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From: sdfdsmmdfnewnuenwjan
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All Comments (74)

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  • Ich bin klar für BGE aber dein Beispiel mit der Zahnbürste ist falsch, der MwSt. Anteil ist ca. 50% dann nicht aber die MwSt. selbst die ist in bezug zum Nettopreis dann ca. 100%. Der preis wäre dann wieder ungefähr gleich, vorrausgesetzt es handelt sich nicht um einen Import dann käm die hohe MwSt. oben drauf.

    Also es sind dann eher wieder die 1,20 Euro nicht die 90 Cent, das ist ein Fehler. 50% vom Brutto nicht 50% aufn Netto.

    Und ja manche müssen/dürfen arbeiten, aber nicht alle.

  • Gut erklärt, verstehe sogar ich. Am 8.11.2010 wird Frau Susanne Wiest bei den Parlaments-Experten angehört. Da diese Experten es nicht schaffen, aus der erbauten Sackgasse herauszufinden, würde ich an deren Stelle, die Entlastung durch die Bürger in Erwägung ziehen und schnellstens eine klare wahre Verfassung und das bedingungslose Grundeinkommen per Volksentscheid abstimmen lassen. Das ist zeitgemäß und die Politiker sollten beweisen, dass ihnen eine mündiges Volk den Rücken stärkt.

  • Genial, aber in den Regierungen und im Bundestag sind überall Spitzel der

    Illuminaten vertreten, die das von vornherein verhindern, weil es uns dann allen,

    dem "deutschen Volke" (bewusst so geschrieben) dann super gut gehen würde.

    Dann könnten alle selbst- und eigenständig denken, und das Mindcontrollsystem der Illuminaten hätte keine Chance mehr. Und das wollen

    die selben um alles in der Welt (auch mit Toten) verhindern, um ihre Macht zu

    behalten.

  • @beerdeddi Deshalb habe ich mein Wissen erweitert und bin überzeugt, dass wir lediglich der Ware Geld den wahren Sinn geben müssen, um das Gleichgewicht auf der Erde wieder herzustellen.

    Sobald wir wissen, dass alle hergestellten Waren, Produkt und Güter ein Faul-, Rost-, Abnutzungsprinzip unterliegen und auch die hergestellte Ware Geld diesem gewohnten System unterliegt, wird sich zunächst in sehr kurzer Zeit, der wahre Waren-Gegenwert um bedeutend mehr als 60 % reduzieren.

  • BTW: Die Kampagne für das BGE hat gestartet. Jetztt kann jeder entscheiden ob er es wirklich will!!! auf unternimm-das-jetzt.de

  • die menschen vergessen dass man nicht geboren wird um zu arbeiten wie sone ameise. man lebt nur ein mal! soll doch jeder selber wissen was er mit seiner lebzeit anfängt. wer lust hat arbeiten zu gehen soll arbeiten gehn wer keine lust hat lässt es halt sein. die lebzeit ist viel zu schade um sie mit soner scheiße wie arbeiten zu verschwenden.

  • @scheissaufGOOG2E

    Das ist schwachsinn! Ich bin auch für das BGE! Aber es MUSS gearbeitet werden! Denkst du wenn jeder machen würde was er will könntest du einfach in die Kaufhalle gehen und was kaufen? Vergiss es! Weil ist ja keiner da ist der die Ware hergestellt hat geschweige sie hintransportiert hat oder sie verkauft. Was meinst du wieviele Leute allein schon an einem Brot arbeiten bis es bei dir aufm Tisch liegt!

  • @Hasselroeder

    ja das ist dein problem! es gibt auch menschen die sich nicht für diesen ganzen nuzlosen schrott wie autos,überteuerte kleidung etc. interessieren.die wollen einfach nur leben.es muss überhaupt nicht gearbeitet werden!

  • @scheissaufGOOG2E

    Ja solche Menschen gibt es! Und is auch ok! Aber auch diese Menschen brauchen den ganzen "Schrott" wie Essen,Trinken,Medizin etc. Was wenn keiner da ist der sowas herstellt?Und ich denke nicht das du irgendwo in die Ecke Scheissen willst, nur weil keiner sich um die Wasserversorgung kümmert! Sag mal denkst du auch mal weiter? ES MUSS GEARBEITET WERDEN! Würde keiner Arbeiten müsstest du dich um ALLES selber kümmern! Denk mal drüber nach!

