Bom vid, apesar de vc falar como ateu, não como pessoa! Há fundamentalistas entre religiosos e entre ateus ( Não é o caso do daniel, o Datena do ateísmo, q é um ateu fanfarrão, como ele mesmo diz...) Mas, me incomoda ateus incultos q se acham cultos por serem ateus! Se baseiam em argumentos q não entendem ( alguns não provados pela ciência) para atacar a "fé"!!! Se vc notar, sigo e respeito vc. Sou espírita e não abro mão de receber novos conhecimentos, sem medo...
Quando as pessoas buscam crer no que consideram bom crer, ao invez do que consideram verdadeiro, elas também vão considerar que contra-argumentações são uma ofensa séria ao seu estilo de vida. Um grande número de pessoas consideram que meramente discutir religião, mesmo sutilmente,é errado.
Isso é um problema para a democracia, que requer debate. A pressão exercida por extremistas religiosos é muito maior do que deveria ser, proporcionalmente ao seu número, porque políticos evitam contrariá-los.
Legal...Acho que podemos saber debater e refutar idéias sem ridicularizar, debochar, desrespeitar e ofender outrem com agressões e falácias, principalmente gratuitamente, que poderá gerar discórdias desavenças e ataques falaciosos uns contra os outros.A agressividade só deve ser válida, se a idéia contraditória à sua for sob forma de ofensas e falácias gratuitas de maneira injusta e desnecessária.
Claro, não tem lógica desrespeitar a idéia de alguém para a convencer, só quem não sabe o que é um debate civilizado para agir assim mesmo mas nós não precisamos faltar ao respeito para que a pessoa se sinta ofendida, basta discordar dela.
Todos sabemos que ideias religiosas é uma extensão da personalidade da pessoa, por isso se discordamos de qualquer forma ela irá eventualmente se sentir ofendida ou no mínimo atacada. (A não ser que notemos que esse alguém busca a verdade acima de tudo e não só defender aquilo que já acredita)
Por isso, que se dane se a pessoa é apaixodana por suas idéias, se nos preocuparmos com o que a pessoa está sentindo nunca haverá um debate real com nosso verdadeiro potencial de contra argumentação e refutação de idéias que nos são claramente inválidas.
E se a pessoa está diante de fatos(sem receber nenhuma ofensa) e mesmo assim os despreza, com certeza essa não é uma pessoa para sequer tentar iniciar um debate.
Não aguenta alguém criticar o que você pensa? Seja mudo, cego, surdo, não saia de casa!
Se ela não consegue debater o argumento, não serve para querer debater com alguém!
Claro que este "DEBATE" você usa argumentos e não ironia ou sarcasmo! Agora se for apresentado fatos e ela se sentir "OFENDIDINHA"..... So lamento pra ela, foda-se!
Guilherme, você é foda. Já acompanhei mais de 10 vlogs sobre ateísmo e outros assuntos, e acabei largando quase todos porque eles se tornaram muito repetitivos/agressivos/extremistas, e você foi o único que se manteve no ''caminho do meio''. Gosto muito quando você mostra os dois lados da moeda, porque nenhum assunto é tão simples que não haja muito mais de duas formas de vê-lo. Continue assim, sou sua fã.
@MarioCesarMancinelli Mario, não estou dizendo que não se pode discutir dogmas. Estou dizendo que criticar estes dogmas de forma agressiva é ineficaz no processo de fazê-la mudar de ideia. Abraços.
Cara, você está completamente certo na sua afirmação. Eu já fui muito religioso (com fé verdadeira), e por isso eu consigo enxergar o outro lado. Para uma pessoa com fé, todos os argumentos que almejam alcançar a verdade tem como premissa a fé. Tornar-me ateu foi algo que aconteceu de dentro pra fora. Os pontos de vista que me ajudaram a mudar foram os que me ensinavam Filosofia, Racionalidade, Ciência e jamais aqueles que defendiam o ateísmo diretamente.
Minha grande indignação contra religiosos, generalizando, é que: eles insistem em enviar mensagens de adoração pra todo lado nas redes sociais. Daí, determinadas vezes, fico irritado e rebato com uso da razão. Infelizmente os religiosos, generalizando, são bem irritantes.
Assim como fanáticos por futebol. Infeliz, tirania da maioria!
Dane-se futebol, eu não quero saber qual time ganhou ou perdeu.
@pequeno3d Cara, a solução é simples: não siga essas pessoas xD, se te incomoda tanto. Eu não ligo de ler sobre futebol nas redes sociais, oq me irrita é quando vizinhos querem berrar as 23:00 da noite que o time deles fez gol. Mas é bem diferente.
E as suas analogias, na minha opinião, não são totalmente validas por que não são exclusivamente criticas a ideia em questão, repare.. nos exemplos você ataca, chamando de idiota por exemplo, a outra pessoa.
@Mr666SK vixi, mas cansei de ouvir de gente por ai que "falar que vc está sendo idiota ao ser cristão não é o mesmo que dizer que vc é idiota". E eu sei que existe um abismo imenso entre criticar e ridicularizar, exatamente por isso que disse que ideias PODEM e devem ser debatidas, só que ridiculariza-las as torna ineficazes.
Realmente, eu já tive a infeliz oportunidade de ver esse tipo de discurso. Um dos problemas da divulgação do ateísmo é o fato de que muitos estão apenas se acomodando ao que é dito pelos ateus e se tornando ateístas, o que chamam de modinha, sem analisar realmente de forma racional as questões. Pelo menos é o que venho observando na minha cidade :/
Imagino que a comparação com Senhor dos Aneis não era pra ser engraçada, mas eu achei hilária, ainda mais porque eu imaginei a pessoa agindo de forma caricata LOL
Não sei se ficou claro (esses 500 caracteres nunca são suficientes), mas perceba que a questão do macaco não é um argumento, mas uma piada, ela não rebate argumentativamente a ideia da evolução, só afirma q seria impossível, sem dizer o porquê. Enquanto a minha questão é uma comparação, onde troco os indivíduos, mas mantenho a proposição. Na 2° hipótese o interlocutor verá q a proposição não faz sentido e assim deve refletir sobre o a validade da 1° hipótese, pois ambas usam o mesmo argumento.
@ateuinforma sim, mas é justamente o que eu quero dizer: piadas não são argumentos. Você pode perfeitamente mostar ao seu interlocutor que o argumento dele é inválido sem invocar o ridículo, que na minha concepção, só atrapalha no entendimento da mesma. Eu conto nos dedos de uma mão as vezes que vi alguém tendo o argumento ridicularizado mudar de ideia. Normalmente a mudança vem após o contra-argumento sem apresnetado sem cinismo nem sarcasmo.
@Tomishiyo Só para reforçar pq comecei esse nosso debate. Veja o diálogo:
- Deus é bom, ele deu livre arbítrio, a culpa é do homem que comeu do fruto proibido. O homem é culpado.
- Ah, é? Então um pai é bom, ele deu livre arbítrio pro filho, mas colocou um veneno de rato disponível para a criança. A criança é culpada?
Isso é cômico, por que a primeira ideia por si só é comica. E alguém pode sentir-se ofendido pela ridicularização. Por isso disse q as vezes é necessária a ridicularização.
@ateuinforma mas você poderia o usar o mesmo argumento sem ridicularizar. Você poderia dizer que se ele é um ser divino e sábio, deveria ter a responsabilidade moral de não colocar algo perigoso nas mãos de um ser que tem sabedoria limitada. O homem, por não ter sabedoria divina, não pode ser responsabilizado por atos que não compreende. Aí você usa o exemplo da criança pra ilustrar. Pronto, você não ridicularizou, mas contra-argumentou da mesma forma. (Contiinua, maldito espaço)..
@ateuinforma (Continuação) E bem, no sentido que você utilizou a ironia, não diria que ela é muito prejudicial. O problema mesmo é quando alguém solta esses motes de "A ciência te leva até a lua, a religião te choca entre prédios" que não ajudam em nada no debate e só deixam o interlocutor nervoso.
@Tomishiyo Concordo que essa piada indiscutivelmente não é um argumento.
Sobre sua proposta alternativa a minha argumentação, vi que você mudou a forma (mais respeitosa que fugiu à ridicularização). Isso é o q chama-se politicamente correto: Ter o cuidado máximo com a FORMA do que é dito. O cômico é perceber q mudando a forma mas mantendo o conteúdo, isso convence mais. Concordo que é mais eficiênte, mas particularmente gosto de n regular a forma nos vídeos. Ainda que o faça em outros meios.
@ateuinforma sim sim, não estou dizendo pra vc policiar a forma que fala em toda momento xD. Mas o meu ponto é que, quando tomamos cuidado pra não ridicularizar, o argumento é mais eficaz. Exatamente isso.
É importante lembrar @Tomishiyo, que algumas ideias são ridículas por si só. Ridículo é aquilo que te faz rir (de tão infundado). Ora, para explicar para o interlocutor que uma ideia é ridícula, a comparamos a outra ideia semelhante, para que ele entenda o quão falha é a primeira ideia. Isso é amplamente entendido como ridicularização e atitude ofensiva. Em certos casos, portanto, ser agressivo não é somente uma escolha argumentativa, mas uma necessidade.
@ateuinforma Mas é esse o ponto: mostar pra pessoa que a ideia dela é ridícula na sua concepção não constitui argumento válido. Criacionistas fazem isso dizendo pra mim que meu "tataravô era um macaco", isso é um argumento bom? Isso se serve pra deixar a outra pessoa irritada. O ridículo é algo relativo, temos que ter isso em mente, enquanto pro criacionista evolução é ridícula, eu acho ridículo a historinha de Adão e Eva, mas ridiculirzar não vai provar meu ponto.
@Tomishiyo Seria se a ridicularização fosse a da ideia e não do resultado. Dizer que eu sou filho de macaco pode fazer alguém rir, mas não ridiculariza a ideia, o constructo lógico argumentativo, ridiculariza o resultado. Sim, nós somos filhos de primatas. Isso é ridículo pra você? Paciência.
Outra coisa é:
- Deus é bom, ele deu livre arbítrio, o homem comeu do fruto proibido.
- Um pai é bom, ele deu livre arbítrio, mas colocou um veneno de rato disponível para a criança.
Na minha opinião quando a pessoa debate, ela não está querendo convencer a pessoa com quem ela está debatendo ou a terceiros, ela está querendo se reafirmar que a sua ideia está correta por puro ego e de que a outra pessoa está errada.
pode reparar, pessoa convictas em si mesmas não perdem tempo discutindo com outras pessoas sobre suas ideias
isso deve explicar a falta de cuidado nas discussões, é uma competição, ninguém joga para perder.
