych od ofiar wojny a tego wsdzystkiego od ofiar terroryzmu. Wiec tak. Żołnierze rosyjscy jak i czeczeńscy bojownicy to sa klasyczne straty wojenne (choiciaz tam juz w sumie nie ma wojny). Zabicu cywile to tez są ofiary wojny. Dzieci zabite z dala od wojny to nie ofiary wojny. Przyczyna ich smierci nie była wojna tylko celowy mord.
@barbarosa95lol Co to znaczy "z dala od wojny"? Grozny byl "z dala od wojny" tylko zanim zginal pierwszy czlowiek, tak samo kazde inne miasto, miasteczko i wies w najechanej republice. Wojna jest tam gdzie strzelaja. Chyba proste, wiec czego tu nie rozumiec? Dlaczego Bieslan zaledwie kilkanascie kilometrow od Czeczenii gdzie jest wojna od lat jest "z daleka od wojny", nawet jak ta w koncu przekracza granice z powrotem?
W czasie rozpadu ZSRR kolejne Republiki ogłaszały niwpodległosc ale Czeczeni nikt nie uznał. Zrobiła to tam grupka przywódców. Czeczeni odmowili przyłaczenia do Rosji mimo, ze nikt nie pozwolił im się odłączac. Rosjanie maja prawo interweniowac na własnym terytorium. Wojna albo jest albo jej nie ma. Twierdzisz, ze jak wejde do kogos do dopmu i go zastrzele to bedzie wojna? Nie1 Wpojna rzadzi sie swoimi prawami, całkiem innymi niż te obowiazujace w okresie pokoju.
@barbarosa95lol Jak mozna "sie odlaczac" skoro "odmowili przylaczenia"? Jaka "Wpojna rzadzi sie swoimi prawami", kiedy to Rosjanie oglosili ze gdziekolwiek konczy sie twoj "okres pokoju"? Przeciez caly czas byl "okres pokoju", oficjalnie. Bylo tylko jakies nieokreslone "przywracanie porzadku konstutycyjnego" ('przywracanie' czegos czego tam nie bylo wczesniej, konstytytucje rosyjska ogloszono w '92). Pozniej byla "strefa operacji anyterrorystycznej" (1999-2008). Wojny oficjalnie nie bylo nigdy.
Tam gdzie tocza się walki zawsze dochodzi do tragedii cywilów i zołnierzy. Takie sa ''uroki'' konfliktow zbrojnych. Czeczeni walczyli? Wiec były działania zbrojne. Nie wiesz co to były wojny czeczenskie?
Nie zrobili tego legalnie. Nikt nie uznal ich niepodległosci poza Gruzja. To, ze oni sobie tak powiedzieli nie znaczy, ze tak jest. I pamietaj o jednym - w tamtym terenie Rosja dyktuje warunki i Czeczeni powinni o tym wiedzieć niestety. Polska zmieniła po wojnie granice!
@barbarosa95lol Tak, rosyjski najazdy. Dlaczego uwazasz, ze w przypadku agresji ludzie MOGA cierpiec w "strefie wojny"? Nawet jesli oficjalnie nie ma zadnej wojny, w ogole - wg agresora?
Tyle, ze II wojna czeczenska juz się skończyła. Teraz Rosjanie dławią ostatnie bojowki czeczeńskie. Jeśli w integralnej cześci Rosji ktos morduje milicjantów to nie ma co się dziwic, ze go scigaja. Tak czy siak trzeba odróżnic ofiary walk od ofiar terrorystow, ktorzy działali w całkiem innym miejscu.
Gdzie napisałem, że MOGA cierpiec? Oczywiście, ze nie mogą ale zawsze w czasie konfliktow zbrojnych cierpia.
To terrorysci w Biesłanie mordowali. Masz dowody, że było inaczej?
@barbarosa95lol Jak sie wojna "skonczyla", skoro sie nie zaczela? I jak "sie skonczyla"? Strony przeciwne zawarly uklad pokojowy? Trwaly rozejm? Calkowite poddanie sie lub zniszczenie jednej strony i koniec walk? Czy Putin cos-tam sobie powiedzial?
Poczytaj sobie o Bieslanie. Powiedz mi tez, jak zalediwe kilkanascie kilometrow dalej, tam gdzie sformowala sie jedna z glownych kolumn i skad przez lata odlatywaly smiglowce, nazywasz "calkiem innym miejscem"?
@barbarosa95lol Otoz nie "mordowal milicjantow", a walczyl z formacjami zbrojnymi agresora. Rosjanie argumentowali ze to byly wlasnie "morderstwa obroncow porzadku", brytyjski sad zauwazyl ze niszcznie wszystkiego i zabijanie ludzi tysiacami to nie zadna obrona porzadku, a wbrew klamstwom Rosji wlasnie konflikt zbrojny.
A w miedzyczasie (od jego "konca" w 2003 wg ciebie) to konfilkt ogarnal caly region (Dagestan, Inguszetia, K-B). Pewnie nikt ci nie powiedzial.
Konflikt zbrojny według Rosjan był i juz się zakończył. Proste. A Czeczeni, ktorzy teraz morduja miliocjantow powinni byc wieszani. To przez nich koszmar Czeczeni ciagnie się w nieskończonosc.
Znowu kłamiesz. Napisałes mi, ze skoro Rosjanie robia to co robia to musza sie liczyć ze stratami wojennymi (dotyczyło to Biesłanu). Więc ci odpisuje, ze zołnierz Rosyjski poległy w walce w czasie wojen czeczeńskich to strata wojenna ale dziecko z Biesłanu to jest ofiara terroryzmu.
@barbarosa95lol OK. Wg ciebie dziecko czeczenskie zastrzelone przez milicjanta (jak np. 1-letni Hassan Estamirow, zamordowany wraz z cala rodzina w czasie rzezi w Nowyje Aldy 5 lutego 2000) to "strata wojenna", a dziecko osetyjskie spalone przez komandosa FSB to "ofiara terroryzmu".
Obiecuje ze postaram sie zrozumiec twoj chory punkt widzenia, jestem tolerancyjny nawet dla dewiantow.
Mozesz oczywiscie sobie wmawiac, że gdyby Czeczenia nie probowała walczyc ale normalnie funkcjonowała w ramach Rosji wygladałaby tak jak teraz ale to jest kompletna bzdura.
Dzieci w Biesłanie nie zamordował zaden komandos FSB tylko czeczeńskie komando terrorystyczne. Musisz się sporo dokształcic. Po drugie dziecko zabite w czeczeni to nie tyle strata wojenna co ofiara wojny. Niestety zdarza sie to zawsze podczas konflkiktow zbrojnych i to oczywiscie straszna tragedia.
@barbarosa95lol Do Bieslanu Czeczeni i Ingusze wjechali, eksportujac wojne z powrotem tam skad przyszla (doslownie, to wlasnie stamtad wyjechaly kolumny pancerne z tego kierunku) z zadaniem zakonczenia wojny. Nie zamordowali przy tym dzieci, tylko ponad 20 doroslych. Kiedy rosyjskie Wojska Wewnetrzne i OMON wjechaly do wsi Samaszki w 1995, zamordowali kilkuset ludzi w ciagu jednego dnia i nocy. Strzelali do nich na ulicach, palili ich w domach, wysadzali w piwnicach, wieszali na latarniach.
To, ze w Czeczeni gina ludzie jest złe ale normalne dla działan wojennych. Za to celowe mordowanie dziieci z dala od działan zbrojnych jest po prostu zamachem terrorystycznym (wyjatkowo podłym bo mogliby sobie wybrac inne ofiary). Zgineły setki osob w tym rowniez setki dzieci. To nie sa normalne dla wojny ofiary w cywilach (niedopuszczalne ale zawsze sa). To są ofiary celowego terroryzmu.
@barbarosa95lol No to ze w Rosji gina ludzie to powino dla ciebie tez byc "normalne dla działan wojennych" (i obejrzyj film - kto tam mowi z tych zupakow o jakichkolwiek "dzialaniach wojennych", kiedy napierdalaja w miasta "ktore wszystkie nazywaja sie po rosyjsku"?).
W Bieslanie sadzili, ze czekisci nie beda do dzieci strzelac (z armat czolgowych i miotaczy ognia), oczywiscie sie pomylili, co Putina obchodza jakies osytyjskie dzieci (jakby to byla jego corka, to MOZE co innego - ale nie zona).
W Biesałanie twoi idole wzieli zakładnikow i to w szkole. Wymordowali ponad 300 osob bez zadnego powodu, nie w ferworze walki lecz umyslnie i celowo. I gdzie ten czołg tam strzelał? I skąd wiesz kto obchodzi Putina? Pytałes go? Bo ja mowqie, ze go obchodziły.
Mowia bo maja mowic. To są zwykli zołnierze. I takbyły tam działania wojenne. Krotko mowiac walki. Nawet teraz sa tyle,ze z partyzantami. Nie odrózniasz walk od terrorystycznego napadu na szkołe? Żarty robisz?
@barbarosa95lol "Moi idole"? To twoi idole "wymordowali ponad 300 osob", "w ferworze walki". Walac w ta szkole ze wszystkiego. Jak sie uzywa rzeczy w rodzaju miotaczy ognia Szmiel i czolgow T-72, to to sa twoje "działania wojenne" i "walki z partyzantami", czy jeszcze nie? Bo nie wiem.
Jesli go obchodzili, tak jak twierdzisz, to czemu sie nie zjawil? Przylecial tylko raz, po fakcie - na pare godzin. W czasie kryzysu nawet nie wypowiedzial sie publicznie. Zamiast tego, byl w Arabii Saudyjskiej.
@barbarosa95lol I jesli nie ogladales i nie zamierzasz tez, to idzie to tak: "pytani 'co robia', niemiennie odpowiadaja: 'ochrona porzadku publicznego, nic wiecej'" (napieprzajac z artylerii w miasto). Wiec o jakich ty "dzialaniach wojennych" mowisz? Kiedy to Rosjanie oglosili wojne, albo chociaz stan wojenny/wyjatkowy, wyznaczyli nawet zupelnie jednostronnie chociaz jakas "strefe dzialan wojennych" o ktorej ty ciagle bredzisz ze tam wolno zabijac ludzi i niszczyc wszystko?
@barbarosa95lol A moze dlatego ta "gosdpodarka na jej terenia kilkadziesiat razy slabsza niż 20 lat temu", bo Rosjanie zniszczyli wszystkie fabryki, lacznie z rafineria? I kolczhozy zreszta tez? Razem z wszystkim innym? Ostrzelali, spalili, wyburzyli, zaminowali, odchodzac napisali "jebac was"?
A co gdo gospodarki, to w calym regionie jest dupa nawet tam gdzie nie bylo wojny (wiekszosc ludzi bezrobotna). To dlatego etniczni Rosjanie spieprzyli juz dawno, czesc tubylcow do Moskwy zreszta tez.
Gospodarczo tam jest dupa własnie przez tych bojowników - ktorzy sa sprawcami cierpień własnego ludu. Skoro bewdac czesacia ZSRR byli gospodarczo kilkudziesieciokrotnie silniejsi to widzisz do czego dorprowadziła ich ta niepodległosc. Do wojny i biedy.