  • @Hasselroeder

    wüsste nicht dass man früchte ,gemüse und schlachttiere in der fabrik herstellt.mehr als 90% aller krankheiten kuriert der körper von msich alleine aus und um was alles müsste ich mich kümmern???

  • @scheissaufGOOG2E

    Ach ehrlich? Aber die Tiere leben auf dem Bauernhof und die Früchte wachsen auf Plantagen. Und in beiden Fällen MUSS gearbeitet werden! Sonst würden die Tiere nichts zu fressen/trinken haben und in ihrer eigenen Scheisse verrecken! Und die Früchte kommen auch nicht zu dir nach Hause gelaufen! Sag doch mal wo sollen die Leute Essen und Trinken herkriegen wenn sich keiner drum kümmert? Und ohne Medis würdenn darauf angewiesene Leute sterben! Wie alt bist du eigentlich? 12?

  • @Hasselroeder aber da man ja das tolle seuchenschutzgestz hier eingeführt hat was allein nur dazu gut ist, alle menschen vom supermarkt abhängig zu machen, darf man dass ja alles nicht mehr.die leute würden auch ohne medikamte sterben,sind eh alles nur placebo.

  • @Hasselroeder nein aber du bestimmt.was kann ich dafür wenn du nur so kurzsichtig denkst.vor 50 jahren noch haben sich viele leuten kaninchen,hühner gehalten und hatten obstbäume im garten.kannst ja mal deine eltern fragen.und das könnte man heutzutage auch noch so machen, dass man sich seine tiere selbst schlachtet und sein obst und gemüse selber im garten anbaut.

  • @scheissaufGOOG2E Was? Ich denke Kurzsichtig? DU mein Freund denkst kurzsichtig! Wir sind nicht mehr vor 50 Jahren!! Wir haben 2010! Und so wie du dir das denkst läuft das nicht! Wenn du was anbauen willst bzw. Tiere halten willst brauchst du erstmal ein Grundstück das groß genug ist! Willst du mir erzählen dass alle Bewohner von Deutschland so ein Grundstück haben sollten? Das geht irgendwo aufm Dorf aber nicht in einer größeren Stadt !!! Und die medis sind nicht alles placebo's!

  • @scheissaufGOOG2E Und noch was: "Selbst wenn man es machen könnte, müsste man dafür ARBEITEN!!!! "

  • @Hasselroeder

    man müsste trotzdem arbeiten ja richtig aber darum gehts garnicht.

  • @scheissaufGOOG2E

    Natürlich geht es darum! Über welches Thema haben wir denn hier diskutiert? Ich glaube du hast einfach nur Hass auf die Konsumgesellschaft. Aber nicht das Geld ist an allem Schuld! Sondern der Mensch selber! 

  • und die leute die mim finger auf die arbeitslosen zeigen und sie als schmarotzer und faul bezeichnen haben da was nicht richtig verstanden. wenn ihr euch so ungerecht behandelt fühlt?!- warum macht ihr es nicht genauso??? ihr könnt jederzeit kündigen!denn es ist nicht der arbeitslose der den staat abzockt sondern der staat der den bürger abzockt! ihr befindet euch in der totalen versklavung und befürwortet das auch noch!!!

  • mit 19% mehrwertsteuer verdient der staat nähmlich fast 1/5 des betrages was überhaupt irgendwas kostet. und habt ihr euch schon mal gefragt wo die differenz von netto und bruttolohn hingeht??? die verpufft einfach in der luft oder was? der staat oder besser die regierung macht keinen finger krumm und bekommt durch euer schuften ca. die hälfte von dem was ihr bekommen solltet. glaubt ihr im ernst dass ihr für euch arbeiten geht? ihr geht für die staatskasse arbeiten die durch die eu geleert wird

  • es ist der Plan der Elite uns von Gott und jeglichem Wohlstand zu trennen, die werden uns wohl kaum 1500 euro einfach so schenken...

  • --> Wäre doch schön, wenn der 58jährige alleinstehende Arbeitslose, der gern als Hausmeister-Opi im Kindergarten mithelfen möchte - aber nicht darf, weil kein Budget da ist - endlich darf. Und das für ein bisschen mehr Geld.