@Tomishiyo Mas concordo com você. Respeito é tudo. Você deve debater as idéias com argumentos, e não ataques, não com ridicularização... E isto serve para todos.
Até concordo Guilherme, pois um argumento bem elaborado pode derrubar qualquer ideia... MAS... também existem os casos em que queremos nos divertir um pouco e aí ser agressivo é um barato hehe
Lembro do vídeo "Ateísmo agressivo" do Pat Condell eheh
Mas entendo sim o que quer dizer. E acho sim que existem pessoas que são mais sensíveis e não gostam de agressividade (eu já sou o contrário, gosto de argumentos agressivos eheh, acho divertido eheh). Mas até concordo contigo que é desnecessário eh
@DanielFragaBR ah sim Dâniel, se o objetivo for tirar sarro da cara do interlocutor, dai é bem funcional ser agressivo mesmo heheheh. Eu estava falando no hipotético caso de você querer convencer o interlocutor.
@Tomishiyo Concordo Guilherme. Muitas vezes eu já percebi que em uma conversa, basta um simples argumento, algo bem preciso, bem lógico... isso dá um "click mental" no interlocutor e ele se convence. O difícil é achar esse argumento, mas quando se dá isso, pronto, é bem fácil.
Acho que cada pessoa tem um caminho mental a ser percorrido... se soubermos esse caminho ou como chegar lá, aí realmente não é preciso muito... existem argumentos que possuem uma força intrínseca que eles se bastam.
Num debate, dificilmente você vai conseguir convencer a outra pessoa da sua ideia. Na maioria das vezes, você está tentando é convencer terceiros, assim como o outro lado. No caso da religião, é necessário a própria pessoa ter a mente aberta, usar a razão, questionar, etc. Porque num debate com religiosos, ou eles se recusam a debater ou eles entram no estado "tartaruga" como você bem disse.
bom, se não fossem as idéias o mundo estaria parado. Ou vc acha que os maiores cientistas da histórias não tiveram idéias? A questão é. Essa ideia é válida? Existem argumentos pra sustentá-la? Ideia, qualquer um pode ter, faz parte de nosso comportamento...eu sou ateu...a ideia de ateísmo não pode ser atacada? claro que pode, o ateísmo é um posicionamento filosófico....a ciência tá cagando pra deus...e vc sabe disso
@Biotrevis hum? E eu disse pra você não ter ou contestar ideias? Eu simplesmente disse que se você pretende convencer seu interlocutor, é mais eficaz que você o faça sem ser grosseiro.
Agressividade pode ser divertido, levar a plateia ao delirio, dar mais emoção ao debate, mas nunca vai ser mais eficiente do que expor suas ideias e refutar as ideias contrarias de forma cordial.
Pois é, @Tomishiyo , talvez essa galera precise aprender um pouco da humildade de Sagan e da importancia da empatia como ferramenta de persuasão. Muita gente debate tentando deixar o adversario sem argumento na frente do publico só pra humilhá-lo, em vez de tentar fazê-los enxergar por outros olhos e convencê-lo. Acaba sendo mais uma guerra de egos.
Em qualquer contesto, quando uma ideia é atacada a estabilidade de uma discussão simplesmente acabou. '-'
Com uma estabilidade ruim em uma discussão, pff, fica difícil. Prefiro acabar com o debate. No entanto, o posicionamento meu de acabar com o debate é uma escolha minha. Se alguém preferir, continue, mas cuidado...
Nossa Tomy, eu adoro esta tua faceta mais limpa, mais calma, embora você tenha sido sempre e cada vez mais tolerante e visando primeiro as relações humanas do que as ideias em sim, parabéns por tua humildade e teu exercício diário para ser mais e mais humilde, parabéns, Como você disse, bondade é uma forma de coragem nos dias de hoje. Parabéns.
Que preconceito é esse de "uma pessoa que foi muito pobre e muito religiosa" ? Não tem pessoa rica e muito religiosa, ou voce acha que religião é coisa de gente pobre ? E outra coisa : idéias podem ser CONTESTADAS, mas isso de atacar pressupõe agressão verbal. Por isso idéias devem ser respeitadas, e o respeito é bom e conserva os dentes. Muita gente gosta de ATACAR as idéias dos outros mas só via internet pois se for ao vivo já não vão ser tão enfáticos.
@MagoDaniel01 não tenho preconceito nenhum, apenas empregui a palavra errada, quis dizer "sem instrução", acabei falando pobre sem querer. Não entendi o restante do seu comentário, já que foi exatamente o que eu quis dizer...
@Tomishiyo Sim, mas seja "pobre" ou "sem instrução" o preconceito vai ser o mesmo, que imputa às pessoas sem cultura o envolvimento com religião. Mas há outras tantas pessoas com muita cultura e dinheiro que cultuam alguma religião, da mesma forma. Ser religioso não significa ter deficiência intelectual ou falta de discernimento. Há por aí muitos ditos ateus dizendo tanto ou mais besteiras que alguns religiosos, mostrando pouca inteligencia e esses não se envolveram com religião.
@MagoDaniel01 bom amigo, daí já não acho preconceito, e sim estatística: uma pessoa sem instrução tem maior probabilidade de ser religiosa (isso estatisticamente falando) e também uma probabilidade maior de não entender seu argumento. Note que eu não disse nada de "sem cultura por aí". Anyway, a conotação que eu quis passar não foi de preconceito, se foi isso que pareceu desculpe, erro meu.
concordo q alguem chegar e dizer que uma pessoa é idiota por acreditar em tal coisa é ofensivo. mas isso é desrespeitar uma pessoa!
e nem mesmo ideias devem ser chamadas de idiotas, pq isso nao é argumento nem tese de nada!
o que eu achava é que as pessoas estavam subvertendo a ideia de respeito: ao inves de tratar desrespeito como falta de educaçao, estavam tratando como tentativa de questionar, tentando impedir o debate alegando ser falta de respeito.
@marcelgiglio no contexto de respeitar = não questionar, concordo com você. Mas desrespeitar no contexto que eu estou falando é outra coisa: é ridicularizar e debochar.
mas isso eh o minimo de edcaçao que se tem que ter!
pelo amor de deus tb!
se o cara nao conseguir falar com uma pessoa com ideias diferentes sem ser agressiva, faltou em algumas aulas de bons modos!
eu acho que a questao de desrespeitar ideias é mais referente à definiçao de respeito que os religiosos começaram a dar: respeito é vc nao questionar minha fé e nao discutirmos sobre isso e, se possivel, nao discutir com ninguem.
por isso eu desrespeito. por causa dessa definiçao nova...
@marcelgiglio por mais óbvio que seja isso, não é o que eu tenho visto entre ateus. A iniciativa de dizer que ideias devem ser debatidas virou aval pra chamar todo mundo que não concorda com você de estúpido. Eu também achei um tanto idiota ter que fazer um vídeo pra chamar atenção pra isso, mas tenho visto isso muito ultimamente. Se você acha que é exagero da minha parte, procure algum teísta que já esteve envolvido em discussão com ateus e pergunte a ele.
@Tomishiyo, na verdade eu nao acho que seja exagero..
mas acho q vc poderia ter salientado no video o verdadeiro significado de nao respeitar ideias.
vc usou um significado q esta mais para nao respeitar pessoas (chamando de idiota).
nao tiro nenhuma palavra do q vc disse, mas acho q vc poderia ter acrescentado como essas pessoas, q fazem ataques pessoais em nome do ataque de ideias, deveriam encarar o desrespeito às ideias.
@Tomishiyo e eh exatamente isso que nós (pelo menos eu) queremos dizer com o conceito de respeito à ideia!
quando pregamos que ideias nao devem ser respeitadas, queremos ensinar às pessoas, no caso o católico do seu exemlo, que ele nao deve assumir q sua ideia o representa.
cultuar o desrespeito às ideias é passar pra frente uma forma de permitir-se mudança.
vc poderia ter colocado essa definiçao, mostrando a diferença de desrespeitar pessoas e ideias e oq eh o real desrespeito a ideia.
@marcelgiglio e ensinar isso usando esse discurso logo após um desrespeito a ideia vai funcionar? Eu não estou dizendo que sua ideia é errada, estou dizendo que você está a passando de forma inefetiva. Eu não me recordo de um único teísta que mudou de opinião após ouvir um discurso completamente agressivo vindo de um ateu seguido de um "ideias não devem ser respeitadas". Enquanto isso, ateus que buscam esse respeito conseguem muito mais resultados.
Adorei o vídeo! Eu acho no fim acaba sendo difícil andar por essa, hm, linha entre o que é respeito e o que é desrespeito para as pessoas, há aquelas que facilmente se sentem ofendidas, e outras nem se sentem. E quando se trata de humor? Nossa! Mas aí já é outra história. Falando em debates, quando a pessoa é muito arrogante e sarcástica para mostrar os argumentos, eu acho que fica na verdade cansativo discutir.
Belo Vídeo! Demonstra sensatez, respeito e reflexão ;)
A triste realidade é que muitos ateus na hora de demonstrar suas ideias mais parecem "fanáticos religiosos", não querem promover diálogos e sim um tipo de "pregações"... O que os os converte em "chatos de galocha", e impede que a reflexão flua e que assim os dois lados aprendam... Parabéns pelo Vídeo e pela franqueza... abraço
@LuanrockNroll novamente: acho que o problema desse approach é que ele é ineficaz. Acaba servindo só pra enaltecer o ego de quem foi irônico. Mas anyway, cada um debate como bem entender.
@LuanrockNroll Mas é esse o ponto: deixar seu oponente nervoso é vantajoso? Você vai conseguir convencê-lo fazendo isso ou vai deixá-lo irritado a ponto de se resintir com você? E o problema das ironias que eu vejo é que é muito simples cair em reductum ad absurdum ou falsas dictomias com isso. Exemplo: você critica a violência da polícia. Sarcamos: "Ah quer dizer que temos que tratar bem estuprador?" Percebe a falácia em que a tentativa de sarcasmo incorreu?
@LuanrockNroll sempre vai acontecer? Nem sempre, eu consigo manter debates sem isso. Mas sim, o sarcasmo e a ironia podem acontecer, só que de maneira dosada, como você disse. Todo caso, sempre acho que é mal sinal quando isso aparece.
Afinal, se o objetivo do cara é convencer alguém a mudar o comportamento, nesse caso alguém religioso, certamente não conseguirá tratando o interlocutor como um completo boçal. Vai acontecer exatamente o que você disse, ele vai se fechar e se recusar a escutar. Praticamente os únicos que prestarão atenção serão outros ateus, ou seja, aqueles que de antemão já concordavam com o vlogueiro.
Se é assim, melhor nem se dar ao trabalho de gravar nada.