@barbarosa95lol Przez "region" mialem na mysli rosyjski Kaukaz Polnocny. Jaka to wojna byla w Inguszetii, co to sami przylaczyli sie do FR po oderwaniu (pokojowemu) od Groznego w 1992? (Pomijajac juz ich jednotygodniowa wojne graniczna z Osetia Polnocna, bo to nie o to chodzi.) A w Dagestanie, powszechna nedza, masowe bezrobocie i korupcja absurdalna nawet na warunki rosyjskie to tez wina "tych bojownikow"? Itd.
Dalej do ciebie nie dociera jaka tragedie zgotowali ci bojownicy własnemu ludowi? Jeśli napiszesz mi o tym, ze Rosjanie zamordowali gdziec Czeczenów to ci odpowiem, ze gdyby nie ten bunt to by do tego nie doszło. Czeczenia byłaby normalna czescia Rosji i ludza byłoby o niebo lepiej niz teraz. Po prostu katastrofa do czego doprowadzili. Porownaj bogactwo Rosjan do Czeczenow a zrozumiesz jaka strate ponosl ten rejon. Po co im to było???
@barbarosa95lol "Bogactwo Rosjan", lol - bo etniczni Rosjanie w wymarlych wioskach na Syberii lub Dalekim Wschodzie sa bogatsi niz general-prezydent-"Bohater Rosji" Ramzan Kadyrov, mieszkajacy w palacach lacznie z prywantnymi zoo (w ktorych trzyma - i torturuje - zagrozone gatunki), doslownie szastajacy dolarami (rozrzuca je przy kazdej okazji), kolekcjonujacy wyscigowe konie i najdrozsze zagraniczne samochody (ponad 100 do swojej osobistej dyspozycji)... JASNE.
Przywódca zawsze ma dobrze. Nawet przywodca Zimbabwe zyje w luksusie. Nie zartuj, ze nie rozumiesz o czym mowa. Chodzi o to, ze ogolnie Roja jest wielokrotnie bogatsza od Czeczeni w przeliczeniu na mieszkańca. Gdyby czeczeni nie doprowadzili do rozlewu krwi to dzisiaj ich rodacy zyliby normalnie.
Oczywiscie, ze na wojnie giną ludzie. Zaprzeczając osmieszysz sie. Zawsze i na kazdej wojnie sa ofiary. To oczywiscie złe i tragiczne ale do przedwidzenia.
@barbarosa95lol Fajnie ze porownujesz Rosje z Zimbabwe, zgadzam sie calkowicie. Zapomniales mi jednak wyjasnic, dlaczego w Dagestanie nie "zyja normalnie", czyli znacznie ponizej rosyjskiej sredniej, gdzie pogolnie nedza przeciez jest powszechna? ("Rosja" to nie sa oazy wzglednego luksusu w rodzaju centralnej Moskwy.) W Inguszetii? W Kabardino-Balkarii? Nawet w Osetii Polnocnej?
O jakiej "wojnie" ciagle bredzisz, skoro wg twoich idoli (jak ci na filmie powyzej) nie bylo tam zadnej wojny?
Nie wiem dlaczego nie przyjechał. I tak zreszta nie był tam potrzebny? Co miał wziąć karabin i biec odbijać zakładników? Może za czasow słuzby w KGB by to robił ale teraz sa inni od tego.
Gdzie porownuje Rosja do Zimbabwe? Przepraszam ale nie jestem super specjalistą od regionow Rosji (duzy kraj) więc nie wiem co się dzieje w Degestanie. Generalnie watpieczy w, ktorymś zakątku Rosji jest tak zle jak w Czeczeni i na 100% jestem pewien, że gdyby nie wojna to byłoby tam lepiej
@barbarosa95lol To dlaczego insunuujesz, ze sie przejal? Ze przylecial pozniej na pare godzin pokazac sie przed kamerami w szpitalu, i to wszystko? Dlaczego w miasteczku go nienawidza? Dlaczego mialby sie przejac jakimis osetyjskimi dziecmi bardziej, niz czeczenskimi I INNYMI (na poczatku konfilktu republika nie byla monoetniczna, teraz juz jest, ok. 20-30,000 etnicznie rosyjskich cywili zginelo w atakach na centrum Groznego) kilkanascie km dalej?
Nie było zadnej ironi bo ty pierwszy wyskoczyłeś ze staratami wojennymi więc ci tłumacze co to są straty wojenne.
Nie wiadomo czy sie przejał czy nie. To moze wiedzieć tylko on. Ja się pytam skad wiesz czy się nie przejał?
Najazd przez granice? A klto ta granice uznawał?
Nedza w zbuntowanych prowincjach obojk Czeczeni to tez wina konfliktu, ktory wywołuja bojownicy. Jakoś w innych reojnach Rosji nie ma tego co tam. Co bojownicy po prostu zapobiegaja odbudowę regionu.
@barbarosa95lol Rosjanie uznali granice, oczywiscie. Do dzis uznaja, a powstala kiedy Dudajew i Ingusze pokojowo podzielili Czeczeno-Inguszetie. Poza uznaniem granicy (w 1992), takze wycofali sie za nia (wojsko, milicja, administracja). W 1994 ja przekorczyli, zbrojnie.
Ty myslisz ze nie ma SKRAJNEJ nedzy gdzie indziej w Rosji? Na Syberii, w wymarlych i pol-wymarlych miejscowosciach gdzie pozostali starzy ludzie czekaja na smierc? Ale moze to tez wina syberyjskich bojownikow.
Zdaje sie, ze mieszkancy tych miast dostawali terminy do kiedy mają uciec z miasta. Jeśli tego nie zrobili musieli się liczyc z bombardowaniami. I skad wiesz czy był w szoku? Byłeś wtedy obok niego? Rozmawiałeś z nim?
Nie uznali granicy a jedynie odwlekli termin rozprawienia się z bojownikami. Nie uznali nigdy na dobre istenienia panstwa czeczeńskiego. Skrajna nedza zdarza sie w każdym panstwie. Nie ma zas w Rosji innego rejonu, ktory cały byłby obrazem nedzy i rozpaczy
@barbarosa95lol Co sie dzieje w Dagestanie? A otoz np., w 2009 roku snajper zastrzelil miejscowego ministra spraw wewentrznych, wiekszosc atakow samobojczych w 2010 odbyla sie w tyej republice, te 2 kobiety ktore mialy sie jakoby wysadzic w metrze moskiewskim pochodzily stamtad wlasnie, itd., itp. Czyli dzieje sie. Ale nie, nie ma atrakcji w rodzaju nalotow dywanowych, bo jest zwyczajne powstanie (islamistyczne), od srodka, a nie najazd przez granice w formie wojny totalnej (jak to na filmie).
@barbarosa95lol I nie, nedza w Dagestanie nie jest spowodowana przez konflikt, to raczej ona powoduje konflikt. Mnostwo wscieklych, glownie mlodych ludzi, majacych dosc korupcji (ogromnej nawet na warunki rosyjskie), tworzacych komorki partyzantki miejskiej ("terrorystyczne") albo "idacych do lasu" do partyzantki gorskiej czesto zaraz po wyjsciu z armii rosyjskiej. "Idacych do raju" szybko, ale rownie szybko zastepowani przez nowych, coraz bardziej radykalnych.
@barbarosa95lol A, i co mogl zrobic Putin, jesli by sie przejal? Nie "brac karabin" (??) i przede wszystkim nie rozkazywac otwarcia ognia, ale odpowiedziec na zadania porywaczy. (O ktorych to czekisci klamali na poczatku, ze "w ogole nie bylo".) Nawet negocjowac osobiscie, czemu nie. A jakby mial naprawde jaja? Wejsc do srodka i negocjowac w 4 oczy, jak emerytowany general armii Auszew (bohater z Afganistanu, zwolniony z stanowiska prezydenta Inguszetii przez Putina w 2000 za nielizanie dupy).
Putin zapewne sie przęjał. Co miał robić? Spełnic rządania porywaczy? Oni chcieli wycofania wojsk rosyjskich z inegralnej części Rosji? Przecież zaden przywodca by sie na to nie zgodził? Może jakby zarządali opuszczenia Moskwy przez Rosjan to tez miał się zgodzic co? Negocjowac osobiscie? Może był w zbytnim szoku. Zresztą sa chyba ludzie lepiej sie do tego nadający. W cztery oczy? To odpowiedzialny człowiek. Prezydent nie może ryzykowac życia bo naraża tym samym kraj.
@barbarosa95lol Tak, spelnic zadania porywaczy i zakonczyc wojne (ktora rozpetal). Zamiast byc w Arabii Saudyskiej, a swoim czekistom kazac dzialac jak zwykle (znaczy sie, rozpierdolic i zajebac). Nie byl w zadnym "szoku", tak samo jak nie byl "w szoku" rownajac z ziemia miasta i wioski pelne cywilow w tym oczywiscie dzieci (Czeczenow i innych, lacznie z etnicznymi Rosjanami), bombardowac konwoje uciekajacych uchodzcow, itd. itp. Pewnie dla ciebie Auszew to nie byl "odpowiedzialny czlowiek".
Jest bardzo wazna zasada przy akcjach terrorystycznych - NIGDY NIE SPEŁNIAĆ NAJWAZNIEJSZYCH RZĄDAŃ TERRORYSTOW. Nikt nawet święci Europejczycy tego nie robia bo to jest zacheta dla kolejnych. Gdyby Ptin uciekł z podkulonym ogonem z integralnej cześci Rosji to by znaczyło, ze Roja to gowno a nie państwo, ktorym mozna pomiatac jak kundlem. Gdyby to zrobił to byłaby niespotyukana kompromitacja tego kraju. Chyba nie liczyłeś, że Putin się po prostu ugnie przed bandytami?
@barbarosa95lol I dodam jeszcze ze w tej samej rzezi w ktorej zamordowana zostala rodzina Estamirow, z rak pijanych omonowcow zginela takze m.in. rosyjska staruszka (strzelili jej kilkukrotnie w glowe, nastepnie jej cialo oblali benzyna i spalili, tak jak wielu innych ofiar) i Ukrainiec (jego dokumenty wsadzili mu w usta po smierci), a 2 dni przed "operacja sprawdzania dokumentow" pocisk mozdziezowy zabil tam 3 innych lokalnych Rosjan (cala rodzine). "Ochrona porzadku publicznego, nic wiecej".
Oni walczą o wolność z międzynarodowym imperializmem jakim w tym wypadku jest Federacja Rosyjska. Bez wątpienia jesteś zaściankowym prymitywem o homoseksualnych zdolnościach.
Na szczeście nie jestem chory na homoseksualizm (zreszta skad mozesz miec inormacje na ten temat, ze sie w ogóle wypowiadasz?). Z imperializmem to walcza w Afganistanie i Iraku. A Czeczenia to integralna, zbuntowana CZĘŚĆ Rosji.
