Luiz Sayão - O Pós-Modernismo e a Música no Culto

[DionneDimarco]

águas que saem do trono de Deus....

[DionneDimarco]

Espíritos muitas águas....oceano metafora? alouuuu

[DionneDimarco]

cara..ta muito paro o lado teológico,qdo vai pra esse lado ninguém aguenta...um tanto vc tem razão por outro é muito critico..se eu quiser lembrar do senhor dos exércitos e as batalhas que entregou a Davi o que tem? bom e é na presença dos anjos........olha seilá....muito confuso....em toda a época existem hinos cançoes louvores bons e ruins..e por aí vai....

[MultiPandre]

Muito boa a exposição do Dr. Sayão !

[maciel7000]

Lamentável o esquecimento da operação do Espírito Santo. Nem sequer é ventilada a vontade do Deus-vivo, que fala e se revela e direciona a igreja pelo seu Espírito. Lamentavelmente Deus é tratado como morto nesta explanação. Abraão, nem Moisés, nem os apostólos, nem Paulo fizeram isto. Opiniões não podem prevalecer sobre o Espírito Santo que nos guia, ensina, convence e nos leva a verdade. O Homem não tem o direito de tomar este lugar. Precisamos voltar ao evangelho que Paulo pregou.

[fszillner]

@maciel7000 Deus é soberano, o homem não tomaseu lugar...nem q queira filhote. O Espirito Santo age como quer e quando quer...tire essa idéia da cabeça de q o homem pode parar de Deus. Aí começa seu erro.

[maciel7000]

@fszillner Você está com a razão. Os religiosos não tomaram o coração do povo nos dias do ministério de Jesus. Todos deixaram de ser "fariseus" e "saduceus" e abraçaram Jesus de forma inequívoca. A Igreja Romana na idade média também não roubou o amor do povo pela Palavra, todos deixaram a idolatria e os "santos" e foram unicamente para Jesus. Você esta certo! o homem nunca tomou o lugar da Palavra de Deus para impor sua religião. O meu erro começou quando li a bíblia. O meu erro foi esse!

[fszillner]

@maciel7000 O seu erro começa em não entender q Deus é soberano e tudo está embaixo de suas mãos.Tudo q acontece, acontece pq precisa acontecer de acordo aos planos de Deus. Nunca ouviu falar do mistério de seus decretos divinos? Nenhuma folha cai sem q Deus queira. Tudo está debaixo de sua mão. Dan 4:35 - todos os moradores da terra são reputados em nada, e segundo a sua vontade ele opera com o exército do céu e os moradores da terra; não há quem possa estorvar a sua mão, e lhe diga: Que fazes?

[maciel7000]

@fszillner Prezado amigo, percebo que vc é uma pessoa sincera. Veja o que Paulo disse: "E até importa que haja entre vós heresias, para que os que são sinceros se manifestem entre vós."1 Co 11:19. O "mérito" que estamos conversando não é se Deus é soberano...mas se Deus permite que haja "heresias" para que se manifestem os "sinceros". Paulo diz que "importa" que isto aconteça sim. Este é o "mérito" do nosso diálogo, ou seja, que "Deus Soberano" deixa acontecer as duas coisas. A escolha é nossa!

[fszillner]

@maciel7000 É q vc tbm não entendeu como isso influenciaem tudo. Se Deus é soberano é q Ele não pérmite, mas todas coisas q acontecem, são pq Ele quer de acordo a seus planos. A escolha é sua, mas ela não é livre....

Vcs q tentam tirar a soberania de Deus, vão aos poucos caindo em várias heresias, mas vc realmente tbm é sincero.

Veja sua escolha quem é q faz:

Flp 2:13 - Porque Deus é o que opera em vós tanto o querer como o efetuar, segundo a sua boa vontade.

Pense sobre o tema...

[maciel7000]

@fszillner Prezado Amigo, você está confundindo "soberania" com "onisciência".A minha escolha com certeza é livre, em que pese Deus já saber de antemão o que vou escolher.Deus saber o que vou escolher daqui a há um ano, não que dizer que ele me obrigou a escolher aquilo, fui eu mesmo que escolhi.Se não fosse assim qual seria o motivo de tantas admoestações e advertências dos profetas no VT, em especial os profetas menores? Se eu não tenho "livre escolha" não precisa me admoestar, me advertir.

[fszillner]

@maciel7000 Vc não disse q leu a biblia? A bilia não diz só q ele sabe, diz q Ele sabe e q Ele DECRETA.

Os versículos q postei é só um exemplo!