Que coincidência você ter feito um vídeo sobre o assunto. Estava justamente pensando tanto sobre isso essa semana! Tem um livro de Malba Tahan, Maktub!, que tem um conto cuja moral é "comunicação é uma arte". Basicamente diz que se você diz algo sendo grosseiro ou seco, a chance de você ser ignorado ou mal interpretado é grande.
Isso me fez pensar na quantidade de vídeos ateus, por ex., que tem ótimos argumentos, mas que são feitos de um jeito tão rude que o vídeo todo se torna inútil.
@JuLima214 Com certeza, existem vídeos ateístas que já chegam exculambando todo mundo e aí vc fica perdido na narrativa do vídeo pro causa de alguns exageros. Mas felizmente a maioria tem um bom conteúdo e é de bom gosto.
@4568ASDK457 Ah, eu tenho que discordar. Tenho uma grande dificuldade de achar bons canais com sobre o assunto. O ateísmo está virando moda, deixou de ser algo de, sei lá, intelectuais visionários, pessoas dispostas a contestar a sociedade ou o que for, para qualquer molequinho que nunca leu um livro sair fazendo vídeos sem pé nem cabeça sobre religião.
Sem contar que a pessoa tem que ir com calma. Eu, que não sou religiosa, às vezes me sinto ofendida com alguns vídeos, imagina o público alvo?
@JuLima214 Então recomendo que não assista mais vídeos ateístas, se vc é tão sensivel a críticas que qualquer pessoa de vai ao contrário do seus pensamento é taxado como mal educado desrespeitoso, é melhor parar. Ateísmo não é feito de intelectuais e mestres do pensamento lógico. São pessoas comuns como qualquer teísta seria. E eu acho ótimo que as pessoas estão finalmente mostrando seu ateísmo, fico muito feliz com isso. E pode ter certeza que ainda a maioria das ofensas partem dos teístas.
@4568ASDK457@JuLima214 se permitem entrar na conversa, eu acho que o ateísmo realmente não deve ser privilégio de intelectuais. Porém, acho que se você pretende criticar alguém por não ser ateu, deve fazê-lo sim de maneira intelectual e embasada, e não dizer qualquer absurdo. A não crença é liberdade de qualquer pessoa, mas se vamos criticar alguma coisa, é bom que tenhamos conhecimento sobre aquilo.
@Tomishiyo Exato, e criticar a religião não é criticar a pessoa, e muita gente teísta tem dificuldade de separar as duas coisas, mesmo que seja de maneira branda.
@4568ASDK457 de fato, mas isso eu entendo porque: a ideia do teísmo está relacionada com uma espécie de melhora de vida metafísica (sua vida é uma merda agora, mas depois da morte será boa) e com o medo da morte per se. Esses são dois pontos delicadíssimos da psiquê humana, temos que tomar cuidado ao abordar isso mesmo. Eu costumo encarar o lado religioso das pessoas como falar da morte de um ente querido com alguém.
@4568ASDK457 Nossa, calma!! Não quis dizer que ateísmo tem que ser coisa de "intelectuais e mestres do pensamento lógico", mas sim que costumava ser algo de visionários, e agora, com a popularização desse pensamento, tem pessoas que se tornam ateus não porque debateram, analisaram, pensaram, e sim porque querem ser "cults". O resultado é que, ao mesmo tempo que tem muita gente legal discutindo o assunto, tem vários que só falam um monte de porcaria, assim como ocorre entre teístas.
@JuLima214 Normalmente esse tipo de pessoa não é relevante em uma discusão, não é preciso muito tempo de conversa pra saber que nunca estudou nada sobre o tema, só ignora.
@4568ASDK457 Mas, ainda assim, são essas pessoas que formam a massa da população, que votam e elegem nossos governantes, que compram, dando assim poder financeiro a grandes empresários, ou seja, mesmo não sendo relevante em uma discussão, é muito relevante para a sociedade.
O sentido da frase "comunicação é uma arte" é justamente a necessidade de nós darmos tanta atenção para o que se fala quanto para a maneira como se fala. De nada adianta um discurso brilhante se ninguém quer te escutar.
@4568ASDK457 Ué, mas qual a diferença entre religião e, sei lá, a diminuição da idade penal? É um assunto como outro qualquer. Em qualquer situação, se você sabe apresentar seu ponto de vista de uma maneira que o outro realmente escute, você com certeza vai ser mais bem sucedido que falando a mesma coisa na base da obtusidade. Só para frisar, não é que as pessoas tenham que ser "gentis" com as outras. É só que mostrar que alguém está errado é mais eficiente quando você não o chama de retardado.
@JuLima214 A diferença é que uma é uma crença em deuses, e a outra é um posicionamento social, uma idéia sobre a criminalidade e impunidade. Não confunda alhos com bugalhos. Aliás, meus comentários estavam direcionados sobre os vídeos ateístas na internet, não sei o porque do desvio de assunto. Minha única discordância, é que vc afirmou que tem dificuldade de achar vídeos ateístas "respeitosos".
@4568ASDK457 Não falei vídeos respeitosos, disse "bons vídeos sobre o assunto". A questão "respeito" é só um dos tópicos que me faz achar o vídeo desagradável. Não acho muita graça em perder tempo vendo um vídeo de dez minutos em que o indivíduo fica só falando coisas como "putz, se você é religioso, é um merda. Cê tem que ser muito burro para acreditar numa porra dessas, tem mais é que se foder mesmo." continua...
@4568ASDK457@JuLima214 mas calma lá, ela não está proibindo ninguém de fazer vídeo, está fazendo uma crítica aos vídeos mal feitos. Ela pode perfeitamente bem fazer assim como a pessoa pode perfeitamente fazer o vídeo. Dizer pra ela não assistir simplesmente tem tanta validade quando responder isso pra alguém que diz que os vídeos do Olavo de Carvalho ou do Conde são ruins.
@Tomishiyo Vc não endendeu, não da pra controlar o conteúdo da internet. Eu vi um video desses caras aí, e depois tchau, já foi o suficiente. Só que tem gente masoquista que gosta de sofrer e ficar vendo os caras toda hora pra descer a lenha depois. Não que ela faça isso. Mas conteúdo não se proíbe, não importa o quão ruim alguem ache.
@Tomishiyo Mas eu não acusei ninguem, desculpe se essa foi a interpretação que passei. O que eu defendo é que todo mundo é passível de critica, agora o modo como a critica é feita vai do gosto de cada um. Mesmo que seja de péssimo gosto as vezes. A discussão que eu estava tendo com ela, é que ela diz não achar vídeos que a agrade.
@4568ASDK457 A final, qual a função disso? Já cansei de começar a ver coisas do tipo porque parecia ser um algo interessante e parar pela metade. É algo que não vai me acrescentar em nada, e muito menos vai fazer um teísta tomar um posicionamento diferente quanto à sua vida. Agora, é claro que a pessoa pode fazer e dizer o que bem entender, só que eu não tenho obrigação de gostar e muito menos acho que atinge a função de conscientizar.
@JuLima214 Internet é isso, vc acha eu gosto de tudo que vejo na internet? Tem muito lixo, mas eu tento filtrar o que eu gosto. Frustrações eu tenho muitas, ainda mais aqui no Youtube. Mas fazer o que, eu dou um dislike e fecho o vídeo.
@JuLima214 Não sei que critérios vc está adotando para o devido "respeito", mas os meus são simples; Sem palavras de baixo calão execivas, sem ofender o crente em questão, a não ser um vídeo resposta em que o cara mereça. O resto sobra o que? Só a religião. Aí se a pessoa toma como ofença, é problema dela.
@JuLima214 E em que momento eu disse que qualquer pessoa que pensa diferente de mim é grossa? Eu sou a favor da liberdade de expressão, pombas, claro que o cara tem direito de falar o que bem entender! Como se eu fosse o gênio da humanidade para julgar o que é certo ou errado... O que eu disse é que se o indivíduo já de cara sai xingando todo mundo, ou foca mais em falar que quem é religioso é burro que em argumentar, o vídeo se torna desagradável até para mim, que não sou o alvo das ofensas.
@LiFinalmente acho que não Lucas, vejo muito ateu dizendo isso quando as pessoas cobram mais educação na hora de discordar. E outra coisa: discutir certas ideias em horas inapropriadas pode ser desrespeitoso também.
Companheiro, penso que as idéias, ou seja, o pensamento, é a expressão intima de uma consciência.
A sua ideia é você, assim, como a todos, merece respeito.
Discordar não é desrespeito, diálogo de contestação não é disputa.
Em debate, o uso de estratégias é para os habilidosos.
Uma investida psicológica, de quem vê o debate como uma peleja, humilhando e hostilizando o individuo, ao pronunciar outro angulo de visão, pode também, resultar em um resistência a altura do ataque.
@borges543 Borges, acho que nem sempre a ideia é parte íntima do indivíduo, mas ocorre situações onde isso é verdade. E concordar, discordar não é desrespeitar, mas pode ser que assim o seja dependendo da maneira como a discordância é colocada. Abraços!
Para haver debate ou discussão de algo, é necessário que as duas ou mais pessoas estejam dispostas à debater. Caso a outra pessoa não queira , é inutil apresentar milhares de pontos a favor da sua idéia por que a outra pessoa não vai escutar. Parece óbvio, mas acontece normalmente o oposto, pessoas querendo debater com outras que não querem.
É importante debater ideias e muito válido tentar fazer com que pessoas religiosas reflitam sobre suas crenças. A grande maioria sequer pára para pensar criticamente sobre o que lhes é dito sobre Deus e religião. Mas, acima de tudo, é importante ser educado.
esses ateus u pregam que ideias não merecem respeito estão reproduzindo oque os catolicos faziam que era desrespeitar a crença alheia e tetenr impor oque ele acredia
Não acredito em respeito à ideias, somente a quem tem ideias, e,mesmo assim, se tal pessoa o merecer. Respeito não deve ser automático, mas conquistado.
E se genuinamente não respeitar ideias como o nazismo, o extremismo religioso ou a eugenia? Devo respeitá-las?
O respeito a "ideias" que não merecem tal respeito, é que nos colocou nessa merda em primeiro lugar.
Lamento se tal pessoa vai ouvir aquilo que não quer, mas vai sobreviver. Lembre que Tal "respeito" levou muita gente para o caixão.
@hpcharles acho que você não entendeu o vídeo: se você argumentar de forma desrespeitosa, seu argumento vai ser inútil, porque a pessoa não vai escutar o que você disse. Eu não disse que ideias devem ser respeitadas e não discutidas, digo que é MAIS EFETIVO e mais proveitosa se o fizermos dessa forma. E bem, se alguém defende o nazismo, daí essa PESSOA pra mim não merece respeito, e me dou a liberdade de desrespeita-la.