@PolskiLiberalizm Czeczeni to nie żadne dzikusy !! to był normalny naród tylko Rosjanie w imię obrony naftowych interesów urządzili w tym kraju piekło to co się dziwić ze niektórym się psychika skrzywiła. to Rosjanie ich zepchnęli na drogę terroru.
@julek150 Terroryzm to terroryzm i nic tego nie zmieni.A jeżeli usprawiedliwiasz mordowanie dzieci to życzę Ci żeby Twoje dzieci albo Twoich bliskich zamordowano w imię "słusznej sprawy" która usprawiedliwi morderców. A jeżeli powiesz mi że Rosjanie też tak robili to odpowiem Ci że osoby odpowiadające głupotą na głupotę są siebie warte... tylko tyle. pozdrawiam
@julek150 "to co się dziwić ze niektórym się psychika skrzywiła. to Rosjanie ich zepchnęli na drogę terroru." -fragment Twojej poprzedniej wypowiedzi Twierdzisz że to wina Rosjan że stosowali terror przynajmniej tak jest napisane a to jest usprawiedliwienie 'bo Rosjanie ich zmusili...'
@piotrns A przeczytałeś post na który to mój wpis był odpowiedzią. ? Nie chodziło w niej o usprawiedliwianie tylko pokazanie związku przyczynowo skutkowego ! "Terroryzm to terroryzm i nic tego nie zmieni." nie wrzucaj wszystkich do jednego wora. co innego terroryzm spowodowany przez pranie mózgów jakiś religijnych fanatyków a co innego terroryzm spowodowany bestialskim traktowaniem danej ludności. Przez co doprowadza się ją do desperackich postępowań.
@julek150 Oczywiście że tak i nie neguję wcale tego że Rosjanie pacyfikowali. Szanowny kolego w w przypadku czeczenców mamy do czynienia z terroryzmem religijnym i politycznym (nawet czeczenofil Kuleba pisał o tym) Widzisz dalej usprawiedliwiasz terroryzm. Desperackich? Chcieli niepodległości to niech walczą Polacy jak o nią walczyli to potrafili kalkulować jako tako i wiedzieli kiedy się poddać, czeczeny nie wiedzą i mają problem. Dla mnie osobiście to zwykli bandyci
@julek150 Miałem sposobność oglądać na filmach co robili w Dagestanie, państwie które wcale ich nie chciało a przyszli je wyzwalać , jak elegancko podrzynali gardła żołnierzom którzy wcale ich nie atakowali tylko stacjonowali w Dagestanie.Obrona? Okej niech siedzą w swoich górach ale jeżeli atakują , szkoły , szpitale to dla mnie to są zwykli bandyci nie zależnie co im zrobili Rosjanie.Dziwi mnie tylko rusofobia Polaków i próba pokazywania Rosjanom "co to my nie możemy"
@piotrns "to są zwykli bandyci nie zależnie co im zrobili Rosjanie." jakby ci wymordowali dzieci zgwałcili żonę to sam byś im te szkoły i szpitale wysadzał i to bez Allaha !!! To brutalne postępowania Rosjan ich do takich poronionych czynów zmusiły a nie chora wiara.
@julek150 odmawiamy wydania im bandytów , dajemy azyl i co jest najśmieszniejsze ludzie którzy mieszkają obok czeczenów wcale ich tam nie chcą i mówią bardzo ciekawe rzeczy o nich.samotnie stajemy po stronie przegranych tylko po to żeby pokazać Rosji. Dla mnie oni byli , są i będą bandytami i dziczą. tak jak cały islam.
@piotrns "Dla mnie oni byli , są i będą bandytami i dziczą. tak jak cały islam." sek w tym ze NIE BYLI !!!! A islam na zaistnienie terroryzmu czeczeńskiego nie miał żadnego wpływu. Gdyby Czeczeni byli np. katolikami to by wysadzali te szkoły i szpitale z Chrystusem "w sercach" a nie Allachem i taka była by tylko różnica. Czynnikiem sprawczym były bestialstwa części rosyjskich żołnierzy. ...
@piotrns ...i żeby nie było ja nikogo nie usprawiedliwiam tylko staram się przedstawić obraz sytuacji. najlepiej by było jakby nikt się nie mordował."...Polacy jak o nią walczyli to potrafili kalkulować..." czego dowodem są w większości beznadziejne zrywy niepodległościowe jak np. Powstanie Warszawskie. Wtedy sytuacja nas zmusiła do desperackiej walki o swoje. podobnie jak dzisiaj Czeczeńców.
@barbarosa95lol "Dalej do ciebie nie dociera jaka tragedie zgotowali ci powstancy własnemu ludowi? Jeśli napiszesz mi o tym, ze Rosjanie zamordowali gdziec Polakow to ci odpowiem, ze gdyby nie to powstanie to by do tego nie doszło. Polska byłaby normalna czescia Rosji i ludza byłoby o niebo lepiej niz teraz. Po prostu katastrofa do czego doprowadzili. Porownaj bogactwo Rosjan do Polakow a zrozumiesz jaka strate ponosl ten rejon. Po co im to było???"
Fulcrum Wież kiedy powstaje terroryzm kiedy Rosja zaczyna bombardować Czeczenie i zabija czyichś bliskich i postanawia się odemścić. Powiem coś o czym kiedyś usłyszałem kiedy czeczeńskiej kobiecie zabili syna i się spytali co by pani zrobiła Rosjanom to odpowiedziała że Rosjanie nie są niczemu winni oni są zwykłymi ludźmi tak jak ona. A kiedy rosyjskiego żołnierza zranili i urwali mu rękę to matka powiedziała że zabiła by wszystkich Czeczenów.
a co masz do rasistów? Ja jestem rasista i uwazam ze czarny czlowiek czy cygan nie ma prawa zyc na rowni z bialymi ludzimi dlaczego? Chodzby dlatego ze czarni nie wnieśli nic do naszej cywilizacji malo tego niszcza ją! a sorry wniesli choroby typu "HIV" i inny syf a Romowie? zwierzeta a nie ludzie nie szanuja naszego kraju i kultury! a ty nie jestes rasista tylko daltego ze ci to wmowili w ten pusty łeb!
tak ? to ci powiem, ze jakby nie arabowie ,zydzi i rzymianie cala europa do dzisiaj zapewne sypialaby w drewnianych chatach opalanych drewnem w otwartym palenisku. Kazdy jest czlowiekiem i kazdy ma takie same prawa. Twoje poglady nie dosc ze sa niebezpieczne to na dodatek nielegalne.
tak to co dali nam Najwybitniejsi Zyodscy mysliciele? Bombe atomowa? Komune? Do arabow nic nie mam bo nic mi ani mojej Ojczyznie nie zrobili... a rzymianie? przeciez to biali ludzie wiesz co ty tu wypisujesz
Ktos wie, jak się nazywa ten dokument? Chodzi mi o cały film.
00thew 2 months ago
Wyobrażcie sobie taki scenariusz że np. Lubelszczyzna,Śląsk czy jakiś inny polski region deklaruje niepodległość i chce całkowicie oddzielić się od polski i utworzyć oddzielne państwo czy nasz obecny czy jakikolwiek rząd by do tego dopuścił proste że nie.W takiej sytuacji polski rząd też przeprowadziłby interwencję zbrojną.
gostek5555 6 months ago
@gostek5555 Tylko Czeczenia nie jest etnicznie i kulturowo powiązana z Rosja tak jak wspomina Lubelszczyzna czy Śląsk Polska !! Rosjanie interweniowali zbrojnie tylko dlatego ze przez tamte tereny przechodzą ich ropociągi !!
julek150 4 months ago
Nie słuchajcie tego barana Barbarosa95lol bo to zwyczajny idiota i tchórz. Jego chore poglądy to kompromitacja i śmiech. Im więcej sie takich ludzi słucha tym człowiek staje sie bardziej głupi. Gość nie ma wogóle pojęcia na każdy temat na jaki sie wypowiada, a jest święcie przekonany, że jednak ma - szkoda tylko, że nie potrafi podawać żadnych faktów i argumentów.
logandg87 1 year ago
god bless russia
svetulya75 1 year ago
Czeczeńcy to dzicz,nic więcej.
fakir191961 1 year ago
Ktoś kiedyś powiedział że jak się da Rosję ucywilizować to będzie koniec świata.
snakeoi 1 year ago
@magdalena3161 Znowu ty, probujesz swoje ograniczenie umyslowe przelac na innych przez YT... zalocha... Powyzywaj nas lepiej troche, najlepiej ci to wychodzi...
rwdONLY82 1 year ago
@rwdONLY82 jakie ograniczenia umysłowe. Tępi jesteście od lewactwa kompletnie ? Te dziki robią co im się podoba bo są "uchodźcami", a ostatnio przecież było głośno w telewizji że chcieli uciec na Zachód bo tam zasiłki wyższe. I obczaj sobie jakimi samochodami jeżdżą. Zapewniam cię że znam wielu obcokrajowców i wielu z nich to ok ludzie którzy pracują i szanują nasz kraj - chociażby Ormianie - a nie to czeczenskie ścierwo. Ich większosc innych kaukazów nawet nienawidzi.
Dollar1998 1 year ago
@magdalena3161 chyba jakis czeczen cie wyruchal i dlatego wszedzie piszesz te komentarze
chechen6 1 year ago
The city of Grozny is based by Russian in 1870 on a fortress place "Grozny", by order of Alexey Yermolov.
The first Chechen war has begun in 1994 in reply to a genocide of Russian population in the Chechen Republic which have begun by order of Dudaev. Dudaev has begun this policy, having returned from the USA
ReDDDgo 1 year ago
Amerykanie, Rosjanie, Izraelici, Chińczycy... jedna banda światowych oligarchów... "Dominatorzy", którym się wydaje, że mogą zabijać bezkarnie ludzi. Popieram Czeczenie nie dlatego, że to CZECZENIA tylko dlatego że są to najzwyklejsi w świecie ludzie, którzy po prostu chcieli samostanowić o sobie. Ale banda kryminalistów miała inne plany co do tego regionu.. Mają tyle bogactw, cała Federacja Rosyjska to państwo-potwór (popatrzcie na globus -.-). A jednak nadal im mało...