    Ich bin dafür!

  • @Attilirium . Wenn kein Budget für den Kindergärtner da ist, ist auch keine Kohle für 1500 Euro Schlraffenlandspendierei da.

  • ... es ist für manche halt schon eine schlimme Vorstellung, dass Menschen die nix leisten wollen (können?) ein ebenso angenehmes Leben führen können, als die, die viel leisten. Es tut uns doch aber keinen Abbruch, wenn die auch ein gutes Leben führen - sofern es sich bei uns unterm Strich nicht negativ bemerkbar macht. -->

  • --> Und mal ehrlich: könnte es nicht sein, dass es doch angenehm ist weniger arme Menschen zu sehen? Außerdem: wir finanzieren diese Leute doch heute schon - wenn die Rechnung aufgeht ändert sich nichts, nur dass es allen besser geht. Und aus meiner Arbeit kenne ich einige, die ALG2 beziehen und keiner Erwerbsarbeit nachgehen - die aber unbedingt WOLLEN. Die machen auch viel nebenher, aber dafür bekommen sie halt nichts.

  • das problem wird bleiben, dass wenn soviel geld im umlauf ist, die inflation bis ins unendliche steigt, somit man mit seinem ~1500euro grundeinkommen weniger kaufen kann, als mit dem heutigen alg2.

    ausserdem fallen, anders als im beitrag behauptet, die lohnnebenkosten nicht weg, da krankenversicherung, pflegeversicherung ect. weiterhin gezahlt werden müssten.

  • Es entsteht nur dann Inflation, wenn der Staat mehr ausgibt, als er einnimmt. Das ist ganz besonders heute der Fall. Bsp. Umweltprämie, Kurzarbeit, Subventionen. Das bräucht man nicht mehr, da ja jeder Bürger bereits abgesichert wäre, auch ohne Erwerbsarbeit. Die Ausgaben würden auch wegfallen in Verwaltung (Arbeitsamt, Finanzamt, ...) und evt. auch in der Steuerfahndung. ->

  • -> In Sachen Einnahmen hätte die Konsumsteuer auch große Vorteile, denn: Konsumiert wird immer, aber Arbeit wird knapper! In sachen Konsumsteuer ist im Video ein Fehler. Es müsste heißen 50% Steuer des Gesamtpreises und 100% Steuer des Grundpreises. ->

  • -> Nehmen wir mal an du bekommst dein Grundeinkommen von 1000€. Du gibst dieses Geld aus. Davon gehen 500€ Steuern an den Staat. Die restlichen 500 Euro gehen an die, die das Produkt hergestellt haben. Diese geben ebenfalls diese 500 Euro aus. Es gehen 250€ an den Staat. Somit gingen hier bereits 750€ von deinem Grundeinkommen wieder zurück an den Staat. Wenn man das Spiel weiter denken würde, kämen annähernd die 1000 Euro wieder zurück zum Staat!

  • 1. Viele Menschen werden nicht mehr arbeiten gehen, sondern vom Grundeinkommen leben - ist es gerecht 1500€ im Monat zu bekommen, ohne irgendeine Leistung zu bringen?

    2. Wenn ich 1500€ einfach so bekomme und z.B. 300€ im Monat bei einem Job - wer würde da noch arbeiten gehen?

  • 1. Dumme frage: Ist es ungerecht als abeitsloser leben zu dürfen? Wir müssen bei den Fakten bleiben! Wer bringt den heute die meiste Leistung? Roboter und Maschinen! Also müssten die den größten Lohn erhalten. Ist aber nicht so.

    2. Wenn du die 300 Euro verdienen würdest hättest du immerhin 1800 Euro. Wenn der 300-Eurojob einer ist, den keiner machen möchte, müsste sich der Arbeitgeber überlegen warum! Vielleicht zu gering bezahlt?

  • 1. Trotzdem sollte jeder Mensch, der keine Leistung einbringt nicht von 1500€ leben dürfen, sondern auf dem Existenzminimum.

    Ich vertrete übrigens das Bürgergeldmodell der FDP, da wird gerecht ausgezahlt.

    2. Dann bezahl mal jeden Friseur und Fabrikarbeiter höher (z.b. 1500€ anstatt 100€ im Monat), und schau dir dann die Preise an.

