La notizia resa pubblica in questi giorni dal “New England Journal of Medicine”, con una lettera firmata da tre esperti dei Centers for Disease Control and Prevention di Atlanta, negli Usa. Due ragazze americane di 29 e 21 anni sono morte dopo aver assunto la pillola RU486, dopo rispettivamente 24 ore e cinque giorni di sofferenza.
questa pillola però va presa durante i primi 2 mesi di gravidanza, il bambino è ancora un feto... vi ricordo che anche il tumore è, in un certo modo, una forma di vita, visto che cresce nell'organismo...
Io sarò contro l'aborto fino alla fine (tranne che per ricevuto stupro), del resto non si può dire quando inizi la vita di una persona, che all'atto pratico, non solo religioso (che non considero assolutamente), effettivamente inizia col concepimento.
Dire che una donna, o una coppia, o uno scienziato che crea la vita in vitro ha il diritto di morte su ciò che non ha chiesto di essere creeto è come affermare il diritto di eliminare qualcun altro per salvarsi i propri interessi.
@mune72 MA infatti l'ho specificato che, NEL SOLO CASO DI STUPRO, non esendo stata scelta ne la gravidanza ne la situazione per ottenerla, lì l'aborto è, seppur un tragico destino per il feto, un diritto per la donna. Ma per ilr esto non cambia, non si può far di tutta l'erba un fascio di discolpa. E ragazzini di 15 anni che copulano in festa non possono abortire con la scusa dell'incoscienza, perchè certe cose se le sono scelte.
Dire che si sarà sempre contrari ad una cosa qualsiasi cosa accada, per poi contraddirsi un istante dopo, equivale a dire che chiunque è libero di scegliere personalmente e che nessuno ha il diritto di criticare tale scelta!
@mortelius Ma che ragionamento è? Primo io non mi sono contraddetto, al massimo ho introdotto un'eccezione giustificata, secondo poi l'aborto non è una scelta su quale colore d maglietta scegliersi, ma un abuso basato sul rendere lecito uccidere qualcun altro con la sola scusa della sua dipendenza dall'utero materno negandogli ogni tutela perchè non si può tutelare da sè, e ciò per riparare ai porci comodi privati dei genitori. Ma hai letto bene? Cazzo dici, ciccio, non fumà che fa male.
Le parole che ho scritto nel mio precedente post le ho usate per sottolinearti il fatto che non si può dire "non sia mai...almeno che" in quanto è illogico.
Essendo il tuo ragionamento illogico non ha senso e deve essere quindi rivisto.
O Sì o No. non ci sono eccezioni!
L'unico abuso qui è quello che tu stai facendo utilizzando termini non corretti in quanto l'aborto NON è un abuso ma una libera scelta di ogni donna, garantito in Italia dalla legge 194/78!
@mortelius No, non c'è nulla di ilogico in quello che ho scritto; l'unica illogicità è qeulla dell'aborto e delle scuse, palesemente macchiate di prepotenza che sepongono gli abortisti come te, per non parlare di quella dei ragionamenti senza senso che fate. Prima ti attaccavi alle CONTRADDIZIONI (inesistenti), ora alle ECCEZIONI (giustificate); le ecc. ci sono sempre in legge, e valgono come tutela dei casi oltre misura; ti faccio un esempio? L'omicidio, che è un reato, ad ECCEZIONE
per legittima difesa; guidare dopo il ritiro della patente è reato, ad ECCEZIONE se per soccorrere un ferito grave; sottrarre un terreno ad un privato, ad ECCEZIONE se è per la pubblica utilità come acquedotti etc. Le eccezioni ci sono sempre.
E io difendo il diritto del nascituro al non aborto da un punto di vista giuridico, perchè facendo un paragone, se sei dentro un polmnone d'acciaio di un qualche ospedale privato, i medici non hanno il diritto di vita o morte solo perchè
dipendi dalle loro risorse e volontà; ah, solo che li puoi parlare e avvalerti della difesa giuridica, quindi li scommetto che ti darebbe fastidio essere 'abortito' sotto la tirannica volontà di qualcun altro, vero? Ma tu per caso l'hai mai visto un aborto? Ma sai cos'è, o fai come tutte quelle che perfino se l'hanno subito non volevano vedere il feto (io gleilo farei seppellire da sole, mettendogli davanti agli occhi ciò che hanno scelto di fare, anche se non si rimedia al sopruso fatto )
perchè di sopruso si tratta, giusto altro che abuso. Ma voi abortisti siete tutti così, io vi conosco: drogati, pervertitit, ignoranti di quasi ogni cultura, fancazzisti di strada, gente che suona e balla ma che a lavoro vale zero, perbenisti presuntuosi letterati da salotto che con lo snobbismo da 68ttini nascondo la loro estrema ignoranza in ogni campo medico scientifico (parlando di aborto e poi non sanno nemmeno quali siano gli stadi evolutivi emrbionali , e per finire gente che
per giustificare ogni sua nefandezza tira fuori ghirigori di ragionamenti insulsi senza capo ne coda al solo fine di dire "mi conviene, quindi è giusto". No caro, certamente l'aborto conviene a coppie, donne e uomini, ma il concetto di giustizia, di equità, di responsabilità e affido del carico di doveri solo a chi è causa dei misfatti nulla ha a che vedere col concetto di convenienza, di vantaggio, di posizione dominante fisicamente. Se la legge acconsente questo abuso/sopruso non è detto
che ciò sia giusto: hai presente il 'premier', si? Anche lui come te è per la libertà, ha lottato per farsela diventare legge questa 'libertà', quindi è lecito ora fare abusivismo edilizio, sfondare l'ambiente per villle da palazzinari, commettere reati di evasione e illecito finanziario, anche lui è per la 'libertà', come una trottola impazzita, senza le ECCEZIONI, come vuoi tu. Perfino il termine contraccettivo per l'aborto è sbagliato, perchè non evita le contraccezioni, ma uccide il neonato
perfino quello è sbalgiato ma il femminismo acido ma svergognato s'è scordato di correggerlo questo 'piccolo' sbaglio di termine. La legge per l'aborto c'è ed è mio diritto contestarla e criticarla se ha delle falle (come tutte, come quando si protesta per le altre leggi, come quando si protesta contro le altre ingiustizie del mondo). Ti invito a studiare più etoca e medicina, più dettagli per conoscere meglio ciò di cui parli. E come sempre meno canne e più cervello, fuma meno, che fa male.
Visto che hai scritto un poema ti ripropongo il mio pensiero con altre parole per farti capire perchè il tuo ragionamento non ha senso.
Tu concederesti l'aborto solo in caso di violenza, però non lo concederesti se fosse una bambina "ingenua" o se il feto presentasse malformazioni, oppure se non ci fossero le possibilità economiche di crescerlo.
Quindi ti ergi a giudice di ogni caso.
Nella vità però non puoi peronalmente controllare ogni caso. Quindi esiste una legge che regola tale
materia in quanto ogni caso è a sè e solo chi lo vive personalmente potrebbe comprenderlo fino in fondo.
Essendo questo paese un paese democratico, non si possono fare le leggi "ad personam", ne creare maglie per la cernita che i singoli medici dovrebbero valutare.
Quindi è stata redata una legge la quale, proprio per la delicatezza dell'argomento e del contesto eclesiastico tutto italiano, è stata studiata in ogni minimo dettaglio.
Nessun ghirigori di parole come dici tu, ma semplice logica.
A questo punto io non so se tu sei una giovane ragazza o un ragazzino, ma dal modo in cui ti esprimi è abbastanza evidente che seii una ragazza e piena/o di ideali e con poca esperienza personale.
Se sei una ragazza e un giorno resterai in cinta sceglierai tu, per tuo conto, la strada che dovrai prendere e NESSUNO avrà il diritto di criticarti.
Se sei un ragazzino e un giorno la tua ragazza resterà in cinta potrai solo starle vicino, ma la scelta sarà solo sua, NON tua!
Non hai fatto altro che dimostrarmi la tua illogicità; IO ti invito a rileggere quello che ho scritto; riguardo alla 'bambina ingenua', lascia perdere, io invito tutti a prendersi le proprie responsabilità: se è inegnua ed è violentata è un conto, ma le 'bambine ingenue' non copulano, giocano con le bambole, e chissene frge del dopo, se ci sono problemi economici ci devi pensar prima, PRIMA, non so come altro scriverlo (e con questa son 3). Anche per complicazioni gravi di salute sarebbe
Senti, una laurea in ingegneria ed un lavoro basato sulla qualità, l'ambiente e la sicurezza dimostrano che io sono molte cose, ma non illogico.
Ti ho spiegato il perchè di una legge proprio per la delicatezza del caso, ma tu continui a divagare.
Chi ha mai detto che l'aborto è indiscriminato? Ma hai mai letto il testo della 194/78? Conosci l'iter che una donna deve compiere per poter abortire in Italia?
Senti, non mettre in mezzo lauree che non c'entrano nulla. Io ho la laurea (V.O. non quella barzelletta della specialistica del N.O.) con 110%Lode alla Sapeinza, abilitazione alla professione nei 3 settori, un PhD e lavoro come ricercatore, studio medicina, biologia, fisica e filosofia da 7 anni come autodidatta, coadiuvato anche da 2 colleghi, non le sparo senza sapere.
L'iter per l'aborto? Un'altra scemenza, non lo segue nessuno, e ne ho viste e sentite anche direttamente di porcate
da far accaponare la pelle, gente che dopo un piantino di 3 minuti è andata a festeggiare al MacDonald, un'altra che ha abortito sennò lo sapeva il marito, un'altra ancora perchè sennò l'agenzia non l'assumeva più, e i figli abortiti per le loro scelte tiranniche, per la serie 'io godo, tu crepi',senza giustificazione VERA e tutto grarantito per legge. E poi scusa, prima dici 'non ci sono eccezioni, sempre si" e poi dici che l'aborto non è indiscriminato, ma lo sai quello che scrivi?
per me lecito abortire, perchè in tal caso la complicazione sarebbe tale da compromettre vita di madre e figlio, ma negli altri casi no! Te lo dico nel più facile dei modi: trombi, ti diverti? Resti incinta? Tu e lui pagate! Non ho capito perchè per i lussi e lazzi di 2 furbi ci debba rimettre la vita un innocente che, lui si, è ingenuo. Poi ogni altro discorso di assistenza, supporto, aiuto, affidamento et simila fa parte di un altro discorso. L'aborto indicriminato è un diritto? No,
è un abuso di posizione, un sopruso, una violenza; o ci arrivi o puoi capirlo mediante ragionamenti, studi di medicina e biologia, attraverso serie riflessioni d'etica, etc. Poi io non mi ergo a giudice, sei tu che fai l'assolvista liberale. Tanto la solfa degli abortisti è sempre quella: MI convine (o è il mezzo della MIA minima remissione), quindi è giusto (che bel ragionamento). Ma pretendi che io ti dia retta per le tue convenienze?
Ti consiglio di andare a fare un giro in un consultorio giovanile per parlare con persone esperte che ti faranno comprendere i molti aspetti di questo contesto che tu ignori o non consideri.
Scoprirai che lo stupro o la malformazione del feto non sono le uniche cose che potresti accettare.
@mortelius Ancora non hai capito, bello, a parte il fatto che lo so come funziona un consultorio, pensi che non ce le ho avute le amiche che ne ghanno fatto uso? Ma informati tu, anzi, per certe cose più che studiare serve il buon senso, che a voi abortisti manca, specie quello della propria responsabilità .Io me ne stra-sbatto delle consulenze, del mal d'essere, del senso di incapacità d'esser madre, ci pensavi prima,ho posto il mio discorso usl senso del diritto (non del
più forte, come gli abortisti sanno fare). E' proprio quello il punto: il mio ragionamento si basa sul fatto che se vuoi o non vuoi accettare una cosa a te spiacevole, ma hai il DOVERE di portarla a termine lo DEVI fare, chiaro. Girare attorno al senso del dovere è la tipica mossa chiave di ogni abortista, "mi conviene quindo è giusto, e se mi fai notare la mia ingiustizia cambio discroso". Io sono già ben informato per dire che questa legge è piena di falle. Informati e rifletti tu!
