Para que vean lo liberales que son: yo fui a un bachillerato religioso, y un profesor nos dijo que se iba a celebrar una misa en el colegio y se nos daba libertad para ir o para aprovechar el tiempo estudiando en época preselectividad. Sólo nos quedamos unos pocos; al término de la misa viene la monja profesora de religión y echa una furia nos amenaza a los presentes con hacer una lista con los nombres de quienes no habíamos ido para entregársela a la directora para que "decidiera".
ofuuuuuú, es que si retiran los crucifijos entonces cuando en el cole me ponen el sombrero de burro y contra la pared no puedo rezarle a Jesús: ¿por qué?¿por qué ell@s tienen fe en ti sin haberte visto y a mí que sólo me ven en bodas, bautizos, comuniones y funerales no tienen fe en mí? ¿en qué les he fallado, es que debería haber estudiado teología para convertirme en un cura?
Sería divertido verles la cara a estos enfermos mentales cuando dejen de fantasear con cruces y vírgenes y se enteren que cada vez hay más ateos en nuestro país y que al resto de la gente Dios se la suda. Menuda cara se les qudaría a estos subnormales!
Por que montan este pitote? Si el España es un Estado es aconfesional y la Constitución dice que hay que respetar todas las religiones, sin favorecer a ninguna, lo más lógico es que no haya símbolos religiosos en ningún espacio público. Los argumentos de estos idiotas no se sostienen por níngún sitio!
Bajo mi punto de vista, en los colegios públicos nada de símbolos religiosos, que para eso son PUBLICOS y estamos en un estado acofensional, eso sí, cada persona puede portar los símblos religiosos que le venga en gana, sea cruz o velo. Y en los privados si quieren que lo pongan. Yo lo veo así de claro, no se a que viene tanta polémica con el tema.
«La presencia del Crucifijo en las escuelas no ofende a ningún sentimiento, ni aun al d los racionalistas y ateos; quitarlo, ofende al sentimiento popular, hasta el d los q carecen d creencias confesionales. ¿Q se va a poner dnd estaba [...]? ¿1 hoz y 1 martillo? ¿1 compás y 1 escuadra? O ¿q otro emblema confesional? Pq hay que decirlo claro [...]: la campaña es d origen confesional. Claro q d confesión anticatólica y anticristiana. Pq lo d la neutralidad es una engañifa». (Unamuno)
"nuestra civilización judía-cristiana"? perdon? este tío de donde ha salido? unos miserabes años de una minoría judía, que por cierto, fueron expulados por los reyes CATOLICOS... han influido más que 800 años de la ocupación mora? buaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhahahahah
""nuestra civilización judía-cristiana"?" Pues sí, la cultura occidental se asienta sobre pilares greco-romanos y judeo-cristianos. Eso es una evidencia.
desde luego, parece mentira que aun se debata esto, los niños que lleven lo q quieran (velo, cruces, camisetas de anarquía) y que les dejen en paz carajo. En la escuela no debería estar ni la cruz ni la foto del rey ni ná... no viene a cuento. Más libros y menos simbolismo q no le importa nada a nadie sensato.
¿Cuándo llegará el día en que estos trozos de excremento dejarán de pugnar por las apariencias de su fe y la imposición de las mismas a toooodos los demás y se dedicarán a atender el mensaje profundo de su religión, mismo que ignoran siempre olímpicamente?
Ya volvió el señor de los abortos a las andadas... Qué, ¿todavía no te repones de que la legislación en la materia vaya viento en popa? JAMÁS fuiste capaz de sostener un debate, enrredado en tus prejuicios e ignorancia.
¡Qué ganas de imponerle a los demás vuestro criterio y forma de pensar!
¡F A C H AAAAAAAA S!
PD: Espero tus "análisis" punto por punto. Vaya modo de evitar profundizar en las cosas...
Uno de los derechos mas importantes actualmente es la libertad de la persona, y si en un colegio se quiere mantener que se mantenga, no veo bien la imposicion ni de una cos ani de otra
"si en un colegio se quiere mantener que se mantenga" Entonces estamos de acuerdo. Lo que la nueva iniciativa de Esquerra, IU y PSOE pretende es prohibir que la cruz esté en ningún colegio, estén de acuerdo sus usuarios o no. Y eso, repito, es fascista.
Lo mismo q le he contestado a su homolog@. Por qué no se respeta tambien a quienes como cada día se vé su aumento, no creemos en esa iglésia y se paga con nuestros impuestos todas sus estructuras?
El estado francés tiene tambien mayoría católica pero hace décadas q rompió acuerdos bilaterales con el estado del Vaticano...
Siento desilucionarte pero ya Sarkozi ha reconocido que la falta de la tradición cristiana en Francia ha sido un error. Ya Europa esta despertando, fijate en Suiza, pais que siempre ha sido neutral.
La cultura y tradición cristiana es nustro signo de identidad, te guste o no.
Y el crucifijo, aitende bien, es un simbolo de PAZ, y de AMOR. No te centres en los curas, centrate en la vida del que esta crucificado y respeta al 80% de cristianos españoles.
La cultura y la tradición cristiana será una seña de identidad cultural para ud. Para mí y para muchos ciudadanos la cultura se basa, por ejemplo, en leer a Machado, oir a Chopin ,contemplar las obras de Degás o ver programas como 3'14 o Redes.
Siguiente punto, Suiza ahora mismo está despertando en ese estado un sentimiento neonazi increíble, solo hay q ver los carteles de " islam no" o " Minaretes fuera" osea q crucifijos sí pero minaretes no? Ahí va con la paz y el amor cristiano.
EL artículo 16,3 de la Constitución Española establece el principio de la aconfesionalidad del Estado al declarar que, «Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la SOCIEDAD ESPAÑOLA y mantendrán las consiguientes relaciones de COOPERACIÓN con la IGLESIA CATOLICA y las demás confesiones».
Así de claro, la Carta Magna española excluye la posibilidad de un estado laico o independiente de cualquier organización o confesión religiosa. El Estado español, según la Constitución, no puede ser indiferente ante el hecho religioso y está obligado a cooperar con las distintas confesiones y muy en particular con la Iglesia católica.
último punto el crucifijo muy señor/a mío/a es un símbolo iconográficamente hablando, de tortura. Sistéma que los romanos utilizaban para castigar a sus presos, el sistema conssitia en la muerte lenta y agónica de un ser humano. Generalmente morían por axfisia.
Ah! 80%? Por favor, q no estamos en esa época donde si no ibas a misa estabas condenado al ostracismo...
1. Le guste o no, la base de la cultura europea es cristiana , hablamos de más de 2000 años. TODO incluso las palabras de Machado figura sobre la estructura de una sociedad cristiana y los valores que durante siglos se han ido transmiento de padres a hijos estan construidos sobre esos cimientos.
2. suiza siempre ha sido un pais neutral, sin embargo lo que esta sucediendo es que los ciudadanos estan empezando a canseerase de los que que SI impone su cultura y religión a base de "golpe". Eso es la demacracia, al que le moleste que la mayoria de los ciudadanos de un pais voten el NO a los minateres que se mude. De hecho, Alemania y Francia, apise con una democracia mas antigua que España estan de acuerdo con esa postura.
3. No subestime mis conocimintos, por supuesto que la crucificcion era la caondena a muerte de los JUDIOS en aquella época. Ni yo ni los crsitinianos hablamos de las "cruces", hablamos de "LA CRUZ DE JESUS" donde muerió un hombre torturado en sacrificio por los demás. No se quede usted en la simple cruz, profundice en el mensaje del CRUCIFICADO.
Es evidente que si no es usted cristiano poco le importará, pero repete a los que si lo somos .
Entonces me esta dando la razón, los católicos veneran una forma de tortura y la agonía y el sadísmo de un ser humano. ( Por el sacrificio lo digo, tambien. Y no solo está la fihura del calvario de Jesucristo, ahí está por ejemplo la figura de los mártires y su veneración en forma deestampita violenta ( y depues hablamos del Islám, ejem, ejem)
Un ejemplo, la estampita de Sta Lucía..una mujer con los ojos arrancados los cuales sostiene en su propia mano....
La Iglesia no "chupa" de nadie; se financia desde hace tiempo con las aportaciones voluntarias de los contribuyentes. Las asignaciones al margen de eso tienen que ver con la conservación del patrimonio artístico. Por otro lado, sí tú eres atea o judía o animista, tendrás que adaptarte al hecho de que el 80 % de los españoles se declara católico, al margen de su nivel de participación en los ritos. Eso es democracia.
Cómo? q la iglesia solo se financia de las constribuciones de sus fieles y las asignaciones q el estado le aporta solo son por su patrimonio artístico? Mire:
No pretendía provocar una guerra de cifras, pero en fin. Antes de nada: deberías citar la fuente y el año a que se refieren tus datos. Mi afirmación tenía en cuenta, grosso modo, el balance que se produce a favor del Estado; la Iglesia percibe por todos esos conceptos, pero ahorra al Estado más de lo que percibe, de manera que no es justo decir que "chupa". Mira:
-5.141 Centros de enseñanza (ahorran al Estado unos 3 millones por centro al año).
Ud, me ha dicho q la iglesia solo se beneficiia del estado en apotaciones para la conservación de su patrimonio y en donaciones de sus fieles...Como se lo demuestro entonces si no es con cifras?
Uy descuido mío, claro que sí. Pertenecen a los presupuestos generales del estado y del balance físcal del año anterior, fuente: meh y aeat.
Ya q la conferencia episcopal no aporta dichos datos.....
"Ud, me ha dicho q la iglesia solo se beneficiia del estado en apotaciones para la conservación de su patrimonio y en donaciones de sus fieles" Ya he dicho q he simplificado para referirme al balance general.
"Pertenecen a los presupuestos generales del estado y del balance físcal del año anterior" Por supuesto. Y son ciertos. Pero no sería justo tener n cuenta sólo lo que el Estado da y no lo q recibe.
"la conferencia episcopal no aporta dichos datos" Sí los aporta.
Como buena sociedad limitada y en consecuencia, como buena empresa y como dice la ley físcal de este estado...´Sería ya el colmo q la iglesia no se rigese por esas leyes y no devolviese efectivos al estado.
Recuerde : " Hacienda, somos todos"
Ah sí? da esos datos, pues por favro si es tan amable remitame a esa pág web.
No le estoy diciendo el trabajo de Barea, le estoy diciendo q si por favor me remita a la pág web donde la conferencia episcopal tiene colgado el balance de su año físcal
No tengo idea de si esos datos estarán disponibles en la web, pero puedes acceder a ellos a través de las publicaciones de la Conferencia Episcopal, que periódicamente saca a la luz, bajo el título "La Iglesia católica en España" sus datos económicos, entre otros.
No tengo idea de si esos datos estarán disponibles en la web, pero puedes acceder a ellos a través de las publicaciones de la Conferencia Episcopal, que periódicamente saca a la luz, bajo el título "La Iglesia católica en España" sus datos económicos, entre otros.