  • 1. In welcher Zeit lebst du? Wer erbringt denn die meiste produktive Arbeit? Maschinen, Roboter und Computer. Werden sie deshalb allen Lohn? Ich bin gespannt, ob du immer noch der Meinung bist, wenn 50% unserer Befölkerung mal arbeitslos sind. Die Wirtschaft wird nicht mehr stärker als 3 % wachsen. Erst dann würden zusätzliche Arbeitsplätze entstehen. Ich wäre übrigens für einen Betrag von 800 - 1000 €.

  • @nicopaulus

    Ich möchte nur mal zu bedenken geben, dass bereits heute 50% der Bevölkerung keine erwerbsfähige Bevölkerung stellen und sie somit auch nicht sozialversicherungspflichtig regulär arbeiten. Damit haben wir praktisch schon den Zustand, dass 50% der Bevölkerung heute die anderen 50% mitversorgen müssen.

  • 2. Fabrikarbeiter: Davon wird es in Zukunft sowieso immer weniger geben, somit würden die Preise vielleicht sogar sinken (ich Arbeite selbst in einer Fabrik)

    Friseur: Mit Mindestlohn wäre das gleiche der Fall! Hast du dir schonmal überlegt, dass wir für diese Dienstleistung heute vielleicht zu wenig bezahlen?

    Es gibt übrigens auch schöne Jobs, wo man dann mit weniger zufrieden ist.

  • Finde das Modell Götz Werner sehr gut.

    Wobei m.E. der Einstieg bei 200€ zu gering ist.

    Sicherlich kann man nicht von heute auf morgen mit 1.500€ BGE einsteigen.

    Mein Vorschlag wäre 800€ BGE und dann langsam, je nach Entwicklung, nach oben.

  • gutes konzept was von vielen nicht kapiert wird,deswegen diese relativ wenige resonanz..HALLO LEUTE;MENSCHEN;ARBEITSLOSE;HAR TZ4 ler;SCHÜLER;UNGELERNTE.....AUF WACHEN!!hier geht es um ein einmaliges grundsicherungssystem,das jeden hilft!!AUFWACHEN UND INFORMIERENN;HIER SIND PROFESSOREN AM REDEN;NICHT IRGENDWELCHE POLITIKER

  • Die Mehrheit wehrt anzuerkennen, dass der Motor der Gesellschaft nicht in die Arbeitsleistung des Einzelnen ist, sondern der Konsum. Das haben viele noch nicht kapiert. Sobald die Arbeitslosen die Mehrheit bilden (in etwa 8 bis 12 Jahren), kommt man um ein Grundeinkommen ja gar nicht herum. Es sei denn, man ist damit einverstanden seine Behausnug in eine Festung umzubauen und nur mehr bewaffnet einkaufen zu gehen.

  • Dann muß aber unbedingt auch ein Gesetz her,welches die Preisgestaltung regelt,sonst ziehen die Preise ins unermessliche an,wegen der Gier.

    Und es lohnt echt,möglichst viele Kinder zu haben.Bei 10 Kindern wären das 15000,-€ jeden Monat plus 3000,-€ für Mama und Papa.

    So hätte die Großfamilie ein Managergehalt.

    Auf jeden Fall würde man mehr einkaufen,was die Produktion ankurbelt und Arbeitsplätze schaffen würde.

  • Warum? Dann wird eben von einem anderen Hersteller gekauft.

    Der freie Mart würde bleiben; aber eben NICHT auf Kosten der Mitarbeiter das diese ja aufgrund ihrer Basisabsicherung (Grundeinkommen) sagen können "Scheiss drauf; für so wenig Lohn? Nicht mit mir"

  • Andere Hersteller werden ihren Preis dem Höchstpreis anpassen,wegen des Gewinns.(Siehe Tankstellen)

    Die Löhne würden mitsteigen müssen,aber was würde das bedeuten?Es gibt doch nur eine bstimmte Menge Geld auf dem Markt.

    Inflation?

    Trotzdem wäre es interessant,das Modell mal auszuprobieren.

    Der Brutalkapitalismus,den wir jetzt haben ist am Ende.

