Und zu den illegal anwesenden gibt es nur zu sagen: andere Leute warten geduldig bis sie eine Ausenthalts- und Arbeitsbewilligung für die Schweiz erhalten. Nach Ihnen soll es aber wohl fair sein, wenn man den illegal anwesenden eine Aufenthaltserlaubnis gibt während andere anständig das ordentliche Prozedere abwarten...
(Und es ist den Ausländern erlaubt im Ausland das gleiche System aufzubauen wie in CH bzw. mit noch einigen Verbesserungen und sie würden auch so erfolgreich, reich etc werden.)
Gute Gründe für eine konsequente Politik gegen eingewanderte Verbrecher & Sans-Papiers (sowie den Umgang mit Verbrechern allgemein): ab 0:40 in "What We Believe, Part 6: Immigration" (uploaded by BillWhittleChannel).
(Auch linke Leute der der marxistischen Frankfurter-Schul-Bewegung sollten die Argumente verstehen - wenn sie denn auch englisch verstehen können)
@hammondtree Falsch. Schlicht völlig falsch. Du hast anscheinend die typische, SVP-verdrehte Ansicht der "Psyche" von Menschen. Glaubst du, wenn man eine Gruppe von Menschen, die dadurch definiert wird, dass sie nicht hier geboren sind, "konsequent" unfairer behandelt als die "reinen" Schweizer, denkst du, die unterwerfen sich dann und werden "braver"? Wie kann man so blind sein. Ein Mensch wird kooperativ, integriert und sozial, wenn er ernst genommen wird, wenn ihm Verantwortung gegeben wird.
"Gruppe von Menschen, die dadurch definiert wird, dass sie nicht hier geboren sind, "konsequent" unfairer behandelt als die "reinen" Schweizer [...] die unterwerfen sich dann und werden "braver"
Sollen alle Menschen sich überall niederlassen können, wo sie wollen und sich verhalten wie sie sich wollen? Insbesondere kriminelle Organisationen wie verschiedene Drogenmafias, Menschenhändler, neue Hitlers etc. würden eine solche Haltung sicher begrüssen, aber wohl kaum ihre Opfer.
... Und zudem auch die Geschichte über wie Rom unterging mit ihren vielen dekadenten Politiker, welche viele nicht zu bändigende Kriminelle reinliessen, sollte ein Lehrbeispiel sein. Ansonsten ist es nur eine Zeitfrage, bis im Westen und wohl auch in der Schweiz wieder mittelalterliche Zustände herrschen.
"...Ein Mensch wird kooperativ, integriert und sozial, wenn er ernst genommen wird, wenn ihm Verantwortung gegeben wird."
Haben Sie bereits einmal ihre Weisheiten mit geschichtlichen Ereignissen überprüft? Hätten die Deutschen demnach Hitler und seine NSDAP wählen sollen, damit er kooperativ, integriert und sozial geworden wäre? Oder wurde er gerade weil er und seine NSDAP (trotz Terrormethoden) nie eine deutschlandweite demokratische Volkswahl mit >50% gewonnen haben so ...
@hammondtree Ich duze gerne, wir sind hier im Internet. Aber gut, wenn Sie das verletzt...
Da hab ich wohl ins Schwarze getroffen mit meiner These.
Ihre Frage ist völlig sinnlos. Natürlich sollen nicht insbesondere Mafias tun können, was sie wollen. Aber darum geht es nicht. Es geht darum, dass aufgrund einer bewusst falschen Interpretation der Statistik eine Gruppe von Menschen, die eh schon weniger Rechte hat hier, UNFRAIR behandelt wird. Nämlich härter als der Rest.
" [...] bewusst falschen Interpretation der Statistik [...]"
Welche Statistik soll da gemeint sein? Ich rate mal es ist jene über die Kriminalität. Wie die Verteilung dieser ausschaut, kann man in verschiedenen Statistiken des Bundes nachschauen. Eine davon ist ist im Bericht der Arbeitsgruppe Ausschaffungsinitiative vom 21. Juni 2011 auf Seite 103 & 104 zu sehen.
Beispielsweise "verurteilte Personen, Total Strafdauer212 von mehr als 180 Tagen", Total 5'373, davon 2'037 Schweizer (37.9%), 1'316 mit Ausweis B/C (24.5%), 329 aus dem Asylbereich (6.1%), 47 mit Ausweis G/L, 1'259 Ohne Aufenthaltsbewilligung (23.4%), 385 "Unbekannter Status" (7.2%). (Der Anteil der ausländischen Wohnbevölkerung in der Schweiz betrug 2009 22,9%). Es gibt aber scheinbar immer noch viele Leute, welche für die Täter viel mehr Sympathie haben als für die Opfer.