@Tomishiyo Claro que entendi seu ponto de vista, e achei o video muito bom, só achei que o título do video passa uma ambiguidade em relação ao próprio video...foi isso que quis deixar claro...
Não perco tempo em debater idéias quando percebo que a pessoa é fanática, não só religiosa, mais por qualquer coisa como os fãs da Apple ou do Linux, esses tipos nem adianta discuti. A maioria dos fanboys do Linux só sabe falar mau do Windows, não tem como discuti os pros e contras de cada de cada S.O. Eu converso sobre religião com pessoas religiosas de forma respeitosa, porem evito a maioria dos evangélicos porque esses não tem jeito, eles se acham os donos da verdade.
@MOSITR pois é, mas infelizmente, isso acontece com ateus também. É difícil tirar o homem da igreja, mas ainda mais díficil é tirar a igreja do homem.
@Tomishiyo Eu não tento tirar a igreja e a fé de ninguém, se acreditar em deus, shiva ou penis falante do Brunno
deixa a pessoa feliz por mim tudo bem. Mais me irrita quando as pessoas e religiões tentar me impor as suas idéias e crenças sem um bom argumento. Eu nunca encontrei um ateu fanático por ateísmo, mais já notei que aqui no youtube tem alguns. Acho que fanatismo exacerbado é ruim.
Sou fã de trens, mais nem por isso ficando tentando fazer os outros gostarem de trens.
.. sao principalmente um versao dos crentes as avessas. O pior é quando voce fala isso, é capaz de nao viver mais para falar novamente, pois nao tem coisa pra deixar ateus(os fanáticos) com mais raiva do que compara-los a crentes.
Agora se o seu repertório só conhece uma faceta da realidade quais as chances de voce ta falando o que realmente voce pensa ou o que "programaram" voce para falar? Todo e qualquer discurso é uma malha de outros discursos incutidos e dialógicos, se voce se limita ouvir apenas uma parte da história, obviamente que o seu repertório é raso e sem muita consistência. E tao logo ele acaba, começa os gritos, ad hominem's e afins. Voce é uma rara e boa exceção, mas infelizmente muitos dos que tem por aí.
Nesse exemplo que vc citou aos 5:24 acontece muito comigo mas de uma forma um pouco diferente: A pessoa diz que é Religiosa, eu digo eu sou Ateu: Aí vem a onda de desrespeito ao Ateísmo, "Ahh mas vc tem que acreditar em deus!"... O que me deixa puto é isso Religiosos que pedem respeito a crença deles mas Desmerecem de toda forma a sua por não acreditar
E isso entra em questao, quem é o manipulado dos dois? A pessoa que a vida toda só leu a bíblia e ouviu música gospel? Ou um ateu extremamente materialista, behaviourista, que le toda a cartilha positivista, materialista de Dawkins e acha que tem a explicacao pra tudo no mundo?
Na minha opniao nao tem muita diferenca, o discurso é criado pelo conflito de idéias, voce precisa da opiniao contrária para abalizar e da propriedade para seu discurso.
@igorrgomes eu diria que qualquer forma de radicalismo é errada, inclusive a materialista. Achar que a sua forma de ver o mundo é a "única que é correta", seja materialista, seja cristã, é uma tolice imensa.
Eu acabei de ler um artigo que fala mais ou menos sobre isso, como vc vai discutir uma pessoa que tem o repertório intelectual limitado, ou muitas vezes nao tem nem instrucao suficiente para entender o que voce ta falando? Um discurso, que nao respeita o repertório intelectual do outro, está fadado a nao ir a lugar algum. Voce chegar para uma pessoa que só leu a bíblia e querer enfiar a marteladas suas idéias ateístas é tao inútil quanto um crente falar sobre deus para voce em tom proselitista.
@igorrgomes exatamente esse meu ponto ;). E isso não vale só pra discussão ateísmo/teísmo, qualquer discussão que é feita de forma desrespeitosa tende a ser um desastre.
Não acredito que o ponto seja em si o respeito ou não de uma opinião, mas sim que os interlocutores delas deveriam ser bem mais curiosos sobre determinado assunto, isto é, tentar não somente jogar suas idéias como um pingue-pongue, mas sim olha-las, averiguá-las, pesquisá-las. Pessoas na verdade, deveriam ser mais abertas ao diferente. Ao invés de apenas as "menosprezar", interpretá-las. Claro que aí entra em questão toda a raiz da opinião, mas acredito que da mesma forma devam ser questionadas.
@saisrevortnoc eu concordo, mas abrir um debate com desrespeito não incentiva nem um pouco o interlocutor a querer pesquisar suas opiniões. Incentiva a querer mostrar que você está errado, o que ao meu ver e no estilo que eu gosto de debater, é o contrário do meu objetivo.
Muito bem! Mais uma vez, além de inteligência, vc demonstrou sabedoria (ou a sabedoria será outra forma de inteligência?. Como estudante da área de educação, vc já deve ter ouvido falar de Howard Gardner e sua teoria das inteligências múltiplas. Ao q me parece, mtos vlogueiros só consideram a existencia das inteligências lógico-matemática e vergal-linguística, manifestada através de silogismos. Talvez esse tema mereça ser debatido.)
@ajpensamentos você pode até não chegar, mas tem muito ateu que acha que pode fazer isso e que o intolerante vai ser o religioso quando se recusar a discutir xD.
@ajpensamentos eu acho que discutir religião é saudável, de determinadas formas e em determinados contextos. Começar a pregar ateísmo no meio de um Shopping Center é na melhor das hipóteses, deselegante.
palmas para este rapaz!...
esse japa é um modelo ideal de ateista!
j3ff1nho 1 day ago
Bom vid, apesar de vc falar como ateu, não como pessoa! Há fundamentalistas entre religiosos e entre ateus ( Não é o caso do daniel, o Datena do ateísmo, q é um ateu fanfarrão, como ele mesmo diz...) Mas, me incomoda ateus incultos q se acham cultos por serem ateus! Se baseiam em argumentos q não entendem ( alguns não provados pela ciência) para atacar a "fé"!!! Se vc notar, sigo e respeito vc. Sou espírita e não abro mão de receber novos conhecimentos, sem medo...
rossi5010 2 months ago
Quando as pessoas buscam crer no que consideram bom crer, ao invez do que consideram verdadeiro, elas também vão considerar que contra-argumentações são uma ofensa séria ao seu estilo de vida. Um grande número de pessoas consideram que meramente discutir religião, mesmo sutilmente,é errado.
Isso é um problema para a democracia, que requer debate. A pressão exercida por extremistas religiosos é muito maior do que deveria ser, proporcionalmente ao seu número, porque políticos evitam contrariá-los.
bushit123456 2 months ago
Legal...Acho que podemos saber debater e refutar idéias sem ridicularizar, debochar, desrespeitar e ofender outrem com agressões e falácias, principalmente gratuitamente, que poderá gerar discórdias desavenças e ataques falaciosos uns contra os outros.A agressividade só deve ser válida, se a idéia contraditória à sua for sob forma de ofensas e falácias gratuitas de maneira injusta e desnecessária.
HeavenDangel 2 months ago
Claro, não tem lógica desrespeitar a idéia de alguém para a convencer, só quem não sabe o que é um debate civilizado para agir assim mesmo mas nós não precisamos faltar ao respeito para que a pessoa se sinta ofendida, basta discordar dela.
edimar838 3 months ago
Todos sabemos que ideias religiosas é uma extensão da personalidade da pessoa, por isso se discordamos de qualquer forma ela irá eventualmente se sentir ofendida ou no mínimo atacada. (A não ser que notemos que esse alguém busca a verdade acima de tudo e não só defender aquilo que já acredita)
edimar838 3 months ago
Por isso, que se dane se a pessoa é apaixodana por suas idéias, se nos preocuparmos com o que a pessoa está sentindo nunca haverá um debate real com nosso verdadeiro potencial de contra argumentação e refutação de idéias que nos são claramente inválidas.
E se a pessoa está diante de fatos(sem receber nenhuma ofensa) e mesmo assim os despreza, com certeza essa não é uma pessoa para sequer tentar iniciar um debate.
edimar838 3 months ago
Sou daquela seguinte opinião tomy...
Não aguenta bebe leite!
Não aguenta alguém criticar o que você pensa? Seja mudo, cego, surdo, não saia de casa!
Se ela não consegue debater o argumento, não serve para querer debater com alguém!
Claro que este "DEBATE" você usa argumentos e não ironia ou sarcasmo! Agora se for apresentado fatos e ela se sentir "OFENDIDINHA"..... So lamento pra ela, foda-se!
Abraços tomy
CanalAntiFe 3 months ago
Guilherme, você é foda. Já acompanhei mais de 10 vlogs sobre ateísmo e outros assuntos, e acabei largando quase todos porque eles se tornaram muito repetitivos/agressivos/extremistas, e você foi o único que se manteve no ''caminho do meio''. Gosto muito quando você mostra os dois lados da moeda, porque nenhum assunto é tão simples que não haja muito mais de duas formas de vê-lo. Continue assim, sou sua fã.
AtomicDimension 3 months ago
@MarioCesarMancinelli Mario, não estou dizendo que não se pode discutir dogmas. Estou dizendo que criticar estes dogmas de forma agressiva é ineficaz no processo de fazê-la mudar de ideia. Abraços.
Tomishiyo 3 months ago 3
@delaneycdu pelo menos eu tenho coragem de colocar minha cara na câmera. E você que nem foto de perfil tem?
Tomishiyo 3 months ago
@Tomishiyo Sentir um clima, acho que ele pode está apaixonado por você.
:)
MOSITR 3 months ago
@MOSITR apaixonado por mim? Quem? O.o
Tomishiyo 3 months ago
Cara, você está completamente certo na sua afirmação. Eu já fui muito religioso (com fé verdadeira), e por isso eu consigo enxergar o outro lado. Para uma pessoa com fé, todos os argumentos que almejam alcançar a verdade tem como premissa a fé. Tornar-me ateu foi algo que aconteceu de dentro pra fora. Os pontos de vista que me ajudaram a mudar foram os que me ensinavam Filosofia, Racionalidade, Ciência e jamais aqueles que defendiam o ateísmo diretamente.
TheSup3r1 3 months ago
Minha grande indignação contra religiosos, generalizando, é que: eles insistem em enviar mensagens de adoração pra todo lado nas redes sociais. Daí, determinadas vezes, fico irritado e rebato com uso da razão. Infelizmente os religiosos, generalizando, são bem irritantes.
Assim como fanáticos por futebol. Infeliz, tirania da maioria!
Dane-se futebol, eu não quero saber qual time ganhou ou perdeu.
Isso é profundamente irritante, pra mim.