  • Nach der Logik müssten ja seit Jahrzehnten die Preise immens steigen. Tuen sie aber nicht. Warum? Zumeist auch durch Lohndumping... Die Spirale läuft schon; nur anders

  • Also vor 7 Jahren kostete das Benzin 1,50DM und was hat es vor 5 Monaten gekostet?Jetzt immer noch 1,20€.

    Es ist doch alles teurer geworden,trotz Lohndumping.Denk mal an Wasser und Strom,was das teuer geworden ist.

  • Ja, Benzin, Wasser und STrom lassen sich aufgrund von Monopolstellungen leider nicht anders beziehen.

    Aber was ist mit den ganzen anderen Waren?

    Mit dem Grundeinkommen wäre Lohndumping nicht mehr möglich. AUf der anderen Seite würden Jobs endlich gerecht bezahlt: Pflegeberufe z.B.

    Jobs die keiner machen will müssen dann entwerder automatisiert werden oder es muss eben mehr gezahlt werden. So wird das Prinzip der Markwirtschaft auch endlich auf den Arbeiotsmarkt übertragen!

  • Man kann seinen Strom selbst machen und auch Wasser kann man sich selbst machen, wenn man ein Grundstück hat. Ein Brunnen ist schnell gegraben. Leider kostet das erst mal einen Haufen Geld

    Dem anderen stimme ich dir zu tausend Prozent zu.

    Die Gier ist aber zu groß, als das man dem ganzen Volk was gönnt.

    Deswegen glaube ich nicht ans Grundeinkommen. Das Volk muß erpressbar bleiben, sonst hätte man den Komunismus....und das geht garnicht.

  • ... was ein weiteres deutsches Problem lösen würde: kein Nachwuchs, der die Arbeit die noch da ist in 20 Jahren tun soll! Also alles bestens!?

  • Comment removed

  • Zum Problem der Rechnung:

    Ein Nettopreis berechnet sich anders, als von den Kommentierenden aufgezeigt.

    Da dieser die vermeintlichen Steuern (rund 50%) bereits enthält muss man durch 100+Steuersatz teilen und nachdem man wiederum mit 100 multipliziert, erhält man den Nettopreis der Zahnbürste.

    1,20 Euro / (100+50) = 0,008 * 100 = 0,80 Euro Nettopreis

    Um wieder auf den zukünftigen Ladenpreis zu kommen, verfahren wie gewohnt:

    0,8 * 1,5 = 1,20 Euro Brutto-Ladenpreis

    :)

  • Comment removed

  • so ein scheiß habe ich noch nie gehört

  • Wo kommt die andere Hälfte her, damit wir wieder auf 0,60 Euro Einnahmen für den Staat kommen? Die müssten komplett eingespart werden. Wenn man das durch den Wegfall der Verwaltungskosten erreicht, ok. Aber ich denke nicht, dass wir eine Halbierung aller Verwaltungskosten hinbekommen.

    Hier ist also etwas faul an der Rechnung.

  • In der im Video gezeigten Rechnung haben wir 0,60 Euro netto und nehmen darauf 50% Steuern, also 0,30 Euro. D.h. in diesem Fall haben wir dann nur noch 0,30 Euro für den Staat, zur Finazierung der öffentlichen Aufgaben.

    Es ist ja sehr schön, dass die Zahnbürsten dann so günstig werden, aber das Steuer-und Abgabenaufkommen wird so halbiert.

  • Also, schonmal vorweg, ich bin auch ein Anhänger des Grundeinkommens :-) Aber man sollte schon richtig rechnen:

    Es geht konkret um die Zahnbürstenrechnung ab 1 Minute 50 Sekunden: Ich bin der Meinug, dass hier etwas mit Brutto un Netto durcheinandergekommen ist:

    Im bisherigen System haben wir 50% vom Brutto Abgaben, d.h. 1,20 Euro Brutto = 0,60 Euro netto. Der Staat und die Sozialversicherungsträger bekommen also zur Finanzierung ihrer öffentlichen Aufgaben 0,60 Euro.

  • Ich würde dann endlich Zeit haben der Kunst nachzugehen anstatt sinnlos uninteressante Verrichtungen machen zu müssen. Wirtschaft schafft Arbeit ab. Dazu ist sie da. Wer das nicht versteht, der hat nix kapiert. Die Produktivität der Wirtschaft ist seit 1960 auf das 10fache gestiegen. Ist doch klar, dass wir in absehbarer Zeit gar keine Beschäftigung mehr haben werden. Was die BGE Gegner dann wohl zur Illusion einer Vollbeschäftigung sagen werden?