Se tu fossi informato sapresti che una donna che vuole pradicare l'IGV deve sottoporsi per prima cosa ad un esame psicologico nella quale si discuterà il motivo di tale scelta.
Successivamente dovrà tornarsene a casa propria e riflettere su quanto discusso per non meno 7 giorni lavorativi, trascorsi i quali dovrà ripetere il colloquio.
In una terza fase gli saranno mostrate tutte le soluzioni alternative all'aborto, come l'adozione ecc.
@mortelius Guarda la faccio breve: Sai cos'è successo una volta ad unamia amica che è arrivata a farlo? Al consultoro le hano detto (insintesi): "lei deve capire che quello che sta facendo è una scelta molto importante, ma se è ben intenzionata allora si senta libera di farlo",bella procedura. E se avesse voluto farne abuso, come abortire per sfizio (cosa che + o - ha fatto)? Libera di farlo. Che cazzo di legge. LA GRAVITA' EMOTIVA COME GARANZIA LEGALE, che passo evolutivo in campo giuridico!
@mortelius Cioè, praticamente, de facto, l'unica cosa che può fermare una donna all'aborto è la sua coscienza, se ce l'ha.Secondo questo discorso della garanzia legale dovremmo permettre anche l'omicidio dei genitori, tanto ti do la garanzia che non lo farò mai o che non ne farò abuso perche sarebbe per me doloroso, quindi tutto a posto. Quando stavo rischiando una gravidanza non voluta con una tipa molto poco a posto ero già pronto a prendermi le mie responsabilità (meno
@mortelius male che non è successo niente poi..), ma mai avrei addossato le colpe sul mio ipotetico figlio facendolo letteralmente 'secco' per i miei proci comodi, perchè lui non avrebbe avuto colpa. E questo senso di responsailità dovrebbe essre un must per ogni cittadino onesto. La legge attuale invece permette di abortire per ogni ragione, si è liberi di fare quel che si vuole, solo una prassi piena di consigli. Io invece metterei la verifica dello stato di condizione fisica e di violenza,
@mortelius dopodichè se vuoi abortire senza motivo VALIDO (pericolo di morte e/o abuso fisico cn violenza) t'attacchi, tu hai trombato e tu te lo cresci, al limite si fà l'affido, sennò galera (quello che si merita, d'altronde). La 194, legge palesemente fatta a cazzo, non lo prevede, è una serie di consigli, dove in consultori al max ti fanno 3 prediche, ma sei libera di abusare a rotta di collo. Al limite la coscienza del medico può far da ostacolo, nulla di più; ste cose le ho viste, credimi.
@bennylaser ma anchi'io sono in teoria "contro l'aborto" ma introdurre una legge che lo vieti è assurdo e irrazionale, visto che continuerebbero a farlo, arricchendo medici macellai e mettendo a repentaglio la salute delle donne. Una regolamentazione, come quella di oggi, occorreva; chiaro che l'obiettivo è diminuire il numero degli aborti tramite l'uso corretto dei contraccettivi
Quante cazzate che dite..... in tutto il mondo civile questa pillola e' arrivata 20 anni fa... ma gli italiani sono dei moralisti del c...o , meno male , che comunque , l unione europea ha dato il via libera , e gli italiani ignoranti e moralisti della m...a non potranno farci nulla..... Vorrei vedere se qualcuno di voi che e' contro questa pillola stesse in attesa di un bambino diversamnte abile , se non penserebbe ad abortire....
@superilala No, non sono qualunquista, anzi, io ho detto che conosco ALCUNE donne (e l'hanno fatto per davvero), non ho detto che tutte son così, alcune non è tutte. La qualunquista qui sei tu che ti sei riferita agli uomini in generale, non hai detto solo alcuni, hai detto "gli uomini", tutti, ed io giustamente ho ribattuto, anche perchè delle offese sessiste verso la componente maschile mi son rotto sinceramente. E ci manca pure che ti dia fastidio!
Oltretutto sarebbe ipocrita (come tutti gli anti abortisti) negare che gli aborti ci sono sempre stati (e quelli clandestini del 9°mese, si che sono omicidi). Oltretutto spesso l'aborto, è una decisione spesso dolorola, e chi la pratica spesso non se la passa bene.
@angelinox Senza ritorno è la condizione di un bambino nato o con malformazioni o con handicap o non voluto. Per quando dolora la scelta spetta hai singoli genitori.
@starstars Chiedo scusa per gli errori di ortografia. Buona serata. P.s. sono comunque visioni differenti è giusto che ci sia uno scambio di idee, non certo per convincere l'altro ma semplicemente per un sano confronto).
la vita è un dono e noi non abbiamo il diritto di scegliere. Ci sono persone con handicap vari che danno e ricevono amore come o meglio di persone sane... La scelta ce l'hanno, ma non è giusto, anche perchè l'aborto nella maggior parte dei casi ha una connotazione meramente economica... (tipo budget) parliamoci chiaro. Il feto non è un bambino. ok. ma si tratta solo di una definizione scientifica di un qualcosa che è già vita ed essere umano in divenire.... è già vita! Ti cambia la vita!
Per me la vita è un dono: e dico che sta male rifiutare un dono quando lo si riceve. Non è buona educazione. Io penso che qualsiasi altra giustificazione sia solo un alibi per sottrarsi alla responsabilità di genitore...alleluia!
@angelinox io credo che gli abortisti difendano il diritto di l'aborto come i nazisti quello della superiorità della razza pura e senza difetti di nascita. Molto, molto arcaico e travestito da moderno. Ma siccome i feti, gli embrioni, insomma i bambini specie nel grembo non parlano, per loro è come se non ci fossero. Oltre che arcaicamente prevaricatore e presuntuoso, è pure da ignoranti.
@bennylaser tu lo credi: ma si tratta di una tua idea. Come ci sono studiosi che hanno appurato che i feti pensano, reagiscono e interagiscono con gli stimoli esterni. Normalmente chi parla col proprio figlo abitualmente già quando è in grembo avrà un bimbo più intelligente. Tanto è che tale pratica viene consigliata proprio dai consultori. Ora se tu ti sbagliassi sulla tua idea? Chi ne farebbe le spese? Chi sarebbe davvero prevaricato? E poi se una vuole abortire chi glielo impedisce?
@angelinox Io non ti capisco... imi sembra da quello che scrivi la pensiamo similmente, infatti ho paragonato gli abortisti a dei prevaricatori...mi contraddici dicendo che nelo stato fetale la vita ha sempre la stessa dignità di un adulto, ma non è la stessa cosa che dico io? Ma hai letto bene?!?
@bennylaser mi sono sbagliato. sono daccordo pienamente con te (rettifico).
solo io sono contro l'aborto in ogni caso. anche per stupro in quanto se vai ad "autorizzare" la morte di un bambino in un caso come quello di stupro, allora qualcun altro potrebbe obiettare che esistono altri casi a lui congeniali perchè l'aborto sia "giusto". Pertanto per me il rifiuto deve essere netto. Inoltre il bambino concepito con stupro (caso non frequente) paga (con la vita) un atto (stupro) indipendente da lui
@bennylaser Inoltre non sono daccordo con te sul fatto che non sei cristiano. scusami ma te lo devo dire: infatti come mi fanno notare persone non vicine alla chiesa il solo pensare ad una fine di tutto con la morte è orrendo. Così come lo è per i bambini abortiti, morti prima di nascere, soprattutto per mano dell'uomo.
Credere alla chiesa significa, e molti non capiscono, credere in Gesù prima che nell'uomo. Allora perchè essa è corrotta, allora non sono cristiano?
@bennylaser Spesso mi sono domandato sulla possibilità dell'esistenza e mi sono professato anche ateo. Ma di fronte all'enormità di prove, anche tangibii dell'esistenza di dio (te ne potrei citare decine nella storia e di oggi) mi sono arreso all'evidenza. Molti si fermano a come si veste un vesovo, a quale macchina costosa ha, ecc. per dire che non crede nella chiesa, ma questa esula dal credere in un dio padre per noi. Allora perchè non budda o confucio o allah? andiamo a confrontarli e...
@bennylaser ... e vedremo che niente assomiglia vagamente al cristianesimo in un dio che accetta con mitezza il farsi uccidere e per quale motivo: per essere creduto e per darci un insegnamento che non tocca solo la ragione (questo comportamento ci scuote...no?) ma anche il cuore... e cioè fare questo o quello per gli altri e quando scompare l'odio allora arriva la vera felicità.. altro che pillola del giorno dopo...anche se mi arrivano 10 figli a pane e acqua tutti i giorni ! ma con amore!
La vita non è un dono ma una casualità nata nell'Universo!
Anche i bestiame è vivo, ma tu non ti fai molti problemi a mangiarti una bistecca.
Se tu sei contrario all'aborto non potrai mai imporre il tuo pensiero ad una donna che vuolesse abbortire, anche se questa fosse la tua compagna!
Fattene una ragione!
P.S. Prima che tu possa pensare che non si può paragonare un feto ad un animale ti faccio notare che nei primi 90 giorni di gestazione i due feti sono identici.
@starstars Io sono antiabortista, decisamente non cattolico e non cristiano, per decisione dettata da semplice ragionamento e consapevolezza di ciò che accade. Per favore, evita inutili generalizzazioni, va bene che (spesso ma non sempre) sia ipocrita chi lo fa per credo religioso o (peggio) politico, che non ci ragiona su ma lo fa solo perchè esegue ciò che dice il papa, ma non sempre è così. E di abortisti ipocriti che si lavano le colpe col silenzio ne ho conosciuti a flotte, credimi.
@bennylaser sarà pure vero quello che dici ma il vero cristiano non ragiona sulle colpe degli altri ma solo sulle proprie : e poi le flotte si riferiscono a cose non a persone
dovrebbero scomunicare se stessi,tutti coloro che demonizzano l'uso del profilattico in regiono povere del mondo condannando a morte per malnutrizione milioni di bimbi,chi li molesta sessualmente e gli ''uccide irrimediabilmente l'anima" che sia giusto o meno abortire non spetta a me,uomo,dirlo,ma il Vaticano sa bene che dove é vietato i ricchi se ne fregano e vanno ad abortire all'estero,l'immonda chiesaRomana non dovrebbe piú aprire bocca ma aprire i suoi luridi di sangue archivi segreti!
io non sono credente ma penso che il papa faccia bene a scomunicare chiunque abortisca o contribuisca all'aborto. è ovvio, perché che cristiano è? se uno non è credente è un conto, ma se è credente cristiano dovrebbe essere coerente con l'etica cristiana che di certo non ammette un qualcosa come l'aborto, siamo seri. ma allora essere cristiani significa solo andare in chiesa a pregare? se uno è cristiano deve attenersi all'etica cristiana.
@silmar71 Osservazione giustissima..infatti il punto e' : poter scegliere! Se l'aborto va contro la tua morale non lo fare..ma di certo non vorrei mai che un cattolico decidesse cos'e' meglio per me ed il mio utero!
Io non credo in Dio , ma trovo logicamente scorretto il vostro ragionamento .