- 107 hospitales (ahorran unos 50 millones por hospital al año).
- 1.004 centros; entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA (ahorran unos 4 millones por centro al año).
-Gasto de Cáritas al año (unos 155 millones de euros.)
- Gasto de Manos Unidas al año (unos 43 millones de euros).
- 937 orfanatos (10.835 niños abandonados, ahorran al Estado
Mire si el cabeza de la iglesia Ratzinger no fuese de viaje a África y les soltase q el uso del preservativo es inútil para la prevención del SIDA, a lo mejor la iglesia se ahorraria más en ambulatorioa para enfermos terminales de SIDA.
O sea, que ante la evidencia palpable de la cantidad de dinero que la Iglesia ahorra al Estado, lo único que se te ocurre es hacer demagogia. El Papa no dijo "el uso del preservativo es inútil para la prevención del SIDA". Si quieres te envío la entrevista original (erróneamente traducida y descontextualizada por algunos medios) y discutimos los hechos.
Demagogia? Para nada. He hecho un comentario con respecto a la doble moral católica y ayudar así a q los hospitales de la iglesia catolica para los enfermos de SIDA no supongan un gasto. Tan simple como un condón y educación sexual.
Ah! ahora Ratzinger no dijo eso...ahora esta mal traducida la entrevista y dscontextualizada...ajam,,,,Pero...entonces..porque demoniza la igesia catolica el uso del preservativo?
"ahora Ratzinger no dijo eso" No, no lo dijo. Insisto en que puedes echar un ojo a la entrevista original.
"porque demoniza la igesia catolica el uso del preservativo?" La postura oficial de la Iglesia no es unívoca en torno al uso del preservativo; hay quienes lo defienden (postura que comparto) y quienes no.
Y un larguísimo etcétera, pero resumiendo: según el prestigioso economista José Barea Tejeiro, Catedrático Emérito de Hacienda Pública en el Departamento de Economía y Hacienda Pública de la UAM, la Iglesia Católica ahorra al Estado español unos 31181 millones de euros al año, muchísimo más de lo que del Estado percibe. ¿Quién chupa de quién?
"Qué va a decir él." Falacia ad hominem: rechazas un trabajo sin evaluarlo, teniendo en cuenta únicamente quién lo firma. Supongo que su prestigiosísima labor no vale nada si no comparte tu punto de vista.
"Menciona Tejeiro cuantos impuestos exime la iglesia católica por tener esas posesiones?" Sí, por supuesto que los menciona y tiene en cuenta.
Mmm ya le he dicho q si por favor me puede dar ese mismo ensayo de las rebajas de la iglesia al estado de otro economista. A ser posible q no colabore en la Razón, ni haya sido un tecnocráta y ya en democracia , asesor de la 1º legislatura de Aznar.
O.k, si es tan amable de decirme el título de la obra de su ensayo o art, veremos sus "cifras"
Dudo que ningún autor de los que podrías considerar "aceptables" se haya preocupado de estudiar las labores de la Iglesia. No obstante, insisto en que juzgar los trabajos por quien los firma en vez de por su rigor es poco serio.
No es q desprestigie a quienes no considero " aceptable" solo digo q hay factores q condicionan...Y una persona q ha mamado del régimen franquista, colabora en la Razón y colaboró con Aznar...muy imparcial no es q digamos.
A lo mejor nadie se ha preocupado porq ya saben lo q hay y no se esfuerzan en tapar lo evidente...
"una persona q ha mamado del régimen franquista, colabora en la Razón y colaboró con Aznar" ¿Y una persona que ha mamado lo contrario? Insisto: lo serio es juzgar la objetividad y seriedad de los trabajos, no los orígenes de quienes los firman.
"A lo mejor nadie se ha preocupado porq ya saben lo q hay y no se esfuerzan en tapar lo evidente..." Pues para mucha gente lo evidente es lo contrario. Eso que dices es muy poco científico.
Por cierto, q solo el 80% de los españoles tienen derecho a vivir porq se confiesan cristianos? Y la gente q es de otra confesión o ateos ya no tienen derecho a reivindicar sus ideas? Vuelvo a recalcar otra vez más ( jop esto ya cansa) ahí vá con los cristianos...como quieren a su prójimo.
"Y la gente q es de otra confesión o ateos ya no tienen derecho a reivindicar sus ideas?" Por supuesto que sí, pero no a imponerlas a una mayoría que defiende otras. Si la mayoría de los usuarios de un espacio público quiere que en él figure el crucifijo, debería respetarse, en aras de la democracia, esta decisión.
Yo no veo q mucha gente quiera crucifijos en aulas públicas eh? Es más si ahora se hiciese un referendúm la mayoria de la sociedad española diria q no los quieren.
Sois vosotros quienes estáis imponiendo ( puff cuando habíes dejado de hacerlo) como ya le he dicho ahora, en el 2009, en un colegio publico no solo hay niños españoles, cotólicos, apostólicos, romanos.
Los ateos defendemos el derecho d libertda de confesión q existe en la C.E.
"Yo no veo q mucha gente quiera crucifijos en aulas públicas eh" Muchos o pocos, los que sean; si la mayoría de quienes usan un determinado espacio público desea identificarlo con un determinado símbolo, no veo razón para prohibirlo.
"Me parece a mí q el 80% baja en picado" No se trata de lo que a ti te parezca; en cualquier caso, que baje no significa nada: lo que se debate aquí es si es lícito que el Estado prohiba a los usuarios de un determinado espacio público decidir qué simbología se muestra en él.
Digame ud, que cultura ha proporcionado la religión cristiana, asi mísmo culaquier otra religión.
Si no ha traído más q míseria y penumbra en la razón humana.
Otra cosa es que me diga q han impuesto una serie de imperativos morales, que no cumplen ni los jerarcas eclesiásticos, todo hay q decirlo.
Respetar a mis semejantes y a mi misma más saber pensar por mí misma, me lo enseñaron mis padres en casa sin necesidad de explicarme la existencia de un ser omnipotente.
"que cultura ha proporcionado la religión cristiana" Bueno, la Iglesia fundó la universidad occidental, los primeros hospitales y en torno a ella han surgido muchas de las mejores obras de arte de los últimos 2000 años.
"una serie de imperativos morales, que no cumplen ni los jerarcas eclesiásticos" Las imperfecciones particulares de los seres humanos no contradicen la perfección de la verdad.
Se equivoca, las 1ºs universidad europea fueron fundadas por los árabes. Ahí tiene la del califato de córdoba ( s.VIII). En el sur de italia la esculela médica Salernitana ( s.IX)
En cuanto las obras de arte dejeme preguntarle...donde se encuentran la mayoría de ellas...oh! en el estado del Vaticano...y por qué? Porq la iglesia católica pagaba por su realización.
El Renacimiento por ejemplo está plagadito de referencias al clasicísmo con tematica pagana, fijese ud.
"donde se encuentran la mayoría de ellas...oh! en el estado del Vaticano" En absoluto. El Estado Vaticano atesora un inmenso patrimonio artístico, como es lógico, pero ni mucho menos de la "mayoría" del arte cristiano mundial.
"Porq la iglesia católica pagaba por su realización." Como es lógico. ¿Y qué?
"El Renacimiento por ejemplo está plagadito de referencias al clasicísmo con tematica pagana" Sí, y también de obras de temática religiosa.
Hombre, es q a ver...si el Vaticano pagaba por que se hciesen obras religiosas..Miguel Ángel en la capilla sixtina no iba a pintar un Hiero gamos, cae de cajón.
Y teniendo un vasto, extenso, monumental patrimonio artístico...por q la iglesia no se auto financia? Por q tiene q pedir dinero a los estados con los q tiene relaciones? No tiene la iglesia un estado propio?
"Miguel Ángel en la capilla sixtina no iba a pintar un Hiero gamos, cae de cajón." Ya, claro; ¿y qué? Ello refuerza, incluso, lo que digo: la Iglesia se ha preocupado de generar obras artísticas de altísimo nivel, de manera que, como es evidente, ha aportado mucho al arte. Si yo pago a un gran artista para que cree una gran obra, yo contribuyo a la existencia de la misma.
Las obras de la época clásica no estaban influenciadas por la iglesia catolica, logicamente." La venus" y " La primavera" de Boticcelli no son obras religiosas, " Laoconte y sus hijos" obra de cargado símbolismo cásico y sin embargo esta en la ciudad del Vaticano.
Aporto algo la iglesia catolica al cubismo por ejem?
Pues por eso si ud paga es q tiene mucho dinero para hacerlo y el mecenazgo del Renacimiento es como el q se compra hoy en día un Ferrrari, solo lo hacen los poderosos
No he dicho que la Iglesia haya contribuido a todo el arte, sino a una gran parte. Puedes escribir mil ejemplos de obras, pero eso no invalida mi afirmación. "el mecenazgo del Renacimiento es como el q se compra hoy en día un Ferrrari" Ese paralelismo es poco exacto; si alguien destinara medios para el desarrollo de nuevos modelos de automóvil, sería sencillamente falso decir que no ha aportado nada a la automoción; tú dices que la Iglesia no ha aportado nada,algo a todas luces falso.
No he dicho que la Iglesia haya contribuido a todo el arte, sino a una gran parte. Puedes escribir mil ejemplos de obras, pero eso no invalida mi afirmación. "el mecenazgo del Renacimiento es como el q se compra hoy en día un Ferrrari" Ese paralelismo es poco exacto; si alguien destinara medios para el desarrollo de nuevos modelos de automóvil, sería sencillamente falso decir que no ha aportado nada a la automoción; tú dices que la Iglesia no ha aportado nada,algo a todas luces falso.
"solo lo hacen los poderosos" ¿Y qué? El caso es que hayan utilizado su poder para generar obras artísiticas, algo que la Iglesia, indudablemente y en contra de lo que afirmas, ha hecho.
"Qué valores? haz lo q yo digo pero no lo q yo hago? Machaca al semejante q no piense igual q tú?
Excomulga a las personas q deciden por sí mismos q hacer con su vida?" Confundes los valores con su puesta en práctica. La cultura occidental es hija, entre otras cosas, de los valores judeo-cristianos. Eso es innegable; otra cosa es que no todos hayamos sido fieles a dichos valores a lo largo de estos dos mil años, pero ello, insisto, no anula su verdad.
Otra vez se equivoca muy señor/a mío/a la cultura occidental mama de la grecolatina y en parte caucásica.
En en el 313 de nuestra era Constantino I legaliza el cristianismo como culto ( Edicto de Milán)
Ahm pues si no habéis sido fieles a esas palabras allá vosotros, según vuestras creencias el día del juicio final bajará y os juzgará. Los ateos no tenemos ese problema de la doble moral :)
"la cultura occidental mama de la grecolatina y en parte caucásica." Por supuesto. ¿Y de qué cultura maman la griega y la latina a partir de determinados momentos de su historia? Parece que no me equivoco tanto como pretendes. Mira, negar la influencia del cristianismo en nuestra cultura es patalear contra la evidencia que se percibe con sólo salir a la calle.