A lei e as admoestações servem pra trazer CULPA ao homem, pois mesmo Deus decretando o homem é CULPADO pelo seu pécado. É isso q Paulo explica 1000x em suas cartas. No fim, vc não cre em um Deus q é Deus, q é soberano, aí vc acha q alguem pode não deixar o Espirito Santo agir como vc disse. QUEM PODE DETER DEUS? Leia o primeiro versículo!

[maciel7000]

@fszillner Ele DECRETA o livre arbítrio. Não sou um robô. Isto está decretado por Deus, escolher a "árvore da vida" ou "árvore do CBM" !, está DECRETADO que eu tenho que escolher! Veja o que Deus diz: "Os céus e a terra tomo hoje por testemunhas contra vós, de que te tenho proposto a vida e a morte, a bênção e a maldição; escolhe pois a vida, para que vivas" Dt 30:19a - Deus não pode decretar que eu PEQUE ! pecado não é um DECRETO de Deus, Deus não "opera" e "efetua" o pecado em mim, como dizes

[fszillner]

@maciel7000 Decreta Livre Arbitrio onde? A biblia toda nos chama de ESCRAVOS e não de LIVRES. Vc anda lendo outra biblia.....Livre Arbitrio é coisa de HUMANISMO, valorização do homem. Quem diz é a biblia, vide q Deus q endureceu o coração do Faraó pra ele não soltar o povo. Exo 9:12 - Porém o Senhor endureceu o coração de Faraó, e não os ouviu, como o Senhor tinha dito a Moisés.

Na boa, vc não sabe do q tá falando, seu caminho é longo ainda. Boa "sorte" já q vc acredita em SORTE.

[maciel7000]

@fszillner O livre arbítrio está claramente expresso em Gênesis na proposta da "árvore da vida" e a "árvore do CBM". Não há como não ver isto ou refutar isto!...Segundo o que vc diz, veja a "mentira" (sic) que Paulo pregou em 1 Tm 2:4 "Que quer que todos os homens se salvem, e venham ao conhecimento da verdade." Paulo, então "mente" dizendo que são TODOS, quando na verdade, é um grupinho seleto (panela) que Deus quer salvar. Por que que o Apóstolo Paulo está mentindo, dizendo TODOS ? Por que?

[fszillner]

@maciel7000 Não é pq HÁ proposta q a escolha é livre.

1Tm 2:4 está falando da IGREJA, Deus quer q todo escolhido se SALVE e todos homens no sentido de TODOS TIPOS de homens, não toda humanidade. Ele quer dizer q há escohidos de TODA RAÇA, TRIBOI e NAÇÃO.

Paulo não está mentindo, vc q está interpretando errado e fora de contexto. Paulo em ROMANOS 9 deixa bem claro, já te intimei a ler. Não depende DE QUEM QUER OU DE QUEM CORRE, mas de Deus q se compadece. Está lá, leia!

[maciel7000]

@fszillner Se é assim conforme vc está falando por que então Jesus disse: "Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna." Jo 3:16. Será que Deus não amou o "mundo" ?, mas só os que iam se salvar? Será que esse amor (Ágape) e só para os finalmente salvos? será que 1 Tm 2:4 e Jo 3:16 não se ligam harmonicamente e perfeitamente ? Será que Deus não quer que TODOS se salvem? É mentira isto? Será?

[fszillner]

@maciel7000 A biblia diz q é assim, não só eu, vc erra por desconhecimento da palavra, por ir atrás desse povo q pensa q leu e entendeu.

Não se liga harmonicamente pq vc interpreta errrado, a igreja sempre conciliou todos. Eu te explico o q esse versículo fala: Deus amou seu mundo (COMO CRIAÇÃO, seja uma vaca, uma flor, um homem) q por amor a essa criação, não destruiu, para q todo aquele q nele irá crer (IGREJA0 seja perdoado e tenha vida eterna. 1 Tm eu já te expliquei..(email)

[fszillner]

@maciel7000 Como já te mostrei, se é TODOS de TODA HUMANIDADE, vc achou uma contradição biblia, mas na verdade é pq vc interpreta errado, não há contradição.

João6:39 -44

Viu o q são TODOS AQUI q te postei? É todos no sentido de TODA IGREJA q será de TODA RAÇA LINGUA E NAÇÃO. Todos tipos de homens.

Ou vc acredita no q falo, ou vc tem versículos q se contradizem na biblia, pq se vc interpreta assim, no q vc postou fala TOPDOS ja no q postei de João, fala TODOS Q O PAI DEU.

