@janosbiro bom eu vou "surtar" um pouco aqui com vc meu ponto de vista..........
Ele (indiana) se viu numa situação q não tinha saida. ele tinha de atravessar de qualquer jeito isso é (medo da morte) ele queria viver e contiuar ............. opções: ou ele pulava direto e morria ou ele iria com muita fe dar um passo no ar e ..............
resumo: na vida real ele iria se estabacar le em baixo! com fé ou sem fé a situação nao iria mudar essa escada jamais iria aparecer e não aparece!
@54markg Sim, ele estava numa situação limite, e não era apenas a própria vida que estava ameaçada, era a vida do pai. Se fosse apenas para salvar a própria vida, talvez ele enfrentasse os inimigos, como realmente acaba fazendo. Tinha muito mais em jogo, incluindo o cálice. O medo da morte é paralisante. Com medo ele não teria dado o passo no vazio, este é o ponto. Se você tira do contexto e diz que "na vida real" seria diferente, qualquer analogia perderia o sentido!
@54markg A ponte no filme era real porque o cálice era real. Ele estava num lugar sobre o qual estudou, ele tinha motivos para crer na realidade daquilo que estava escrito no livrinho dele. É claro que se ele não estivesse no lugar correto nem tivesse feito a interpretação correta do que diz o livro, ou se o livro fosse falso, ele provavelmente teria caído, ou não teria cálice nenhum no final. Nesses casos a fé não faria diferença porque não seria fé racional.
@janosbiro Essa é a questão vc tocou no ponto certo, ele estudou o livrinho "sabia que era reale etc..." - como isso é um filme não a vida real - a ponte apareceu e ect... tudo acaba bem Happy end....
mas na vida real esse lugar essa ponte, não existe..... que eu quis dizer é se ele fosse com fé ou sem fé nada iria adiantar, iria cair eu estou justificando o porque de uma fé na qual apenas um livrinho indica ser o real so que todos esses livrinhos sao falsos!
@54markg Você está parecendo o Eustáquio, reclamando que Nárnia é apenas conto de fada, mas sem prestar atenção no que isso realmente significa para sua vida, aqui e agora. A ponte do filme foi construída para ser uma representação de algo real. No caso, a fé não vez a ponte aparecer, ela já estava lá, a fé foi necessária exatamente para vencer o medo. Para confiar em algo. Eu vejo exemplos reais disso o tempo todo. Se houvesse uma verdade, você gostaria de conhecê-la?
Vou reformular: A ponte foi construída para representar algo que realmente acontece na nossa vida. É uma metáfora o que significa atravessar o abismo que há entre o finito e o infinito. A fé não cria a ponte, ela serve para vencer o medo da morte e atravessar uma ponte que, apesar de invisível, é real. Fé é confiar em algo que não se vê, mas se sabe que está lá. Veja se isso não acontece com você também. O que é verdadeiro e o que é falso?
@janosbiro Eu sei o seu ponto de vista!,so q vc sustenta a razão da sua fe em algo fantasioso que não é real, é uma metafora..........
Vc não tem argumento para afirmar que sua fé não é uma fantasia,vc usa uma fantasia para afirmar a sua fé .
E mais o ser humano fisico de carne e osso não é capaz de entender o infinito por que é finito e mortal! como ir alem disso, uma ponte entre o finito e o infinito isso é uma completa fantasia MESMO!
@54markg Eu não ignorei o que você disse, mas o fato de que esta ponte não existe na "vida real" não anula o seu significado como representação de algo que real, assim como acontece em Senhor dos Anéis, por exemplo. Não estou argumentando sobre minha fé, mas sobre o valor da linguagem figurativa. Você pode achar que a "ponte" entre o humano e o divino é fantasiosa, tudo bem, é uma escolha sua. Eu compreendo o ateísmo, apenas discordo. Não é pura fantasia, faz sentido, mas temos medo de ver.