Ótimo vídeo, parabéns!
pequeno3d 3 months ago
@pequeno3d Cara, a solução é simples: não siga essas pessoas xD, se te incomoda tanto. Eu não ligo de ler sobre futebol nas redes sociais, oq me irrita é quando vizinhos querem berrar as 23:00 da noite que o time deles fez gol. Mas é bem diferente.
Tomishiyo 3 months ago 4
@Tomishiyo Eu entendo. Acho que vou deixar de seguir muitos, rsrsrsr. Vou acabar fazendo isso...
Obrigado por responder. ;)
pequeno3d 3 months ago
Resumindo: podemos desrespeitar ideias, mas com elegância.
Zecastronomo 3 months ago
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Entendi seu ideia, eu procuro ao máximo não ridicularizar um debate.
Muito bom o vídeo.
pereiragsilva 3 months ago
Comment removed
pereiragsilva 3 months ago
Buxo.. Vc é feio para caraio
mvmeira83 3 months ago
E as suas analogias, na minha opinião, não são totalmente validas por que não são exclusivamente criticas a ideia em questão, repare.. nos exemplos você ataca, chamando de idiota por exemplo, a outra pessoa.
Mr666SK 3 months ago
@Mr666SK vixi, mas cansei de ouvir de gente por ai que "falar que vc está sendo idiota ao ser cristão não é o mesmo que dizer que vc é idiota". E eu sei que existe um abismo imenso entre criticar e ridicularizar, exatamente por isso que disse que ideias PODEM e devem ser debatidas, só que ridiculariza-las as torna ineficazes.
Tomishiyo 3 months ago
@Tomishiyo
Realmente, eu já tive a infeliz oportunidade de ver esse tipo de discurso. Um dos problemas da divulgação do ateísmo é o fato de que muitos estão apenas se acomodando ao que é dito pelos ateus e se tornando ateístas, o que chamam de modinha, sem analisar realmente de forma racional as questões. Pelo menos é o que venho observando na minha cidade :/
Mr666SK 3 months ago
Cara, existe um abismo imenso entre criticar e ridicularizar uma determinada ideia.
Mr666SK 3 months ago
Cebolitos
LucasPreti 3 months ago
Imagino que a comparação com Senhor dos Aneis não era pra ser engraçada, mas eu achei hilária, ainda mais porque eu imaginei a pessoa agindo de forma caricata LOL
senhoraamirim 3 months ago
Não sei se ficou claro (esses 500 caracteres nunca são suficientes), mas perceba que a questão do macaco não é um argumento, mas uma piada, ela não rebate argumentativamente a ideia da evolução, só afirma q seria impossível, sem dizer o porquê. Enquanto a minha questão é uma comparação, onde troco os indivíduos, mas mantenho a proposição. Na 2° hipótese o interlocutor verá q a proposição não faz sentido e assim deve refletir sobre o a validade da 1° hipótese, pois ambas usam o mesmo argumento.
ateuinforma 3 months ago
@ateuinforma sim, mas é justamente o que eu quero dizer: piadas não são argumentos. Você pode perfeitamente mostar ao seu interlocutor que o argumento dele é inválido sem invocar o ridículo, que na minha concepção, só atrapalha no entendimento da mesma. Eu conto nos dedos de uma mão as vezes que vi alguém tendo o argumento ridicularizado mudar de ideia. Normalmente a mudança vem após o contra-argumento sem apresnetado sem cinismo nem sarcasmo.
Tomishiyo 3 months ago
@Tomishiyo Só para reforçar pq comecei esse nosso debate. Veja o diálogo:
- Deus é bom, ele deu livre arbítrio, a culpa é do homem que comeu do fruto proibido. O homem é culpado.
- Ah, é? Então um pai é bom, ele deu livre arbítrio pro filho, mas colocou um veneno de rato disponível para a criança. A criança é culpada?
Isso é cômico, por que a primeira ideia por si só é comica. E alguém pode sentir-se ofendido pela ridicularização. Por isso disse q as vezes é necessária a ridicularização.
ateuinforma 3 months ago
@ateuinforma mas você poderia o usar o mesmo argumento sem ridicularizar. Você poderia dizer que se ele é um ser divino e sábio, deveria ter a responsabilidade moral de não colocar algo perigoso nas mãos de um ser que tem sabedoria limitada. O homem, por não ter sabedoria divina, não pode ser responsabilizado por atos que não compreende. Aí você usa o exemplo da criança pra ilustrar. Pronto, você não ridicularizou, mas contra-argumentou da mesma forma. (Contiinua, maldito espaço)..
Tomishiyo 3 months ago
@ateuinforma (Continuação) E bem, no sentido que você utilizou a ironia, não diria que ela é muito prejudicial. O problema mesmo é quando alguém solta esses motes de "A ciência te leva até a lua, a religião te choca entre prédios" que não ajudam em nada no debate e só deixam o interlocutor nervoso.
Tomishiyo 3 months ago
@Tomishiyo Concordo que essa piada indiscutivelmente não é um argumento.
Sobre sua proposta alternativa a minha argumentação, vi que você mudou a forma (mais respeitosa que fugiu à ridicularização). Isso é o q chama-se politicamente correto: Ter o cuidado máximo com a FORMA do que é dito. O cômico é perceber q mudando a forma mas mantendo o conteúdo, isso convence mais. Concordo que é mais eficiênte, mas particularmente gosto de n regular a forma nos vídeos. Ainda que o faça em outros meios.
ateuinforma 3 months ago
@ateuinforma sim sim, não estou dizendo pra vc policiar a forma que fala em toda momento xD. Mas o meu ponto é que, quando tomamos cuidado pra não ridicularizar, o argumento é mais eficaz. Exatamente isso.
Tomishiyo 3 months ago
@Tomishiyo haha.. verdade, verdade. :]
ateuinforma 3 months ago
Muito bom o vídeo.
assisjrs 3 months ago
Poderia unir você e o Eli para escrever o manual de como os teus devem se comportar.
Maldita hora que foram rir da tua crença na vida pós morte, agora virou o ombudsman dos ateus...
Sdryfum 3 months ago
É importante lembrar @Tomishiyo, que algumas ideias são ridículas por si só. Ridículo é aquilo que te faz rir (de tão infundado). Ora, para explicar para o interlocutor que uma ideia é ridícula, a comparamos a outra ideia semelhante, para que ele entenda o quão falha é a primeira ideia. Isso é amplamente entendido como ridicularização e atitude ofensiva. Em certos casos, portanto, ser agressivo não é somente uma escolha argumentativa, mas uma necessidade.
ateuinforma 3 months ago 3
@ateuinforma Mas é esse o ponto: mostar pra pessoa que a ideia dela é ridícula na sua concepção não constitui argumento válido. Criacionistas fazem isso dizendo pra mim que meu "tataravô era um macaco", isso é um argumento bom? Isso se serve pra deixar a outra pessoa irritada. O ridículo é algo relativo, temos que ter isso em mente, enquanto pro criacionista evolução é ridícula, eu acho ridículo a historinha de Adão e Eva, mas ridiculirzar não vai provar meu ponto.
Tomishiyo 3 months ago
@Tomishiyo Seria se a ridicularização fosse a da ideia e não do resultado. Dizer que eu sou filho de macaco pode fazer alguém rir, mas não ridiculariza a ideia, o constructo lógico argumentativo, ridiculariza o resultado. Sim, nós somos filhos de primatas. Isso é ridículo pra você? Paciência.
Outra coisa é:
- Deus é bom, ele deu livre arbítrio, o homem comeu do fruto proibido.
- Um pai é bom, ele deu livre arbítrio, mas colocou um veneno de rato disponível para a criança.
Ridicularizei a ideia.
ateuinforma 3 months ago
Na minha opinião quando a pessoa debate, ela não está querendo convencer a pessoa com quem ela está debatendo ou a terceiros, ela está querendo se reafirmar que a sua ideia está correta por puro ego e de que a outra pessoa está errada.
pode reparar, pessoa convictas em si mesmas não perdem tempo discutindo com outras pessoas sobre suas ideias
isso deve explicar a falta de cuidado nas discussões, é uma competição, ninguém joga para perder.
enoixqueiroiz 3 months ago
@enoixqueiroiz lamento discordar. Eu nunca discuto pra afirmar meu próprio ego, embora concorde que muitas pessoas fazem isso.
Tomishiyo 3 months ago
Você pode debater uma idéia se as partes estão de acordo em debaterem.
Eu nunca debato com um crente que não quer ter sua crença debatida ué. Agora se ele quer, se deu abertura...
RSKLEIN 3 months ago
@RSKLEIN sim, concordo. Mas tem muito ateu que, assim como crente, insiste em querer empurrar esse diálogo goela abaixo das pessoas.
Tomishiyo 3 months ago
@Tomishiyo Mas concordo com você. Respeito é tudo. Você deve debater as idéias com argumentos, e não ataques, não com ridicularização... E isto serve para todos.
RSKLEIN 3 months ago
Até concordo Guilherme, pois um argumento bem elaborado pode derrubar qualquer ideia... MAS... também existem os casos em que queremos nos divertir um pouco e aí ser agressivo é um barato hehe
Lembro do vídeo "Ateísmo agressivo" do Pat Condell eheh
Mas entendo sim o que quer dizer. E acho sim que existem pessoas que são mais sensíveis e não gostam de agressividade (eu já sou o contrário, gosto de argumentos agressivos eheh, acho divertido eheh). Mas até concordo contigo que é desnecessário eh
DanielFragaBR 3 months ago 13
@DanielFragaBR ah sim Dâniel, se o objetivo for tirar sarro da cara do interlocutor, dai é bem funcional ser agressivo mesmo heheheh. Eu estava falando no hipotético caso de você querer convencer o interlocutor.
Tomishiyo 3 months ago 14
@Tomishiyo Concordo Guilherme. Muitas vezes eu já percebi que em uma conversa, basta um simples argumento, algo bem preciso, bem lógico... isso dá um "click mental" no interlocutor e ele se convence. O difícil é achar esse argumento, mas quando se dá isso, pronto, é bem fácil.
Acho que cada pessoa tem um caminho mental a ser percorrido... se soubermos esse caminho ou como chegar lá, aí realmente não é preciso muito... existem argumentos que possuem uma força intrínseca que eles se bastam.
DanielFragaBR 3 months ago
@DanielFragaBR Ás vezes nem respeitando a pessoa, ela entende. Aí é a hora de se divertir um pouquinho... hehehe
viniciuscamatti 3 months ago 5
Num debate, dificilmente você vai conseguir convencer a outra pessoa da sua ideia. Na maioria das vezes, você está tentando é convencer terceiros, assim como o outro lado. No caso da religião, é necessário a própria pessoa ter a mente aberta, usar a razão, questionar, etc. Porque num debate com religiosos, ou eles se recusam a debater ou eles entram no estado "tartaruga" como você bem disse.
braian7x 3 months ago
Ah como eu gostaria que um ou outro "militante ateísta" do youtube visse este seu vídeo...