@hammondtree Das hat nichts, gar nichts mit Sympathien zu tun. Diese Unterstellung saugst du dir 1. aus dem Finger und ist 2. völlig haltlos.
Es geht um die Sache. Die ist, dass du diese Statistik schlicht falsch interpretierst. Bewusst oder unbewusst. Deine Schlussfolgerung ist, dass Ausländer tendenziell krimineller sind als Schweizer und sie deshalb härter bestraft werden müssen. Die Menschen sind aber nicht krimineller weil sie Ausländer sind, sonder zb. weil sie schlecht integriert sind.
"Die Menschen sind aber nicht krimineller weil sie Ausländer sind, sonder zb. weil sie schlecht integriert sind."
Ob jemad eine so schwere Straftat begeht, dass selbst unsere Richter ihn zu einer Strafe von >180 Tagen verurteilen, hat wohl eher damit zu tun, ob jemand das (auch in der Unabhängigkeitserklärung der USA erwähnte) Naturrecht (somit nicht 'politisches Recht') auf u.a. Leben, Freiheit und das Streben nach Glück von allen Menschen respektiert, oder nicht.
@hammondtree Ja, unter anderen Faktoren. Nach deiner Argumentation lässt sich die Menschheit also einteilen in solche die dieses Recht respektieren und solche die es nicht tun. Und die Ausländer gehören eher zur zweiten Gruppe oder wie?
Eben genau diese Ignoranz gegenüber der Komplexität des Menschen und unserer Probleme bringt uns diese faschistischen Initiativen der SVP und unsere Wirtschaftskrise.
Das Gefängnis ist nur ein Luxus für diese Leute? Eine typische, haltlose SVP Parole...
So wie nicht alle Schweizer Naturrecht (somit nicht 'politisches Recht') auf u.a. Leben, Freiheit und das Streben nach Glück von allen Menschen respektieren, so ist es auch bei anderen Nationalitäten - was soll hier besonders schwer zu verstehen sein?
...und ob Sie den Lebensstandart in anderen Gebieten kennen?? (sonst würden Sie nicht den Kommentar abgeben)
Das man anderen nicht wegen nichts das Leben, die Freiheit, ihr Eigentum etc. nimmt lernt man eher durch eine gute Erziehung (welche nicht alle mitbekommen haben) als durch "Integration" (bzw. überhäufen von bedingungslos geschenkten "Integrationsmassnahmen") und tabuisieren der Kriminalität.
Und für einige Leute sind unsere Gefängnisse keine Strafe, weil diese die Bedingungen als luxuriöses Leben empfinden. Somit hat speziell für diese Leute nur noch ein Landesverweis [...]
(Am liebsten würde man auch einige "Schweizer" beispielsweise nach Kuba verweisen, weil sie es legitim finden das unser freiheitliches kapitalistisches System mit Gewalt & Terror bekämpft wird. Nur besteht diese Ausweismöglichkeit nicht, weil das Erleben eines marxistischen Systems als Normalbürger (nicht luxuriös lebendes Parteimitglied) könnte für diese Leute durchaus lehrreich sein).
Wenn Sie beispielsweise das Video "Ross Kemp Extreme World Mexico" (von XLHardcoreNL hochgeladen) und insbesondere eine Teil im letzten Interview des Videos (38:54-39:44) würden Sie vielleicht etwas lernen... und mehrere Drogenmafias sind auch in der Schweiz aktiv - wobei diese nur einen Teil der Probleme, welche auch in den Schweizer Kriminalitätsstatistiken Spuren hinterlassen. Und wenn eine oder mehrere Mafias mal grösser geworden sind, sind sie nur schwer wieder zu beseitigen
Und zu den illegal anwesenden gibt es nur zu sagen: andere Leute warten geduldig bis sie eine Ausenthalts- und Arbeitsbewilligung für die Schweiz erhalten. Nach Ihnen soll es aber wohl fair sein, wenn man den illegal anwesenden eine Aufenthaltserlaubnis gibt während andere anständig das ordentliche Prozedere abwarten...