La differenza tra voi e quel dottore è solo una : che voi non considerate vita umana un embrione e lui si. Per chi vede un embrione alla pari di un bambino grida all' assassinio come nel caso in cui vedesse una mamma accoltellare proprio figlio. Immagino che in questo secondo caso anche voi urlereste assassina. Nessuno di voi difenderebbe il diritto della madre a scegliere sulla propria vita o quella del bambino
Lasciando perdere gli obbiettori che scelgono questa via per guadagnare privatamente nei loro ambulatori , lasciando perdere la chiesa e le sue credenze parliamo oggettivamente. Pensiamo all'aborto terapeutico.Prendiamo un caso di un Bambino nato prematuro a 7 mesi , incubato ,salvato . Ora prendiamo un bambino che a 7 mesi di gravidanza si scopre essere down e abortiamo perché la madre non sostiene psicologicamente l'impegno. Due bambini: uno vivo , uno morto solo perché mal forme .
allora mi chiedo : che differenza c'è tra due bambini che hanno 7 mesi . Avrà il diritto anche se down di essere considerato un bambino? Sembra di no. Sembra che i problemi psicologici della madre contino di più . Ma allora perchè arrestiamo una mamma che uccide il proprio figlio a 2 mesi di vita ? non potrebbe averlo fatto perché anche lei era disturbata mentalmente da tale presenza?
La misera differenza di essere oppure no uscito da quel famoso buco, può dare così tanto potere alla madre ?Forse si ha paura di ammettere che le differenze tra i due bambini sono pochissime ma che se passasse il principio per cui non c'è differenza tra i due bambini , allora si assottiglierebbe anche la differenza con i feti sopprimibili con l'aborto classico? Diciamoci la verità , usate, usiamo preservativi a tonnellate ed evitiamo di fare gli ipocriti
@oby1sky non c'è nessun bambino che viene ucciso, solo un piccolo gruppo di cellule che vengono staccate da una cazzo di parete. Anche per me sarebbe meglio evitarlo e rimanere incinta solo se lo si vuole e usare i contraccettivi, ma che ci vuoi fare? vietarlo e tornare agli aborti clandestini? con medici disonesti che ci guadagnano? cerchiamo di ragionare!
potrei trovare anche giusto questo ragionamento astratto, ma in concreto cosa vuoi fare? creare dei giganteschi campi di concentramento in cui rinchiudere le migliaia di donne che abortiscono ogni anno? Bisogna anche fare i conti con la realtà, informare i giovani sul sesso sicuro sempre di più in modo che un giorno non ci sia più bisogno di abortire ed evitare gli scontri inutili e sterili tra opposte ideologie
"Negli Stati Uniti, i senatori, come tutti i maschi umani e dell'intero ordine dei Primati, mostrano un interesse addirittura ossessivo per lo stato riproduttivo dei membri del gruppo. Come altri primati di alto rango, vogliono controllare quando, dove e come si riproducono le femmine. Un'ex parlamentare ha rivelato quale fosse la posta in gioco: è interessante notare - ha detto - che non sivogliano regolamentare le funzioni fisiologiche degli uomini." Sarah Blaffer Hrdy - Madre Natura
Di questa gentaglia con la testa ripiena di cattiveria ed ignoranza ce n'è purtroppo tanta, troppa.
In un paio di occasioni mi sono dovuto recare in ospedale con la mia fidanzata per farci prescrivere semplicemente la pillola del giorno dopo, ed tutte e due le volte abbiamo dovuto girare per ospedali per trovare un medico sano di mente che ci facesse la ricetta!!!
E noi questa merda di gente qua la paghiamo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
scomunicate una madre obbligata a dare la pillola alla figlia 14enne vittima di un amore maggiorenne che lo vuole fare e anche senza preservativo!!! di storie di adolscenti nei guai ce ne sono fin troppe, anche nelle famiglie piú insospettabili!!
come si puó pensare di dire assassino a chi non puó permettersi di avere un figlio??
io ne vorrei e non ci sto riuscendo, ma difendo l'aborto per la dignitá delle donne e dei loro bambini!!
Io non credo in nessun dio ma rispetto chi ci vuole credere. Chi non rispetto è l'istituzione della Chiesa e il Vaticano che non sono da confondere con la religione, che è un'altra cosa. Già solo il fatto che il Papa si faccia chiamare Santo Padre la dice tutta. Quello è il titolo che si dovrebbe dare solo a Dio. Comunque il Vaticano è un comitato d'affari e il caso Banco Ambrosiano/mons. Marcinkus/Sindona/Ambrosoli lo testimoniano benissimo.
E SCOMUNICATECI TUTTI PAPALINIIIIIIiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.............!!!!!!!!!!!!!!! ebbene si sono un INFEDELE!!!!!!!!!!!!!!!!! perchè non scomunicate gli omicidi e gli evasori???
Ed ha soltanto divorziato dopo un matrimonio in Chiesa, sebbene abbia chiesto pure al papa una legge ad-personam per poter riacquistare il diritto alla comunione.
Natziger e a quel pedofilo puttaniere corruttore e mafioso di berlusconi non lo scomunichi? Il denaro non puzza non ha odore. Loro lo sanno anche in latino.
la chiesa sta iniziando , anzi e´ in po che Scassa il cazzo.E dato che il Vaticano e´in mezzo all italia, noi paghiamo anche le loro conseguenze----------
nn basta il casino politico che ce il italia , vai anche il vaticano........con tutti quei mafiosi che ne fanno parte-.--posso avere la scomunica ora? ,magari via email-----idiots!
C'è ancora davvero qualcuno a cui importi un fico secco di essere scomunicato da un pagliaccio in gonnella e cappello bianco...So bene che questo porterà a discriminazioni intollerabili per gente che ama la giustizia, ma aspettarsi qualcosa di diverso da un'organizzazione criminale come la chiesa che specula sul male del mondo per guadagnare miliardi di euro è davvero un povero illuso.
Ratzinger siamo addirittura alla somunica... a quando il rogo della santa inquisizione??? Aaaahhhh Ratzinger piuttosto pensa a tirare fuori i preti pedofili che hai nascosto e protetto quando eri sotto Giovanni Paolo II !!
Il fanatismo religioso andrebbe punito con del buon lavoro al servizio delle altre religioni. Nuovi luoghi di culto si costruiscono solo se polivalenti. Così li costringiamo a parlarsi tra di loro! (così la laicità, principio fondamentale di uno stato evoluto, sovrasterà le credenze religiose)
Domanda: ma bisogna essere per forza cattolici?Se alla fine l'80% di di noi non vede una chiesa dai tempi della comunione, ma perchè inorridire? Io non sono cattolica, quindi posso sentirmi libera di abortire. Certo, se però questi continuano a rompere le palle anche a laici o atei, bisogna far capire loro la differenza tra il uno stato laico e uno cattolico. Noi siamo in uno stato laico, scomunicassero pure i cattolici ma non ostacolassero chi non lo è lasciandoci liberi di scegliere!
si infatti bisogna essere cattolici per dire che è un omicidio. Per i non cattolici quel povero bambino che non nascerà, si tratta solo di una legge giusta! Solo un particolare: quel bambino non la ritiene così giusta! Che sia cattolico anche lui? No.. vuole solo vivere.
ah sì come fai a stabilire quando uno è individuo e soprattutto tu quando sei diventato conscio? a due o tre anni ? una civiltà che rifiuta i propri figli è lei la prima ad essere abortita! perchè noi viviamo per i figli e loro per noi. E' sempre stato così ed esistiamo a causa di questo. quando moriremo loro prenderanno il nostro posto. Ti sei fatto un giro nelle maternità degli ospedali. Di mamme italiane non ce ne sono più. Non è solo un fatto di religione, mettetevelo in testa!
Una donna che lascia avere un figlio alla propria figlia di 13 anni è un esempio di inciviltà al giorno d'oggi!
Le famiglie non riescono nemmeno ad arrivare a fine mese e tu vorresti che venga distrutta la vita di due bambini e dell'intera famiglia solo per un credo?
Come potrebbe un figlio senza le risorse?
Come potrebbe crescere la 13enne senza avere più il suo status di bambina?
Ad un figlio bisogna dare tutto quello che si ha in modo che lui possa vivere meglio di noi!
Se non gli si può dare nulla perchè non si ha un lavoro, non si ha un compagno, si è vittima di uno stupro oppure non si ha l'età non si potrà mai crescere serenamente e far crescere bene un figlio!
Lo stesso pensiero di continuare la gravidanza è puro egoismo!
In ogni caso chi abortisce non lo fa mai a cuor leggero e lo ricorderà per tutta la vita!
Se si può ma se non si può pazienza, tuo figlio ti amerà per quel che sei e non per quel che hai. Quello che vogliono farci credere ( i pecoroni) e che valiamo in funzione di quel che si ha. E' un'idea di civiltà che non regge. che non passa le tempeste. Siamo più deboli e non più forti e ci vogliono far perdere la speranza di diventarlo (forti). Le difficoltà aumentano la forza e non le paure. L'egoismo sta nel non accettare il diritto alla vita di chiunque su questo mondo.
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ma chi difende degli esseri umani che devono nascere? come possono difendersi se la madre non li vuole. La ru486 è rischiosa anche per la madre. Spesso dimentichiamo che tutti noi siamo stati degli embrioni, feti e abbiamo avuto almeno la fortuna di nascere
L'essere umano in potenza non è la stessa cosa che l'essere umano in atto,altrimenti ogni volta che nella nostra vita facciamo qualcosa di diverso che riprodurci commettiamo un omicidio. Es: rifiuti di fidanzarti con qualcuno: omicidio, perchè impedisci ad un potenziale essere umano di nascere dalla vostra unione.
e tu quando saresti passato da potenza ad atto?quando sei nato? Lo sai che i bambini apprendono già nella pancia? é dimostratrato Allora come fai ad individuare il momento esatto? nessuno si mette dalla parte del più indifeso Il nascituro. Alla donna non spetta solo il diritto di abortire ma il dovere di proteggere una vita come la mia la tua
Tutti ne discutono come se il feto (un essere umano vero che deve solo svilupparsi) non esista e che se nasca opppure no non fa nessuna differenza.
ovviamente non esiste una risposta a questo. ti chiedo solo di ragionare in maniera realistica: cosa vuoi fare vietare l'aborto? è una cosa impossibile, continuerebbero a farlo al di fuori dellla legge, quindi oltre il 3 mese e in condizioni orripilanti, arricchendo medici delinquenti. Quello che vorrei è che un sempre più piccolo numero di donne ricorra all'aborto, grazie all'uso di contracettivi ed in effetti i dati ci mostrano che è quello che sta avvenendo.
L'aborto è già consentito in Italia da anni e non si deve discutere più se sia giusto o sbagliato in quanto solo le donne che si sottopongono a tale processo ne hanno il diritto!
Sarà meglio una pillola che non un atto barbaro ed invasivo come il raschiamento?
tra il male e il male minore io scelgo il bene e cioè il non-aborto e cioè la vita.E' strano che tutti corrono a difendere la donna che ha concepito e pochissimi che difendono l'individuo che si sta uccidendo.Pensare di difendere la psiche della donna anzichè quella non ancora formata del nascituro fa parte del modo di pensare egoistico del mondo: "a me non interessa quel che sarai perchè non puoi ancora ragionare"E' civiltà? PS:la pillola è più pericolosa, ma non lo dicono, informati
paragonare degli organismi che non andranno mai oltre la monocellula per tutta la loro vita a quello dell'uomo mi pare assurdo tanto per cominciare. Informati perchè la famosa pillola è molto pericolosa per la salute per le donne. Sono già morte a decine all'estero per le gravi emoragie che causa la pillola. Darei in estremo il bambino in affido ma almeno vivrebbe. Con l'aborto invece non si torna indietro. E il rimorso te lo tieni tutta la vita.
Nessuno ha detto che tale pillola adesso non comporta dei rischi.
Ma fra qualche anno la scienza provvederà ad eliminarli!