MrCineris 3 months ago
Pule o anúncio 0:00
ResowanYagami 3 months ago
primeior anúncio pré-vídeo que eu achei maior massa
drobolo 3 months ago
bom, se não fossem as idéias o mundo estaria parado. Ou vc acha que os maiores cientistas da histórias não tiveram idéias? A questão é. Essa ideia é válida? Existem argumentos pra sustentá-la? Ideia, qualquer um pode ter, faz parte de nosso comportamento...eu sou ateu...a ideia de ateísmo não pode ser atacada? claro que pode, o ateísmo é um posicionamento filosófico....a ciência tá cagando pra deus...e vc sabe disso
Biotrevis 3 months ago
@Biotrevis hum? E eu disse pra você não ter ou contestar ideias? Eu simplesmente disse que se você pretende convencer seu interlocutor, é mais eficaz que você o faça sem ser grosseiro.
Tomishiyo 3 months ago
será que não existe cristão com doutorado ou Phd ?
edersonti 3 months ago
Agressividade pode ser divertido, levar a plateia ao delirio, dar mais emoção ao debate, mas nunca vai ser mais eficiente do que expor suas ideias e refutar as ideias contrarias de forma cordial.
leonmsampaio 3 months ago
Pois é, @Tomishiyo , talvez essa galera precise aprender um pouco da humildade de Sagan e da importancia da empatia como ferramenta de persuasão. Muita gente debate tentando deixar o adversario sem argumento na frente do publico só pra humilhá-lo, em vez de tentar fazê-los enxergar por outros olhos e convencê-lo. Acaba sendo mais uma guerra de egos.
leonmsampaio 3 months ago
e o cebolitos ali atras ein guilherme...
bruxo10000 3 months ago
Vc tem razão (:
VideoDener 3 months ago
Em qualquer contesto, quando uma ideia é atacada a estabilidade de uma discussão simplesmente acabou. '-'
Com uma estabilidade ruim em uma discussão, pff, fica difícil. Prefiro acabar com o debate. No entanto, o posicionamento meu de acabar com o debate é uma escolha minha. Se alguém preferir, continue, mas cuidado...
MrRenanwill 3 months ago
Nossa Tomy, eu adoro esta tua faceta mais limpa, mais calma, embora você tenha sido sempre e cada vez mais tolerante e visando primeiro as relações humanas do que as ideias em sim, parabéns por tua humildade e teu exercício diário para ser mais e mais humilde, parabéns, Como você disse, bondade é uma forma de coragem nos dias de hoje. Parabéns.
fabriciomartinesalve 3 months ago
@fabriciomartinesalve obrigado Fabricio!
Tomishiyo 3 months ago
Que preconceito é esse de "uma pessoa que foi muito pobre e muito religiosa" ? Não tem pessoa rica e muito religiosa, ou voce acha que religião é coisa de gente pobre ? E outra coisa : idéias podem ser CONTESTADAS, mas isso de atacar pressupõe agressão verbal. Por isso idéias devem ser respeitadas, e o respeito é bom e conserva os dentes. Muita gente gosta de ATACAR as idéias dos outros mas só via internet pois se for ao vivo já não vão ser tão enfáticos.
MagoDaniel01 3 months ago
@MagoDaniel01 não tenho preconceito nenhum, apenas empregui a palavra errada, quis dizer "sem instrução", acabei falando pobre sem querer. Não entendi o restante do seu comentário, já que foi exatamente o que eu quis dizer...
Tomishiyo 3 months ago
@Tomishiyo Sim, mas seja "pobre" ou "sem instrução" o preconceito vai ser o mesmo, que imputa às pessoas sem cultura o envolvimento com religião. Mas há outras tantas pessoas com muita cultura e dinheiro que cultuam alguma religião, da mesma forma. Ser religioso não significa ter deficiência intelectual ou falta de discernimento. Há por aí muitos ditos ateus dizendo tanto ou mais besteiras que alguns religiosos, mostrando pouca inteligencia e esses não se envolveram com religião.
MagoDaniel01 3 months ago
@MagoDaniel01 bom amigo, daí já não acho preconceito, e sim estatística: uma pessoa sem instrução tem maior probabilidade de ser religiosa (isso estatisticamente falando) e também uma probabilidade maior de não entender seu argumento. Note que eu não disse nada de "sem cultura por aí". Anyway, a conotação que eu quis passar não foi de preconceito, se foi isso que pareceu desculpe, erro meu.
Tomishiyo 3 months ago
nao respeitar ideias é ridicuraliza-las?
concordo q alguem chegar e dizer que uma pessoa é idiota por acreditar em tal coisa é ofensivo. mas isso é desrespeitar uma pessoa!
e nem mesmo ideias devem ser chamadas de idiotas, pq isso nao é argumento nem tese de nada!
o que eu achava é que as pessoas estavam subvertendo a ideia de respeito: ao inves de tratar desrespeito como falta de educaçao, estavam tratando como tentativa de questionar, tentando impedir o debate alegando ser falta de respeito.
marcelgiglio 3 months ago
@marcelgiglio no contexto de respeitar = não questionar, concordo com você. Mas desrespeitar no contexto que eu estou falando é outra coisa: é ridicularizar e debochar.
Tomishiyo 3 months ago
@Tomishiyo
mas isso eh o minimo de edcaçao que se tem que ter!
pelo amor de deus tb!
se o cara nao conseguir falar com uma pessoa com ideias diferentes sem ser agressiva, faltou em algumas aulas de bons modos!
eu acho que a questao de desrespeitar ideias é mais referente à definiçao de respeito que os religiosos começaram a dar: respeito é vc nao questionar minha fé e nao discutirmos sobre isso e, se possivel, nao discutir com ninguem.
por isso eu desrespeito. por causa dessa definiçao nova...
marcelgiglio 3 months ago
@marcelgiglio por mais óbvio que seja isso, não é o que eu tenho visto entre ateus. A iniciativa de dizer que ideias devem ser debatidas virou aval pra chamar todo mundo que não concorda com você de estúpido. Eu também achei um tanto idiota ter que fazer um vídeo pra chamar atenção pra isso, mas tenho visto isso muito ultimamente. Se você acha que é exagero da minha parte, procure algum teísta que já esteve envolvido em discussão com ateus e pergunte a ele.
Tomishiyo 3 months ago
@Tomishiyo, na verdade eu nao acho que seja exagero..
mas acho q vc poderia ter salientado no video o verdadeiro significado de nao respeitar ideias.
vc usou um significado q esta mais para nao respeitar pessoas (chamando de idiota).
nao tiro nenhuma palavra do q vc disse, mas acho q vc poderia ter acrescentado como essas pessoas, q fazem ataques pessoais em nome do ataque de ideias, deveriam encarar o desrespeito às ideias.
marcelgiglio 3 months ago
@marcelgiglio não necessariamente...dizer que cristianismo é uma idiotice não é um ataque a pessoa cristã, mas ela vai se sentir ofendida.
Tomishiyo 3 months ago
@Tomishiyo e eh exatamente isso que nós (pelo menos eu) queremos dizer com o conceito de respeito à ideia!
quando pregamos que ideias nao devem ser respeitadas, queremos ensinar às pessoas, no caso o católico do seu exemlo, que ele nao deve assumir q sua ideia o representa.
cultuar o desrespeito às ideias é passar pra frente uma forma de permitir-se mudança.
vc poderia ter colocado essa definiçao, mostrando a diferença de desrespeitar pessoas e ideias e oq eh o real desrespeito a ideia.
marcelgiglio 3 months ago
@marcelgiglio e ensinar isso usando esse discurso logo após um desrespeito a ideia vai funcionar? Eu não estou dizendo que sua ideia é errada, estou dizendo que você está a passando de forma inefetiva. Eu não me recordo de um único teísta que mudou de opinião após ouvir um discurso completamente agressivo vindo de um ateu seguido de um "ideias não devem ser respeitadas". Enquanto isso, ateus que buscam esse respeito conseguem muito mais resultados.
Tomishiyo 3 months ago
100 gostei e nenhum não gostei, caramba, são poucos vídeos que passam de 100 gostei sem nenhum não gostei.
andregorgen 3 months ago
Adorei o vídeo! Eu acho no fim acaba sendo difícil andar por essa, hm, linha entre o que é respeito e o que é desrespeito para as pessoas, há aquelas que facilmente se sentem ofendidas, e outras nem se sentem. E quando se trata de humor? Nossa! Mas aí já é outra história. Falando em debates, quando a pessoa é muito arrogante e sarcástica para mostrar os argumentos, eu acho que fica na verdade cansativo discutir.
mariaeduarda555 3 months ago
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Belo Vídeo! Demonstra sensatez, respeito e reflexão ;)
A triste realidade é que muitos ateus na hora de demonstrar suas ideias mais parecem "fanáticos religiosos", não querem promover diálogos e sim um tipo de "pregações"... O que os os converte em "chatos de galocha", e impede que a reflexão flua e que assim os dois lados aprendam... Parabéns pelo Vídeo e pela franqueza... abraço
dougaaazzz 3 months ago
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dougaaazzz 3 months ago
@LuanrockNroll novamente: acho que o problema desse approach é que ele é ineficaz. Acaba servindo só pra enaltecer o ego de quem foi irônico. Mas anyway, cada um debate como bem entender.
Tomishiyo 3 months ago
@LuanrockNroll Mas é esse o ponto: deixar seu oponente nervoso é vantajoso? Você vai conseguir convencê-lo fazendo isso ou vai deixá-lo irritado a ponto de se resintir com você? E o problema das ironias que eu vejo é que é muito simples cair em reductum ad absurdum ou falsas dictomias com isso. Exemplo: você critica a violência da polícia. Sarcamos: "Ah quer dizer que temos que tratar bem estuprador?" Percebe a falácia em que a tentativa de sarcasmo incorreu?
Tomishiyo 3 months ago
@LuanrockNroll sempre vai acontecer? Nem sempre, eu consigo manter debates sem isso. Mas sim, o sarcasmo e a ironia podem acontecer, só que de maneira dosada, como você disse. Todo caso, sempre acho que é mal sinal quando isso aparece.
Tomishiyo 3 months ago
poisé cara, acho que não precisamos respeitar nenhuma religião, mas é importante respeitarmos as pessoas
algoqueeuvalembrar 3 months ago
Cara, será que é impossível debater sem ridicularizar a opinião dela? -.-
MrShadowThief 3 months ago
Ahh tipo, é só argumentar de uma forma pacífica, dizendo que vc discorda de tal coisa... Eu acho legal estar errado LOL
alissonnonpoint 3 months ago
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Afinal, se o objetivo do cara é convencer alguém a mudar o comportamento, nesse caso alguém religioso, certamente não conseguirá tratando o interlocutor como um completo boçal. Vai acontecer exatamente o que você disse, ele vai se fechar e se recusar a escutar. Praticamente os únicos que prestarão atenção serão outros ateus, ou seja, aqueles que de antemão já concordavam com o vlogueiro.