"Ahm pues si no habéis sido fieles a esas palabras allá vosotros" Exacto, pero no confundas los valores con su aplicación.
Pues la griega de la minoica y la latina de la indoeuropea.
Pero si ud se refiere a la " cristianización" como le puse antes, Constantino I, Edicto de Milán. Imperio bizantino y Constantinopla.
Si claro, yo veo todavía por la calle mujeres vestidas con mantilla y rosario y en semana santa las calles abarrotadas de penitentes. Bueno y no digamos en Navidad...todos los cristianos están en misa de gallo o en sus casas dándole al cava?
"Pues la griega de la minoica y la latina de la indoeuropea." Una simplificación bastante reduccionista; pero el debate no va por ahí. Efectivamente, a partir de los primeros siglos d C, las culturas latina y griega se volvieron hacia la judeocristiana. La base de nuestra cultura es, por tanto, judeocristiana y grecolatina.
"Venga vale, para ud la razón, los cristianos salvaron el mundo." Yo no he dicho tal cosa, simplemente considero q la labor d la Iglesia a lo largo d los siglos ha sido, con todos sus errores, positiva, y q hoy lo sigue siendo. Podemos continuar aduciendo ejemplos históricos hasta el aburrimiento sin llegar a ponernos d acuerdo, pero las cifras actuales son innegables: la Iglesia Católica es la institución q más recursos destina a los más desfavorecidos.
4. La constitucion dice que el Estado es ACONFECIONAL, no laico (que es distinto) y añade que el mismo debe respetar y colaborar con la creencia mayoritaria de los ciudadanos. Lea el articulo entero y no se quede en lo que le conviene. La mayoria de los españoles son cristianos católicos y éste actual gobierno SE ESTA SALTANDO LA CONSTITUCION A LA TORERA.
Vale, pero es aconfesional, escriba bien de lo que vaya a tratar por favor.
El estado aconfesional no debe sustentar ni apoyar a ninguna confesión religiosa...entonces...por qué a iglesia católica en España se sigue lucrando a base de los impuestos de ciudadanos que como yo y muchs otros no pisan una iglesia en años?
Se me ha ido el dedo, esta ud segur@ q el 80% de los españoles sigue los ritos de su confesión católica? Pues yo ve cada vez las iglesías más desiertas...otra cosa es q se bautice al niño o se le haga la cmunión o q la gente se case por la iglesia por hacer el paripé..per bueno..´contra más inscritos haya en el libro de bautísmos más euros para Roucco.
Jajajajajaja ¿es símbolo de paz y amor? por favor, fíjate bien en el crucifijo que tanto defiendes: ¡¡estamos hablando de un hombre clavado en una cruz!! más que un símbolo amoroso es una oda a la muerte y la morbosidad!
Compruebo que desconoces totalmente el mensaje que dió Jesús al ser crucificado.
Crucificar como condena de muerte en aquella épocá se hacía mucho antes de que exisitera el cristianismo. Donde tú vez una cruz con una persona "clavada", los cristianos vemos un HOMBRE que dio su vida por un MENSAJE de PAZ.
Prufundiza un poco , intenta llegar a lo espiritual y no te quedes en lo "extricatamente material"
si desconoces la religión cristiana no opines sobre ella. conoce y luego opina
Siento desilusionarte pero la conozco tan bien como tú. Soy cristiana por mucho que me pese y no sufras que me han inculcado desde siempre el simbolismo del que me hablas. No es una visión "eXtrictamente" material, es una visión contemporánea y real, y por mucho que el cacareado mensaje de Jesús fuera de amor y paz (cosa que no te discuto) bien que predicáis los cristianos practicantes con el ejemplo, solo hace falta ver toda la doble moral que hay detrás de los ultraconservadores
Disculpa, pero pongo en duda tu "cristiandad". Lo contemporáneo no cambia la historia ¿lo sabías? Por muy moderno/a que seas, no podrás el cambiar la herencia de nos da los tiempos pasados. Vamos, que por mucha minifalda "contemporánea" que se ponga una Sra. de 70 años, su edad no cambia.
Precisamente conocer nuestra historia, nos hace libres y mejores personas. No se puede cambiar los hechos según se nos antoja.
Evidentemente el cristianismo avanza con los siglos, de hecho solo basta mirar los "anclados" que están los islamistas por no avanzar con los tiempos.
Y es estupido lo que has dicho: "soy crtistiana por mucho que me pese"
Serlo no es una obligación es una decición que tomas. Por el simple hecho de q te hayan bautizado de bebe no lo eres.
deben tener libertad para creer o no ,para aceptar simbolos o no aceptarlos y usted se ha apartado del primitivo debate que era la del crucifijo en las aulas.
Si usted protesta porque le quitan el crucifijo,los demás pueden protestar porque se lo imponen
Y Srt yo soy creyente en Jesús de Nazaret
el que vivió y amo a sus semejantes fuesen lo que fuesen.
"Si usted protesta porque le quitan el crucifijo,los demás pueden protestar porque se lo imponen" No se trata de imponer, se trata de que se decida en cada consejo escolar, que los usuarios de un determinado epacio público (de todos) elijan por mayoría la simbología que en él se muestra.
Conocer nuestra historia nos hace libres, exacto, y tal y como se ha podido ver a lo largo de ella, la religión, y el cristianismo en particular, no ha hecho más que daño a la humanidad: sigue intentando anclarnos en ideas erróneas y si no pregúntale al señor Benedicto XVI qué piensa sobre el SIDA en África o directamente cómo lo evitaría él.
¿Qué la Iglesia ha evolucionado más que el Islam? No me hagas reír, algo ha podido evolucionar, pero sigue dando pena lo retrógrada que es. Y por cierto ¿quieres historia?¿tengo que recordarte las barbáries cometidas por la Inquisición en nombre de vuestro dios?
Y por cierto haces bien en dudar mi cristiandad: me considero atea. La etiqueta de "cristiana" me la he puesto para ejemplificarte que por mucho que intenten inculcarnos una serie de ideas ilógicas y justificantes de las desigualdades sociales, algunos de nosotros abrimos los ojos.
Pues a mi me parece estupendo que quiten los crucifijos, la verdad. El cristianismo y las religiones en general están destinadas a desaparecer por mucho que les pique a los fascistas conservadores.
Ahí te doy la razón, si tanto es un estado aconfesional parece ser q es una teocracia...O todas o ninguna.
Lo q me hace más " gracia" es q te montan un pollo porq una chica árabe va a la escuela con un pañuelo, signo de su CULTURA ÁRABE, no de su RELIGIÓN ISLÁMICA. Y se ofenden despues porque en una escuela PÚBLICA se eliminen todos los crucifijos....son más falsos q un euro de madera.
"signo de su CULTURA ÁRABE, no de su RELIGIÓN ISLÁMICA" La religión forma parte de la cultura, por supuesto; plantearlas como independientes es ficticio. Además, el velo cumple una función religiosa en relación con el concepto islámico del decoro femenino.
La religión es actualmente , desde mi punto de vista, un arcaísmo. Colgar crucifijos en las aulas es violar el derecho de libertad de creencia y de libertad de pensamiento de los niños. SI crecen con crucifijos delante, crean cocniencia de ser cristianos, como un mensaje subliminal, durante años. Eso es, a mi parecer, una clara maniplación de los factores en los que una persona desarrolla su carácter y su moralidad. Pero el hecho está en que te bautizan sin pedirte permiso al nacer...
... pero en cambio cuando Cristo y San Juan bautizaban a los creyentes eran ADULTOS. Sabían lo que hacían y sabian lo que querían. Pregunten a un bebé qé quiere o en qué cree. Realmente, está todo cuidadosamente preparado para que la población piense lo que ellos quieren que piensen. Como cualquier otra manipulación.
O sea, que el 20 % ha de estar por encima del 80 %. ¿Es eso democrático? No se trata de imponer por la fuerza, sino de decidir democráticamente. Si tú eres atea y el resto de los padres católicos y quieren el crucifijo, te debería tocar resignarte o cambiar de colegio. Y, por supuesto, viceversa.
Me está mostrando lo evidente, venga como somos mayoría a callar y a resignarse y te cambias de colegio por hereje...Querid@ usuari@ aqui se está hablando de colegios públicos y colegios catlicos q maman de impuestos públicos, en los católicos pueden hacer los q se els venga en gana. Pero en una sociedad plural como es esta, en un colegio público hay niños ateos, católicos, musulmanes, budístas, judíos,,,por q tiene q haber un crucifijo en un colegio público? Esa es la cuestión.
"Me está mostrando lo evidente, venga como somos mayoría a callar y a resignarse y te cambias de colegio por hereje" Lo de hereje es de tu cosecha y no estaría mal no poner en boca de nadie palabras que no ha dicho, pero en el resto tienes razón: se llama democracia: en un espacio público (es decir, de todos) la mayoría opta por una simbología y los demás se resignan o buscan otro espacio público a su gusto. Es así de sencillo.
Pues volvamos otra vez a lo mismo...por q no acepta la iglesia católica q los lugares públicos son eso públicos. Y hay ateos, musulmanes, crsitianos, budístas, panteístas, judíos..etc etc
Por cierto muchos padres q se confiesan católicos y quieren dar a sus hijos una "educación" católica, no pueden permtirse el lujo de inscribir a sus hijos en elitístas escuelas y/o universdades católicas.
Generalmente pertenecientes a congregaciones como el Opues Dei.
"elitístas escuelas y/o universdades católicas." No todos los colegios centros católicos son, ni mucho menos, "elitistas"; conozco varios, de hecho, totalmente gratuitos.
"Generalmente pertenecientes a congregaciones como el Opues Dei." Curiosamente, el centro más cercano a donde vivo perteneciente al Opus Dei no exige ningún pago obligatorio.
Y yo, los gratuitos son los financiados conjuntamente por la iglesia católica y los impuestos de los ciudanos españoles, los llamados, centros concertados.
Ud mismo lo ha dicho ningún pago obligatorio.
Cuanto cobra por créditos la unv de Navarra? Y la pontificia de Madrid?
Y el colegio mayor Sta María en Madrid? Cuanto cuesta la estancia durante el curso?
Por cierto me gustaría saber cual es el centro al q se refiere :)
"Cuanto cobra por créditos la unv de Navarra? Y la pontificia de Madrid?
Y el colegio mayor Sta María en Madrid? Cuanto cuesta la estancia durante el curso?" ¿Tienes idea de sus becas para gente q no puede pagar sus estudios?
"los gratuitos son los financiados conjuntamente por la iglesia católica y los impuestos de los ciudanos españoles" Por los impuestos y por las donaciones de muchísimas personas. Recuerda q la Iglesia genera un servicio mucho más valioso q lo q recibe.
"Pues muchos becados no veo yo en esos centros" Pues yo conozco unos pocos. ¿Conoces tú esos centros como para asegurar algo así?