Nel medioevo sono state perseguitate ed uccise migliaia di persone che avevano solo la colpa di essere strane, con disturbi mentali o estremamente intelligenti da poter vedere ciò che gli altri non riuscivano a capire!
800 anni di buio per un credo religioso non sono giustificati!
Credere in una religione non implica vincolare a tale credo anche chi ci sta vicino!
E' inutile vedere il cattolicesimo come un credo. Non lo capirai mai. O lo vivi o non lo capisci interamente. All'interno della chiesa ci sono persone che sbagliano e che lo fanno anche intenzionalmente. MA i valori cristiani sono la cosa più grande che c'è. basti guardare le vite dei santi. Prova a studiarle. I più grandi santi erano quasi tutti grandi peccatori (es. agostino o matteo), ma uno come te, dentro la sua razionalità si è mai chiesto il perchè di questa scelta consapevole?
I Cristiani nel mondo sono meno del 18% dell'intera popolazione!
Vuoi forse imporre certi valori a tutti?
Sei sicuro che i tuoi valori siano più giusti di quelli di un mussulmano o di un buddista?
Attualmente una donna che vuole abortire deve seguire un iter pre-operazione che dura 8 giorni nella quale vengono informate, discutono con uno psicologo, riflettano a casa e ridiscutono con lo psicologo.
Se alla fine scelgono di abortire nessuno su questa terra ha il diritto di criticarle!
Se un giorno seguirai un corso di biologia universitario ti spiegaranno che le cellule umane differiscono da quelle di una mucca per 1 solo cromosoma e da quelle di una mosca per 3 cromosomi!
Anche se tu puoi vedere un feto, biologicamente nulla è cio che tu associ ad un essere umano vivente qualsiasi in quanto mancano tutti gli organi interni che potrebbero permettere al feto di vivere all'esterno indipendentemente dalla madre!
@FuarceFriul1 Noto solo ora la data del tuo post ma ti correggo lo stesso. Scusa, ma che vai dicendo? Ma se le mucche hanno 60 cromosomi, la mosca ne ha 12? La tua è veramente la modalità più ridicola di difendere la 'disumanità' dell'embrione/feto/bambino o che sia. Ma lo vedi che chi è abortista sta dalla parte dell'ignoranza, oltre che della violenza e dell'irresponsabilità?
solo una cosa non mi va giù: il bambino che muore non ha voce e non ha scelta. E' giustizia?
E' umanità? E' progresso? Oppure si tratta di un omicidio, tra i peggiori che si possa commettere?
Se qualcuno commette un omicidio, si dice che ha commesso un atto orrendo. Perchè verso l'aborto manca (in linea generale) questa idea? Io non lo capisco.
@angelinox Secondo me non è ancora un bambino quando viene praticato l'aborto. Non ha il nesso cervello retina pensiero. Quindi che voce avrebbe dovuto avere, finchè nasce il bambino è una cosa materna (nemmeno centra tanto il papà, non a caso è la madre che decide).
E' un bambino anche se non è ancora cosciente e non pensa da adulto ... i bambini sono così anche appena nati. Però le connessioni sinaptiche sono più sviluppate in quei bambini che hanno avuto una madre o un padre con parlava con loro o che ascoltavano musica quando erano nella pancia. Questo lo dicono i consultori... per voce intendevo non quella fisica ma quella di una difesa della loro vita...allora possiamo sbarazzarcebe tanto non capiscono....è questa la vera ipocrisia
@angelinox Che discorso è paragonare un bambino appena nato ad un feto del 3° mese? Dal punto di vista medico scientifico sono 2 cose ben diverse. E' un discorso tipicamente qualunquista di chi ha poche conoscenze in materia. Consiglio letture in materia (casomai non quelle del Vaticano o simili).
beh... cazzo anche ammazzare un ape è un assassinio, perchè il vaticano non incomincia a rompere i coglioni sull'uccisione degli insetti? non siamo stati tutti creati da dio? sono creature di serie b? e se si qual'è la classifica aggiornata?
Mi fa venire da vomitare il solo pensiero che un'istituzione come la chiesa faccia queste cose... la prova palese dell'influenza di questo sfascio di "cristianità" dei miei stivali.
Queste cose debbono rientrare nella esclusiva sfera privata delle persone. In Germania, uno stato con 80 milioni di abitanti hanno appena fatto Legge il diritto al testamento biologico, in qui ogniuno in vita puo' decidere come morire o meno, suicidio escluso. Sempre in Germania hanno pure appena dato pieni diritti ai conviventi omosessuali alla pari degli sposati eterosessuali. Qui abbiamo medici che gridano all'assassinio e politici che comprano o danno il culo a 5000 Euro. Politici "etici"
Io ho deciso di autoscomunicarmi,sto preparando i moduli per lo 'sbattezzo'. Andate sul sito della UAAR e troverete informazioni in proposito. Quegli stronzi non parleranno più a nome mio,porrò rimedio ad un errore che commisero i miei genitori alla mia nascita!
La vita é consapevolezza di esistere,avere sensazioni,cose che nessuna "vittima" della pilola del giorno dopo puó dire di avere..ma c'é la scomunica di un Vaticano che tace su corpi violentati di bambini...c'é un popolo cattolico/talebano che si sentirá "scandalizzato"....gente la cui madre dovrebbe davvero aver abortito.....anche al nono mese !!!!!
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L’aborto è l’omicidio volontario di una vita umana innocente e la maggior parte degli uomini ne è ben consapevole
(Giovanni Paolo II)
"Sono traumatizzato della legalizzazion dell'aborto perchè la considero, come molti, una legalizzazione dell'omicidio."
(Pier Paolo Pasolini) - gennaio 1975
"Mi sembra chiaro come la luce del giorno che l'aborto è un crimine." (MAHATMA GANDHI)
brayangrif 9 months ago
ottobre 2010 : Altre due donne morte per la RU486
La notizia resa pubblica in questi giorni dal “New England Journal of Medicine”, con una lettera firmata da tre esperti dei Centers for Disease Control and Prevention di Atlanta, negli Usa. Due ragazze americane di 29 e 21 anni sono morte dopo aver assunto la pillola RU486, dopo rispettivamente 24 ore e cinque giorni di sofferenza.
1980sting 1 year ago
@1980sting L'anno scorso più di 50 persone negli USA sono morte di aspirina... Direi di cominciare una bella crociata anche contro di questa no?
donianzo 2 weeks ago
I cattolici tirano troppo la corda, fino a che non si incazza uno e li va ad ammazzare.
guerriero667 1 year ago
questa pillola però va presa durante i primi 2 mesi di gravidanza, il bambino è ancora un feto... vi ricordo che anche il tumore è, in un certo modo, una forma di vita, visto che cresce nell'organismo...
89mirtilla 1 year ago
Io sarò contro l'aborto fino alla fine (tranne che per ricevuto stupro), del resto non si può dire quando inizi la vita di una persona, che all'atto pratico, non solo religioso (che non considero assolutamente), effettivamente inizia col concepimento.
Dire che una donna, o una coppia, o uno scienziato che crea la vita in vitro ha il diritto di morte su ciò che non ha chiesto di essere creeto è come affermare il diritto di eliminare qualcun altro per salvarsi i propri interessi.
bennylaser 1 year ago
@bennylaser
Nella guerra per la dissoluzione della ex-Yugoslavia le suore venivano stuprate e talvolta restavano anche incinta.
Non potevano abortire, perché è un "assassinio", ma neanche essere suore-mamme: pertanto l'unica scelta era non essere più suore.
Un incidente o colpa del clero (i suoi dettami)?
mune72 1 year ago
@mune72 MA infatti l'ho specificato che, NEL SOLO CASO DI STUPRO, non esendo stata scelta ne la gravidanza ne la situazione per ottenerla, lì l'aborto è, seppur un tragico destino per il feto, un diritto per la donna. Ma per ilr esto non cambia, non si può far di tutta l'erba un fascio di discolpa. E ragazzini di 15 anni che copulano in festa non possono abortire con la scusa dell'incoscienza, perchè certe cose se le sono scelte.
bennylaser 1 year ago
@bennylaser
Appunto: questo dicevo.
"l'aborto è [...] un diritto per la donna.", per le donne ma non per le suore.
Se incinta? Non puoi più essere suora! (indipendentemente se è stato un abuso o meno.)
mune72 1 year ago
@bennylaser
Dire che si sarà sempre contrari ad una cosa qualsiasi cosa accada, per poi contraddirsi un istante dopo, equivale a dire che chiunque è libero di scegliere personalmente e che nessuno ha il diritto di criticare tale scelta!
mortelius 1 year ago
@mortelius Ma che ragionamento è? Primo io non mi sono contraddetto, al massimo ho introdotto un'eccezione giustificata, secondo poi l'aborto non è una scelta su quale colore d maglietta scegliersi, ma un abuso basato sul rendere lecito uccidere qualcun altro con la sola scusa della sua dipendenza dall'utero materno negandogli ogni tutela perchè non si può tutelare da sè, e ciò per riparare ai porci comodi privati dei genitori. Ma hai letto bene? Cazzo dici, ciccio, non fumà che fa male.
bennylaser 1 year ago
@bennylaser
Le parole che ho scritto nel mio precedente post le ho usate per sottolinearti il fatto che non si può dire "non sia mai...almeno che" in quanto è illogico.
Essendo il tuo ragionamento illogico non ha senso e deve essere quindi rivisto.
O Sì o No. non ci sono eccezioni!
L'unico abuso qui è quello che tu stai facendo utilizzando termini non corretti in quanto l'aborto NON è un abuso ma una libera scelta di ogni donna, garantito in Italia dalla legge 194/78!
Quindi sempre Sì!
mortelius 1 year ago
@mortelius No, non c'è nulla di ilogico in quello che ho scritto; l'unica illogicità è qeulla dell'aborto e delle scuse, palesemente macchiate di prepotenza che sepongono gli abortisti come te, per non parlare di quella dei ragionamenti senza senso che fate. Prima ti attaccavi alle CONTRADDIZIONI (inesistenti), ora alle ECCEZIONI (giustificate); le ecc. ci sono sempre in legge, e valgono come tutela dei casi oltre misura; ti faccio un esempio? L'omicidio, che è un reato, ad ECCEZIONE
bennylaser 1 year ago
per legittima difesa; guidare dopo il ritiro della patente è reato, ad ECCEZIONE se per soccorrere un ferito grave; sottrarre un terreno ad un privato, ad ECCEZIONE se è per la pubblica utilità come acquedotti etc. Le eccezioni ci sono sempre.