Duchovicius 1 year ago
@Duchovicius a czy Polacy w dzisiejszych czasach samostanowią o sobie?
gostek5555 6 months ago
@gostek5555 Pewnie że nie:D
Duchovicius 5 months ago
Wszyscy Polacy lubiacy czeczenow niech ich zabiera do siebie. Nam to gowno nie trzeba.
luscinius 1 year ago
Nie ma się co dziwic, że Ruscy robią porzadek na własnym podwórku.
barbarosa95lol 2 years ago
@barbarosa95lol Jak ty możesz tak mówić, przecież te ziemie siłą zagarnięto Czeczenom i nie dano szansy na własny Rząd, Ruscy bronią tego skrawka ziemi jak rozpieszczone dziecko jednej z tysiąca swoich zabawek, nie mają pojęcia co to kompromis, pokój, humanitaryzm dla nich liczy się tylko to, że ktoś miał czelność się z im(czyt. Rządem) sprzeciwić. Zapewniam cię, że wojsko rosyjskie robi w Czeczeni większy terror niż Binladen kiedykolwiek zdołał zrobić.
kacposs 1 year ago
@kacposs
No ale co to jest jakaś Czeczenia? Nigdy nie było takiego panstwa. To zawsze nalezało do Ruskich. Zreszta po cholere im niepodległosc? Przecież tam gowno jest. Idioci z tych Czeczenów, że tak chcą tej niepodległości. Powinni się cieszyć, że moga byc cześcią Rosji bo sami by zgineli i taka jest prawda. Zresztą Czeczeńcy tez mają na sumieniu nie jedną akcje terrorystyczna. Nawet przedwczoraj mówili o wybuchu w metrze moskiewskim.
barbarosa95lol 1 year ago
Taaa,jeszcze dam ci jednego plusa aby twój idiotyczny komentarz był widoczniejszy
-Czeczenia była później rozebrana(1859) niż Polska(1772) przez tego samego wroga , możesz więc powiedzieć że również Polska nie istniała nigdy?
Bo widzisz nie wszystkim przyświeca chęć zysku , czy nazwiesz kogoś idiotą jeżeli broni własnej matki (metaforycznie ojczyzny) przed ciosem wroga?(Rosji)
Czeczeńcy i tak giną codziennie giną walcząc o wyższe wartości
Lecz dla takich jak ty najważniejsze jest się nażreć.
szader 1 year ago
Wiesz wgl ocb. z zamachami?To były matki/żony ofiarach czystek etnicznych.
Którą swoją bezsilność a raczej "głos" w mediach wyraziły w taki sposób że nie dało się tego zagłuszyć. Własną śmiercią. Przemyśl co mówię.
Może też mam za miękkie serce ale na morderstwo nie można przymknąć oka.
"Bo widzi pan - celem życia nie jest przeżycie. Ludzie mają swoje cele, swoje ambicje, mają swoje ideały i za to walczą i umierają. A pan chce tylko żyć, niech pan sobie żre i żyje dalej" JKM
szader 1 year ago
@szader
Czeczenia to region, ktory na niepodległosci by tylko stracił. Odłączenie się od Rosji jest na ręke tylko czeczeńskim kombinatorom, ktorzy marza o stołkach w niepodległej Czeczeni a nie ludziom, którzy zyjąc w ZSRR mieli o niebo lepiej niz teraz. Takie sa fakty! Ja duzo bardziej rozumiem islamistow, ktorzy wysadzaja się w USA czy Izraelu - oni bronia ojczyzny przed jawnym atakiem. Za to wariatow, ktorymn rzucił się na mózg głupi pomysł oderwania jakiejś Czeczeni od Rosji nie rozumiem!
barbarosa95lol 1 year ago
@szader
Czy gdyby Pomorze albo Slas zechciał oderwac się od Polski to tez byś to poparł? Bo ja uważam, że zarowno Czeczenia zginie bez Rosji jak i Tybet zginie marnie bez Chin.
barbarosa95lol 1 year ago
Ręce mi opadają.
Nie widzisz różnicy między NARODEM a GRUPĄ ETNICZNĄ?
Mają inną kulturę,religię,język (choć wypaczony) , i dobytem historyczny!
A ślązacy używają inny dialekt języka Polskiego , i praktycznie nie widze różnic.
Jakoś MY POLACY NARÓD KTÓRY PRZEZ 123 NALEŻAŁ DO ROSJI DAŁ SOBIE RADE TO I KURWA CZECZENIA DA I NIE PIERDOL MI TU!
szader 1 year ago
@szader
Nie porównuj Polski czyli normalnego panstwa, ktore zawsze istniało (nawet jak nie na mapie to w sercach Polaków) do jakiejs Czeczenii! Nasza państwowośc ma rację bytu i tradycje a ich nie! Rosja to nie kraj jednolity. W tym gigancie oprocz Rosjan jest wiele innych, mniejszych narodów i grup etnicznych i wszystkie je łaczy jedna panstwowosć. Tak wiec Czeczenia to tylko jeden z setek regionów Rosji i nie ma żadnego powodu żeby miał się nagle odłaczac.
Ps. Kaszubi maja własny język.
barbarosa95lol 1 year ago
@szader
Ci czeczeńscy bojownicy powinni sie wstydzic, że sprowadzają na swoich rodaków takie kaznie chociaż wiedza, ze nie mogą wygrac tej wojny.
barbarosa95lol 1 year ago
Chyba nie rozumiesz.
To ROSJANIE mordują , Czeczeni są dumni z swoich mudżachedinów bo wiedzą że to jeszcze nie koniec że mają jeszcze coś do powiedzenia to nie jeszcze nie koniec jeszcze jest szansa że jeszcze jest światło w tunelu.
szader 1 year ago
@szader
Mylisz się niestety. Morduja obie strony (poczytaj o zamachach na rosyjskie szkoły czy teatry). A sprawa wyglada tak, ze rosyjska prowincja o nazwie Czeczenia i tak nie da rady się odłączyć a przez te zapędy debili giną ludzie a gospodarka jest w rozsypce. Gdyby ci terrorysci kochali Czeczenie to nie sprowadzaliby bezsensownych cierpień na jej mieszkańców. Bo Czeczenia dalej jest rosyjska a gosdpodarka na jej terenia kilkadziesiat razy slabsza niż 20 lat temu.
barbarosa95lol 1 year ago
W pewnym sensie masz rację. Ale sądzę że mentalnością jesteś bardziej francuzem niżli Polakiem,francuzi podczas IIWŚ woleli spierdalać niż ponieść straty.
Dlatego też napiszę Czeczeni a nie czeczeni.
Jeżeli sądzisz że dokonali tych mordów bezpodstawnie to widocznie nie znasz ich aspiracji do animozji.
Chodziło o wycofanie wojsk rosyjskich z Czeczeni i niepodległość takie były ich warunki. Rosjanie odpowiadali ogniem , podpalając i strzelając do 'terrorystów' którzy obok zakładników.
szader 1 year ago
@szader
Tutaj sprawa wyglada inaczej niz w II wojnie. Polska była normalnym krajem i broniła się w obliczu agresji obcego panstwa. Czeczenia jednak to nie to samo co Polska czy Francja. Jedyny sposob żeby normalnie funkcjonowała to jako cześć Rosji. Była czescią Imperium Rosyjskiego, ZSRR i nie ma powodu żeby nie była częścia Federacji Rosyjskiej. A mordowanie dzieci w szkole było bezpodstawne. Nawet ci terroryści nie byli na tyle głupi żeby liczyc iż Rosja podkuli ogon i się wycofa.
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol "Polska była czescią Imperium Rosyjskiego, ZSRR i nie ma powodu żeby nie była częścia Federacji Rosyjskiej."
Jesli mowa o Beslanie, wiesz moze chociaz, kto zamordowal te dzieci? Mowia ci cos takie hasla, jak "miotacze ognia RPO Szmiel"? Ogien z czolgow, smiglowca szturmowego, granatnikow wszelkiej masci, karabinow maszynowych lacznie z najciezszymi, itd. itp.?
(Chociaz moze uznasz, ze to tez byla "strefa dzialan wojennych" w takim razie i wszystko ok, bo to taka zona zgona.)
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
Kiedy to Polska była czescią ZSRR? Nie przypominam sobie. Czeczenia to nie jest rejon, ktory powinien otrzyumac niepodległosc. Dla ludzi byłoby to niekorzystne. W Biesłanie twoi Czeczeni napadli na szkołe pełna dzieci i zamordowali sporo, wiele zostało rannych.
''Rosjanie zniszczyli wszystkie fabryki'' Nalezy zadac sobie pyatnie kto te fabryki wcześniej zbudował :) Rosjanie! Gdyby Czeczenia się nie buntowała to byłoby tam normalnie i dalej by wszystko działalo.
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol Polska byla czescia ZSRR (Bialoruskiej i Ukrainskiej RS) od 1939. W tym terytoria Polski obecnej, w latach 1939-41 np. Bialystok.
Nie Rosjanie zbudowali, tylko Sowieci. Rosyjska republika tez oglosila niepodleglosc od ZSRR, pozniej stworzyla Federacje Rosyjska, do ktorej sie przylaczaly inne b. republiki autonomiczne - lacznie z inguska czescia b. Czeczeno-Inguszetii w '92, Tatarstan w '93, Czeczenia "przylaczyla sie" (zostala zaanektowana) dopiero w 2003.
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
Niepodległosci Czeczeni nikt nie uznał. Zrobili to nielegalnie, Rosjanie mieli pełne prawo interweniować. Sowieci zbudowali a głowną siła w ZSRR była dzisiejsza Rosja. Gdyby ci bandyci zyli normalnie zamiast walczyć o niepodległosć to Czeczeni tak jak wiele innych malutkich narodow zyliby spokojnie w ramach Federacji Rosyjskiej. Nie byliby zrujnowani i nie gineliby ludzie. A Polska byla pod zarzadem ZSRR przez dwa lata i nie Polska tytlko jej czesć. Czeczenia cała i zawsze.
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol Zrobili to legalnie, bo w schylkoweym okresie ZSRR republikom autonomicznym przyznano w tym zakresie takie sama prawa jak republikom zwiazkowym. Polska to tez byly "kresy", najechane i zaanektowane na pol wieku (teraz tam sa w miare niepodlegle panstwa). Czeczenia "zawsze"? Czeczeni sa tam od tysiecy lat, Rosjanie podbili ich (oraz Inguszetie i Dagestan, zreszta to wszystko nazywalo sie Dagestan) dopiero w pol XIX wieku ( po pokoleniach walk, w takim malenkim terytorium).
punipunipunisher 1 year ago
@barbarosa95lol Jedna szkoła i jeden teatr !!! I żeby była jasność. To Rosjanie zaczęli tę wojnę i muszą liczyć się ze stratami.
kuba186 1 year ago
@kuba186
A budynki mieszkalne to co? Kto wysadzał? Widac, ze nie wiesz co to jest wojna. Straty na wojnie to straty na wojnie zas rosyjscy cywile zamordowani z dala od działan wojennych to nie żadne straty z wojny ale ofiary terroryzmu. Jeśli mowić o smierci zołnierzy w walkach z Czeczenami to byłyby straty na wojnie. A wojne zaczeli Rosjanie bo jakiś czas temu poprzednią wojne zaczeli Czeczeni żeby oderwac się od Rosji.
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol Budynki mieszkalne w Groznym? Saperzy federalni, glownie. Dlaczego uznajesz ze cywile moga ginac gdziekolwiek, tylko dlatego ze ktos postanowil wyslac tam czolgi i samoloty robiac tam "dzialania wojenne"? Np., w Warszawie 1939?
Oderwali sie w 1991/1992 (od ZSRR i od Czeczeno-Inguszetii, co o dziwne uznaje sie do dzis), nie "oderwali sie od Rosji" tylko zwyczajnie nie przylaczyli sie do nowopowstalej Rosji (FR), wojna zaczela sie w 1994. Wiesz moze chociaz, kto kogo najechal?