"hay q mantener a los curas y sus colegios..." Creo haber dejado claro que la Iglesia no sólo se mantiene sola sino que además hace un enorme servicio al Estado.
"Sí conozco mucha gente de Comillas y le digo q sus padres no son mileuristas." ¿Y qué? ¿Eso es malo?
"Q no aparezcan sus cifras en los presupuestos generales del estado." Aparece porque mucha gente quiere que parte de sus impuestos vayan a la Iglesia. ¿También habría que prohibir eso?
"no solo de la X en la contribución de los fieles vive la iglesia" Eso ya lo sabía, pero la Iglesia aporta mucho más de lo que recibe, como demuestra el estudio de Barea Tejeiro.
Lo peor que puede hacer una persona es meter a su hijo en un colegio cristiano. De un colegio cristiano no salen cristianos SALEN FACHAS. Si alguien quiere criar a su hijo de manera cristiana, que lo haga en su casa como el crea, y si va a un colegio publico que le pongan la optativa de religion si la hay. Pero NUNCA a un colegio cristiano, a no ser que quiera un nazi (Te lo dice una persna que ha sufrido bulling en un colegio catolico por no ser creyente y no opinar igual que ellos en nada ^^)
"Lo peor que puede hacer una persona es meter a su hijo en un colegio cristiano." No estoy en absoluto de acuerdo. Te lo dice una persona que no ha recibido sino tolerancia en un colegio católico por no ser creyente y no opinar igual que ellos en nada. No conozco todos los centros católicos, de manera que no puedo asegurar que en alguno los alumnos puedan ser presionados. Lo que sí aseguro es que eso no ocurre en ninguno de los que conozco.
Pues aqi no hay uno en el que se respete a la gente diferente.Yo he sufrido TRES años de bulling por fascistas criados en ese colegio a los que les han enseñado qe la vida es blanco y siempre ha de ser blanco, y lo qe sea negro, hay que cambiarlo. Por las buenas o por las malas.Y creo que yo, una persona que creo que una de las pocas virtudes que tiene es el respeto a TODOS, no me merezco que me insulten, marginen y m den balonazos, por tener el pelo muy corto y teñirmelo. No se qe pnsaras tu
"hecho está en que te bautizan sin pedirte permiso al nacer... " Claro. También te enseñan una lengua sin pedirte permiso al nacer. ¿Sabes que la lengua materna tiene una influencia tremenda sobre la manera en que una persona abstrae y, por tanto, concibe la realidad? También una determinada alimentación sin preguntarle. Etc., etc. Porque los padres dan a sus hijos lo que creen que es bueno. La meutralidad absoluta es una quimera.
"El velo ya existia en la CULTURA ÁRABE pre-islamica" Ya. ¿Y qué? Como tantas otras cosas, fue adaptada a la incipiente religión y, repito, pasó a cumplir una función religiosa en relación con su concepto del decoro femenino, como puedes comprobar en cualquier manual en torno al Islam. Otro caso de adaptación es el que hizo el cristianismo sobre las fiestas paganas, que mencionas.
mmm? Se esta haciendo un lío amig@ mí@ esta dando la vuelta a mis preguntas una y otra vez. xD
Y qué diferencia hay entre la adaptación del velo a la religión islámica, con la adaptación de los ritos del solsticio a las fechas clave de la vida de Jesucristo...Como le pregntaba antes...no será q las religiones tienden a absorber las culturas?
"Y qué diferencia hay" Ninguna; no he dicho que la hubiera.
"no será q las religiones tienden a absorber las culturas?" No. El error fundamental de esa afirmación es entender que la religión no forma parte de la cultura. Toda cultura humana ha conocido prácticas religiosas, que a veces han desplazado a otras anteriores, del mismo modo que las tendencias artísticas, políticas o tecnológicas se desplazan o anulan unas a otras. No es cuestión de absorción, sino de evolución.
"Evolución llama ud a celebrar cada 24 de Diciembre el nacimiento de una persona q posiblemente haya nacido en Agosto?" ¿Nunca has celebrado tu cumpleaños fuera del día exacto? ¿Qué pretendes decir con eso?
"Q coincidencia q Navidad y Semana santa coincidan con los solsticios paganos" No es coincidencia, se adaptaron de una religión a otra.
"Y la religión no forma parte de la cultura, por favor" Dices mucho que me equivoco, pero tú no te quedas corta. La cultura es todo el conjunto de actividades humanas; el DRAE, en su tercera acepción, dice que cultura es "conjunto de modo de vida y costumbres"; la religión, por supuesto, está dentro de los modos de vida y costumbres. Pero es que en su cuarta acepción de cultura dice: "culto religioso".
"Me esboza una pequeña sonrisa al saber q todavía se sigue utilizando el diccionario" Si tienes 1 definición mejor definición, proponla.
"Tambien el DRAE no diferencia en sus acepciones homosexual y pederasta" No es exacto; n sus primeras acepciones, la diferenciación es clara. Sólo en 1 sentido histórico se equiparan, pues la pederastia era, n origen, relación homosexual entre 1 adulto y 1 joven; d ahí q ambos significados se hayan solapado n el uso.
Según esa definición, que evidentemente ningún clásico habría compartido, los bailes regionales, por ejemplo, quedarían fuera de ella. Pero, aún así, tu definición sigue incluyendo lo religioso, pues también implica conocimientos y saberes (históricos, teológicos, etc.), aunque a ti no te interesen. Los clásicos habrían incluído la mitología dentro de la cultura. Y la mitología era expresión de su religión.
Pero q saberes teológicos? ( me centro en el catolicísmo) saber el padre nuestro? rezar el Angelus, ir a misa todos los Domingos? No comer carne los Viernes de Cuaresma? Eso son saberes o ritos y costumbres?
Pues no, mire ud por donde q no incluyeron la mitología porq no era parte de sus conocimientos...mmm Zeus no influyó en la ley de Arquímedes...
Ah entonces me esta diciendo ud, que los homosexuales son pederastas porque son todos unos viejos verdes q se vana a la "caza" de chavales...¬¬
Pues los seminarios están repletos de "homosexuales" q cazan a los ingenuos seminaristas..y al parecer en las iglesias, los orfanatos católicos...Q contradicción!
"Ah entonces me esta diciendo ud, que los homosexuales son pederastas porque son todos unos viejos verdes q se vana a la "caza" de chavales" Vamos a intentar debatir sin atribuirnos palabras que no hemos dicho; lo que he hecho ha sido explicar por qué el DRAE recoge el uso antiguo de pederastía como homosexualidad.
"Pues los seminarios están repletos de "homosexuales"" Puedes ahorrarte las comillas. En los seminarios hay homosexuales como en cualquier lugar. ¿Y qué?
Por q la DRAE no lo cambia? Hya q adaptarse a los nuevos tiempos, no cree?
Y porq no pone tambien, en breve reseña historica, el deseo enfermizo q tiene un hombre maduro a una niña? en la " Dama Boba" o en "El sí de las niñas" está muy bien reflejado. " Lolita" de Nabokov....
Los habrá no se lo discuto, pero no les dejan salir de los armarios...y eso es muy malo...
"Por q la DRAE no lo cambia?" La RAE cambia, por supuesto, pero una de sus labores es recoger los usos del español a lo largo de la historia, entre otras cosas para poder acceder a textos antiguos.
"Y porq no pone tambien, en breve reseña historica, el deseo enfermizo q tiene un hombre maduro a una niña?" Porque históricamente el término no tuvo ese uso. Y el DRAE se limita a recoger los usos.
"Ha aportado algo la religión al crecimiento intelectual del hombre en estos 2000 años?" Ya he dicho que sí: universidades, hospitales, obras de arte, mecenazgos, etc.
"un pueblo a aprendido la escritura por ejemplo?" Pues sí, muchos. Recordemos la historia misionera católica.
VHa aportado la iglesia católica obras q hagan a las personas pensar por sí mismas?
Como por ejemplo, critica de la razón pura o los caminos de la verdad o el ser y la nada?
Q más da q se hayan construido unv si su pilar básico se basa en cuentos ilógcos como el de la mujer q se qdó embarazada por un haz de luz y dió a luz virgen sin desgarrarse viva
"VHa aportado la iglesia católica obras q hagan a las personas pensar por sí mismas?" Por supuesto, muchísimas; hay y ha habido innumerables pensadores cristianos. Se me ocurren Santo Tomás, San Agustín, Erasmo, Chesterton , C. S. Lewis, etc.
"Q más da q se hayan construido unv si su pilar básico " ¿Ahora hablas de "pilares"? Tú has dicho que no habían aportado nada al arte ¿y ahora dices que qué más da que hayan aportado? Me he limitado a contestar tus palabras.
Ah! Sí la historia misionera católica, la historia de la imposición de idéas y de creencias a base del imperialísmo...( Hablandome como ud me esta hablando de democracia y evolución de las religiones)
Pobres indígenas ellos q no sabían leer ni escribir y no tenían un Dios al q adorar...
"Sí la historia misionera católica, la historia de la imposición de idéas y de creencias a base del imperialísmo" Nada más lejos; los religiosos fueron los primeros en enfrentarse al poder político en defensa de los derechos de los nativos.
"Es más la iglesia ejecutaba a los científicos" Eso es 1 generalización. Algunos científicos tuvieron lamentables problemas con la Inquisición, por ejemplo, algo q la posición oficial de la Iglesia lamenta y por lo q ha pedido perdón en reiteradas ocasiones. Pero innumerables científicos de ayer y de hoy han desarrollado su labor en el seno de la Iglesia. Ésta ha contribuido, de muchas formas, a la ciencia, por ejemplo con las universidades, como ya he dicho.
Como ya le he dicho, las 1ºas universidades occidentales fueron árabes.
Si tanto apoyo la iglesia siempre a la investigación científica..por q no apoyó a Copérnico y su descubrimiento del sistéma solar? O por q no apoyó a Servet y su descubrimiento del corazón y del sistéma circulatorio? Por q no les invitaron a darponencias por ejem..en la univ cristiana de Bolonia? Ah no espere q antes les invitaban a una parrillada
"Como ya le he dicho, las 1ºas universidades occidentales fueron árabes." Como ya te he dicho, no eran propiamente universidades; no se ajustaban a la concepción occidental de universidad.
Copérnico y Servet, dos errores lamentables de la Iglesia (he insistido en que ha habido muchos) por los que ha pedido perdón. Pero hay otros mil ejemplos contrarios: Newton, Pascal, Kepler...
Para que vean lo liberales que son: yo fui a un bachillerato religioso, y un profesor nos dijo que se iba a celebrar una misa en el colegio y se nos daba libertad para ir o para aprovechar el tiempo estudiando en época preselectividad. Sólo nos quedamos unos pocos; al término de la misa viene la monja profesora de religión y echa una furia nos amenaza a los presentes con hacer una lista con los nombres de quienes no habíamos ido para entregársela a la directora para que "decidiera".
gauss1855 8 months ago
Mother of God, quien es la choni que sale al final? Eso ha de ser de la guerra Civil, ¿donde lo has encontrado?