E io difendo il diritto del nascituro al non aborto da un punto di vista giuridico, perchè facendo un paragone, se sei dentro un polmnone d'acciaio di un qualche ospedale privato, i medici non hanno il diritto di vita o morte solo perchè
bennylaser 1 year ago
dipendi dalle loro risorse e volontà; ah, solo che li puoi parlare e avvalerti della difesa giuridica, quindi li scommetto che ti darebbe fastidio essere 'abortito' sotto la tirannica volontà di qualcun altro, vero? Ma tu per caso l'hai mai visto un aborto? Ma sai cos'è, o fai come tutte quelle che perfino se l'hanno subito non volevano vedere il feto (io gleilo farei seppellire da sole, mettendogli davanti agli occhi ciò che hanno scelto di fare, anche se non si rimedia al sopruso fatto )
bennylaser 1 year ago
perchè di sopruso si tratta, giusto altro che abuso. Ma voi abortisti siete tutti così, io vi conosco: drogati, pervertitit, ignoranti di quasi ogni cultura, fancazzisti di strada, gente che suona e balla ma che a lavoro vale zero, perbenisti presuntuosi letterati da salotto che con lo snobbismo da 68ttini nascondo la loro estrema ignoranza in ogni campo medico scientifico (parlando di aborto e poi non sanno nemmeno quali siano gli stadi evolutivi emrbionali , e per finire gente che
bennylaser 1 year ago
per giustificare ogni sua nefandezza tira fuori ghirigori di ragionamenti insulsi senza capo ne coda al solo fine di dire "mi conviene, quindi è giusto". No caro, certamente l'aborto conviene a coppie, donne e uomini, ma il concetto di giustizia, di equità, di responsabilità e affido del carico di doveri solo a chi è causa dei misfatti nulla ha a che vedere col concetto di convenienza, di vantaggio, di posizione dominante fisicamente. Se la legge acconsente questo abuso/sopruso non è detto
bennylaser 1 year ago
che ciò sia giusto: hai presente il 'premier', si? Anche lui come te è per la libertà, ha lottato per farsela diventare legge questa 'libertà', quindi è lecito ora fare abusivismo edilizio, sfondare l'ambiente per villle da palazzinari, commettere reati di evasione e illecito finanziario, anche lui è per la 'libertà', come una trottola impazzita, senza le ECCEZIONI, come vuoi tu. Perfino il termine contraccettivo per l'aborto è sbagliato, perchè non evita le contraccezioni, ma uccide il neonato
bennylaser 1 year ago
perfino quello è sbalgiato ma il femminismo acido ma svergognato s'è scordato di correggerlo questo 'piccolo' sbaglio di termine. La legge per l'aborto c'è ed è mio diritto contestarla e criticarla se ha delle falle (come tutte, come quando si protesta per le altre leggi, come quando si protesta contro le altre ingiustizie del mondo). Ti invito a studiare più etoca e medicina, più dettagli per conoscere meglio ciò di cui parli. E come sempre meno canne e più cervello, fuma meno, che fa male.
bennylaser 1 year ago
@bennylaser
Visto che hai scritto un poema ti ripropongo il mio pensiero con altre parole per farti capire perchè il tuo ragionamento non ha senso.
Tu concederesti l'aborto solo in caso di violenza, però non lo concederesti se fosse una bambina "ingenua" o se il feto presentasse malformazioni, oppure se non ci fossero le possibilità economiche di crescerlo.
Quindi ti ergi a giudice di ogni caso.
Nella vità però non puoi peronalmente controllare ogni caso. Quindi esiste una legge che regola tale
mortelius 1 year ago
materia in quanto ogni caso è a sè e solo chi lo vive personalmente potrebbe comprenderlo fino in fondo.
Essendo questo paese un paese democratico, non si possono fare le leggi "ad personam", ne creare maglie per la cernita che i singoli medici dovrebbero valutare.
Quindi è stata redata una legge la quale, proprio per la delicatezza dell'argomento e del contesto eclesiastico tutto italiano, è stata studiata in ogni minimo dettaglio.
Nessun ghirigori di parole come dici tu, ma semplice logica.
mortelius 1 year ago
A questo punto io non so se tu sei una giovane ragazza o un ragazzino, ma dal modo in cui ti esprimi è abbastanza evidente che seii una ragazza e piena/o di ideali e con poca esperienza personale.
Se sei una ragazza e un giorno resterai in cinta sceglierai tu, per tuo conto, la strada che dovrai prendere e NESSUNO avrà il diritto di criticarti.
Se sei un ragazzino e un giorno la tua ragazza resterà in cinta potrai solo starle vicino, ma la scelta sarà solo sua, NON tua!
mortelius 1 year ago
Non hai fatto altro che dimostrarmi la tua illogicità; IO ti invito a rileggere quello che ho scritto; riguardo alla 'bambina ingenua', lascia perdere, io invito tutti a prendersi le proprie responsabilità: se è inegnua ed è violentata è un conto, ma le 'bambine ingenue' non copulano, giocano con le bambole, e chissene frge del dopo, se ci sono problemi economici ci devi pensar prima, PRIMA, non so come altro scriverlo (e con questa son 3). Anche per complicazioni gravi di salute sarebbe
bennylaser 1 year ago
@bennylaser
Senti, una laurea in ingegneria ed un lavoro basato sulla qualità, l'ambiente e la sicurezza dimostrano che io sono molte cose, ma non illogico.
Ti ho spiegato il perchè di una legge proprio per la delicatezza del caso, ma tu continui a divagare.
Chi ha mai detto che l'aborto è indiscriminato? Ma hai mai letto il testo della 194/78? Conosci l'iter che una donna deve compiere per poter abortire in Italia?
Se tu li conoscessi non parleresti cosi!
Informati prima e poi ne riparliamo.
mortelius 1 year ago
Senti, non mettre in mezzo lauree che non c'entrano nulla. Io ho la laurea (V.O. non quella barzelletta della specialistica del N.O.) con 110%Lode alla Sapeinza, abilitazione alla professione nei 3 settori, un PhD e lavoro come ricercatore, studio medicina, biologia, fisica e filosofia da 7 anni come autodidatta, coadiuvato anche da 2 colleghi, non le sparo senza sapere.
L'iter per l'aborto? Un'altra scemenza, non lo segue nessuno, e ne ho viste e sentite anche direttamente di porcate
bennylaser 1 year ago
da far accaponare la pelle, gente che dopo un piantino di 3 minuti è andata a festeggiare al MacDonald, un'altra che ha abortito sennò lo sapeva il marito, un'altra ancora perchè sennò l'agenzia non l'assumeva più, e i figli abortiti per le loro scelte tiranniche, per la serie 'io godo, tu crepi',senza giustificazione VERA e tutto grarantito per legge. E poi scusa, prima dici 'non ci sono eccezioni, sempre si" e poi dici che l'aborto non è indiscriminato, ma lo sai quello che scrivi?
bennylaser 1 year ago
per me lecito abortire, perchè in tal caso la complicazione sarebbe tale da compromettre vita di madre e figlio, ma negli altri casi no! Te lo dico nel più facile dei modi: trombi, ti diverti? Resti incinta? Tu e lui pagate! Non ho capito perchè per i lussi e lazzi di 2 furbi ci debba rimettre la vita un innocente che, lui si, è ingenuo. Poi ogni altro discorso di assistenza, supporto, aiuto, affidamento et simila fa parte di un altro discorso. L'aborto indicriminato è un diritto? No,
bennylaser 1 year ago
è un abuso di posizione, un sopruso, una violenza; o ci arrivi o puoi capirlo mediante ragionamenti, studi di medicina e biologia, attraverso serie riflessioni d'etica, etc. Poi io non mi ergo a giudice, sei tu che fai l'assolvista liberale. Tanto la solfa degli abortisti è sempre quella: MI convine (o è il mezzo della MIA minima remissione), quindi è giusto (che bel ragionamento). Ma pretendi che io ti dia retta per le tue convenienze?
bennylaser 1 year ago
Ti consiglio di andare a fare un giro in un consultorio giovanile per parlare con persone esperte che ti faranno comprendere i molti aspetti di questo contesto che tu ignori o non consideri.
Scoprirai che lo stupro o la malformazione del feto non sono le uniche cose che potresti accettare.
Informati!
mortelius 1 year ago
@mortelius Ancora non hai capito, bello, a parte il fatto che lo so come funziona un consultorio, pensi che non ce le ho avute le amiche che ne ghanno fatto uso? Ma informati tu, anzi, per certe cose più che studiare serve il buon senso, che a voi abortisti manca, specie quello della propria responsabilità .Io me ne stra-sbatto delle consulenze, del mal d'essere, del senso di incapacità d'esser madre, ci pensavi prima,ho posto il mio discorso usl senso del diritto (non del
bennylaser 1 year ago
più forte, come gli abortisti sanno fare). E' proprio quello il punto: il mio ragionamento si basa sul fatto che se vuoi o non vuoi accettare una cosa a te spiacevole, ma hai il DOVERE di portarla a termine lo DEVI fare, chiaro. Girare attorno al senso del dovere è la tipica mossa chiave di ogni abortista, "mi conviene quindo è giusto, e se mi fai notare la mia ingiustizia cambio discroso". Io sono già ben informato per dire che questa legge è piena di falle. Informati e rifletti tu!
bennylaser 1 year ago
@bennylaser
Se tu fossi informato sapresti che una donna che vuole pradicare l'IGV deve sottoporsi per prima cosa ad un esame psicologico nella quale si discuterà il motivo di tale scelta.
Successivamente dovrà tornarsene a casa propria e riflettere su quanto discusso per non meno 7 giorni lavorativi, trascorsi i quali dovrà ripetere il colloquio.
In una terza fase gli saranno mostrate tutte le soluzioni alternative all'aborto, come l'adozione ecc.
Credimi, non hanno fatto una legge alla cavolo.
mortelius 1 year ago
@mortelius Guarda la faccio breve: Sai cos'è successo una volta ad unamia amica che è arrivata a farlo? Al consultoro le hano detto (insintesi): "lei deve capire che quello che sta facendo è una scelta molto importante, ma se è ben intenzionata allora si senta libera di farlo",bella procedura. E se avesse voluto farne abuso, come abortire per sfizio (cosa che + o - ha fatto)? Libera di farlo. Che cazzo di legge. LA GRAVITA' EMOTIVA COME GARANZIA LEGALE, che passo evolutivo in campo giuridico!
bennylaser 1 year ago
@mortelius Cioè, praticamente, de facto, l'unica cosa che può fermare una donna all'aborto è la sua coscienza, se ce l'ha.Secondo questo discorso della garanzia legale dovremmo permettre anche l'omicidio dei genitori, tanto ti do la garanzia che non lo farò mai o che non ne farò abuso perche sarebbe per me doloroso, quindi tutto a posto. Quando stavo rischiando una gravidanza non voluta con una tipa molto poco a posto ero già pronto a prendermi le mie responsabilità (meno
bennylaser 1 year ago
@mortelius male che non è successo niente poi..), ma mai avrei addossato le colpe sul mio ipotetico figlio facendolo letteralmente 'secco' per i miei proci comodi, perchè lui non avrebbe avuto colpa. E questo senso di responsailità dovrebbe essre un must per ogni cittadino onesto. La legge attuale invece permette di abortire per ogni ragione, si è liberi di fare quel che si vuole, solo una prassi piena di consigli. Io invece metterei la verifica dello stato di condizione fisica e di violenza,
bennylaser 1 year ago
@mortelius dopodichè se vuoi abortire senza motivo VALIDO (pericolo di morte e/o abuso fisico cn violenza) t'attacchi, tu hai trombato e tu te lo cresci, al limite si fà l'affido, sennò galera (quello che si merita, d'altronde). La 194, legge palesemente fatta a cazzo, non lo prevede, è una serie di consigli, dove in consultori al max ti fanno 3 prediche, ma sei libera di abusare a rotta di collo. Al limite la coscienza del medico può far da ostacolo, nulla di più; ste cose le ho viste, credimi.
bennylaser 1 year ago
@bennylaser ma anchi'io sono in teoria "contro l'aborto" ma introdurre una legge che lo vieti è assurdo e irrazionale, visto che continuerebbero a farlo, arricchendo medici macellai e mettendo a repentaglio la salute delle donne. Una regolamentazione, come quella di oggi, occorreva; chiaro che l'obiettivo è diminuire il numero degli aborti tramite l'uso corretto dei contraccettivi
armaduck2000 1 year ago
i preti pedofili però non li scomunicano!!
magadiendor 1 year ago 2
Quante cazzate che dite..... in tutto il mondo civile questa pillola e' arrivata 20 anni fa... ma gli italiani sono dei moralisti del c...o , meno male , che comunque , l unione europea ha dato il via libera , e gli italiani ignoranti e moralisti della m...a non potranno farci nulla..... Vorrei vedere se qualcuno di voi che e' contro questa pillola stesse in attesa di un bambino diversamnte abile , se non penserebbe ad abortire....