@54markg Se eu confiasse em algo que não existe eu já teria "caido lá embaixo". A diferença é que eu não alcanço o divino, antes é ele me alcança, mas me alcança de modo que eu possa compreender, e não em sua plenitude que é incompreensível.
@janosbiro ......................Bom pesquisando na internet sobre fé e crença eu vi um livrinho chamado "crenças letais" de janos biro, é vc não é? esse livrinho é muito bom gostei, vc de ateu passou a ser crente no divino, e por que vc mudou radicalmente seu pensamento? quando vc diz "caido lá embaixo" é referencia ao seu passado ateu.
@54markg Sou eu mesmo. O que eu escrevi é válido dentro de um paradigma que eu abandonei porque percebi que eu estava errado, porque minha visão de mundo mudou e eu vi o que eu não via. Mas eu não passei a crer naquilo que eu negava, eu passei a crer naquilo que eu não conhecia e passei a conhecer. Quando eu digo "caído lá embaixo" não me refiro ao meu passado ateu, mas o que aconteceria se a "ponte" não fosse real, se fosse só uma invenção fantasiosa.
@janosbiro Eu pergunto porque cara? por que ? por que vc abandonou esse ponto de vista? vc não estava errado so uns pequenos ajustes aqui ou ali, mas a linha de pensamento é correta, agora realmente se vc passar a negar aquilo que vc defendia, me desculpe mas vc não me parece muito "certo da cabeça" ou há algum grande interesse por de traz disso tudo.
@54markg Por que alguém abandona uma visão de mundo? Não é uma questão de ajuste, é uma mudança de de paradigma. Para você a linha de pensamento pode ainda parecer correta, mas para mim não, e você não pode dizer que qualquer um que mude de ideia quanto a isso está errado, a não ser que parta do pressuposto que seu ponto de vista é necessariamente verdadeiro.
@54markg Eu sei como foi montado o conto do cristianismo, e não acredito no no que é falso, acredito no que é verdadeiro. Acredito no Deus cristão. Se quiser falar sobre isso, recomendo que me mande e-mail: janosbirozero@gmail.com
@janosbiro Parece que vc ignorou o que eu disse, eu estou afirmando que essa ponte "real" não existe, que nada no filme pode ser algum exemplo para afirmar nada a favor.
e mais o filme não aborda a duvida, se tudo é real ou não. e se abordasse seria um filme tipo "serio" e perderia a conotação de fantasia que tem.Então tudo acontece no filme desse jeito que nos vimos, e por essa razão vc fez esse video.....
@filipe2143 Vou tentar. Este trecho foi citado numa aula de teologia. O leão é um símbolo para se referir a Jesus em Apocalipse 5:5. Nessa parte do filme o Indiana Jones tem que atravessar 3 desafios para alcançar o Santo Graal. Este é chamado de O Caminho de Deus. Ele passa no teste porque entendeu que não era uma questão de tentar pular, mas de ter confiança o suficiente para dar um passo no vazio. Quando ele dá o passo, percebe que há uma ponte invisível sob seus pés.
@filipe2143 A ideia é que não existe um modo de alcançar o outro lado do abismo entre o homem e Deus sem fé. Fé é confiança naquilo que não se vê. Entendeu?
Puro medo da morte! a fé!
54markg 11 months ago
@54markg Ou o contrário.
janosbiro 11 months ago
@janosbiro bom eu vou "surtar" um pouco aqui com vc meu ponto de vista..........
Ele (indiana) se viu numa situação q não tinha saida. ele tinha de atravessar de qualquer jeito isso é (medo da morte) ele queria viver e contiuar ............. opções: ou ele pulava direto e morria ou ele iria com muita fe dar um passo no ar e ..............
resumo: na vida real ele iria se estabacar le em baixo! com fé ou sem fé a situação nao iria mudar essa escada jamais iria aparecer e não aparece!