SirAtlaschumpinflas 8 months ago
ofuuuuuú, es que si retiran los crucifijos entonces cuando en el cole me ponen el sombrero de burro y contra la pared no puedo rezarle a Jesús: ¿por qué?¿por qué ell@s tienen fe en ti sin haberte visto y a mí que sólo me ven en bodas, bautizos, comuniones y funerales no tienen fe en mí? ¿en qué les he fallado, es que debería haber estudiado teología para convertirme en un cura?
superkulkin2 1 year ago
Estado aconfesional = No se puede tener a una religión por encima de las demás.
¿Tan difícil es?
badkluster 1 year ago
@badkluster Dile lo mismo a los moros. Que se quitan el velo sus mujeres. No tienes cojones, ¿o sí?
durodehamburgo 1 year ago
@badkluster Dile lo mismo a los moros. Que se quitan el velo sus mujeres. No tienes c.jones, ¿o sí?
durodehamburgo 1 year ago
a mi sinceramente me la suda ke pongan en los publicos crucifijos u otras cosas o ke no pongan nada
Freno01 1 year ago
Dios crea a adam y a eva,y nada mas crearlos,ya no le hacen caso,de chiste
y luego una paloma se folla a la virgen y nace jesus.esto que es la historia o el jueves.
acuatauro 1 year ago
No podríais soportar que la gente pensara por si misma, eh, cabrones...
La religión es el peor de los venenos, se ha usado siempre para mantener al pueblo bien manso.
yourauthenticgod 1 year ago
Sería divertido verles la cara a estos enfermos mentales cuando dejen de fantasear con cruces y vírgenes y se enteren que cada vez hay más ateos en nuestro país y que al resto de la gente Dios se la suda. Menuda cara se les qudaría a estos subnormales!
ekishi24 1 year ago
Por que montan este pitote? Si el España es un Estado es aconfesional y la Constitución dice que hay que respetar todas las religiones, sin favorecer a ninguna, lo más lógico es que no haya símbolos religiosos en ningún espacio público. Los argumentos de estos idiotas no se sostienen por níngún sitio!
ekishi24 1 year ago 3
DEL FACHERIO, NO ME FIO
knkmaniac 1 year ago
que se metan la cruz los de intereconomia, pero por el culo
fachas de mierda me cago en diooos
felipegv78 1 year ago
Bajo mi punto de vista, en los colegios públicos nada de símbolos religiosos, que para eso son PUBLICOS y estamos en un estado acofensional, eso sí, cada persona puede portar los símblos religiosos que le venga en gana, sea cruz o velo. Y en los privados si quieren que lo pongan. Yo lo veo así de claro, no se a que viene tanta polémica con el tema.
Muy buen canal malaslenguas.
troenzo 2 years ago 6
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«La presencia del Crucifijo en las escuelas no ofende a ningún sentimiento, ni aun al d los racionalistas y ateos; quitarlo, ofende al sentimiento popular, hasta el d los q carecen d creencias confesionales. ¿Q se va a poner dnd estaba [...]? ¿1 hoz y 1 martillo? ¿1 compás y 1 escuadra? O ¿q otro emblema confesional? Pq hay que decirlo claro [...]: la campaña es d origen confesional. Claro q d confesión anticatólica y anticristiana. Pq lo d la neutralidad es una engañifa». (Unamuno)
Verbrecherr 2 years ago
isabelita se pone a 100 con la cruxxx-kkk jajajaja,esa folladora!!!! jajajajaja
sixtodecimo 2 years ago
Que mal royo la música que ponen
amyleebenn 2 years ago
"nuestra civilización judía-cristiana"? perdon? este tío de donde ha salido? unos miserabes años de una minoría judía, que por cierto, fueron expulados por los reyes CATOLICOS... han influido más que 800 años de la ocupación mora? buaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhahahahah
rrayess 2 years ago
""nuestra civilización judía-cristiana"?" Pues sí, la cultura occidental se asienta sobre pilares greco-romanos y judeo-cristianos. Eso es una evidencia.
Verbrecherr 2 years ago
Vaya una panda de imbéciles, si el verdadero Jesucristo viniera y viese lo que hacen en su nombre veremos a ver quien iría al Infierno.
grafoleyend 2 years ago 2
desde luego, parece mentira que aun se debata esto, los niños que lleven lo q quieran (velo, cruces, camisetas de anarquía) y que les dejen en paz carajo. En la escuela no debería estar ni la cruz ni la foto del rey ni ná... no viene a cuento. Más libros y menos simbolismo q no le importa nada a nadie sensato.
greko1985 2 years ago 2
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Hay que mantener los crucifijos porque adornan un montón.
alegrefeligres 2 years ago
¿Cuándo llegará el día en que estos trozos de excremento dejarán de pugnar por las apariencias de su fe y la imposición de las mismas a toooodos los demás y se dedicarán a atender el mensaje profundo de su religión, mismo que ignoran siempre olímpicamente?
¡FACHAAAAAAS!
stradivarius79 2 years ago 2
Lo realmente fascista es prohibir que un colegio cuyo consejo escolar quiera tener crucifijos no pueda hacerlo.
Verbrecherr 2 years ago
Ya volvió el señor de los abortos a las andadas... Qué, ¿todavía no te repones de que la legislación en la materia vaya viento en popa? JAMÁS fuiste capaz de sostener un debate, enrredado en tus prejuicios e ignorancia.
¡Qué ganas de imponerle a los demás vuestro criterio y forma de pensar!
¡F A C H AAAAAAAA S!
PD: Espero tus "análisis" punto por punto. Vaya modo de evitar profundizar en las cosas...
stradivarius79 2 years ago
Jajaja! ¿Un análisis de qué?
Verbrecherr 2 years ago
Lo dicho: don legrados vuelve a las andadas.
Para convencer hay que saber, y tú sólo sabes ser un facha imbécil. ;-)
stradivarius79 2 years ago
Tú tampoco pareces el colmo de la sabiduría a juzgar por tus argumentos: "sólo sabes ser un facha imbécil"
Verbrecherr 2 years ago
Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz... Las mismas necedades de siempre...
Que te aprovechen.
stradivarius79 2 years ago
Es en lo unico que estoy de acuerdo
Uno de los derechos mas importantes actualmente es la libertad de la persona, y si en un colegio se quiere mantener que se mantenga, no veo bien la imposicion ni de una cos ani de otra
13XxgirlxX13 2 years ago
"si en un colegio se quiere mantener que se mantenga" Entonces estamos de acuerdo. Lo que la nueva iniciativa de Esquerra, IU y PSOE pretende es prohibir que la cruz esté en ningún colegio, estén de acuerdo sus usuarios o no. Y eso, repito, es fascista.
Verbrecherr 2 years ago
Mira, yo eso no lo sabia... A ver, que cada cual haga lo que crea ._. pero no esta bien la imposicion de la cruz ni lo contrario...
¿La gente no sabe encontrar un punto medio a las cosas? v,v
13XxgirlxX13 2 years ago
Asi pues, yotuveuncoche, EL ESTADO ESTA OBLIGADO A RESPETAR LA MAYORIA RELIGI0SA DE ESPAÑA.
Esto es lo que hay .Otra cosa distinta es que el tonto de ZP este manipulando la constituación para hacerla a su medida.
Chiquitita80 2 years ago
Lo mismo q le he contestado a su homolog@. Por qué no se respeta tambien a quienes como cada día se vé su aumento, no creemos en esa iglésia y se paga con nuestros impuestos todas sus estructuras?
El estado francés tiene tambien mayoría católica pero hace décadas q rompió acuerdos bilaterales con el estado del Vaticano...
yotuveuncoche 2 years ago
PD: Ser cristianos y catolicos no es ser fascista. Un poquito mas de respeto y cultura no te hará daño.
SrtaEme 2 years ago
Siento desilucionarte pero ya Sarkozi ha reconocido que la falta de la tradición cristiana en Francia ha sido un error. Ya Europa esta despertando, fijate en Suiza, pais que siempre ha sido neutral.
La cultura y tradición cristiana es nustro signo de identidad, te guste o no.
Y el crucifijo, aitende bien, es un simbolo de PAZ, y de AMOR. No te centres en los curas, centrate en la vida del que esta crucificado y respeta al 80% de cristianos españoles.
SrtaEme 2 years ago
La cultura y la tradición cristiana será una seña de identidad cultural para ud. Para mí y para muchos ciudadanos la cultura se basa, por ejemplo, en leer a Machado, oir a Chopin ,contemplar las obras de Degás o ver programas como 3'14 o Redes.
Siguiente punto, Suiza ahora mismo está despertando en ese estado un sentimiento neonazi increíble, solo hay q ver los carteles de " islam no" o " Minaretes fuera" osea q crucifijos sí pero minaretes no? Ahí va con la paz y el amor cristiano.
yotuveuncoche 2 years ago
EL artículo 16,3 de la Constitución Española establece el principio de la aconfesionalidad del Estado al declarar que, «Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la SOCIEDAD ESPAÑOLA y mantendrán las consiguientes relaciones de COOPERACIÓN con la IGLESIA CATOLICA y las demás confesiones».
Chiquitita80 2 years ago
Así de claro, la Carta Magna española excluye la posibilidad de un estado laico o independiente de cualquier organización o confesión religiosa. El Estado español, según la Constitución, no puede ser indiferente ante el hecho religioso y está obligado a cooperar con las distintas confesiones y muy en particular con la Iglesia católica.
Chiquitita80 2 years ago
último punto el crucifijo muy señor/a mío/a es un símbolo iconográficamente hablando, de tortura. Sistéma que los romanos utilizaban para castigar a sus presos, el sistema conssitia en la muerte lenta y agónica de un ser humano. Generalmente morían por axfisia.
Ah! 80%? Por favor, q no estamos en esa época donde si no ibas a misa estabas condenado al ostracismo...
Art. 16.3 C.E, empieza asi:
Ninguna confesion tendra carácter estatal.
yotuveuncoche 2 years ago
1. Le guste o no, la base de la cultura europea es cristiana , hablamos de más de 2000 años. TODO incluso las palabras de Machado figura sobre la estructura de una sociedad cristiana y los valores que durante siglos se han ido transmiento de padres a hijos estan construidos sobre esos cimientos.
SrtaEme 2 years ago
2. suiza siempre ha sido un pais neutral, sin embargo lo que esta sucediendo es que los ciudadanos estan empezando a canseerase de los que que SI impone su cultura y religión a base de "golpe". Eso es la demacracia, al que le moleste que la mayoria de los ciudadanos de un pais voten el NO a los minateres que se mude. De hecho, Alemania y Francia, apise con una democracia mas antigua que España estan de acuerdo con esa postura.
SrtaEme 2 years ago
3. No subestime mis conocimintos, por supuesto que la crucificcion era la caondena a muerte de los JUDIOS en aquella época. Ni yo ni los crsitinianos hablamos de las "cruces", hablamos de "LA CRUZ DE JESUS" donde muerió un hombre torturado en sacrificio por los demás. No se quede usted en la simple cruz, profundice en el mensaje del CRUCIFICADO.