Royfar2 1 year ago 7
Comment removed
ce1986 1 year ago
se gli uomini potessero rimanere incinti l'aborto sarebbe un sacramento.
superilala 1 year ago 3
@superilala Io conosco donne che hanno abortito come andare dal dentista. Molto sessista da parte tua.
bennylaser 1 year ago
@bennylaser Io conosco donne che hanno abortito con molta sofferenza..molto qualunquista da parte tua.
superilala 1 year ago
@superilala No, non sono qualunquista, anzi, io ho detto che conosco ALCUNE donne (e l'hanno fatto per davvero), non ho detto che tutte son così, alcune non è tutte. La qualunquista qui sei tu che ti sei riferita agli uomini in generale, non hai detto solo alcuni, hai detto "gli uomini", tutti, ed io giustamente ho ribattuto, anche perchè delle offese sessiste verso la componente maschile mi son rotto sinceramente. E ci manca pure che ti dia fastidio!
bennylaser 1 year ago
la scomunica? dovremmo dare fuoco al vaticano...porci maledetti!
Immax777 2 years ago 3
Pare che stai parlando di un regalo sotto un albero......meno male che questi pensieri si vanno estinguendo nelle società moderne e civilizzate.
starstars 2 years ago
Oltretutto sarebbe ipocrita (come tutti gli anti abortisti) negare che gli aborti ci sono sempre stati (e quelli clandestini del 9°mese, si che sono omicidi). Oltretutto spesso l'aborto, è una decisione spesso dolorola, e chi la pratica spesso non se la passa bene.
starstars 2 years ago
Appunto perchè è dolorosa e senza ritorno è meglio evitarla. Perchè non puoi tornare indietro e non saprai mai a cosa hai rinuciato....
angelinox 2 years ago
@angelinox Senza ritorno è la condizione di un bambino nato o con malformazioni o con handicap o non voluto. Per quando dolora la scelta spetta hai singoli genitori.
starstars 2 years ago
@starstars Chiedo scusa per gli errori di ortografia. Buona serata. P.s. sono comunque visioni differenti è giusto che ci sia uno scambio di idee, non certo per convincere l'altro ma semplicemente per un sano confronto).
starstars 2 years ago
la vita è un dono e noi non abbiamo il diritto di scegliere. Ci sono persone con handicap vari che danno e ricevono amore come o meglio di persone sane... La scelta ce l'hanno, ma non è giusto, anche perchè l'aborto nella maggior parte dei casi ha una connotazione meramente economica... (tipo budget) parliamoci chiaro. Il feto non è un bambino. ok. ma si tratta solo di una definizione scientifica di un qualcosa che è già vita ed essere umano in divenire.... è già vita! Ti cambia la vita!
angelinox 2 years ago
@angelinox La vita non è un dono. E' altro.
starstars 2 years ago 2
@starstars E' riduttivo e cattolico dire che si tratti di un dono.
starstars 2 years ago 6
Per me la vita è un dono: e dico che sta male rifiutare un dono quando lo si riceve. Non è buona educazione. Io penso che qualsiasi altra giustificazione sia solo un alibi per sottrarsi alla responsabilità di genitore...alleluia!
angelinox 2 years ago
@angelinox io credo che gli abortisti difendano il diritto di l'aborto come i nazisti quello della superiorità della razza pura e senza difetti di nascita. Molto, molto arcaico e travestito da moderno. Ma siccome i feti, gli embrioni, insomma i bambini specie nel grembo non parlano, per loro è come se non ci fossero. Oltre che arcaicamente prevaricatore e presuntuoso, è pure da ignoranti.
bennylaser 1 year ago
@bennylaser tu lo credi: ma si tratta di una tua idea. Come ci sono studiosi che hanno appurato che i feti pensano, reagiscono e interagiscono con gli stimoli esterni. Normalmente chi parla col proprio figlo abitualmente già quando è in grembo avrà un bimbo più intelligente. Tanto è che tale pratica viene consigliata proprio dai consultori. Ora se tu ti sbagliassi sulla tua idea? Chi ne farebbe le spese? Chi sarebbe davvero prevaricato? E poi se una vuole abortire chi glielo impedisce?
angelinox 1 year ago
@angelinox Io non ti capisco... imi sembra da quello che scrivi la pensiamo similmente, infatti ho paragonato gli abortisti a dei prevaricatori...mi contraddici dicendo che nelo stato fetale la vita ha sempre la stessa dignità di un adulto, ma non è la stessa cosa che dico io? Ma hai letto bene?!?
bennylaser 1 year ago
@bennylaser mi sono sbagliato. sono daccordo pienamente con te (rettifico).
solo io sono contro l'aborto in ogni caso. anche per stupro in quanto se vai ad "autorizzare" la morte di un bambino in un caso come quello di stupro, allora qualcun altro potrebbe obiettare che esistono altri casi a lui congeniali perchè l'aborto sia "giusto". Pertanto per me il rifiuto deve essere netto. Inoltre il bambino concepito con stupro (caso non frequente) paga (con la vita) un atto (stupro) indipendente da lui
angelinox 1 year ago
@bennylaser Inoltre non sono daccordo con te sul fatto che non sei cristiano. scusami ma te lo devo dire: infatti come mi fanno notare persone non vicine alla chiesa il solo pensare ad una fine di tutto con la morte è orrendo. Così come lo è per i bambini abortiti, morti prima di nascere, soprattutto per mano dell'uomo.
Credere alla chiesa significa, e molti non capiscono, credere in Gesù prima che nell'uomo. Allora perchè essa è corrotta, allora non sono cristiano?
angelinox 1 year ago
@bennylaser Spesso mi sono domandato sulla possibilità dell'esistenza e mi sono professato anche ateo. Ma di fronte all'enormità di prove, anche tangibii dell'esistenza di dio (te ne potrei citare decine nella storia e di oggi) mi sono arreso all'evidenza. Molti si fermano a come si veste un vesovo, a quale macchina costosa ha, ecc. per dire che non crede nella chiesa, ma questa esula dal credere in un dio padre per noi. Allora perchè non budda o confucio o allah? andiamo a confrontarli e...
angelinox 1 year ago
@bennylaser ... e vedremo che niente assomiglia vagamente al cristianesimo in un dio che accetta con mitezza il farsi uccidere e per quale motivo: per essere creduto e per darci un insegnamento che non tocca solo la ragione (questo comportamento ci scuote...no?) ma anche il cuore... e cioè fare questo o quello per gli altri e quando scompare l'odio allora arriva la vera felicità.. altro che pillola del giorno dopo...anche se mi arrivano 10 figli a pane e acqua tutti i giorni ! ma con amore!
angelinox 1 year ago
@angelinox
Gli studiosi che tu citi, almeno che non si riferiscano al periodo successivo ai primi 100 giorni di gestazione, sono solo dei grandi ciarlatani.
Nei primi 90 giorni nella quale è consentità l'IGV il sistema nervo gentrale non è ancora formato e quindi non può funzionare.
Se il sistema nervoso centrale non funziona, il feto NON sente nulla.
Questo è un fatto scentifico accettato universalmene.
Per questo l'IVG avviene nei primi 90 giorni. Quello che tu hai detto vale dopo.
mortelius 1 year ago
@angelinox
La vita non è un dono ma una casualità nata nell'Universo!
Anche i bestiame è vivo, ma tu non ti fai molti problemi a mangiarti una bistecca.
Se tu sei contrario all'aborto non potrai mai imporre il tuo pensiero ad una donna che vuolesse abbortire, anche se questa fosse la tua compagna!
Fattene una ragione!
P.S. Prima che tu possa pensare che non si può paragonare un feto ad un animale ti faccio notare che nei primi 90 giorni di gestazione i due feti sono identici.
mortelius 1 year ago
@starstars Io sono antiabortista, decisamente non cattolico e non cristiano, per decisione dettata da semplice ragionamento e consapevolezza di ciò che accade. Per favore, evita inutili generalizzazioni, va bene che (spesso ma non sempre) sia ipocrita chi lo fa per credo religioso o (peggio) politico, che non ci ragiona su ma lo fa solo perchè esegue ciò che dice il papa, ma non sempre è così. E di abortisti ipocriti che si lavano le colpe col silenzio ne ho conosciuti a flotte, credimi.
bennylaser 1 year ago
@bennylaser sarà pure vero quello che dici ma il vero cristiano non ragiona sulle colpe degli altri ma solo sulle proprie : e poi le flotte si riferiscono a cose non a persone
angelinox 1 year ago
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@bennylaser fede130609.blogspot.com
angelinox 1 year ago
dovrebbero scomunicare se stessi,tutti coloro che demonizzano l'uso del profilattico in regiono povere del mondo condannando a morte per malnutrizione milioni di bimbi,chi li molesta sessualmente e gli ''uccide irrimediabilmente l'anima" che sia giusto o meno abortire non spetta a me,uomo,dirlo,ma il Vaticano sa bene che dove é vietato i ricchi se ne fregano e vanno ad abortire all'estero,l'immonda chiesaRomana non dovrebbe piú aprire bocca ma aprire i suoi luridi di sangue archivi segreti!
mymindourdream 2 years ago
io non sono credente ma penso che il papa faccia bene a scomunicare chiunque abortisca o contribuisca all'aborto. è ovvio, perché che cristiano è? se uno non è credente è un conto, ma se è credente cristiano dovrebbe essere coerente con l'etica cristiana che di certo non ammette un qualcosa come l'aborto, siamo seri. ma allora essere cristiani significa solo andare in chiesa a pregare? se uno è cristiano deve attenersi all'etica cristiana.
silmar71 2 years ago 3
@silmar71 Osservazione giustissima..infatti il punto e' : poter scegliere! Se l'aborto va contro la tua morale non lo fare..ma di certo non vorrei mai che un cattolico decidesse cos'e' meglio per me ed il mio utero!
superilala 1 year ago
@ oby1sky:
Gli uomini dovrebbero stare solamene zitti davanti all'aborto.
64dogtak 2 years ago
i diritti diamoli anche ai bambini violentati dai preti anziche' sentire i predicozzi da Loro...
morichetta 2 years ago
Io non credo in Dio , ma trovo logicamente scorretto il vostro ragionamento .