Se é assim, melhor nem se dar ao trabalho de gravar nada.
JuLima214 3 months ago
Que coincidência você ter feito um vídeo sobre o assunto. Estava justamente pensando tanto sobre isso essa semana! Tem um livro de Malba Tahan, Maktub!, que tem um conto cuja moral é "comunicação é uma arte". Basicamente diz que se você diz algo sendo grosseiro ou seco, a chance de você ser ignorado ou mal interpretado é grande.
Isso me fez pensar na quantidade de vídeos ateus, por ex., que tem ótimos argumentos, mas que são feitos de um jeito tão rude que o vídeo todo se torna inútil.
continua
JuLima214 3 months ago 2
@JuLima214 Com certeza, existem vídeos ateístas que já chegam exculambando todo mundo e aí vc fica perdido na narrativa do vídeo pro causa de alguns exageros. Mas felizmente a maioria tem um bom conteúdo e é de bom gosto.
4568ASDK457 3 months ago
@4568ASDK457 Ah, eu tenho que discordar. Tenho uma grande dificuldade de achar bons canais com sobre o assunto. O ateísmo está virando moda, deixou de ser algo de, sei lá, intelectuais visionários, pessoas dispostas a contestar a sociedade ou o que for, para qualquer molequinho que nunca leu um livro sair fazendo vídeos sem pé nem cabeça sobre religião.
Sem contar que a pessoa tem que ir com calma. Eu, que não sou religiosa, às vezes me sinto ofendida com alguns vídeos, imagina o público alvo?
JuLima214 3 months ago
@JuLima214 Então recomendo que não assista mais vídeos ateístas, se vc é tão sensivel a críticas que qualquer pessoa de vai ao contrário do seus pensamento é taxado como mal educado desrespeitoso, é melhor parar. Ateísmo não é feito de intelectuais e mestres do pensamento lógico. São pessoas comuns como qualquer teísta seria. E eu acho ótimo que as pessoas estão finalmente mostrando seu ateísmo, fico muito feliz com isso. E pode ter certeza que ainda a maioria das ofensas partem dos teístas.
4568ASDK457 3 months ago
@4568ASDK457 @JuLima214 se permitem entrar na conversa, eu acho que o ateísmo realmente não deve ser privilégio de intelectuais. Porém, acho que se você pretende criticar alguém por não ser ateu, deve fazê-lo sim de maneira intelectual e embasada, e não dizer qualquer absurdo. A não crença é liberdade de qualquer pessoa, mas se vamos criticar alguma coisa, é bom que tenhamos conhecimento sobre aquilo.
Tomishiyo 3 months ago
@Tomishiyo Exato, e criticar a religião não é criticar a pessoa, e muita gente teísta tem dificuldade de separar as duas coisas, mesmo que seja de maneira branda.
4568ASDK457 3 months ago
@4568ASDK457 de fato, mas isso eu entendo porque: a ideia do teísmo está relacionada com uma espécie de melhora de vida metafísica (sua vida é uma merda agora, mas depois da morte será boa) e com o medo da morte per se. Esses são dois pontos delicadíssimos da psiquê humana, temos que tomar cuidado ao abordar isso mesmo. Eu costumo encarar o lado religioso das pessoas como falar da morte de um ente querido com alguém.
Tomishiyo 3 months ago
@4568ASDK457 Nossa, calma!! Não quis dizer que ateísmo tem que ser coisa de "intelectuais e mestres do pensamento lógico", mas sim que costumava ser algo de visionários, e agora, com a popularização desse pensamento, tem pessoas que se tornam ateus não porque debateram, analisaram, pensaram, e sim porque querem ser "cults". O resultado é que, ao mesmo tempo que tem muita gente legal discutindo o assunto, tem vários que só falam um monte de porcaria, assim como ocorre entre teístas.
JuLima214 3 months ago
@JuLima214 Normalmente esse tipo de pessoa não é relevante em uma discusão, não é preciso muito tempo de conversa pra saber que nunca estudou nada sobre o tema, só ignora.
4568ASDK457 3 months ago
@4568ASDK457 Mas, ainda assim, são essas pessoas que formam a massa da população, que votam e elegem nossos governantes, que compram, dando assim poder financeiro a grandes empresários, ou seja, mesmo não sendo relevante em uma discussão, é muito relevante para a sociedade.
O sentido da frase "comunicação é uma arte" é justamente a necessidade de nós darmos tanta atenção para o que se fala quanto para a maneira como se fala. De nada adianta um discurso brilhante se ninguém quer te escutar.
JuLima214 3 months ago
@JuLima214 Mas isso é uma questão de falha educacional, não tem nada a ver com debates sobre ateísmo e teísmo que é o que estamos discutindo aqui.
4568ASDK457 3 months ago
@4568ASDK457 Ué, mas qual a diferença entre religião e, sei lá, a diminuição da idade penal? É um assunto como outro qualquer. Em qualquer situação, se você sabe apresentar seu ponto de vista de uma maneira que o outro realmente escute, você com certeza vai ser mais bem sucedido que falando a mesma coisa na base da obtusidade. Só para frisar, não é que as pessoas tenham que ser "gentis" com as outras. É só que mostrar que alguém está errado é mais eficiente quando você não o chama de retardado.
JuLima214 3 months ago
@JuLima214 perfeitamente esse meu ponto de vista ;)
Tomishiyo 3 months ago
@JuLima214 A diferença é que uma é uma crença em deuses, e a outra é um posicionamento social, uma idéia sobre a criminalidade e impunidade. Não confunda alhos com bugalhos. Aliás, meus comentários estavam direcionados sobre os vídeos ateístas na internet, não sei o porque do desvio de assunto. Minha única discordância, é que vc afirmou que tem dificuldade de achar vídeos ateístas "respeitosos".
4568ASDK457 3 months ago
@4568ASDK457 Não falei vídeos respeitosos, disse "bons vídeos sobre o assunto". A questão "respeito" é só um dos tópicos que me faz achar o vídeo desagradável. Não acho muita graça em perder tempo vendo um vídeo de dez minutos em que o indivíduo fica só falando coisas como "putz, se você é religioso, é um merda. Cê tem que ser muito burro para acreditar numa porra dessas, tem mais é que se foder mesmo." continua...
JuLima214 3 months ago
@JuLima214 Então não assista eles, simples. Procure um que te agrade.
4568ASDK457 3 months ago
@4568ASDK457 @JuLima214 mas calma lá, ela não está proibindo ninguém de fazer vídeo, está fazendo uma crítica aos vídeos mal feitos. Ela pode perfeitamente bem fazer assim como a pessoa pode perfeitamente fazer o vídeo. Dizer pra ela não assistir simplesmente tem tanta validade quando responder isso pra alguém que diz que os vídeos do Olavo de Carvalho ou do Conde são ruins.
Tomishiyo 3 months ago
@Tomishiyo Vc não endendeu, não da pra controlar o conteúdo da internet. Eu vi um video desses caras aí, e depois tchau, já foi o suficiente. Só que tem gente masoquista que gosta de sofrer e ficar vendo os caras toda hora pra descer a lenha depois. Não que ela faça isso. Mas conteúdo não se proíbe, não importa o quão ruim alguem ache.
4568ASDK457 3 months ago
@4568ASDK457 mas ninguém está propondo proibir nada O.o, ela só criticou o conteúdo.
Tomishiyo 3 months ago
@Tomishiyo Mas eu não acusei ninguem, desculpe se essa foi a interpretação que passei. O que eu defendo é que todo mundo é passível de critica, agora o modo como a critica é feita vai do gosto de cada um. Mesmo que seja de péssimo gosto as vezes. A discussão que eu estava tendo com ela, é que ela diz não achar vídeos que a agrade.
4568ASDK457 3 months ago
@4568ASDK457 entendo..
Tomishiyo 3 months ago
@4568ASDK457 É meio difícil saber se o vídeo me agrada ou não ANTES de assisti-lo :)
Mas deixa para lá, essa discussão já deu o que tinha que dar e nós não vamos ficar aqui criando problema para cada coisa que o outro falar, né?
Abraços ;)
JuLima214 3 months ago
@JuLima214 Internet é assim, vc recebe a informação e decide o que fazer com ela. Tchau, e abçs. ;)
4568ASDK457 3 months ago
@4568ASDK457 A final, qual a função disso? Já cansei de começar a ver coisas do tipo porque parecia ser um algo interessante e parar pela metade. É algo que não vai me acrescentar em nada, e muito menos vai fazer um teísta tomar um posicionamento diferente quanto à sua vida. Agora, é claro que a pessoa pode fazer e dizer o que bem entender, só que eu não tenho obrigação de gostar e muito menos acho que atinge a função de conscientizar.
JuLima214 3 months ago
@JuLima214 Internet é isso, vc acha eu gosto de tudo que vejo na internet? Tem muito lixo, mas eu tento filtrar o que eu gosto. Frustrações eu tenho muitas, ainda mais aqui no Youtube. Mas fazer o que, eu dou um dislike e fecho o vídeo.
4568ASDK457 3 months ago
@JuLima214 Não sei que critérios vc está adotando para o devido "respeito", mas os meus são simples; Sem palavras de baixo calão execivas, sem ofender o crente em questão, a não ser um vídeo resposta em que o cara mereça. O resto sobra o que? Só a religião. Aí se a pessoa toma como ofença, é problema dela.
4568ASDK457 3 months ago
@JuLima214 E em que momento eu disse que qualquer pessoa que pensa diferente de mim é grossa? Eu sou a favor da liberdade de expressão, pombas, claro que o cara tem direito de falar o que bem entender! Como se eu fosse o gênio da humanidade para julgar o que é certo ou errado... O que eu disse é que se o indivíduo já de cara sai xingando todo mundo, ou foca mais em falar que quem é religioso é burro que em argumentar, o vídeo se torna desagradável até para mim, que não sou o alvo das ofensas.
JuLima214 3 months ago
@JuLima214 putz, com ctz!
Analice29 3 months ago
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JuLima214 3 months ago
gostei, disse pouco mais disse tudo, debater ideias não é problema, o problema é como debate-las. parabens pelo seu trabalho.
lordefalcon 3 months ago
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JuLima214 3 months ago
Mto bom o video velho, bom senso em todos os momentos sempre.!
ernanewww 3 months ago
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JuLima214 3 months ago
Tomy, alguns de seus argumentos sobre respeitar idéia me parecem fora de posição.