54markg 11 months ago
@54markg Sim, ele estava numa situação limite, e não era apenas a própria vida que estava ameaçada, era a vida do pai. Se fosse apenas para salvar a própria vida, talvez ele enfrentasse os inimigos, como realmente acaba fazendo. Tinha muito mais em jogo, incluindo o cálice. O medo da morte é paralisante. Com medo ele não teria dado o passo no vazio, este é o ponto. Se você tira do contexto e diz que "na vida real" seria diferente, qualquer analogia perderia o sentido!
janosbiro 11 months ago
@54markg A ponte no filme era real porque o cálice era real. Ele estava num lugar sobre o qual estudou, ele tinha motivos para crer na realidade daquilo que estava escrito no livrinho dele. É claro que se ele não estivesse no lugar correto nem tivesse feito a interpretação correta do que diz o livro, ou se o livro fosse falso, ele provavelmente teria caído, ou não teria cálice nenhum no final. Nesses casos a fé não faria diferença porque não seria fé racional.
janosbiro 11 months ago
@janosbiro Essa é a questão vc tocou no ponto certo, ele estudou o livrinho "sabia que era reale etc..." - como isso é um filme não a vida real - a ponte apareceu e ect... tudo acaba bem Happy end....
mas na vida real esse lugar essa ponte, não existe..... que eu quis dizer é se ele fosse com fé ou sem fé nada iria adiantar, iria cair eu estou justificando o porque de uma fé na qual apenas um livrinho indica ser o real so que todos esses livrinhos sao falsos!
54markg 11 months ago
@54markg Você está parecendo o Eustáquio, reclamando que Nárnia é apenas conto de fada, mas sem prestar atenção no que isso realmente significa para sua vida, aqui e agora. A ponte do filme foi construída para ser uma representação de algo real. No caso, a fé não vez a ponte aparecer, ela já estava lá, a fé foi necessária exatamente para vencer o medo. Para confiar em algo. Eu vejo exemplos reais disso o tempo todo. Se houvesse uma verdade, você gostaria de conhecê-la?
janosbiro 11 months ago
Vou reformular: A ponte foi construída para representar algo que realmente acontece na nossa vida. É uma metáfora o que significa atravessar o abismo que há entre o finito e o infinito. A fé não cria a ponte, ela serve para vencer o medo da morte e atravessar uma ponte que, apesar de invisível, é real. Fé é confiar em algo que não se vê, mas se sabe que está lá. Veja se isso não acontece com você também. O que é verdadeiro e o que é falso?
janosbiro 11 months ago
@janosbiro Eu sei o seu ponto de vista!,so q vc sustenta a razão da sua fe em algo fantasioso que não é real, é uma metafora..........
Vc não tem argumento para afirmar que sua fé não é uma fantasia,vc usa uma fantasia para afirmar a sua fé .
E mais o ser humano fisico de carne e osso não é capaz de entender o infinito por que é finito e mortal! como ir alem disso, uma ponte entre o finito e o infinito isso é uma completa fantasia MESMO!
54markg 11 months ago
@54markg Eu não ignorei o que você disse, mas o fato de que esta ponte não existe na "vida real" não anula o seu significado como representação de algo que real, assim como acontece em Senhor dos Anéis, por exemplo. Não estou argumentando sobre minha fé, mas sobre o valor da linguagem figurativa. Você pode achar que a "ponte" entre o humano e o divino é fantasiosa, tudo bem, é uma escolha sua. Eu compreendo o ateísmo, apenas discordo. Não é pura fantasia, faz sentido, mas temos medo de ver.
janosbiro 11 months ago
@54markg Se eu confiasse em algo que não existe eu já teria "caido lá embaixo". A diferença é que eu não alcanço o divino, antes é ele me alcança, mas me alcança de modo que eu possa compreender, e não em sua plenitude que é incompreensível.
janosbiro 11 months ago
@janosbiro ......................Bom pesquisando na internet sobre fé e crença eu vi um livrinho chamado "crenças letais" de janos biro, é vc não é? esse livrinho é muito bom gostei, vc de ateu passou a ser crente no divino, e por que vc mudou radicalmente seu pensamento? quando vc diz "caido lá embaixo" é referencia ao seu passado ateu.