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
Budynki wysadzali Czeczeni. Gdzie napisdałem, że cywile MOGA ginac gdziekolwiek? Napisałem, że straty Wojenne mozliwe sa tylko na wojnie. Dzieci zamordowane z dala od terenu walk to w zadnym razie nie straty wojenne.
Oderwali sie nielegalnie. Nikt nie uznał niepodległosci Czeczeni takl jak Ukrainy, Białorusi i innych republik. Po prostu grupa wariatow rządna stołków sobie ogłosiła niepodległosc. Rosjanie wkroczyli na swoje tereny.
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol A kto ustanawia ci jakis "teren walk" w tym miescie tak, ale za to w tym miescie nie-bo-nie? Tylko jedna strona moze wjechac gdzies, ustanowic "teren walk" i zaczac zabijac ludzi i niszczyc wszystko wokol, druga za to nie?
Sowieci a nastepnie Rosjanie uznali niepodleglosc - wycofali przeciez i wojsko, i policje (milicje), i administracje wszelka z calego terytorium nowego panstwa (nawet z terenow ktore wladzy Dudajewa nie uznaly, jak Nadtereczny). Poza tym Gruzja.
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
Nawet jesli nikt tego nie ustali. Teren walk jest jak nazwa wskazuje tam gdzie tocza sie działania wojenne. W szkole w Biesłanie nie było wojny. Po prostu terrorysci przyjechali i wzieli zakładnikow. W Czeczeni jesli toczyła się wojna to ludzie, ktorzy gineli byli ofiasrami tej wojny. Nie wiem czego tutaj można nie rozumieć. Zresztą zabijanie cywilow nawet tamv gdzie toczy się wojna jest niedozwolone. Tak czy siak Ludzie gina przez debili, ktorym się buntow zachciało.
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol Oficialnie (wg rzadu RF), wojny nie bylo nigdzie i w ogole w tym temacie, wiec przestan juz pierdolic glupoty i sie kompromitowac. Po prostu rosyjscy bandyci przyjechali i zaczeli niszczyc wszystko, mordowac ludzi, brac zakladnikow. Dopiero sad brytyjski uznal to za "konflikt wewnetrzny" w 2002 (sprawa Zakajewa), ale np. ECHR w swoim wyroku z 2005 uznal ze nalot dywanowy ("use of indiscriminate weapons") na Katyr-Yurt w 2000 "had to be judged against a normal legal background".
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
Polska zmieniła granice po wojnie i nam dostały się ziemie zachodnie a wschodnie poszły do ZSRR. W sumie wyszlismy na tym korzystnie. Nie porownuj Polski do Czeczeni. My mamy tradycje panstwowosci.To dobrze uznał sad brytyjski. A w ogole co on ma do wewnetrznych spraw Rosji? Ruscy robią porzadek na własnym podwórku i to sa fakty. Czeczenia się nielegalnie odłaczyła wiec w końcu ja ustawili do pionu. Gdyby dali spokoj z niepodległosciami to ludzie by tam teraz nie cierpieli.
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol Demolowanie wszystkiego i mordowanie kobiet i dzieci to sa "porzadki na wlasnym podworku"? Ciekaw jestem, czy tak porzadkujesz swoje.
Brytyjski sad "uznal slusznie" rzeczywiscie, bo Rosjanie oskarzyli Zakajewa o "morderstwa" 300 zolnierzy i milicjantow przez jego oddzial - a przeciez walka z agresorem w czasie konfliktu to nie morderstwo, ani "terroryzm" (to ze nie byl to "konflikt wewnetrzny" tylko najazd, to juz mniej istotne, wazne ze Zakajew dostal azyl zamiast esktradycji).
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
Ty do mnie napisałes, ze Biesłan to straty wojenne i Rosjanie musza się z tym liczyć. Więc cie uswiadamiam, ze to nie sa straty wojenne w zadnym wypadku.
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol Czy ty naprawde nie widzisz, jak ja ironicznie cytuje ciebie, caly czas? Po tym jak zaczales od bredzenia o jakies "strefie dzialan wojennych" (od ktorej kilkanascie km dalej to "daleko"), "stratach wojennych" itp wymyslach?
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
Nie. To ty zacząłeś od mówienia, ze dzieci wymordowane przez Czeczenow w Biesłanie to straty wojenne. Więc ci odpisuje, ze straty wojenne są na wojnie a nie podczasa ataku terrorystycznego.
Bardzo zal mi tych ludzi, ktorzy cierpia i giną w Czeczeni. Wine za to ponosza własnie ci debile, ktorzy postanowili zawalczyć o niepodległosć.
Nie wiem co uznał sąd brytyjski. Wiem natomiast, ze był to konflikt wewnetrzny.
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol Ja nie uznaje zadnego terminu "straty wojenne" do uzasadniania czegokolwiek, a jesli zacytowalem trwoje debilizmy odwracajac je to moze sprawdz sobie w slowniku slowo "ironia". I mam w dupie co ty myslisz ze sa "straty wojenne" i jak tym uzasadaniasz rosyjskie ataki terrorystyczne.
punipunipunisher 1 year ago
@barbarosa95lol I na zakonczenie, zeby bylo wszystko jasne:
1. Twoje twierdzenie, ze prawa wojny pozwalaja rozpierdalac WSZYSTKO, jest absurdalnie bledne. Przeczytaj sobie artykul Wanton Destruction na stronie Crimes Of War Project (Grozny jest przykladem ktory wybrali tam wlasnie). Juz pomijajac rzeczy oczywiste (morderstwa, gwalty, grabieze, tortury, "znikniecia" itp).
2. Wg zbrodniarzy wojennych (twoich idoli) to nie byla zadna wojna. Albo popierasz ich klamstwa, albo nie. Zdecyduj sie.
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
Ja ci napisalem ,ze w Czeczeni jest syf a ty do mnie, ze przywodca żyje w luksusie wiec ja ci odpisałem ,ze przywodca zawsze zyje w luksusie nawet w Zimbabwe. Gdzie tu masz porownanie Rosji do Zimbabwe???
Według Rosjan wojny nie było? Ciekawe by myslałem ze sami twierdzą, że były dwie z czego ostatnia zakończyła się oficjalnie w 2003 r.
Gdzie napisałem, ze prawa wojny pozwalaja rozpierdalac WSZYSTKO? Na wojnie mozna mordowac zołnierzy przeciwnika i tyle. I prawa są inne.
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol Tak, wg twoich idoli nie bylo wojny. Bylo "przywracanie porzadku konstytucyjnego" 1994-1996, pozniej "operacja antyterrorystyczna" od 1999 (ktora to ofiociajlnie "skonczyla sie" wcale nie w 2003, tylko w 2009).
Winni mordowania ludzi sa ci, ktorzy morduja ludzi. Winni napierdalania w tamta szkole szkole (jeden z wielu epizodow) z tankow winni takze sa "debile", ktorzy w nia napierdalali z tankow.
"Konfilkt wewnetrzny" byl tylko zanim nie wmieszala sie Rosja (krotko w '93).
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
Bzdury. Według Rosjan wojny były (najwyżej mogli je inaczej nazywać). Rosja OFICJALNIE ogłosiła zakończenie działań zbrojnych w 2002 r. W 2003 r zatwierdzono konstytucje. Kto napierdalał w szkole? Masz dowody, ze ktos zginał z reki sił porzadkowych a nie terrorystow? Konflikt wewnetrzny był cały czas gdyz Czeczenia oficjalnie nie była niepodległa nigdy. To jest wenetrzny terytorium Rosji. Nie wazne, ze szkoła była blisko. Biesłan był częścia Rosji poza strefa walk.
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol To nie chodzi nawet o nazewnictwo (mogli to sobie nazwac "wyprawa na ryby", niewazne, nawet to ze uzywanie armii nie w stranie wojny to lamanie rosyjskiej konstytucji, bo to i tak niewazny swistek papieru), chodzi o nieprzestrzeganie praw wojny. Ani zadnych praw w ogole.
Kto i kiedy ustanowil jakas "strefe walk", w ktorej mozna niszczyc i zabijac? Wg jakich to jest "praw" wg ciebie?
W szkole napierdalali: FSB, milicja, zolnierze (w tym z plutonu T-72), miejscowi ochotnicy.
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
Gdzie jest w ROSYJSKIEJ KONSTYTUCJI zapis, ze nie mozna uzywac armii nie w stanie wojny? Niby dlaczego? Wojna oficjalnie się według Rosjan skończyła i teraz pełnia tylko role porzadkowe. Zgadzam się, że Rosjanie nie przestrzegają praw wojny. Ale kto ich przestrzega? Może USA ich przestrzega? Bez żartow.
Kazda strafa wojny jest strefa gdzie mozna niszczyć i zabijać (zołnierzy wroga). NA TYM WŁASNIE POLEGA WOJNA. I siły wkraczające do szkoły starały się ewakuować zakładnikow.
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol Konstytucje czeczenska uchwalono w 1992. Wczesniej, niz Rosjanie, swoja. (Tak samo, jak wczesniej niz Rosjanie wystapili tez z ZSRR, co zrobili legalnie gdyz niewdawno wczesniej zmienilo sie prawo w sprawie republik autonomicznych.) To, ze Rosjanie narzucili im nowa dopiero ponad dekade pozniej, i 3 lata po okupacji calego terytorium, tylko potwierdza fakt zbrojnych agresji (dwoch) ze strony sasiedniego panstwa.
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
Zobacz sobie filmy jak zołnierze i członkowie innych rosyjskich słuzb wyprowadzaja lub wynosza w pospiechu zakładnikow ze szkoły w Biesłanie.
Konstytucja uchwalona przez bandytow jest nieważna. Konstytucje autonomii czeczenskiej pod zarzadem Rosjan uchwalono w 2003 r. To, ze Rosjanie wjechali do Czeczenii zbrojnie nic nie znaczy bo Czeczenia oddzieliła sie nielegalnie. Nikt jej nie uznał. To oficjalnie była czesc Federacji Rosyjskiej.
barbarosa95lol 1 year ago
This has been flagged as spam show
@barbarosa95lol Zimbabwe to oczywiscie nie republika czeczenska, demokracja tam jest znacznie wieksza (niz 0), Mugabe takze nie jest doslownie sadystycznym, przyglupim bandyta jak Kadyrow.
I nie, na wojnie nie mozna "mordowac zołnierzy przeciwnika" (trzeba ich brac do niewoli i przetrzymywac w obozach jenieckich z zagwarantowanym calym szeregiem praw i przywilejow). Pomijajac juz ich lamanie, jak "prawa sa inne"? Zadnej wojny przeciez oficjalnie nie bylo! Przestaniesz w koncu bredzic?
punipunipunisher 1 year ago
@kuba186
Jak mozna twierdzić, że dzieci zabite przez terrorystow z dalka od obszaru walk to straty wojenne?
barbarosa95lol 1 year ago
This has been flagged as spam show
@barbarosa95lol A jak mozna mowic ze dzieci zabite przez terrorystow bo ktos uznal ich miasto i dom za "obszar walk" (i zbombardowal) to "straty wojenne"?
punipunipunisher 1 year ago
@barbarosa95lol O, i jeszcze co twojego pierdolenia o "obszarze walk". Jakby ktos (ktokolwiek) ustanowil Moskwe "obszarem walk", z efektami takimi wlasnie (wszystko zrownane z ziemia, a wiec "teatry i szkoly' tez, na ulicach trupy jedzone przez psy, pod gruzami trupy jedzone przez szczury, masowe groby w parkach, na obrzezach okopy wyladowane trupami do identyfikacji, itp. atrakcje, dzieci ktore ocalaly siedza w ruinach i wachaja klej bawiac sie zuzytymi granatnikami), to to tez byloby charaszo?