Respeitar uma idéia é em muitos casos "não falar sobre" ou "não discordar dela na frente do outro"
LiFinalmente 3 months ago
@LiFinalmente acho que não Lucas, vejo muito ateu dizendo isso quando as pessoas cobram mais educação na hora de discordar. E outra coisa: discutir certas ideias em horas inapropriadas pode ser desrespeitoso também.
Tomishiyo 3 months ago
Muito bom mano! ótima linha de pensamento.
sirds1 3 months ago
PACOTE DE CEBOLITOS NO FUNDO!
LiFinalmente 3 months ago
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GreguerGuitar 3 months ago
Companheiro, penso que as idéias, ou seja, o pensamento, é a expressão intima de uma consciência.
A sua ideia é você, assim, como a todos, merece respeito.
Discordar não é desrespeito, diálogo de contestação não é disputa.
Em debate, o uso de estratégias é para os habilidosos.
Uma investida psicológica, de quem vê o debate como uma peleja, humilhando e hostilizando o individuo, ao pronunciar outro angulo de visão, pode também, resultar em um resistência a altura do ataque.
O pobre, é diferente?
borges543 3 months ago
@borges543 Borges, acho que nem sempre a ideia é parte íntima do indivíduo, mas ocorre situações onde isso é verdade. E concordar, discordar não é desrespeitar, mas pode ser que assim o seja dependendo da maneira como a discordância é colocada. Abraços!
Tomishiyo 3 months ago
@Tomishiyo E quanto ao pobre?
borges543 3 months ago
Pessoas merecem respeito.
thiagoedanuza 3 months ago
@thiagoedanuza PESSOAS.
antoniodepadua12345 3 months ago
Para haver debate ou discussão de algo, é necessário que as duas ou mais pessoas estejam dispostas à debater. Caso a outra pessoa não queira , é inutil apresentar milhares de pontos a favor da sua idéia por que a outra pessoa não vai escutar. Parece óbvio, mas acontece normalmente o oposto, pessoas querendo debater com outras que não querem.
Neuza629 3 months ago
São os famosos ateus neo-pentecostais uahuhuaha
321KojaK123 3 months ago
boa
Cajuero1 3 months ago
É importante debater ideias e muito válido tentar fazer com que pessoas religiosas reflitam sobre suas crenças. A grande maioria sequer pára para pensar criticamente sobre o que lhes é dito sobre Deus e religião. Mas, acima de tudo, é importante ser educado.
Andreisk92 3 months ago
esses ateus u pregam que ideias não merecem respeito estão reproduzindo oque os catolicos faziam que era desrespeitar a crença alheia e tetenr impor oque ele acredia
alipioish 3 months ago
falou tudo \o/
IgorSPN 3 months ago
incentivo a falta de respeito
por issp q não tenho paciência com alguns ateus
alipioish 3 months ago
Não acredito em respeito à ideias, somente a quem tem ideias, e,mesmo assim, se tal pessoa o merecer. Respeito não deve ser automático, mas conquistado.
E se genuinamente não respeitar ideias como o nazismo, o extremismo religioso ou a eugenia? Devo respeitá-las?
O respeito a "ideias" que não merecem tal respeito, é que nos colocou nessa merda em primeiro lugar.
Lamento se tal pessoa vai ouvir aquilo que não quer, mas vai sobreviver. Lembre que Tal "respeito" levou muita gente para o caixão.
hpcharles 3 months ago 4
@hpcharles acho que você não entendeu o vídeo: se você argumentar de forma desrespeitosa, seu argumento vai ser inútil, porque a pessoa não vai escutar o que você disse. Eu não disse que ideias devem ser respeitadas e não discutidas, digo que é MAIS EFETIVO e mais proveitosa se o fizermos dessa forma. E bem, se alguém defende o nazismo, daí essa PESSOA pra mim não merece respeito, e me dou a liberdade de desrespeita-la.
Tomishiyo 3 months ago
@Tomishiyo Claro que entendi seu ponto de vista, e achei o video muito bom, só achei que o título do video passa uma ambiguidade em relação ao próprio video...foi isso que quis deixar claro...
hpcharles 3 months ago
@hpcharles entendi ;)
Tomishiyo 3 months ago
Não perco tempo em debater idéias quando percebo que a pessoa é fanática, não só religiosa, mais por qualquer coisa como os fãs da Apple ou do Linux, esses tipos nem adianta discuti. A maioria dos fanboys do Linux só sabe falar mau do Windows, não tem como discuti os pros e contras de cada de cada S.O. Eu converso sobre religião com pessoas religiosas de forma respeitosa, porem evito a maioria dos evangélicos porque esses não tem jeito, eles se acham os donos da verdade.
MOSITR 3 months ago
@MOSITR pois é, mas infelizmente, isso acontece com ateus também. É difícil tirar o homem da igreja, mas ainda mais díficil é tirar a igreja do homem.
Tomishiyo 3 months ago
@Tomishiyo Parabéns pelo vídeo. Você deu uma aula de boas maneiras para os fanáticos, seja ateus ou seja Cristãos.
pablomineiromoccity 3 months ago
@Tomishiyo Eu não tento tirar a igreja e a fé de ninguém, se acreditar em deus, shiva ou penis falante do Brunno
deixa a pessoa feliz por mim tudo bem. Mais me irrita quando as pessoas e religiões tentar me impor as suas idéias e crenças sem um bom argumento. Eu nunca encontrei um ateu fanático por ateísmo, mais já notei que aqui no youtube tem alguns. Acho que fanatismo exacerbado é ruim.
Sou fã de trens, mais nem por isso ficando tentando fazer os outros gostarem de trens.
MOSITR 3 months ago
@MOSITR "nunca encontrei um ateu fanático por ateísmo", vixi, sorte a sua. Tem um monte, pior que Testemunha de Jeová.
Tomishiyo 3 months ago
.. sao principalmente um versao dos crentes as avessas. O pior é quando voce fala isso, é capaz de nao viver mais para falar novamente, pois nao tem coisa pra deixar ateus(os fanáticos) com mais raiva do que compara-los a crentes.
igorrgomes 3 months ago
Agora se o seu repertório só conhece uma faceta da realidade quais as chances de voce ta falando o que realmente voce pensa ou o que "programaram" voce para falar? Todo e qualquer discurso é uma malha de outros discursos incutidos e dialógicos, se voce se limita ouvir apenas uma parte da história, obviamente que o seu repertório é raso e sem muita consistência. E tao logo ele acaba, começa os gritos, ad hominem's e afins. Voce é uma rara e boa exceção, mas infelizmente muitos dos que tem por aí.
igorrgomes 3 months ago
Nesse exemplo que vc citou aos 5:24 acontece muito comigo mas de uma forma um pouco diferente: A pessoa diz que é Religiosa, eu digo eu sou Ateu: Aí vem a onda de desrespeito ao Ateísmo, "Ahh mas vc tem que acreditar em deus!"... O que me deixa puto é isso Religiosos que pedem respeito a crença deles mas Desmerecem de toda forma a sua por não acreditar
HebertSorriso 3 months ago
@HebertSorriso de fato, isso acontece muito mesmo. Mas, não vamos fazer errado também ;)
Tomishiyo 3 months ago
E isso entra em questao, quem é o manipulado dos dois? A pessoa que a vida toda só leu a bíblia e ouviu música gospel? Ou um ateu extremamente materialista, behaviourista, que le toda a cartilha positivista, materialista de Dawkins e acha que tem a explicacao pra tudo no mundo?
Na minha opniao nao tem muita diferenca, o discurso é criado pelo conflito de idéias, voce precisa da opiniao contrária para abalizar e da propriedade para seu discurso.
igorrgomes 3 months ago
@igorrgomes eu diria que qualquer forma de radicalismo é errada, inclusive a materialista. Achar que a sua forma de ver o mundo é a "única que é correta", seja materialista, seja cristã, é uma tolice imensa.
Tomishiyo 3 months ago
Eu acabei de ler um artigo que fala mais ou menos sobre isso, como vc vai discutir uma pessoa que tem o repertório intelectual limitado, ou muitas vezes nao tem nem instrucao suficiente para entender o que voce ta falando? Um discurso, que nao respeita o repertório intelectual do outro, está fadado a nao ir a lugar algum. Voce chegar para uma pessoa que só leu a bíblia e querer enfiar a marteladas suas idéias ateístas é tao inútil quanto um crente falar sobre deus para voce em tom proselitista.
igorrgomes 3 months ago
@igorrgomes exatamente esse meu ponto ;). E isso não vale só pra discussão ateísmo/teísmo, qualquer discussão que é feita de forma desrespeitosa tende a ser um desastre.
Tomishiyo 3 months ago
Não acredito que o ponto seja em si o respeito ou não de uma opinião, mas sim que os interlocutores delas deveriam ser bem mais curiosos sobre determinado assunto, isto é, tentar não somente jogar suas idéias como um pingue-pongue, mas sim olha-las, averiguá-las, pesquisá-las. Pessoas na verdade, deveriam ser mais abertas ao diferente. Ao invés de apenas as "menosprezar", interpretá-las. Claro que aí entra em questão toda a raiz da opinião, mas acredito que da mesma forma devam ser questionadas.
saisrevortnoc 3 months ago
@saisrevortnoc eu concordo, mas abrir um debate com desrespeito não incentiva nem um pouco o interlocutor a querer pesquisar suas opiniões. Incentiva a querer mostrar que você está errado, o que ao meu ver e no estilo que eu gosto de debater, é o contrário do meu objetivo.
Tomishiyo 3 months ago
Muito bem! Mais uma vez, além de inteligência, vc demonstrou sabedoria (ou a sabedoria será outra forma de inteligência?. Como estudante da área de educação, vc já deve ter ouvido falar de Howard Gardner e sua teoria das inteligências múltiplas. Ao q me parece, mtos vlogueiros só consideram a existencia das inteligências lógico-matemática e vergal-linguística, manifestada através de silogismos. Talvez esse tema mereça ser debatido.)
fabiokungokk 3 months ago
@ajpensamentos você pode até não chegar, mas tem muito ateu que acha que pode fazer isso e que o intolerante vai ser o religioso quando se recusar a discutir xD.
Tomishiyo 3 months ago
Legal, Guilherme, legal. Boa abordagem.
fralemont 3 months ago
@ajpensamentos eu acho que discutir religião é saudável, de determinadas formas e em determinados contextos. Começar a pregar ateísmo no meio de um Shopping Center é na melhor das hipóteses, deselegante.
Tomishiyo 3 months ago
@ajpensamentos Foi não aj xD, esse tipo de discussão é bem frequente no meio ateísta ;)
Tomishiyo 3 months ago