(Und es ist den Ausländern erlaubt im Ausland das gleiche System aufzubauen wie in CH bzw. mit noch einigen Verbesserungen und sie würden auch so erfolgreich, reich etc werden.)
hammondtree 4 months ago
Gute Gründe für eine konsequente Politik gegen eingewanderte Verbrecher & Sans-Papiers (sowie den Umgang mit Verbrechern allgemein): ab 0:40 in "What We Believe, Part 6: Immigration" (uploaded by BillWhittleChannel).
(Auch linke Leute der der marxistischen Frankfurter-Schul-Bewegung sollten die Argumente verstehen - wenn sie denn auch englisch verstehen können)
hammondtree 5 months ago
@hammondtree Falsch. Schlicht völlig falsch. Du hast anscheinend die typische, SVP-verdrehte Ansicht der "Psyche" von Menschen. Glaubst du, wenn man eine Gruppe von Menschen, die dadurch definiert wird, dass sie nicht hier geboren sind, "konsequent" unfairer behandelt als die "reinen" Schweizer, denkst du, die unterwerfen sich dann und werden "braver"? Wie kann man so blind sein. Ein Mensch wird kooperativ, integriert und sozial, wenn er ernst genommen wird, wenn ihm Verantwortung gegeben wird.
TheMasturCheef 4 months ago
@TheMasturCheef
"Gruppe von Menschen, die dadurch definiert wird, dass sie nicht hier geboren sind, "konsequent" unfairer behandelt als die "reinen" Schweizer [...] die unterwerfen sich dann und werden "braver"
Sollen alle Menschen sich überall niederlassen können, wo sie wollen und sich verhalten wie sie sich wollen? Insbesondere kriminelle Organisationen wie verschiedene Drogenmafias, Menschenhändler, neue Hitlers etc. würden eine solche Haltung sicher begrüssen, aber wohl kaum ihre Opfer.
hammondtree 4 months ago
@TheMasturCheef
... Und zudem auch die Geschichte über wie Rom unterging mit ihren vielen dekadenten Politiker, welche viele nicht zu bändigende Kriminelle reinliessen, sollte ein Lehrbeispiel sein. Ansonsten ist es nur eine Zeitfrage, bis im Westen und wohl auch in der Schweiz wieder mittelalterliche Zustände herrschen.
hammondtree 4 months ago
@TheMasturCheef
"...Ein Mensch wird kooperativ, integriert und sozial, wenn er ernst genommen wird, wenn ihm Verantwortung gegeben wird."
Haben Sie bereits einmal ihre Weisheiten mit geschichtlichen Ereignissen überprüft? Hätten die Deutschen demnach Hitler und seine NSDAP wählen sollen, damit er kooperativ, integriert und sozial geworden wäre? Oder wurde er gerade weil er und seine NSDAP (trotz Terrormethoden) nie eine deutschlandweite demokratische Volkswahl mit >50% gewonnen haben so ...
hammondtree 4 months ago
@TheMasturCheef
agressiv & brutal?? (Ich vermute es war eher seine Ideologie, und nicht etwas anderes wie ihre Theorie vermitteln will...)
"Du [...]" Und ich machte mit Ihnen NICHT "duzis"....
hammondtree 4 months ago
@hammondtree Ich duze gerne, wir sind hier im Internet. Aber gut, wenn Sie das verletzt...
Da hab ich wohl ins Schwarze getroffen mit meiner These.
Ihre Frage ist völlig sinnlos. Natürlich sollen nicht insbesondere Mafias tun können, was sie wollen. Aber darum geht es nicht. Es geht darum, dass aufgrund einer bewusst falschen Interpretation der Statistik eine Gruppe von Menschen, die eh schon weniger Rechte hat hier, UNFRAIR behandelt wird. Nämlich härter als der Rest.
Und das heissen Sie gut.
TheMasturCheef 4 months ago
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@TheMasturCheef
" [...] bewusst falschen Interpretation der Statistik [...]"
Welche Statistik soll da gemeint sein? Ich rate mal es ist jene über die Kriminalität. Wie die Verteilung dieser ausschaut, kann man in verschiedenen Statistiken des Bundes nachschauen. Eine davon ist ist im Bericht der Arbeitsgruppe Ausschaffungsinitiative vom 21. Juni 2011 auf Seite 103 & 104 zu sehen.
hammondtree 4 months ago
@TheMasturCheef
Beispielsweise "verurteilte Personen, Total Strafdauer212 von mehr als 180 Tagen", Total 5'373, davon 2'037 Schweizer (37.9%), 1'316 mit Ausweis B/C (24.5%), 329 aus dem Asylbereich (6.1%), 47 mit Ausweis G/L, 1'259 Ohne Aufenthaltsbewilligung (23.4%), 385 "Unbekannter Status" (7.2%). (Der Anteil der ausländischen Wohnbevölkerung in der Schweiz betrug 2009 22,9%). Es gibt aber scheinbar immer noch viele Leute, welche für die Täter viel mehr Sympathie haben als für die Opfer.
hammondtree 4 months ago
@hammondtree Das hat nichts, gar nichts mit Sympathien zu tun. Diese Unterstellung saugst du dir 1. aus dem Finger und ist 2. völlig haltlos.