Es evidente que si no es usted cristiano poco le importará, pero repete a los que si lo somos .
SrtaEme 2 years ago
Entonces me esta dando la razón, los católicos veneran una forma de tortura y la agonía y el sadísmo de un ser humano. ( Por el sacrificio lo digo, tambien. Y no solo está la fihura del calvario de Jesucristo, ahí está por ejemplo la figura de los mártires y su veneración en forma deestampita violenta ( y depues hablamos del Islám, ejem, ejem)
Un ejemplo, la estampita de Sta Lucía..una mujer con los ojos arrancados los cuales sostiene en su propia mano....
yotuveuncoche 2 years ago
Vale pues por esa regla de 3 por qué tengo yo q aguantar q la iglésia católica chupe de mis impuestos si yo soy atea?
O como dice ud, como la mayoria de la gente se dice confesionar la fé catolica aún así de no pisar una iglesia, me tengo q marchar del país?
Vuelvo a recalcar jodó con el amor al prójimo de los católicos.
yotuveuncoche 2 years ago
La Iglesia no "chupa" de nadie; se financia desde hace tiempo con las aportaciones voluntarias de los contribuyentes. Las asignaciones al margen de eso tienen que ver con la conservación del patrimonio artístico. Por otro lado, sí tú eres atea o judía o animista, tendrás que adaptarte al hecho de que el 80 % de los españoles se declara católico, al margen de su nivel de participación en los ritos. Eso es democracia.
Verbrecherr 2 years ago
Cómo? q la iglesia solo se financia de las constribuciones de sus fieles y las asignaciones q el estado le aporta solo son por su patrimonio artístico? Mire:
Asignación tributaria ( 0'523 % del I.R.P.F)--> 129 mill d €
Complemento estatal --> 13 miil d €
Profesores de religión y otros cargos religiosos---> 517 mill d €
Conciertos educativios --> 3.200 mill d €
Excensiones de impuestos --> 750 mill d €
yotuveuncoche 2 years ago
sostenimiento del patrimonio artístico y mobiliario => 200 millones de €
Desgravación de donantes 71 millones de €
Echando cuentas 5 millones de euros chupa la iglesia del estado español.
Y no solo de las aportaciones de sus feligreses y las ayudas para su sostenimiento cultural como puede ud ver.
El hecho de q haya el 80% de los españoles en los libros de bautismo les beneficia para sacar pasta de estado.
yotuveuncoche 2 years ago
No pretendía provocar una guerra de cifras, pero en fin. Antes de nada: deberías citar la fuente y el año a que se refieren tus datos. Mi afirmación tenía en cuenta, grosso modo, el balance que se produce a favor del Estado; la Iglesia percibe por todos esos conceptos, pero ahorra al Estado más de lo que percibe, de manera que no es justo decir que "chupa". Mira:
-5.141 Centros de enseñanza (ahorran al Estado unos 3 millones por centro al año).
Verbrecherr 2 years ago
Ud, me ha dicho q la iglesia solo se beneficiia del estado en apotaciones para la conservación de su patrimonio y en donaciones de sus fieles...Como se lo demuestro entonces si no es con cifras?
Uy descuido mío, claro que sí. Pertenecen a los presupuestos generales del estado y del balance físcal del año anterior, fuente: meh y aeat.
Ya q la conferencia episcopal no aporta dichos datos.....
yotuveuncoche 2 years ago
"Ud, me ha dicho q la iglesia solo se beneficiia del estado en apotaciones para la conservación de su patrimonio y en donaciones de sus fieles" Ya he dicho q he simplificado para referirme al balance general.
"Pertenecen a los presupuestos generales del estado y del balance físcal del año anterior" Por supuesto. Y son ciertos. Pero no sería justo tener n cuenta sólo lo que el Estado da y no lo q recibe.
"la conferencia episcopal no aporta dichos datos" Sí los aporta.
Verbrecherr 2 years ago
Como buena sociedad limitada y en consecuencia, como buena empresa y como dice la ley físcal de este estado...´Sería ya el colmo q la iglesia no se rigese por esas leyes y no devolviese efectivos al estado.
Recuerde : " Hacienda, somos todos"
Ah sí? da esos datos, pues por favro si es tan amable remitame a esa pág web.
yotuveuncoche 2 years ago
"Sería ya el colmo q la iglesia [...] no devolviese efectivos al estado" No es que devuelva, es que aporta muchísimo más de lo que recibe.
"remitame a esa pág web" No tengo noticia de que el trabajo de Barea esté colgado en Internet, pero puedes hacerte con él a través de la UAM.
Verbrecherr 2 years ago
No le estoy diciendo el trabajo de Barea, le estoy diciendo q si por favor me remita a la pág web donde la conferencia episcopal tiene colgado el balance de su año físcal
yotuveuncoche 2 years ago
No tengo idea de si esos datos estarán disponibles en la web, pero puedes acceder a ellos a través de las publicaciones de la Conferencia Episcopal, que periódicamente saca a la luz, bajo el título "La Iglesia católica en España" sus datos económicos, entre otros.
Verbrecherr 2 years ago
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No tengo idea de si esos datos estarán disponibles en la web, pero puedes acceder a ellos a través de las publicaciones de la Conferencia Episcopal, que periódicamente saca a la luz, bajo el título "La Iglesia católica en España" sus datos económicos, entre otros.
Verbrecherr 2 years ago
ok, pero me fio más de la pág de la agencia tributaria.
yotuveuncoche 2 years ago
"me fio más de la pág de la agencia tributaria" Si estudias ambas fuentes verás que no son contradictorias.
Verbrecherr 2 years ago
- 107 hospitales (ahorran unos 50 millones por hospital al año).
- 1.004 centros; entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA (ahorran unos 4 millones por centro al año).
-Gasto de Cáritas al año (unos 155 millones de euros.)
- Gasto de Manos Unidas al año (unos 43 millones de euros).
- 937 orfanatos (10.835 niños abandonados, ahorran al Estado
unos 100.000 euros por centro al año).
Verbrecherr 2 years ago
Mire si el cabeza de la iglesia Ratzinger no fuese de viaje a África y les soltase q el uso del preservativo es inútil para la prevención del SIDA, a lo mejor la iglesia se ahorraria más en ambulatorioa para enfermos terminales de SIDA.
yotuveuncoche 2 years ago
O sea, que ante la evidencia palpable de la cantidad de dinero que la Iglesia ahorra al Estado, lo único que se te ocurre es hacer demagogia. El Papa no dijo "el uso del preservativo es inútil para la prevención del SIDA". Si quieres te envío la entrevista original (erróneamente traducida y descontextualizada por algunos medios) y discutimos los hechos.
Verbrecherr 2 years ago
Demagogia? Para nada. He hecho un comentario con respecto a la doble moral católica y ayudar así a q los hospitales de la iglesia catolica para los enfermos de SIDA no supongan un gasto. Tan simple como un condón y educación sexual.
Ah! ahora Ratzinger no dijo eso...ahora esta mal traducida la entrevista y dscontextualizada...ajam,,,,Pero...entonces..porque demoniza la igesia catolica el uso del preservativo?
yotuveuncoche 2 years ago
"ahora Ratzinger no dijo eso" No, no lo dijo. Insisto en que puedes echar un ojo a la entrevista original.
"porque demoniza la igesia catolica el uso del preservativo?" La postura oficial de la Iglesia no es unívoca en torno al uso del preservativo; hay quienes lo defienden (postura que comparto) y quienes no.
Verbrecherr 2 years ago
Dígame el link si es tan amable.
yotuveuncoche 2 years ago
¿Qué link?
Verbrecherr 2 years ago
Y un larguísimo etcétera, pero resumiendo: según el prestigioso economista José Barea Tejeiro, Catedrático Emérito de Hacienda Pública en el Departamento de Economía y Hacienda Pública de la UAM, la Iglesia Católica ahorra al Estado español unos 31181 millones de euros al año, muchísimo más de lo que del Estado percibe. ¿Quién chupa de quién?
Verbrecherr 2 years ago
Hombre! Tejeiro como no! Un colaborador de la Razón y ex consejero de la 1º admon de Aznar. Qué va a decir él.
Si tiene los mismos o parecidos datos de otros prestigiosos economistas le rogaria por favor q me lo hiciese saber.
Menciona Tejeiro cuantos impuestos exime la iglesia católica por tener esas posesiones? ( hospitales, colegios, ong's)?
yotuveuncoche 2 years ago
"Qué va a decir él." Falacia ad hominem: rechazas un trabajo sin evaluarlo, teniendo en cuenta únicamente quién lo firma. Supongo que su prestigiosísima labor no vale nada si no comparte tu punto de vista.
"Menciona Tejeiro cuantos impuestos exime la iglesia católica por tener esas posesiones?" Sí, por supuesto que los menciona y tiene en cuenta.
Verbrecherr 2 years ago
Mmm ya le he dicho q si por favor me puede dar ese mismo ensayo de las rebajas de la iglesia al estado de otro economista. A ser posible q no colabore en la Razón, ni haya sido un tecnocráta y ya en democracia , asesor de la 1º legislatura de Aznar.
O.k, si es tan amable de decirme el título de la obra de su ensayo o art, veremos sus "cifras"
yotuveuncoche 2 years ago
Dudo que ningún autor de los que podrías considerar "aceptables" se haya preocupado de estudiar las labores de la Iglesia. No obstante, insisto en que juzgar los trabajos por quien los firma en vez de por su rigor es poco serio.
Verbrecherr 2 years ago
No es q desprestigie a quienes no considero " aceptable" solo digo q hay factores q condicionan...Y una persona q ha mamado del régimen franquista, colabora en la Razón y colaboró con Aznar...muy imparcial no es q digamos.
A lo mejor nadie se ha preocupado porq ya saben lo q hay y no se esfuerzan en tapar lo evidente...
yotuveuncoche 2 years ago
"una persona q ha mamado del régimen franquista, colabora en la Razón y colaboró con Aznar" ¿Y una persona que ha mamado lo contrario? Insisto: lo serio es juzgar la objetividad y seriedad de los trabajos, no los orígenes de quienes los firman.
"A lo mejor nadie se ha preocupado porq ya saben lo q hay y no se esfuerzan en tapar lo evidente..." Pues para mucha gente lo evidente es lo contrario. Eso que dices es muy poco científico.
Verbrecherr 2 years ago
Por cierto, q solo el 80% de los españoles tienen derecho a vivir porq se confiesan cristianos? Y la gente q es de otra confesión o ateos ya no tienen derecho a reivindicar sus ideas? Vuelvo a recalcar otra vez más ( jop esto ya cansa) ahí vá con los cristianos...como quieren a su prójimo.
yotuveuncoche 2 years ago
"Y la gente q es de otra confesión o ateos ya no tienen derecho a reivindicar sus ideas?" Por supuesto que sí, pero no a imponerlas a una mayoría que defiende otras. Si la mayoría de los usuarios de un espacio público quiere que en él figure el crucifijo, debería respetarse, en aras de la democracia, esta decisión.