La differenza tra voi e quel dottore è solo una : che voi non considerate vita umana un embrione e lui si. Per chi vede un embrione alla pari di un bambino grida all' assassinio come nel caso in cui vedesse una mamma accoltellare proprio figlio. Immagino che in questo secondo caso anche voi urlereste assassina. Nessuno di voi difenderebbe il diritto della madre a scegliere sulla propria vita o quella del bambino
oby1sky 2 years ago 2
Lasciando perdere gli obbiettori che scelgono questa via per guadagnare privatamente nei loro ambulatori , lasciando perdere la chiesa e le sue credenze parliamo oggettivamente. Pensiamo all'aborto terapeutico.Prendiamo un caso di un Bambino nato prematuro a 7 mesi , incubato ,salvato . Ora prendiamo un bambino che a 7 mesi di gravidanza si scopre essere down e abortiamo perché la madre non sostiene psicologicamente l'impegno. Due bambini: uno vivo , uno morto solo perché mal forme .
oby1sky 2 years ago 5
Si dirà : ma era down ..
allora mi chiedo : che differenza c'è tra due bambini che hanno 7 mesi . Avrà il diritto anche se down di essere considerato un bambino? Sembra di no. Sembra che i problemi psicologici della madre contino di più . Ma allora perchè arrestiamo una mamma che uccide il proprio figlio a 2 mesi di vita ? non potrebbe averlo fatto perché anche lei era disturbata mentalmente da tale presenza?
oby1sky 2 years ago 8
La misera differenza di essere oppure no uscito da quel famoso buco, può dare così tanto potere alla madre ?Forse si ha paura di ammettere che le differenze tra i due bambini sono pochissime ma che se passasse il principio per cui non c'è differenza tra i due bambini , allora si assottiglierebbe anche la differenza con i feti sopprimibili con l'aborto classico? Diciamoci la verità , usate, usiamo preservativi a tonnellate ed evitiamo di fare gli ipocriti
oby1sky 2 years ago 4
@oby1sky non c'è nessun bambino che viene ucciso, solo un piccolo gruppo di cellule che vengono staccate da una cazzo di parete. Anche per me sarebbe meglio evitarlo e rimanere incinta solo se lo si vuole e usare i contraccettivi, ma che ci vuoi fare? vietarlo e tornare agli aborti clandestini? con medici disonesti che ci guadagnano? cerchiamo di ragionare!
armaduck2000 1 year ago
@armaduck2000 Se si parla di un piccolo gruppo di cellule nessuno dice niente. Parlo di aborti a 7 mesi . ABORTI TERAPEUTICI .. capito ?
oby1sky 5 months ago
potrei trovare anche giusto questo ragionamento astratto, ma in concreto cosa vuoi fare? creare dei giganteschi campi di concentramento in cui rinchiudere le migliaia di donne che abortiscono ogni anno? Bisogna anche fare i conti con la realtà, informare i giovani sul sesso sicuro sempre di più in modo che un giorno non ci sia più bisogno di abortire ed evitare gli scontri inutili e sterili tra opposte ideologie
armaduck2000 2 years ago
"Negli Stati Uniti, i senatori, come tutti i maschi umani e dell'intero ordine dei Primati, mostrano un interesse addirittura ossessivo per lo stato riproduttivo dei membri del gruppo. Come altri primati di alto rango, vogliono controllare quando, dove e come si riproducono le femmine. Un'ex parlamentare ha rivelato quale fosse la posta in gioco: è interessante notare - ha detto - che non sivogliano regolamentare le funzioni fisiologiche degli uomini." Sarah Blaffer Hrdy - Madre Natura
giusophia 2 years ago
Di questa gentaglia con la testa ripiena di cattiveria ed ignoranza ce n'è purtroppo tanta, troppa.
In un paio di occasioni mi sono dovuto recare in ospedale con la mia fidanzata per farci prescrivere semplicemente la pillola del giorno dopo, ed tutte e due le volte abbiamo dovuto girare per ospedali per trovare un medico sano di mente che ci facesse la ricetta!!!
E noi questa merda di gente qua la paghiamo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
DIO C..E sono stufooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!
tekfabio 2 years ago
Vecchi rincoglioniti!
10 anni e li mandiamo tutti in terra santa...
TheKillthemall 2 years ago 3
scomunicate una madre obbligata a dare la pillola alla figlia 14enne vittima di un amore maggiorenne che lo vuole fare e anche senza preservativo!!! di storie di adolscenti nei guai ce ne sono fin troppe, anche nelle famiglie piú insospettabili!!
come si puó pensare di dire assassino a chi non puó permettersi di avere un figlio??
io ne vorrei e non ci sto riuscendo, ma difendo l'aborto per la dignitá delle donne e dei loro bambini!!
ArtistGrasshopper 2 years ago
Scomunicatemi allora ,non ho bisogno delle vostre consolazioni ma soprattutto falsità che la chiesa racconta al popolo pecorone e ignorante!!!!
marioascierto83 2 years ago
Io non credo in nessun dio ma rispetto chi ci vuole credere. Chi non rispetto è l'istituzione della Chiesa e il Vaticano che non sono da confondere con la religione, che è un'altra cosa. Già solo il fatto che il Papa si faccia chiamare Santo Padre la dice tutta. Quello è il titolo che si dovrebbe dare solo a Dio. Comunque il Vaticano è un comitato d'affari e il caso Banco Ambrosiano/mons. Marcinkus/Sindona/Ambrosoli lo testimoniano benissimo.
Truffatori che speculano sui credenti!
MondoPiccolo 2 years ago
a chi la usa la scomunica, i preti pedofili li spostano soltanto....vaticano: MAVAFFANCULOOOO!!!
diosoraca 2 years ago
e vada per la scomunica...attendo con pazienza!!!!
marocchiniFONDENTI 2 years ago
E SCOMUNICATECI TUTTI PAPALINIIIIIIiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.............!!!!!!!!!!!!!!! ebbene si sono un INFEDELE!!!!!!!!!!!!!!!!! perchè non scomunicate gli omicidi e gli evasori???
deepcosco 2 years ago
Scomunica!? Chiesa!? Superstizione!?
E' il mio calendario che va avanti o siamo nel 2009?
stefanokun 2 years ago
Ho rischiato di mettere incinta la mia ex perchè non sapevo non prendesse + la pillola.
Sono un peccatore e andrò all'inferno, ma
menomale che non ho dato alla vita un essere che avrebbe dovuto vivere una vita d'iferno.
fagiano5678 2 years ago
Berlusconi è già scomunicato!
Ed ha soltanto divorziato dopo un matrimonio in Chiesa, sebbene abbia chiesto pure al papa una legge ad-personam per poter riacquistare il diritto alla comunione.
Pedrabike 2 years ago
Natziger e a quel pedofilo puttaniere corruttore e mafioso di berlusconi non lo scomunichi? Il denaro non puzza non ha odore. Loro lo sanno anche in latino.
vforvendetta68 2 years ago 3
Natzinger è ateo e prende per il culo la povera gente.
vforvendetta68 2 years ago 2
la chiesa sta iniziando , anzi e´ in po che Scassa il cazzo.E dato che il Vaticano e´in mezzo all italia, noi paghiamo anche le loro conseguenze----------
nn basta il casino politico che ce il italia , vai anche il vaticano........con tutti quei mafiosi che ne fanno parte-.--posso avere la scomunica ora? ,magari via email-----idiots!
paolito777 2 years ago
C'è ancora davvero qualcuno a cui importi un fico secco di essere scomunicato da un pagliaccio in gonnella e cappello bianco...So bene che questo porterà a discriminazioni intollerabili per gente che ama la giustizia, ma aspettarsi qualcosa di diverso da un'organizzazione criminale come la chiesa che specula sul male del mondo per guadagnare miliardi di euro è davvero un povero illuso.
zeptemp 2 years ago
Ratzinger siamo addirittura alla somunica... a quando il rogo della santa inquisizione??? Aaaahhhh Ratzinger piuttosto pensa a tirare fuori i preti pedofili che hai nascosto e protetto quando eri sotto Giovanni Paolo II !!
suetemorp 2 years ago
Ma se mi danno la scomunica,me la posso rivendere? e se si,quanto potrei farci?
maurizioesp 2 years ago
C'è famo una Disco a San Pietro...todas la noche i preti a servirci birra, e pagano loro...
Verranno fustigati con la costituzione!
Ve lo prometto!
TheKillthemall 2 years ago
Il fanatismo religioso andrebbe punito con del buon lavoro al servizio delle altre religioni. Nuovi luoghi di culto si costruiscono solo se polivalenti. Così li costringiamo a parlarsi tra di loro! (così la laicità, principio fondamentale di uno stato evoluto, sovrasterà le credenze religiose)
RoccoTunicaXI 2 years ago
Sempre le cazzate! Ma questi del clero nn hanno proprio un cazzo a cui pensare?????
Pensassero a pagare le tasse come il resto dei cittadini, ici e atro. Soprattutto l'acqua!
zenoraziel 2 years ago 2
Ma si ancora ad ascoltare sti minchioni.
Da qua a 10 anni vi prometto che abiteremo tutti nei loro palazzi.
E loro a Scampia a spacciare merda.
It's a promiese. Verrà anche il loro tempo!
TheKillthemall 2 years ago
Ahahahaha grandissimo! ma meglio vederli con la spada ancora infilzata nel braccio e la bava alla bocca!
alexcr80 2 years ago
ci scomunicano?? perchè, siamo mai stati comunicati??
sveglia gente! il futuro ci sta aspettando! questo medio evo vogliamo farlo finire o no?
bagogi1977 2 years ago
Non avrei mai voluto dirlo... ma me lo tirano fuori: CHIESA DI MERDA!!!!!!!!
fran81cesco 2 years ago 2
Essere Laico significa rispettare le scelte di chi crede e pretendere che chi crede rispetti la laicità.
cosimo77 2 years ago 2
Ok ma chi crede non può rispettare un omicidio se questo viene dipinto come laico!
angelinox 2 years ago
L'aborto non è un omicidio!
Vivere non significa essere un individuo in quanto un individuo è chi ha coscenza della propria esistenza!
Anche i terroristi talebani uccidono persone innocenti perchè è giusto secondo il loro credo!
Credi forse che il tuo credo sia più vero di quello di un'altro?
Ognuno ha il diritto di scegliere la propria strada e nessuno ha il diritto di poter influenzare o giudicare tali scelte!
FuarceFriul1 2 years ago 3
Domanda: ma bisogna essere per forza cattolici?Se alla fine l'80% di di noi non vede una chiesa dai tempi della comunione, ma perchè inorridire? Io non sono cattolica, quindi posso sentirmi libera di abortire. Certo, se però questi continuano a rompere le palle anche a laici o atei, bisogna far capire loro la differenza tra il uno stato laico e uno cattolico. Noi siamo in uno stato laico, scomunicassero pure i cattolici ma non ostacolassero chi non lo è lasciandoci liberi di scegliere!
kakissa 2 years ago 3
si infatti bisogna essere cattolici per dire che è un omicidio. Per i non cattolici quel povero bambino che non nascerà, si tratta solo di una legge giusta! Solo un particolare: quel bambino non la ritiene così giusta! Che sia cattolico anche lui? No.. vuole solo vivere.
angelinox 2 years ago
ah sì come fai a stabilire quando uno è individuo e soprattutto tu quando sei diventato conscio? a due o tre anni ? una civiltà che rifiuta i propri figli è lei la prima ad essere abortita! perchè noi viviamo per i figli e loro per noi. E' sempre stato così ed esistiamo a causa di questo. quando moriremo loro prenderanno il nostro posto. Ti sei fatto un giro nelle maternità degli ospedali. Di mamme italiane non ce ne sono più. Non è solo un fatto di religione, mettetevelo in testa!
angelinox 2 years ago
Una donna che lascia avere un figlio alla propria figlia di 13 anni è un esempio di inciviltà al giorno d'oggi!
Le famiglie non riescono nemmeno ad arrivare a fine mese e tu vorresti che venga distrutta la vita di due bambini e dell'intera famiglia solo per un credo?
Come potrebbe un figlio senza le risorse?
Come potrebbe crescere la 13enne senza avere più il suo status di bambina?
Usa un po' la testa e mettiti il cuore in pace!
Se tutti ti danno contro un motivo c'è!
FuarceFriul1 2 years ago 2
Ad un figlio bisogna dare tutto quello che si ha in modo che lui possa vivere meglio di noi!
Se non gli si può dare nulla perchè non si ha un lavoro, non si ha un compagno, si è vittima di uno stupro oppure non si ha l'età non si potrà mai crescere serenamente e far crescere bene un figlio!
Lo stesso pensiero di continuare la gravidanza è puro egoismo!
In ogni caso chi abortisce non lo fa mai a cuor leggero e lo ricorderà per tutta la vita!