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
O czym ty piszesz/ Nie potrafisz odróznic strat wojennych od ofiar wojny a tego wsdzystkiego od ofiar terroryzmu. Wiec tak. Żołnierze rosyjscy jak i czeczeńscy bojownicy to sa klasyczne straty wojenne (choiciaz tam juz w sumie nie ma wojny). Zabicu cywile to tez są ofiary wojny. Dzieci zabite z dala od wojny to nie ofiary wojny. Przyczyna ich smierci nie była wojna tylko celowy mord.
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol Co to znaczy "z dala od wojny"? Grozny byl "z dala od wojny" tylko zanim zginal pierwszy czlowiek, tak samo kazde inne miasto, miasteczko i wies w najechanej republice. Wojna jest tam gdzie strzelaja. Chyba proste, wiec czego tu nie rozumiec? Dlaczego Bieslan zaledwie kilkanascie kilometrow od Czeczenii gdzie jest wojna od lat jest "z daleka od wojny", nawet jak ta w koncu przekracza granice z powrotem?
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
W czasie rozpadu ZSRR kolejne Republiki ogłaszały niwpodległosc ale Czeczeni nikt nie uznał. Zrobiła to tam grupka przywódców. Czeczeni odmowili przyłaczenia do Rosji mimo, ze nikt nie pozwolił im się odłączac. Rosjanie maja prawo interweniowac na własnym terytorium. Wojna albo jest albo jej nie ma. Twierdzisz, ze jak wejde do kogos do dopmu i go zastrzele to bedzie wojna? Nie1 Wpojna rzadzi sie swoimi prawami, całkiem innymi niż te obowiazujace w okresie pokoju.
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol Jak mozna "sie odlaczac" skoro "odmowili przylaczenia"? Jaka "Wpojna rzadzi sie swoimi prawami", kiedy to Rosjanie oglosili ze gdziekolwiek konczy sie twoj "okres pokoju"? Przeciez caly czas byl "okres pokoju", oficjalnie. Bylo tylko jakies nieokreslone "przywracanie porzadku konstutycyjnego" ('przywracanie' czegos czego tam nie bylo wczesniej, konstytytucje rosyjska ogloszono w '92). Pozniej byla "strefa operacji anyterrorystycznej" (1999-2008). Wojny oficjalnie nie bylo nigdy.
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
Tam gdzie tocza się walki zawsze dochodzi do tragedii cywilów i zołnierzy. Takie sa ''uroki'' konfliktow zbrojnych. Czeczeni walczyli? Wiec były działania zbrojne. Nie wiesz co to były wojny czeczenskie?
Nie zrobili tego legalnie. Nikt nie uznal ich niepodległosci poza Gruzja. To, ze oni sobie tak powiedzieli nie znaczy, ze tak jest. I pamietaj o jednym - w tamtym terenie Rosja dyktuje warunki i Czeczeni powinni o tym wiedzieć niestety. Polska zmieniła po wojnie granice!
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol Tak, rosyjski najazdy. Dlaczego uwazasz, ze w przypadku agresji ludzie MOGA cierpiec w "strefie wojny"? Nawet jesli oficjalnie nie ma zadnej wojny, w ogole - wg agresora?
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
Tyle, ze II wojna czeczenska juz się skończyła. Teraz Rosjanie dławią ostatnie bojowki czeczeńskie. Jeśli w integralnej cześci Rosji ktos morduje milicjantów to nie ma co się dziwic, ze go scigaja. Tak czy siak trzeba odróżnic ofiary walk od ofiar terrorystow, ktorzy działali w całkiem innym miejscu.
Gdzie napisałem, że MOGA cierpiec? Oczywiście, ze nie mogą ale zawsze w czasie konfliktow zbrojnych cierpia.
To terrorysci w Biesłanie mordowali. Masz dowody, że było inaczej?
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol Jak sie wojna "skonczyla", skoro sie nie zaczela? I jak "sie skonczyla"? Strony przeciwne zawarly uklad pokojowy? Trwaly rozejm? Calkowite poddanie sie lub zniszczenie jednej strony i koniec walk? Czy Putin cos-tam sobie powiedzial?
Poczytaj sobie o Bieslanie. Powiedz mi tez, jak zalediwe kilkanascie kilometrow dalej, tam gdzie sformowala sie jedna z glownych kolumn i skad przez lata odlatywaly smiglowce, nazywasz "calkiem innym miejscem"?
punipunipunisher 1 year ago
@barbarosa95lol Otoz nie "mordowal milicjantow", a walczyl z formacjami zbrojnymi agresora. Rosjanie argumentowali ze to byly wlasnie "morderstwa obroncow porzadku", brytyjski sad zauwazyl ze niszcznie wszystkiego i zabijanie ludzi tysiacami to nie zadna obrona porzadku, a wbrew klamstwom Rosji wlasnie konflikt zbrojny.
A w miedzyczasie (od jego "konca" w 2003 wg ciebie) to konfilkt ogarnal caly region (Dagestan, Inguszetia, K-B). Pewnie nikt ci nie powiedzial.
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
Konflikt zbrojny według Rosjan był i juz się zakończył. Proste. A Czeczeni, ktorzy teraz morduja miliocjantow powinni byc wieszani. To przez nich koszmar Czeczeni ciagnie się w nieskończonosc.
Znowu kłamiesz. Napisałes mi, ze skoro Rosjanie robia to co robia to musza sie liczyć ze stratami wojennymi (dotyczyło to Biesłanu). Więc ci odpisuje, ze zołnierz Rosyjski poległy w walce w czasie wojen czeczeńskich to strata wojenna ale dziecko z Biesłanu to jest ofiara terroryzmu.
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol OK. Wg ciebie dziecko czeczenskie zastrzelone przez milicjanta (jak np. 1-letni Hassan Estamirow, zamordowany wraz z cala rodzina w czasie rzezi w Nowyje Aldy 5 lutego 2000) to "strata wojenna", a dziecko osetyjskie spalone przez komandosa FSB to "ofiara terroryzmu".
Obiecuje ze postaram sie zrozumiec twoj chory punkt widzenia, jestem tolerancyjny nawet dla dewiantow.
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
Mozesz oczywiscie sobie wmawiac, że gdyby Czeczenia nie probowała walczyc ale normalnie funkcjonowała w ramach Rosji wygladałaby tak jak teraz ale to jest kompletna bzdura.
Dzieci w Biesłanie nie zamordował zaden komandos FSB tylko czeczeńskie komando terrorystyczne. Musisz się sporo dokształcic. Po drugie dziecko zabite w czeczeni to nie tyle strata wojenna co ofiara wojny. Niestety zdarza sie to zawsze podczas konflkiktow zbrojnych i to oczywiscie straszna tragedia.
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol Do Bieslanu Czeczeni i Ingusze wjechali, eksportujac wojne z powrotem tam skad przyszla (doslownie, to wlasnie stamtad wyjechaly kolumny pancerne z tego kierunku) z zadaniem zakonczenia wojny. Nie zamordowali przy tym dzieci, tylko ponad 20 doroslych. Kiedy rosyjskie Wojska Wewnetrzne i OMON wjechaly do wsi Samaszki w 1995, zamordowali kilkuset ludzi w ciagu jednego dnia i nocy. Strzelali do nich na ulicach, palili ich w domach, wysadzali w piwnicach, wieszali na latarniach.
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
To, ze w Czeczeni gina ludzie jest złe ale normalne dla działan wojennych. Za to celowe mordowanie dziieci z dala od działan zbrojnych jest po prostu zamachem terrorystycznym (wyjatkowo podłym bo mogliby sobie wybrac inne ofiary). Zgineły setki osob w tym rowniez setki dzieci. To nie sa normalne dla wojny ofiary w cywilach (niedopuszczalne ale zawsze sa). To są ofiary celowego terroryzmu.
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol No to ze w Rosji gina ludzie to powino dla ciebie tez byc "normalne dla działan wojennych" (i obejrzyj film - kto tam mowi z tych zupakow o jakichkolwiek "dzialaniach wojennych", kiedy napierdalaja w miasta "ktore wszystkie nazywaja sie po rosyjsku"?).
W Bieslanie sadzili, ze czekisci nie beda do dzieci strzelac (z armat czolgowych i miotaczy ognia), oczywiscie sie pomylili, co Putina obchodza jakies osytyjskie dzieci (jakby to byla jego corka, to MOZE co innego - ale nie zona).
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
W Biesałanie twoi idole wzieli zakładnikow i to w szkole. Wymordowali ponad 300 osob bez zadnego powodu, nie w ferworze walki lecz umyslnie i celowo. I gdzie ten czołg tam strzelał? I skąd wiesz kto obchodzi Putina? Pytałes go? Bo ja mowqie, ze go obchodziły.
Mowia bo maja mowic. To są zwykli zołnierze. I takbyły tam działania wojenne. Krotko mowiac walki. Nawet teraz sa tyle,ze z partyzantami. Nie odrózniasz walk od terrorystycznego napadu na szkołe? Żarty robisz?
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol "Moi idole"? To twoi idole "wymordowali ponad 300 osob", "w ferworze walki". Walac w ta szkole ze wszystkiego. Jak sie uzywa rzeczy w rodzaju miotaczy ognia Szmiel i czolgow T-72, to to sa twoje "działania wojenne" i "walki z partyzantami", czy jeszcze nie? Bo nie wiem.
Jesli go obchodzili, tak jak twierdzisz, to czemu sie nie zjawil? Przylecial tylko raz, po fakcie - na pare godzin. W czasie kryzysu nawet nie wypowiedzial sie publicznie. Zamiast tego, byl w Arabii Saudyjskiej.
punipunipunisher 1 year ago
@barbarosa95lol I jesli nie ogladales i nie zamierzasz tez, to idzie to tak: "pytani 'co robia', niemiennie odpowiadaja: 'ochrona porzadku publicznego, nic wiecej'" (napieprzajac z artylerii w miasto). Wiec o jakich ty "dzialaniach wojennych" mowisz? Kiedy to Rosjanie oglosili wojne, albo chociaz stan wojenny/wyjatkowy, wyznaczyli nawet zupelnie jednostronnie chociaz jakas "strefe dzialan wojennych" o ktorej ty ciagle bredzisz ze tam wolno zabijac ludzi i niszczyc wszystko?
punipunipunisher 1 year ago
@barbarosa95lol A moze dlatego ta "gosdpodarka na jej terenia kilkadziesiat razy slabsza niż 20 lat temu", bo Rosjanie zniszczyli wszystkie fabryki, lacznie z rafineria? I kolczhozy zreszta tez? Razem z wszystkim innym? Ostrzelali, spalili, wyburzyli, zaminowali, odchodzac napisali "jebac was"?