  • Die Beispielzahnbürste müsste aber Brutto auch 1,50 kosten, damit das gleiche Steueraufkommen erziehlt werden kann. Man kann nicht bei gleicher Abgabenquote (also bei einer reinen Umverteilung der Steurern richtung Konsumsteuer) einen billigeren Bruttopreis erreichen.

    Im heutigen Steuersystem hat jeden Zahnbürste in dem Beispiel ein Abgaben-Potential von 60 ct. Beim BGE nur 30ct. da fehlen also 30ct.

  • OnkelMattes2000: Wieso fehlt da was? Ich kann das nicht erkennen. Bitte um Orientierung.

  • Das BGE ist hier wunderbar in seinen Grundzügen erklärt. Die Konsumsteuer zur Finanzierung des BGE könnte m.E. noch nach ökologischen bzw. ethisch- nachhaltigen Gesichtspunkten für Produkte und Dienstleistungen gestaffelt werden.

  • ich bin dafür des des mal in nem Kleinem zuschuss bundesland ausprobiert wird, viel zerstören kanns ja nich....

  • Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit!

    Aber ich frag mich ernsthaft, was den Macher des Videos geritten hat ?!

    Kann man das nicht nochn büschn langweiliger machen ?

  • Ähm, eine Wohnung bekommt man bei Hartz4 zusätlich zu den rund 350 Euro dazu.

    Wir leben in einen Staat in dem keiner auf der Straße leben müsste. Penner und Bettler schauspielern entweder um mehr zu erbetteln oder sie gehen aus Scham nicht zu den Behörden.

  • die stimme macht müde...

  • Das Grundeinkommen ist eigentlich ein neolieberaler Ansatz, der auch die soziale Frage löst. Mich wundert daher das sich das so sehr die Linken auf die Fahnen schreiben.

    Kein Arbeitsrecht, keine Kündigungsschutz usw, und dafür eine Sozialflat. Eigentlich Garantie für zukünftigen Wachstums, ich find es genial. FDP verpennt mal wieder den Zeitgeist.

  • Comment removed

  • Schön das altkluges Gelaber abgestraft wird.

  • 1. Das Grundeinkommen ist in seiner ursprünglich angepeilten Höhe eindeutig kein neoloiberaler Ansatz, das wäre sozialliberal.

    (Utilitarismus, englischer Sozialismus)

    2. Die FDP diskutiert ein Grundeinkommen in Höhe von 500€ mit Streichung aller anderen Zuschüsse, also unter Hartz 4.

    Hartz4-Niveau wären ca. 800€.

    3. Katja Kipping von den Linken fordert ein Grundeinkommen in Höhe von 800-1000€.

  • ich finde das Grundeinkommen genial!!! und auch der Fil ist sehr gut gemacht weiter so!!!!

  • Nur zum Verständniß: ... aber würden denn die Angestellten des Großverdieners weiterhin arbeiten, wenn es ihnen im Endeffekt "nur" 3oo Euro mehr bringt?

  • Wenn sie diese Arbeit eigentlich gar nicht machen wollen und nur wegen des Geldes arbeiten gehen, vielleicht nicht.

  • Also werden wir dann zu einer Lust und Laune Gesellschaft, in der man gerade mal das macht wozu man Lust hat? Glaubst du wirklich, dass ein Unternehmer in ein Land investiert in dem die Arbeitskraft jederzeit kündigen kann, wenn es mal wieder etwas stressiger wird?? Was sollen die Bauern machen mit Erntehelfern? Wer will das noch machen?? Sorry aber dieser Professor ist ein sozial Romantiker. -Lassen wir Ihn träumen

  • Ich wäre für die komplette Subventionierung von allen Rauschmitteln für Hartz 4 Empfängern. Das kommt den Staat einiges billiger und die armen Säcke haben wenigstens ihren Spaß!!

  • Du glaubst wohl, dass alle Hartz4Empfänger Penner sind. Nenene. Jeder kann Hartz4Empfänger werden.

  • nein, das war ein nicht ernstgemeinter Komentar und nur aus Spaß gemeint.

  • klasse sache, klasse film!

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