Verbrecherr 2 years ago
Yo no veo q mucha gente quiera crucifijos en aulas públicas eh? Es más si ahora se hiciese un referendúm la mayoria de la sociedad española diria q no los quieren.
Sois vosotros quienes estáis imponiendo ( puff cuando habíes dejado de hacerlo) como ya le he dicho ahora, en el 2009, en un colegio publico no solo hay niños españoles, cotólicos, apostólicos, romanos.
Los ateos defendemos el derecho d libertda de confesión q existe en la C.E.
yotuveuncoche 2 years ago
"Yo no veo q mucha gente quiera crucifijos en aulas públicas eh" Muchos o pocos, los que sean; si la mayoría de quienes usan un determinado espacio público desea identificarlo con un determinado símbolo, no veo razón para prohibirlo.
Verbrecherr 2 years ago
Me parece a mí q el 80% baja en picado....
yotuveuncoche 2 years ago
"Me parece a mí q el 80% baja en picado" No se trata de lo que a ti te parezca; en cualquier caso, que baje no significa nada: lo que se debate aquí es si es lícito que el Estado prohiba a los usuarios de un determinado espacio público decidir qué simbología se muestra en él.
Verbrecherr 2 years ago
Digame ud, que cultura ha proporcionado la religión cristiana, asi mísmo culaquier otra religión.
Si no ha traído más q míseria y penumbra en la razón humana.
Otra cosa es que me diga q han impuesto una serie de imperativos morales, que no cumplen ni los jerarcas eclesiásticos, todo hay q decirlo.
Respetar a mis semejantes y a mi misma más saber pensar por mí misma, me lo enseñaron mis padres en casa sin necesidad de explicarme la existencia de un ser omnipotente.
yotuveuncoche 2 years ago
"que cultura ha proporcionado la religión cristiana" Bueno, la Iglesia fundó la universidad occidental, los primeros hospitales y en torno a ella han surgido muchas de las mejores obras de arte de los últimos 2000 años.
"una serie de imperativos morales, que no cumplen ni los jerarcas eclesiásticos" Las imperfecciones particulares de los seres humanos no contradicen la perfección de la verdad.
Verbrecherr 2 years ago
Se equivoca, las 1ºs universidad europea fueron fundadas por los árabes. Ahí tiene la del califato de córdoba ( s.VIII). En el sur de italia la esculela médica Salernitana ( s.IX)
En cuanto las obras de arte dejeme preguntarle...donde se encuentran la mayoría de ellas...oh! en el estado del Vaticano...y por qué? Porq la iglesia católica pagaba por su realización.
El Renacimiento por ejemplo está plagadito de referencias al clasicísmo con tematica pagana, fijese ud.
yotuveuncoche 2 years ago
"donde se encuentran la mayoría de ellas...oh! en el estado del Vaticano" En absoluto. El Estado Vaticano atesora un inmenso patrimonio artístico, como es lógico, pero ni mucho menos de la "mayoría" del arte cristiano mundial.
"Porq la iglesia católica pagaba por su realización." Como es lógico. ¿Y qué?
"El Renacimiento por ejemplo está plagadito de referencias al clasicísmo con tematica pagana" Sí, y también de obras de temática religiosa.
Verbrecherr 2 years ago
Hombre, es q a ver...si el Vaticano pagaba por que se hciesen obras religiosas..Miguel Ángel en la capilla sixtina no iba a pintar un Hiero gamos, cae de cajón.
Y teniendo un vasto, extenso, monumental patrimonio artístico...por q la iglesia no se auto financia? Por q tiene q pedir dinero a los estados con los q tiene relaciones? No tiene la iglesia un estado propio?
yotuveuncoche 2 years ago
"Miguel Ángel en la capilla sixtina no iba a pintar un Hiero gamos, cae de cajón." Ya, claro; ¿y qué? Ello refuerza, incluso, lo que digo: la Iglesia se ha preocupado de generar obras artísticas de altísimo nivel, de manera que, como es evidente, ha aportado mucho al arte. Si yo pago a un gran artista para que cree una gran obra, yo contribuyo a la existencia de la misma.
Verbrecherr 2 years ago
Las obras de la época clásica no estaban influenciadas por la iglesia catolica, logicamente." La venus" y " La primavera" de Boticcelli no son obras religiosas, " Laoconte y sus hijos" obra de cargado símbolismo cásico y sin embargo esta en la ciudad del Vaticano.
Aporto algo la iglesia catolica al cubismo por ejem?
Pues por eso si ud paga es q tiene mucho dinero para hacerlo y el mecenazgo del Renacimiento es como el q se compra hoy en día un Ferrrari, solo lo hacen los poderosos
yotuveuncoche 2 years ago
No he dicho que la Iglesia haya contribuido a todo el arte, sino a una gran parte. Puedes escribir mil ejemplos de obras, pero eso no invalida mi afirmación. "el mecenazgo del Renacimiento es como el q se compra hoy en día un Ferrrari" Ese paralelismo es poco exacto; si alguien destinara medios para el desarrollo de nuevos modelos de automóvil, sería sencillamente falso decir que no ha aportado nada a la automoción; tú dices que la Iglesia no ha aportado nada,algo a todas luces falso.
Verbrecherr 2 years ago
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No he dicho que la Iglesia haya contribuido a todo el arte, sino a una gran parte. Puedes escribir mil ejemplos de obras, pero eso no invalida mi afirmación. "el mecenazgo del Renacimiento es como el q se compra hoy en día un Ferrrari" Ese paralelismo es poco exacto; si alguien destinara medios para el desarrollo de nuevos modelos de automóvil, sería sencillamente falso decir que no ha aportado nada a la automoción; tú dices que la Iglesia no ha aportado nada,algo a todas luces falso.
Verbrecherr 2 years ago
"solo lo hacen los poderosos" ¿Y qué? El caso es que hayan utilizado su poder para generar obras artísiticas, algo que la Iglesia, indudablemente y en contra de lo que afirmas, ha hecho.
Verbrecherr 2 years ago
Pero ya q son ellos los representantes de Dios en la tierra, por lo menos q cumplan lo q él dice no?
yotuveuncoche 2 years ago
Por cierto, Machado a lo largo de su obra se cuestiona repetidas veces su fé.
Qué valores? haz lo q yo digo pero no lo q yo hago? Machaca al semejante q no piense igual q tú?
Excomulga a las personas q deciden por sí mismos q hacer con su vida?
Vámos por favor...
yotuveuncoche 2 years ago
"Qué valores? haz lo q yo digo pero no lo q yo hago? Machaca al semejante q no piense igual q tú?
Excomulga a las personas q deciden por sí mismos q hacer con su vida?" Confundes los valores con su puesta en práctica. La cultura occidental es hija, entre otras cosas, de los valores judeo-cristianos. Eso es innegable; otra cosa es que no todos hayamos sido fieles a dichos valores a lo largo de estos dos mil años, pero ello, insisto, no anula su verdad.
Verbrecherr 2 years ago
Otra vez se equivoca muy señor/a mío/a la cultura occidental mama de la grecolatina y en parte caucásica.
En en el 313 de nuestra era Constantino I legaliza el cristianismo como culto ( Edicto de Milán)
Ahm pues si no habéis sido fieles a esas palabras allá vosotros, según vuestras creencias el día del juicio final bajará y os juzgará. Los ateos no tenemos ese problema de la doble moral :)
yotuveuncoche 2 years ago
"la cultura occidental mama de la grecolatina y en parte caucásica." Por supuesto. ¿Y de qué cultura maman la griega y la latina a partir de determinados momentos de su historia? Parece que no me equivoco tanto como pretendes. Mira, negar la influencia del cristianismo en nuestra cultura es patalear contra la evidencia que se percibe con sólo salir a la calle.
"Ahm pues si no habéis sido fieles a esas palabras allá vosotros" Exacto, pero no confundas los valores con su aplicación.
Verbrecherr 2 years ago
Pues la griega de la minoica y la latina de la indoeuropea.
Pero si ud se refiere a la " cristianización" como le puse antes, Constantino I, Edicto de Milán. Imperio bizantino y Constantinopla.
Si claro, yo veo todavía por la calle mujeres vestidas con mantilla y rosario y en semana santa las calles abarrotadas de penitentes. Bueno y no digamos en Navidad...todos los cristianos están en misa de gallo o en sus casas dándole al cava?
Mmm todo tiene su fin...
yotuveuncoche 2 years ago
"Pues la griega de la minoica y la latina de la indoeuropea." Una simplificación bastante reduccionista; pero el debate no va por ahí. Efectivamente, a partir de los primeros siglos d C, las culturas latina y griega se volvieron hacia la judeocristiana. La base de nuestra cultura es, por tanto, judeocristiana y grecolatina.
Verbrecherr 2 years ago
Venga vale, para ud la razón, los cristianos salvaron el mundo.
Pobres árabes,ilergetes, carpetanos, lusitanos,galaicos, astures, cátabros, várdulos, vascones. Bárbaros todos ellos, no conocían la "luz" cristiana....¬¬
yotuveuncoche 2 years ago
"Venga vale, para ud la razón, los cristianos salvaron el mundo." Yo no he dicho tal cosa, simplemente considero q la labor d la Iglesia a lo largo d los siglos ha sido, con todos sus errores, positiva, y q hoy lo sigue siendo. Podemos continuar aduciendo ejemplos históricos hasta el aburrimiento sin llegar a ponernos d acuerdo, pero las cifras actuales son innegables: la Iglesia Católica es la institución q más recursos destina a los más desfavorecidos.
Verbrecherr 2 years ago
4. La constitucion dice que el Estado es ACONFECIONAL, no laico (que es distinto) y añade que el mismo debe respetar y colaborar con la creencia mayoritaria de los ciudadanos. Lea el articulo entero y no se quede en lo que le conviene. La mayoria de los españoles son cristianos católicos y éste actual gobierno SE ESTA SALTANDO LA CONSTITUCION A LA TORERA.
SrtaEme 2 years ago
Vale, pero es aconfesional, escriba bien de lo que vaya a tratar por favor.
El estado aconfesional no debe sustentar ni apoyar a ninguna confesión religiosa...entonces...por qué a iglesia católica en España se sigue lucrando a base de los impuestos de ciudadanos que como yo y muchs otros no pisan una iglesia en años?
Esta ud segur@
yotuveuncoche 2 years ago
Se me ha ido el dedo, esta ud segur@ q el 80% de los españoles sigue los ritos de su confesión católica? Pues yo ve cada vez las iglesías más desiertas...otra cosa es q se bautice al niño o se le haga la cmunión o q la gente se case por la iglesia por hacer el paripé..per bueno..´contra más inscritos haya en el libro de bautísmos más euros para Roucco.
yotuveuncoche 2 years ago
Jajajajajaja ¿es símbolo de paz y amor? por favor, fíjate bien en el crucifijo que tanto defiendes: ¡¡estamos hablando de un hombre clavado en una cruz!! más que un símbolo amoroso es una oda a la muerte y la morbosidad!
yamahiba02 2 years ago
Compruebo que desconoces totalmente el mensaje que dió Jesús al ser crucificado.