[fszillner]

@maciel7000 continuando...... nem proposta era, ERA LEI, "não coma desse fruto", como paulo dizia, a LEI serve pra trazer culpa.

A LEI vem pra fazer o homem pecador, pra q ele precise ser salvo pela fé em Cristo. Não pra q possa salvar a sí próprio, nem por fazer a escolha certa. A lei serve exatamente pra q o homem se torne percador, desde o GENESIS.

A lei traz o pecado, sem lei não existiria pecado. Isso q pPaulo fala. Preciso procurar tbm?

[fszillner]

@fszillner continuando... Rom 3:20 - Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.

Pronto, achei pra vc. A Lei serve pra isso, pra trazer o pecado ao homem. Faze-lo precisar da Graça de Deus em Cristo. É tudo um plano só.

Pela lógica mesmo, se vc somar Onisciência e Onipotência (Deus), vai perceber q o homem não tem livre arbitrio.

Tudo o q acontece é vontade de Deus, de acordo ao seu plano. Tudo é um plano!

[fszillner]

@maciel7000 leia o post anterior e mais esse, o resto vc pensa, reflete e pede pra Deus te explicar. Deus propõe a VIDA e a MORTE, pois é o mesmo efeito da LEI, é pra trazer CULPA ao homem. COmo Paulo explicou 1000x

Quer mais claro tudo q falei? LEIA ROMANOS 9 inteiro então e boa sorte. Aí vc para com essa besteira de achar q há como não deixar DEUS AGIR!!

Isa 43:13 - Ainda antes que houvesse dia, eu sou; e ninguém há que possa fazer escapar das minhas mãos; agindo eu, quem o impedirá?

[fszillner]

@maciel7000 Pra vc pensar, só mais uma coisa. Vc escolheu, só q vc escolheu não livremente. Escolhe a Deus, quem Deus quer q escolha a ele, a quem Deus explica e faz entender. A fé é um DOM dado por Deus.

Olha aí de quem é a vontade da escolha:

João1

12 Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;

13 Os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus.

[maciel7000]

@fszillner Vc esqueceu o vs11=" Veio para o que era seu, e os seus não o receberam ". Os vs 11 e 12 conjuntamente expressam claramente o poder do homem de "receber" ou não a Jesus. O que vc diz que não existe! Ninguém recebe a Jesus contra sua vontade como vc afirma. O vs 13 é a expressão do "novo nascimento" explicada também a Nicodemos (tipo do Teólogo sem salvação). Todos os que livremente recebem a Jesus nascem da vontade de Deus, do Espírito, e não da vontade da carne, nem homem natural.

[fszillner]

@maciel7000 Vs 11 e 12 fala dos JUDEUS, veio para seu povo, onde Jesus era JUDEU e foi rejeitado pelos JUDEUS.

Se vc é livre e depende de sua escolha, então a salvação depende de vc e de sua escolha acertada, logo não é mais GRAÇA, seria mérito.



[fszillner]

@fszillner POr ultimo, se quiser mandap or email q aqui é horrivel fszillner@gmail.com

Olha o TODOS aí q vc fala:

João6:39 E a vontade do Pai que me enviou é esta: Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca, mas que o ressuscite no último dia.

TODOS q Deus Pai deu ao filho, não é TODOS de TODA HUMANIDADE,

No 44 Ele completa:

44 Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou o não trouxer; e eu o ressuscitarei no último dia.

NINGUEM VAI A JESUS sme q Deus queira q vá...

Fim!

[maciel7000]

@fszillner Deus de antemão (Onisciente) enviou TODOS que escolheram em seus corações = não há nenhuma contradição! Deus não enviou ninguém a contragosto, como vc afirma! Veja a SUMA do que vc diz: Deus não amou o MUNDO de tal maneira...mas só ALGUNS de tal maneira... Jesus não morreu por TODOS...mas só por ALGUNS. Deus não quer que TODOS cheguem ao conhecimento da verdade, só ALGUNS...Amor de Deus não excede todo entendimento, mas é raso e fácil de entender. Agora entendi o q vc afirma! Fim.

[fszillner]

@maciel7000 Vc diz coisas q eu não disse. Então pra vc, Deus quer a TODOS mas no fim não terá todos, já q existe céu e inferno, pq a vontade do Homem vai imperar sobre a de Deus, logo Deus não é soberano.

Bom, parei por aqui, vc não sabe do q fala, dá uma refletida, uma pensada, pede pra Deus te explicar e boa "sorte". Só te expus, quem vai explicar a vc não sou eu.

flw

[mkgbgustavo]

Bom demais =)

[andremad20]

concordo em boa parte...