A co gdo gospodarki, to w calym regionie jest dupa nawet tam gdzie nie bylo wojny (wiekszosc ludzi bezrobotna). To dlatego etniczni Rosjanie spieprzyli juz dawno, czesc tubylcow do Moskwy zreszta tez.
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
Gospodarczo tam jest dupa własnie przez tych bojowników - ktorzy sa sprawcami cierpień własnego ludu. Skoro bewdac czesacia ZSRR byli gospodarczo kilkudziesieciokrotnie silniejsi to widzisz do czego dorprowadziła ich ta niepodległosc. Do wojny i biedy.
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol Przez "region" mialem na mysli rosyjski Kaukaz Polnocny. Jaka to wojna byla w Inguszetii, co to sami przylaczyli sie do FR po oderwaniu (pokojowemu) od Groznego w 1992? (Pomijajac juz ich jednotygodniowa wojne graniczna z Osetia Polnocna, bo to nie o to chodzi.) A w Dagestanie, powszechna nedza, masowe bezrobocie i korupcja absurdalna nawet na warunki rosyjskie to tez wina "tych bojownikow"? Itd.
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
Dalej do ciebie nie dociera jaka tragedie zgotowali ci bojownicy własnemu ludowi? Jeśli napiszesz mi o tym, ze Rosjanie zamordowali gdziec Czeczenów to ci odpowiem, ze gdyby nie ten bunt to by do tego nie doszło. Czeczenia byłaby normalna czescia Rosji i ludza byłoby o niebo lepiej niz teraz. Po prostu katastrofa do czego doprowadzili. Porownaj bogactwo Rosjan do Czeczenow a zrozumiesz jaka strate ponosl ten rejon. Po co im to było???
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol "Bogactwo Rosjan", lol - bo etniczni Rosjanie w wymarlych wioskach na Syberii lub Dalekim Wschodzie sa bogatsi niz general-prezydent-"Bohater Rosji" Ramzan Kadyrov, mieszkajacy w palacach lacznie z prywantnymi zoo (w ktorych trzyma - i torturuje - zagrozone gatunki), doslownie szastajacy dolarami (rozrzuca je przy kazdej okazji), kolekcjonujacy wyscigowe konie i najdrozsze zagraniczne samochody (ponad 100 do swojej osobistej dyspozycji)... JASNE.
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
Przywódca zawsze ma dobrze. Nawet przywodca Zimbabwe zyje w luksusie. Nie zartuj, ze nie rozumiesz o czym mowa. Chodzi o to, ze ogolnie Roja jest wielokrotnie bogatsza od Czeczeni w przeliczeniu na mieszkańca. Gdyby czeczeni nie doprowadzili do rozlewu krwi to dzisiaj ich rodacy zyliby normalnie.
Oczywiscie, ze na wojnie giną ludzie. Zaprzeczając osmieszysz sie. Zawsze i na kazdej wojnie sa ofiary. To oczywiscie złe i tragiczne ale do przedwidzenia.
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol Fajnie ze porownujesz Rosje z Zimbabwe, zgadzam sie calkowicie. Zapomniales mi jednak wyjasnic, dlaczego w Dagestanie nie "zyja normalnie", czyli znacznie ponizej rosyjskiej sredniej, gdzie pogolnie nedza przeciez jest powszechna? ("Rosja" to nie sa oazy wzglednego luksusu w rodzaju centralnej Moskwy.) W Inguszetii? W Kabardino-Balkarii? Nawet w Osetii Polnocnej?
O jakiej "wojnie" ciagle bredzisz, skoro wg twoich idoli (jak ci na filmie powyzej) nie bylo tam zadnej wojny?
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
Nie wiem dlaczego nie przyjechał. I tak zreszta nie był tam potrzebny? Co miał wziąć karabin i biec odbijać zakładników? Może za czasow słuzby w KGB by to robił ale teraz sa inni od tego.
Gdzie porownuje Rosja do Zimbabwe? Przepraszam ale nie jestem super specjalistą od regionow Rosji (duzy kraj) więc nie wiem co się dzieje w Degestanie. Generalnie watpieczy w, ktorymś zakątku Rosji jest tak zle jak w Czeczeni i na 100% jestem pewien, że gdyby nie wojna to byłoby tam lepiej
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol To dlaczego insunuujesz, ze sie przejal? Ze przylecial pozniej na pare godzin pokazac sie przed kamerami w szpitalu, i to wszystko? Dlaczego w miasteczku go nienawidza? Dlaczego mialby sie przejac jakimis osetyjskimi dziecmi bardziej, niz czeczenskimi I INNYMI (na poczatku konfilktu republika nie byla monoetniczna, teraz juz jest, ok. 20-30,000 etnicznie rosyjskich cywili zginelo w atakach na centrum Groznego) kilkanascie km dalej?
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
Nie było zadnej ironi bo ty pierwszy wyskoczyłeś ze staratami wojennymi więc ci tłumacze co to są straty wojenne.
Nie wiadomo czy sie przejał czy nie. To moze wiedzieć tylko on. Ja się pytam skad wiesz czy się nie przejał?
Najazd przez granice? A klto ta granice uznawał?
Nedza w zbuntowanych prowincjach obojk Czeczeni to tez wina konfliktu, ktory wywołuja bojownicy. Jakoś w innych reojnach Rosji nie ma tego co tam. Co bojownicy po prostu zapobiegaja odbudowę regionu.
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol Rosjanie uznali granice, oczywiscie. Do dzis uznaja, a powstala kiedy Dudajew i Ingusze pokojowo podzielili Czeczeno-Inguszetie. Poza uznaniem granicy (w 1992), takze wycofali sie za nia (wojsko, milicja, administracja). W 1994 ja przekorczyli, zbrojnie.
Ty myslisz ze nie ma SKRAJNEJ nedzy gdzie indziej w Rosji? Na Syberii, w wymarlych i pol-wymarlych miejscowosciach gdzie pozostali starzy ludzie czekaja na smierc? Ale moze to tez wina syberyjskich bojownikow.
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
Zdaje sie, ze mieszkancy tych miast dostawali terminy do kiedy mają uciec z miasta. Jeśli tego nie zrobili musieli się liczyc z bombardowaniami. I skad wiesz czy był w szoku? Byłeś wtedy obok niego? Rozmawiałeś z nim?
Nie uznali granicy a jedynie odwlekli termin rozprawienia się z bojownikami. Nie uznali nigdy na dobre istenienia panstwa czeczeńskiego. Skrajna nedza zdarza sie w każdym panstwie. Nie ma zas w Rosji innego rejonu, ktory cały byłby obrazem nedzy i rozpaczy
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol Co sie dzieje w Dagestanie? A otoz np., w 2009 roku snajper zastrzelil miejscowego ministra spraw wewentrznych, wiekszosc atakow samobojczych w 2010 odbyla sie w tyej republice, te 2 kobiety ktore mialy sie jakoby wysadzic w metrze moskiewskim pochodzily stamtad wlasnie, itd., itp. Czyli dzieje sie. Ale nie, nie ma atrakcji w rodzaju nalotow dywanowych, bo jest zwyczajne powstanie (islamistyczne), od srodka, a nie najazd przez granice w formie wojny totalnej (jak to na filmie).
punipunipunisher 1 year ago
@barbarosa95lol I nie, nedza w Dagestanie nie jest spowodowana przez konflikt, to raczej ona powoduje konflikt. Mnostwo wscieklych, glownie mlodych ludzi, majacych dosc korupcji (ogromnej nawet na warunki rosyjskie), tworzacych komorki partyzantki miejskiej ("terrorystyczne") albo "idacych do lasu" do partyzantki gorskiej czesto zaraz po wyjsciu z armii rosyjskiej. "Idacych do raju" szybko, ale rownie szybko zastepowani przez nowych, coraz bardziej radykalnych.
punipunipunisher 1 year ago
@barbarosa95lol A, i co mogl zrobic Putin, jesli by sie przejal? Nie "brac karabin" (??) i przede wszystkim nie rozkazywac otwarcia ognia, ale odpowiedziec na zadania porywaczy. (O ktorych to czekisci klamali na poczatku, ze "w ogole nie bylo".) Nawet negocjowac osobiscie, czemu nie. A jakby mial naprawde jaja? Wejsc do srodka i negocjowac w 4 oczy, jak emerytowany general armii Auszew (bohater z Afganistanu, zwolniony z stanowiska prezydenta Inguszetii przez Putina w 2000 za nielizanie dupy).
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
Putin zapewne sie przęjał. Co miał robić? Spełnic rządania porywaczy? Oni chcieli wycofania wojsk rosyjskich z inegralnej części Rosji? Przecież zaden przywodca by sie na to nie zgodził? Może jakby zarządali opuszczenia Moskwy przez Rosjan to tez miał się zgodzic co? Negocjowac osobiscie? Może był w zbytnim szoku. Zresztą sa chyba ludzie lepiej sie do tego nadający. W cztery oczy? To odpowiedzialny człowiek. Prezydent nie może ryzykowac życia bo naraża tym samym kraj.
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol Tak, spelnic zadania porywaczy i zakonczyc wojne (ktora rozpetal). Zamiast byc w Arabii Saudyskiej, a swoim czekistom kazac dzialac jak zwykle (znaczy sie, rozpierdolic i zajebac). Nie byl w zadnym "szoku", tak samo jak nie byl "w szoku" rownajac z ziemia miasta i wioski pelne cywilow w tym oczywiscie dzieci (Czeczenow i innych, lacznie z etnicznymi Rosjanami), bombardowac konwoje uciekajacych uchodzcow, itd. itp. Pewnie dla ciebie Auszew to nie byl "odpowiedzialny czlowiek".
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
Jest bardzo wazna zasada przy akcjach terrorystycznych - NIGDY NIE SPEŁNIAĆ NAJWAZNIEJSZYCH RZĄDAŃ TERRORYSTOW. Nikt nawet święci Europejczycy tego nie robia bo to jest zacheta dla kolejnych. Gdyby Ptin uciekł z podkulonym ogonem z integralnej cześci Rosji to by znaczyło, ze Roja to gowno a nie państwo, ktorym mozna pomiatac jak kundlem. Gdyby to zrobił to byłaby niespotyukana kompromitacja tego kraju. Chyba nie liczyłeś, że Putin się po prostu ugnie przed bandytami?