54markg 10 months ago
@54markg Sou eu mesmo. O que eu escrevi é válido dentro de um paradigma que eu abandonei porque percebi que eu estava errado, porque minha visão de mundo mudou e eu vi o que eu não via. Mas eu não passei a crer naquilo que eu negava, eu passei a crer naquilo que eu não conhecia e passei a conhecer. Quando eu digo "caído lá embaixo" não me refiro ao meu passado ateu, mas o que aconteceria se a "ponte" não fosse real, se fosse só uma invenção fantasiosa.
janosbiro 10 months ago
@janosbiro Eu pergunto porque cara? por que ? por que vc abandonou esse ponto de vista? vc não estava errado so uns pequenos ajustes aqui ou ali, mas a linha de pensamento é correta, agora realmente se vc passar a negar aquilo que vc defendia, me desculpe mas vc não me parece muito "certo da cabeça" ou há algum grande interesse por de traz disso tudo.
54markg 10 months ago
@54markg Por que alguém abandona uma visão de mundo? Não é uma questão de ajuste, é uma mudança de de paradigma. Para você a linha de pensamento pode ainda parecer correta, mas para mim não, e você não pode dizer que qualquer um que mude de ideia quanto a isso está errado, a não ser que parta do pressuposto que seu ponto de vista é necessariamente verdadeiro.
janosbiro 10 months ago
@janosbiro No qual deus que vc acredita atualmente jesus,buda,ala,jeova..........
se for jesus, eu duvido q vc não saiba como foi montado o conto do cristianismo!
54markg 10 months ago
@54markg Eu sei como foi montado o conto do cristianismo, e não acredito no no que é falso, acredito no que é verdadeiro. Acredito no Deus cristão. Se quiser falar sobre isso, recomendo que me mande e-mail: janosbirozero@gmail.com
janosbiro 10 months ago
@54markg Os ateus não caem no buraco porque nem experimentam pisar naquilo que não é visível de acordo com seus próprios critérios.
janosbiro 10 months ago
Responder a este vídeo... Exemplificando! vc diz
"Fé é confiar em algo que não se vê, mas se sabe que está lá."
como confiar em algo que "esta lá apenas" apenas por fantasia, esse estar la é que é falso e fanatasia!
54markg 11 months ago
@janosbiro Parece que vc ignorou o que eu disse, eu estou afirmando que essa ponte "real" não existe, que nada no filme pode ser algum exemplo para afirmar nada a favor.
e mais o filme não aborda a duvida, se tudo é real ou não. e se abordasse seria um filme tipo "serio" e perderia a conotação de fantasia que tem.Então tudo acontece no filme desse jeito que nos vimos, e por essa razão vc fez esse video.....
54markg 11 months ago
Não entendi a ideia do vídeo...
filipe2143 1 year ago
@filipe2143 Você leu a descrição?
janosbiro 1 year ago
@janosbiro li, mas fiquei mais perdido ainda. Pode resignificá-la usando outras palavras?
filipe2143 1 year ago
@filipe2143 Vou tentar. Este trecho foi citado numa aula de teologia. O leão é um símbolo para se referir a Jesus em Apocalipse 5:5. Nessa parte do filme o Indiana Jones tem que atravessar 3 desafios para alcançar o Santo Graal. Este é chamado de O Caminho de Deus. Ele passa no teste porque entendeu que não era uma questão de tentar pular, mas de ter confiança o suficiente para dar um passo no vazio. Quando ele dá o passo, percebe que há uma ponte invisível sob seus pés.
janosbiro 1 year ago
@filipe2143 A ideia é que não existe um modo de alcançar o outro lado do abismo entre o homem e Deus sem fé. Fé é confiança naquilo que não se vê. Entendeu?
janosbiro 1 year ago
@janosbiro Ahan, ficou claro agora. Valeu!
filipe2143 1 year ago