Es geht um die Sache. Die ist, dass du diese Statistik schlicht falsch interpretierst. Bewusst oder unbewusst. Deine Schlussfolgerung ist, dass Ausländer tendenziell krimineller sind als Schweizer und sie deshalb härter bestraft werden müssen. Die Menschen sind aber nicht krimineller weil sie Ausländer sind, sonder zb. weil sie schlecht integriert sind.
TheMasturCheef 4 months ago
@TheMasturCheef
"Die Menschen sind aber nicht krimineller weil sie Ausländer sind, sonder zb. weil sie schlecht integriert sind."
Ob jemad eine so schwere Straftat begeht, dass selbst unsere Richter ihn zu einer Strafe von >180 Tagen verurteilen, hat wohl eher damit zu tun, ob jemand das (auch in der Unabhängigkeitserklärung der USA erwähnte) Naturrecht (somit nicht 'politisches Recht') auf u.a. Leben, Freiheit und das Streben nach Glück von allen Menschen respektiert, oder nicht.
hammondtree 4 months ago
@hammondtree Ja, unter anderen Faktoren. Nach deiner Argumentation lässt sich die Menschheit also einteilen in solche die dieses Recht respektieren und solche die es nicht tun. Und die Ausländer gehören eher zur zweiten Gruppe oder wie?
Eben genau diese Ignoranz gegenüber der Komplexität des Menschen und unserer Probleme bringt uns diese faschistischen Initiativen der SVP und unsere Wirtschaftskrise.
Das Gefängnis ist nur ein Luxus für diese Leute? Eine typische, haltlose SVP Parole...
TheMasturCheef 4 months ago
@TheMasturCheef
So wie nicht alle Schweizer Naturrecht (somit nicht 'politisches Recht') auf u.a. Leben, Freiheit und das Streben nach Glück von allen Menschen respektieren, so ist es auch bei anderen Nationalitäten - was soll hier besonders schwer zu verstehen sein?
...und ob Sie den Lebensstandart in anderen Gebieten kennen?? (sonst würden Sie nicht den Kommentar abgeben)
hammondtree 4 months ago
@TheMasturCheef
Das man anderen nicht wegen nichts das Leben, die Freiheit, ihr Eigentum etc. nimmt lernt man eher durch eine gute Erziehung (welche nicht alle mitbekommen haben) als durch "Integration" (bzw. überhäufen von bedingungslos geschenkten "Integrationsmassnahmen") und tabuisieren der Kriminalität.
Und für einige Leute sind unsere Gefängnisse keine Strafe, weil diese die Bedingungen als luxuriöses Leben empfinden. Somit hat speziell für diese Leute nur noch ein Landesverweis [...]
hammondtree 4 months ago
@TheMasturCheef
[...] eine disziplinierende Wirkung.
(Am liebsten würde man auch einige "Schweizer" beispielsweise nach Kuba verweisen, weil sie es legitim finden das unser freiheitliches kapitalistisches System mit Gewalt & Terror bekämpft wird. Nur besteht diese Ausweismöglichkeit nicht, weil das Erleben eines marxistischen Systems als Normalbürger (nicht luxuriös lebendes Parteimitglied) könnte für diese Leute durchaus lehrreich sein).
hammondtree 4 months ago
@TheMasturCheef
Wenn Sie beispielsweise das Video "Ross Kemp Extreme World Mexico" (von XLHardcoreNL hochgeladen) und insbesondere eine Teil im letzten Interview des Videos (38:54-39:44) würden Sie vielleicht etwas lernen... und mehrere Drogenmafias sind auch in der Schweiz aktiv - wobei diese nur einen Teil der Probleme, welche auch in den Schweizer Kriminalitätsstatistiken Spuren hinterlassen. Und wenn eine oder mehrere Mafias mal grösser geworden sind, sind sie nur schwer wieder zu beseitigen
hammondtree 4 months ago