FuarceFriul1 2 years ago
Se si può ma se non si può pazienza, tuo figlio ti amerà per quel che sei e non per quel che hai. Quello che vogliono farci credere ( i pecoroni) e che valiamo in funzione di quel che si ha. E' un'idea di civiltà che non regge. che non passa le tempeste. Siamo più deboli e non più forti e ci vogliono far perdere la speranza di diventarlo (forti). Le difficoltà aumentano la forza e non le paure. L'egoismo sta nel non accettare il diritto alla vita di chiunque su questo mondo.
angelinox 2 years ago
ma andate a fere in culo anche voi preti e che cazzo nn si puo fare piu nulla in queto mondo di merda
Jeend9 2 years ago
E per chi non è credente?? con la chiesa ci si pulisce il popò...
hivemind99999 2 years ago 2
infatti ci sono assassini anche tra i credenti.. e santi tra i non credenti..
angelinox 2 years ago
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ma chi difende degli esseri umani che devono nascere? come possono difendersi se la madre non li vuole. La ru486 è rischiosa anche per la madre. Spesso dimentichiamo che tutti noi siamo stati degli embrioni, feti e abbiamo avuto almeno la fortuna di nascere
angelinox 2 years ago
L'essere umano in potenza non è la stessa cosa che l'essere umano in atto,altrimenti ogni volta che nella nostra vita facciamo qualcosa di diverso che riprodurci commettiamo un omicidio. Es: rifiuti di fidanzarti con qualcuno: omicidio, perchè impedisci ad un potenziale essere umano di nascere dalla vostra unione.
armaduck2000 2 years ago 2
ha ha ha :D fantastico.
la cosa che mi fa ridere un po' meno è che certa gente ha bisogno di una spiegazione così elementare x capire come cazzo si vive..
vabbè dai pazienza, sopportiamoli
bagogi1977 2 years ago
e tu quando saresti passato da potenza ad atto?quando sei nato? Lo sai che i bambini apprendono già nella pancia? é dimostratrato Allora come fai ad individuare il momento esatto? nessuno si mette dalla parte del più indifeso Il nascituro. Alla donna non spetta solo il diritto di abortire ma il dovere di proteggere una vita come la mia la tua
Tutti ne discutono come se il feto (un essere umano vero che deve solo svilupparsi) non esista e che se nasca opppure no non fa nessuna differenza.
angelinox 2 years ago
ovviamente non esiste una risposta a questo. ti chiedo solo di ragionare in maniera realistica: cosa vuoi fare vietare l'aborto? è una cosa impossibile, continuerebbero a farlo al di fuori dellla legge, quindi oltre il 3 mese e in condizioni orripilanti, arricchendo medici delinquenti. Quello che vorrei è che un sempre più piccolo numero di donne ricorra all'aborto, grazie all'uso di contracettivi ed in effetti i dati ci mostrano che è quello che sta avvenendo.
armaduck2000 2 years ago 3
Credo che sia sfuggito il nocciolo del problema!
L'aborto è già consentito in Italia da anni e non si deve discutere più se sia giusto o sbagliato in quanto solo le donne che si sottopongono a tale processo ne hanno il diritto!
Sarà meglio una pillola che non un atto barbaro ed invasivo come il raschiamento?
mortelius 2 years ago 3
tra il male e il male minore io scelgo il bene e cioè il non-aborto e cioè la vita.E' strano che tutti corrono a difendere la donna che ha concepito e pochissimi che difendono l'individuo che si sta uccidendo.Pensare di difendere la psiche della donna anzichè quella non ancora formata del nascituro fa parte del modo di pensare egoistico del mondo: "a me non interessa quel che sarai perchè non puoi ancora ragionare"E' civiltà? PS:la pillola è più pericolosa, ma non lo dicono, informati
angelinox 2 years ago
Ogni giorno uccidi inconsciamente miliardi di forme di vita!
Ogni giorno ti nutri e sopravvivi ingerendo cellule che prima erano vive senza battere nemmeno un cilio!
Non è l'aborto in se sotto accusa, ma il mezzo e solo le persone mentalmente chiuse continuano a pensare il contrario!
Tu preferiresti che una bambina 13 vittima di uno stupro avesse un figlio! Come crescerebbe questo figlio? E la bambina stessa?
Per cortesia, evita di parlare di civiltà e di concetti se non li conosci!
FuarceFriul1 2 years ago
paragonare degli organismi che non andranno mai oltre la monocellula per tutta la loro vita a quello dell'uomo mi pare assurdo tanto per cominciare. Informati perchè la famosa pillola è molto pericolosa per la salute per le donne. Sono già morte a decine all'estero per le gravi emoragie che causa la pillola. Darei in estremo il bambino in affido ma almeno vivrebbe. Con l'aborto invece non si torna indietro. E il rimorso te lo tieni tutta la vita.
angelinox 2 years ago
Nessuno ha detto che tale pillola adesso non comporta dei rischi.
Ma fra qualche anno la scienza provvederà ad eliminarli!
Nel medioevo sono state perseguitate ed uccise migliaia di persone che avevano solo la colpa di essere strane, con disturbi mentali o estremamente intelligenti da poter vedere ciò che gli altri non riuscivano a capire!
800 anni di buio per un credo religioso non sono giustificati!
Credere in una religione non implica vincolare a tale credo anche chi ci sta vicino!
FuarceFriul1 2 years ago 2
Quoto!
mortelius 2 years ago
E' inutile vedere il cattolicesimo come un credo. Non lo capirai mai. O lo vivi o non lo capisci interamente. All'interno della chiesa ci sono persone che sbagliano e che lo fanno anche intenzionalmente. MA i valori cristiani sono la cosa più grande che c'è. basti guardare le vite dei santi. Prova a studiarle. I più grandi santi erano quasi tutti grandi peccatori (es. agostino o matteo), ma uno come te, dentro la sua razionalità si è mai chiesto il perchè di questa scelta consapevole?
angelinox 2 years ago
I Cristiani nel mondo sono meno del 18% dell'intera popolazione!
Vuoi forse imporre certi valori a tutti?
Sei sicuro che i tuoi valori siano più giusti di quelli di un mussulmano o di un buddista?
Attualmente una donna che vuole abortire deve seguire un iter pre-operazione che dura 8 giorni nella quale vengono informate, discutono con uno psicologo, riflettano a casa e ridiscutono con lo psicologo.
Se alla fine scelgono di abortire nessuno su questa terra ha il diritto di criticarle!
FuarceFriul1 2 years ago 3
Se un giorno seguirai un corso di biologia universitario ti spiegaranno che le cellule umane differiscono da quelle di una mucca per 1 solo cromosoma e da quelle di una mosca per 3 cromosomi!
Anche se tu puoi vedere un feto, biologicamente nulla è cio che tu associ ad un essere umano vivente qualsiasi in quanto mancano tutti gli organi interni che potrebbero permettere al feto di vivere all'esterno indipendentemente dalla madre!
E' questo il punto chiave!
FuarceFriul1 2 years ago
@FuarceFriul1 Osservazione esatta.
starstars 2 years ago
@FuarceFriul1 Noto solo ora la data del tuo post ma ti correggo lo stesso. Scusa, ma che vai dicendo? Ma se le mucche hanno 60 cromosomi, la mosca ne ha 12? La tua è veramente la modalità più ridicola di difendere la 'disumanità' dell'embrione/feto/bambino o che sia. Ma lo vedi che chi è abortista sta dalla parte dell'ignoranza, oltre che della violenza e dell'irresponsabilità?
bennylaser 1 year ago
@angelinox Ma fare scegliere alle persone no? Il rimorso, ammesso che ci sia, penso che sia personale di ognuno.
starstars 2 years ago
sicuramente, anche io la penso come te.
solo una cosa non mi va giù: il bambino che muore non ha voce e non ha scelta. E' giustizia?
E' umanità? E' progresso? Oppure si tratta di un omicidio, tra i peggiori che si possa commettere?
Se qualcuno commette un omicidio, si dice che ha commesso un atto orrendo. Perchè verso l'aborto manca (in linea generale) questa idea? Io non lo capisco.
angelinox 2 years ago
@angelinox Secondo me non è ancora un bambino quando viene praticato l'aborto. Non ha il nesso cervello retina pensiero. Quindi che voce avrebbe dovuto avere, finchè nasce il bambino è una cosa materna (nemmeno centra tanto il papà, non a caso è la madre che decide).
starstars 2 years ago
E' un bambino anche se non è ancora cosciente e non pensa da adulto ... i bambini sono così anche appena nati. Però le connessioni sinaptiche sono più sviluppate in quei bambini che hanno avuto una madre o un padre con parlava con loro o che ascoltavano musica quando erano nella pancia. Questo lo dicono i consultori... per voce intendevo non quella fisica ma quella di una difesa della loro vita...allora possiamo sbarazzarcebe tanto non capiscono....è questa la vera ipocrisia
angelinox 2 years ago
@angelinox Che discorso è paragonare un bambino appena nato ad un feto del 3° mese? Dal punto di vista medico scientifico sono 2 cose ben diverse. E' un discorso tipicamente qualunquista di chi ha poche conoscenze in materia. Consiglio letture in materia (casomai non quelle del Vaticano o simili).
starstars 2 years ago
beh... cazzo anche ammazzare un ape è un assassinio, perchè il vaticano non incomincia a rompere i coglioni sull'uccisione degli insetti? non siamo stati tutti creati da dio? sono creature di serie b? e se si qual'è la classifica aggiornata?
oibaf8 2 years ago 2
a me le zanzare mi stanno sul cazzo. dio abbia pietà di me
bagogi1977 2 years ago 2
Mi fa venire da vomitare il solo pensiero che un'istituzione come la chiesa faccia queste cose... la prova palese dell'influenza di questo sfascio di "cristianità" dei miei stivali.
Crypto1993 2 years ago
beh.. l'aborto E' un assassinio..
ugoclock 2 years ago
e sborrare in un cleenex?....assassino vergogna trovati un utero e sborra li dentro altrimenti conserva quei poveri spermatozoi spurcaciun!!
ErikCartman 2 years ago 4
In Italia comanda il Vaticano, che credevate? ecco perchè più sento queste notizie e più mi piacere essere ateo.
astrophitum 2 years ago 3
Queste cose debbono rientrare nella esclusiva sfera privata delle persone. In Germania, uno stato con 80 milioni di abitanti hanno appena fatto Legge il diritto al testamento biologico, in qui ogniuno in vita puo' decidere come morire o meno, suicidio escluso. Sempre in Germania hanno pure appena dato pieni diritti ai conviventi omosessuali alla pari degli sposati eterosessuali. Qui abbiamo medici che gridano all'assassinio e politici che comprano o danno il culo a 5000 Euro. Politici "etici"
imagozb 2 years ago
Beh, dovrebbero scomunicare anche chi si fa le pippe o chi causa direttamente o indirettamente morte (vedi i responsabili delle morti bianche)...
La chiesa non c'entra un cazzo con quello che insegnava Gesù Cristo:
la gioia sta nel saper dare e nel saper ricevere.
Di certo abortire vuol dire essere totalmente incapaci di saper dare!
secapSytpmE 2 years ago 3
Non vogliono che si scopi a cuor leggero, questa è la verità
davidrope81 2 years ago
Io ho deciso di autoscomunicarmi,sto preparando i moduli per lo 'sbattezzo'. Andate sul sito della UAAR e troverete informazioni in proposito. Quegli stronzi non parleranno più a nome mio,porrò rimedio ad un errore che commisero i miei genitori alla mia nascita!
dirigente345 2 years ago 6
Comment removed
angelinox 2 years ago
La vita é consapevolezza di esistere,avere sensazioni,cose che nessuna "vittima" della pilola del giorno dopo puó dire di avere..ma c'é la scomunica di un Vaticano che tace su corpi violentati di bambini...c'é un popolo cattolico/talebano che si sentirá "scandalizzato"....gente la cui madre dovrebbe davvero aver abortito.....anche al nono mese !!!!!
mymindourdream 2 years ago 4
Concordo pienamente!
mortelius 2 years ago