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol I dodam jeszcze ze w tej samej rzezi w ktorej zamordowana zostala rodzina Estamirow, z rak pijanych omonowcow zginela takze m.in. rosyjska staruszka (strzelili jej kilkukrotnie w glowe, nastepnie jej cialo oblali benzyna i spalili, tak jak wielu innych ofiar) i Ukrainiec (jego dokumenty wsadzili mu w usta po smierci), a 2 dni przed "operacja sprawdzania dokumentow" pocisk mozdziezowy zabil tam 3 innych lokalnych Rosjan (cala rodzine). "Ochrona porzadku publicznego, nic wiecej".
punipunipunisher 1 year ago
@punipunipunisher
Smutne, że gina ludzie ale taka jest wojna. Straszna. Tymbardziej mam za złe Czeczenom, że się buntują.
barbarosa95lol 1 year ago
@barbarosa95lol
Oni walczą o wolność z międzynarodowym imperializmem jakim w tym wypadku jest Federacja Rosyjska. Bez wątpienia jesteś zaściankowym prymitywem o homoseksualnych zdolnościach.
WlodzimierzPiast 1 year ago
@WlodzimierzPiast
Na szczeście nie jestem chory na homoseksualizm (zreszta skad mozesz miec inormacje na ten temat, ze sie w ogóle wypowiadasz?). Z imperializmem to walcza w Afganistanie i Iraku. A Czeczenia to integralna, zbuntowana CZĘŚĆ Rosji.
barbarosa95lol 1 year ago
@WlodzimierzPiast a ja myślę, że powinieneś być grzeczniejszy muzułmański fanatyku. Czeczeni to dziwkusy i Rosjanie robią dobrą robotę.
PolskiLiberalizm 8 months ago 2
@PolskiLiberalizm Czeczeni to nie żadne dzikusy !! to był normalny naród tylko Rosjanie w imię obrony naftowych interesów urządzili w tym kraju piekło to co się dziwić ze niektórym się psychika skrzywiła. to Rosjanie ich zepchnęli na drogę terroru.
julek150 4 months ago
@julek150 Terroryzm to terroryzm i nic tego nie zmieni.A jeżeli usprawiedliwiasz mordowanie dzieci to życzę Ci żeby Twoje dzieci albo Twoich bliskich zamordowano w imię "słusznej sprawy" która usprawiedliwi morderców. A jeżeli powiesz mi że Rosjanie też tak robili to odpowiem Ci że osoby odpowiadające głupotą na głupotę są siebie warte... tylko tyle. pozdrawiam
piotrns 1 month ago
@piotrns W którym momencie ja cokolwiek usprawiedliwiam ?
julek150 1 month ago
@julek150 "to co się dziwić ze niektórym się psychika skrzywiła. to Rosjanie ich zepchnęli na drogę terroru." -fragment Twojej poprzedniej wypowiedzi Twierdzisz że to wina Rosjan że stosowali terror przynajmniej tak jest napisane a to jest usprawiedliwienie 'bo Rosjanie ich zmusili...'
piotrns 1 month ago
@piotrns A przeczytałeś post na który to mój wpis był odpowiedzią. ? Nie chodziło w niej o usprawiedliwianie tylko pokazanie związku przyczynowo skutkowego ! "Terroryzm to terroryzm i nic tego nie zmieni." nie wrzucaj wszystkich do jednego wora. co innego terroryzm spowodowany przez pranie mózgów jakiś religijnych fanatyków a co innego terroryzm spowodowany bestialskim traktowaniem danej ludności. Przez co doprowadza się ją do desperackich postępowań.
julek150 1 month ago
@julek150 Oczywiście że tak i nie neguję wcale tego że Rosjanie pacyfikowali. Szanowny kolego w w przypadku czeczenców mamy do czynienia z terroryzmem religijnym i politycznym (nawet czeczenofil Kuleba pisał o tym) Widzisz dalej usprawiedliwiasz terroryzm. Desperackich? Chcieli niepodległości to niech walczą Polacy jak o nią walczyli to potrafili kalkulować jako tako i wiedzieli kiedy się poddać, czeczeny nie wiedzą i mają problem. Dla mnie osobiście to zwykli bandyci
piotrns 1 month ago
@julek150 Miałem sposobność oglądać na filmach co robili w Dagestanie, państwie które wcale ich nie chciało a przyszli je wyzwalać , jak elegancko podrzynali gardła żołnierzom którzy wcale ich nie atakowali tylko stacjonowali w Dagestanie.Obrona? Okej niech siedzą w swoich górach ale jeżeli atakują , szkoły , szpitale to dla mnie to są zwykli bandyci nie zależnie co im zrobili Rosjanie.Dziwi mnie tylko rusofobia Polaków i próba pokazywania Rosjanom "co to my nie możemy"
piotrns 1 month ago
@piotrns "to są zwykli bandyci nie zależnie co im zrobili Rosjanie." jakby ci wymordowali dzieci zgwałcili żonę to sam byś im te szkoły i szpitale wysadzał i to bez Allaha !!! To brutalne postępowania Rosjan ich do takich poronionych czynów zmusiły a nie chora wiara.
julek150 1 month ago
@julek150 odmawiamy wydania im bandytów , dajemy azyl i co jest najśmieszniejsze ludzie którzy mieszkają obok czeczenów wcale ich tam nie chcą i mówią bardzo ciekawe rzeczy o nich.samotnie stajemy po stronie przegranych tylko po to żeby pokazać Rosji. Dla mnie oni byli , są i będą bandytami i dziczą. tak jak cały islam.
piotrns 1 month ago
@piotrns "Dla mnie oni byli , są i będą bandytami i dziczą. tak jak cały islam." sek w tym ze NIE BYLI !!!! A islam na zaistnienie terroryzmu czeczeńskiego nie miał żadnego wpływu. Gdyby Czeczeni byli np. katolikami to by wysadzali te szkoły i szpitale z Chrystusem "w sercach" a nie Allachem i taka była by tylko różnica. Czynnikiem sprawczym były bestialstwa części rosyjskich żołnierzy. ...
julek150 1 month ago
@piotrns ...i żeby nie było ja nikogo nie usprawiedliwiam tylko staram się przedstawić obraz sytuacji. najlepiej by było jakby nikt się nie mordował."...Polacy jak o nią walczyli to potrafili kalkulować..." czego dowodem są w większości beznadziejne zrywy niepodległościowe jak np. Powstanie Warszawskie. Wtedy sytuacja nas zmusiła do desperackiej walki o swoje. podobnie jak dzisiaj Czeczeńców.
julek150 1 month ago
This has been flagged as spam show
@barbarosa95lol "Dalej do ciebie nie dociera jaka tragedie zgotowali ci powstancy własnemu ludowi? Jeśli napiszesz mi o tym, ze Rosjanie zamordowali gdziec Polakow to ci odpowiem, ze gdyby nie to powstanie to by do tego nie doszło. Polska byłaby normalna czescia Rosji i ludza byłoby o niebo lepiej niz teraz. Po prostu katastrofa do czego doprowadzili. Porownaj bogactwo Rosjan do Polakow a zrozumiesz jaka strate ponosl ten rejon. Po co im to było???"
punipunipunisher 1 year ago
Muzułmanie czy Chrześcijanie gówno mnie to obchodzi ważne, że ludzie i należy im się wolność ich ziemia - z której pochodzą! Czeczenia niepodległa!
Neerdrin 2 years ago
Comment removed
MrGorasul 2 years ago
Dobrze że na tym świecie są jeszcze tacy jak Rosjanie bo by tu kurwa jeden wielki młyn był!
pepsitu 2 years ago
Jebać Ten kalifat!
gaxa5 2 years ago
Pierwsza wojna w czeczenii pamiętam to był grudzień chyba.
zubriht 2 years ago
Jebać Ten kalifat! Gdy za 200 lat w jakimś polskim mieście Muslimy zaczną się buntować to tez ich pochwalicie??
BBbomba1994 2 years ago
Fulcrum Wież kiedy powstaje terroryzm kiedy Rosja zaczyna bombardować Czeczenie i zabija czyichś bliskich i postanawia się odemścić. Powiem coś o czym kiedyś usłyszałem kiedy czeczeńskiej kobiecie zabili syna i się spytali co by pani zrobiła Rosjanom to odpowiedziała że Rosjanie nie są niczemu winni oni są zwykłymi ludźmi tak jak ona. A kiedy rosyjskiego żołnierza zranili i urwali mu rękę to matka powiedziała że zabiła by wszystkich Czeczenów.
Puyolsito 2 years ago
No ale przecież Rosjanie walczą tam z terroryzmem, tak jak Polska w Afganistanie.
Fulcrum1988 2 years ago
molox55 это не хохлы это поляки, тоже обижаются на нас за 1867 год))
richieyounginc 2 years ago
чё енти хохлы ховорят ?Не чего не понял!Свинячьи дети,так их раз так
molox55 2 years ago
Sam się spal rasisto to ruscy są bandytami
kloszman 3 years ago 4
polacy i amerykanie rowniez.
homosovietus 3 years ago
a co masz do rasistów? Ja jestem rasista i uwazam ze czarny czlowiek czy cygan nie ma prawa zyc na rowni z bialymi ludzimi dlaczego? Chodzby dlatego ze czarni nie wnieśli nic do naszej cywilizacji malo tego niszcza ją! a sorry wniesli choroby typu "HIV" i inny syf a Romowie? zwierzeta a nie ludzie nie szanuja naszego kraju i kultury! a ty nie jestes rasista tylko daltego ze ci to wmowili w ten pusty łeb!
banan8833 3 years ago
tak ? to ci powiem, ze jakby nie arabowie ,zydzi i rzymianie cala europa do dzisiaj zapewne sypialaby w drewnianych chatach opalanych drewnem w otwartym palenisku. Kazdy jest czlowiekiem i kazdy ma takie same prawa. Twoje poglady nie dosc ze sa niebezpieczne to na dodatek nielegalne.
homosovietus 3 years ago
tak to co dali nam Najwybitniejsi Zyodscy mysliciele? Bombe atomowa? Komune? Do arabow nic nie mam bo nic mi ani mojej Ojczyznie nie zrobili... a rzymianie? przeciez to biali ludzie wiesz co ty tu wypisujesz
banan8833 3 years ago
najwieksza krzywde twojej 'ojczyznie' wyrzadzaja jej wlasne dzieci.
homosovietus 3 years ago
tak a mozesz dokladniej? kto gdzie i jak? mowisz o tych żydo-komunistach ktorzy podszywaja sie pod Polakow?
banan8833 3 years ago
@kloszman Rosjanie to wyzwolicie.
PolskiLiberalizm 1 year ago
To nie są przypadkiem "Wiadomości"??
zielarz155 3 years ago
niezapomniany Waldemar Milewicz
irekrog17 3 years ago
Wiem że Milewicz, ale czy to Wiadomości, czy jakiś program typu "Dziwny jest ten świat" (zresztą to program Waldka)
zielarz155 3 years ago
Co robi każde mocarstwo??
Zajmuje się ludobójstwem na tle etnicznym w swoim kraju??
MistrzBolo 3 years ago 3
This comment has received too many negative votes show
sam jestes kurwa. Jak polska 200 latr pacyfikowala powstania kozackie to dobrze bylo ? kazde mocarstwo tak robi.
homosovietus 4 years ago
ruskie kurwy
Pawlooo16 4 years ago
ti sam kurwa mraz ti typorilaya.
сам ты курва мразь тупорылая
hom88er 3 years ago