Crucificar como condena de muerte en aquella épocá se hacía mucho antes de que exisitera el cristianismo. Donde tú vez una cruz con una persona "clavada", los cristianos vemos un HOMBRE que dio su vida por un MENSAJE de PAZ.
Prufundiza un poco , intenta llegar a lo espiritual y no te quedes en lo "extricatamente material"
si desconoces la religión cristiana no opines sobre ella. conoce y luego opina
SrtaEme 2 years ago
Siento desilusionarte pero la conozco tan bien como tú. Soy cristiana por mucho que me pese y no sufras que me han inculcado desde siempre el simbolismo del que me hablas. No es una visión "eXtrictamente" material, es una visión contemporánea y real, y por mucho que el cacareado mensaje de Jesús fuera de amor y paz (cosa que no te discuto) bien que predicáis los cristianos practicantes con el ejemplo, solo hace falta ver toda la doble moral que hay detrás de los ultraconservadores
yamahiba02 2 years ago
Disculpa, pero pongo en duda tu "cristiandad". Lo contemporáneo no cambia la historia ¿lo sabías? Por muy moderno/a que seas, no podrás el cambiar la herencia de nos da los tiempos pasados. Vamos, que por mucha minifalda "contemporánea" que se ponga una Sra. de 70 años, su edad no cambia.
Precisamente conocer nuestra historia, nos hace libres y mejores personas. No se puede cambiar los hechos según se nos antoja.
SrtaEme 2 years ago
Evidentemente el cristianismo avanza con los siglos, de hecho solo basta mirar los "anclados" que están los islamistas por no avanzar con los tiempos.
Y es estupido lo que has dicho: "soy crtistiana por mucho que me pese"
Serlo no es una obligación es una decición que tomas. Por el simple hecho de q te hayan bautizado de bebe no lo eres.
SrtaEme 2 years ago
Si no quieres ser cristiana NO LO SEAS, nadie te obliga. Pero respeta alos que SI hemos decidido serlo.
somos libres de CREER O NO, pero eso no nos da el derecho de "insultar al otro porque tenga FE y crea"
SrtaEme 2 years ago
@SrtaEme,exactamente le pasa a los demás,
deben tener libertad para creer o no ,para aceptar simbolos o no aceptarlos y usted se ha apartado del primitivo debate que era la del crucifijo en las aulas.
Si usted protesta porque le quitan el crucifijo,los demás pueden protestar porque se lo imponen
Y Srt yo soy creyente en Jesús de Nazaret
el que vivió y amo a sus semejantes fuesen lo que fuesen.
Y creame los símbolos son solo símbolos
La creencia está en las obras
motowoman 2 years ago
"Si usted protesta porque le quitan el crucifijo,los demás pueden protestar porque se lo imponen" No se trata de imponer, se trata de que se decida en cada consejo escolar, que los usuarios de un determinado epacio público (de todos) elijan por mayoría la simbología que en él se muestra.
Verbrecherr 2 years ago
Conocer nuestra historia nos hace libres, exacto, y tal y como se ha podido ver a lo largo de ella, la religión, y el cristianismo en particular, no ha hecho más que daño a la humanidad: sigue intentando anclarnos en ideas erróneas y si no pregúntale al señor Benedicto XVI qué piensa sobre el SIDA en África o directamente cómo lo evitaría él.
yamahiba02 2 years ago 2
¿Qué la Iglesia ha evolucionado más que el Islam? No me hagas reír, algo ha podido evolucionar, pero sigue dando pena lo retrógrada que es. Y por cierto ¿quieres historia?¿tengo que recordarte las barbáries cometidas por la Inquisición en nombre de vuestro dios?
yamahiba02 2 years ago 2
Y por cierto haces bien en dudar mi cristiandad: me considero atea. La etiqueta de "cristiana" me la he puesto para ejemplificarte que por mucho que intenten inculcarnos una serie de ideas ilógicas y justificantes de las desigualdades sociales, algunos de nosotros abrimos los ojos.
yamahiba02 2 years ago 3
Pues a mi me parece estupendo que quiten los crucifijos, la verdad. El cristianismo y las religiones en general están destinadas a desaparecer por mucho que les pique a los fascistas conservadores.
yamahiba02 2 years ago
oye pes que no quiten los cruzifijos si no quieren...
Pero que ponga el simbolo de todas las religiones existentes =D
no te jdoe con los cristianos -.-
13XxgirlxX13 2 years ago
Ahí te doy la razón, si tanto es un estado aconfesional parece ser q es una teocracia...O todas o ninguna.
Lo q me hace más " gracia" es q te montan un pollo porq una chica árabe va a la escuela con un pañuelo, signo de su CULTURA ÁRABE, no de su RELIGIÓN ISLÁMICA. Y se ofenden despues porque en una escuela PÚBLICA se eliminen todos los crucifijos....son más falsos q un euro de madera.
yotuveuncoche 2 years ago
"signo de su CULTURA ÁRABE, no de su RELIGIÓN ISLÁMICA" La religión forma parte de la cultura, por supuesto; plantearlas como independientes es ficticio. Además, el velo cumple una función religiosa en relación con el concepto islámico del decoro femenino.
Verbrecherr 2 years ago
El velo ya existia en la CULTURA ÁRABE pre-islamica. Era un signo de respeto y de diferenciación entre mujeres libres y esclavas.
Y la religión no forma parte de la cultura, por favor. La reiglión tiene su propia cultura.
Antes de la religión cristiana existian otras culturas, q no celebraban la navidad, si no el solsticio de invierno.
Es decir, las religiones son parte de las culturas o las religiones se basan en culturas y por el proceso de imperialísmo las absorbe?
yotuveuncoche 2 years ago
La religión es actualmente , desde mi punto de vista, un arcaísmo. Colgar crucifijos en las aulas es violar el derecho de libertad de creencia y de libertad de pensamiento de los niños. SI crecen con crucifijos delante, crean cocniencia de ser cristianos, como un mensaje subliminal, durante años. Eso es, a mi parecer, una clara maniplación de los factores en los que una persona desarrolla su carácter y su moralidad. Pero el hecho está en que te bautizan sin pedirte permiso al nacer...
Hywther 2 years ago
... pero en cambio cuando Cristo y San Juan bautizaban a los creyentes eran ADULTOS. Sabían lo que hacían y sabian lo que querían. Pregunten a un bebé qé quiere o en qué cree. Realmente, está todo cuidadosamente preparado para que la población piense lo que ellos quieren que piensen. Como cualquier otra manipulación.
Hywther 2 years ago 2
@Hywther
Totalmente deacuerdo contigo.
Si una persona es creyente que eduque a sus hijos en un colegio católico, donde hay iconográfia católica por doquier.
Pero en un colegio público, es atentar contra ese 20% de españoles ( según ellos hay un 80% q es católico) atentar contra su libertad de expresión.
No no, los tiempos de imponer creencia a la fuerza ya han pasado señores.
Y los centros concertados q dejen de chupar del estado.
yotuveuncoche 2 years ago 2
O sea, que el 20 % ha de estar por encima del 80 %. ¿Es eso democrático? No se trata de imponer por la fuerza, sino de decidir democráticamente. Si tú eres atea y el resto de los padres católicos y quieren el crucifijo, te debería tocar resignarte o cambiar de colegio. Y, por supuesto, viceversa.
Verbrecherr 2 years ago
Me está mostrando lo evidente, venga como somos mayoría a callar y a resignarse y te cambias de colegio por hereje...Querid@ usuari@ aqui se está hablando de colegios públicos y colegios catlicos q maman de impuestos públicos, en los católicos pueden hacer los q se els venga en gana. Pero en una sociedad plural como es esta, en un colegio público hay niños ateos, católicos, musulmanes, budístas, judíos,,,por q tiene q haber un crucifijo en un colegio público? Esa es la cuestión.
yotuveuncoche 2 years ago
"Me está mostrando lo evidente, venga como somos mayoría a callar y a resignarse y te cambias de colegio por hereje" Lo de hereje es de tu cosecha y no estaría mal no poner en boca de nadie palabras que no ha dicho, pero en el resto tienes razón: se llama democracia: en un espacio público (es decir, de todos) la mayoría opta por una simbología y los demás se resignan o buscan otro espacio público a su gusto. Es así de sencillo.
Verbrecherr 2 years ago
Pues volvamos otra vez a lo mismo...por q no acepta la iglesia católica q los lugares públicos son eso públicos. Y hay ateos, musulmanes, crsitianos, budístas, panteístas, judíos..etc etc
yotuveuncoche 2 years ago
Exacto, hay de todo, pero en democracia la mayoría manda.
Verbrecherr 2 years ago
La religión no tiene nada que ver con la democracia
motowoman 2 years ago
Por cierto muchos padres q se confiesan católicos y quieren dar a sus hijos una "educación" católica, no pueden permtirse el lujo de inscribir a sus hijos en elitístas escuelas y/o universdades católicas.
Generalmente pertenecientes a congregaciones como el Opues Dei.
yotuveuncoche 2 years ago
"elitístas escuelas y/o universdades católicas." No todos los colegios centros católicos son, ni mucho menos, "elitistas"; conozco varios, de hecho, totalmente gratuitos.
"Generalmente pertenecientes a congregaciones como el Opues Dei." Curiosamente, el centro más cercano a donde vivo perteneciente al Opus Dei no exige ningún pago obligatorio.
Verbrecherr 2 years ago
Y yo, los gratuitos son los financiados conjuntamente por la iglesia católica y los impuestos de los ciudanos españoles, los llamados, centros concertados.
Ud mismo lo ha dicho ningún pago obligatorio.
Cuanto cobra por créditos la unv de Navarra? Y la pontificia de Madrid?
Y el colegio mayor Sta María en Madrid? Cuanto cuesta la estancia durante el curso?
Por cierto me gustaría saber cual es el centro al q se refiere :)
yotuveuncoche 2 years ago
"Cuanto cobra por créditos la unv de Navarra? Y la pontificia de Madrid?
Y el colegio mayor Sta María en Madrid? Cuanto cuesta la estancia durante el curso?" ¿Tienes idea de sus becas para gente q no puede pagar sus estudios?
"los gratuitos son los financiados conjuntamente por la iglesia católica y los impuestos de los ciudanos españoles" Por los impuestos y por las donaciones de muchísimas personas. Recuerda q la Iglesia genera un servicio mucho más valioso q lo q recibe.
Verbrecherr 2 years ago
Pues muchos becados no veo yo en esos centros...la verdad....Los crsitianos becados se piden la del MEC y nos dan la murga en las unv públicas.
Sí q sí q la igesia es un chollazo y por eso hay q mantener a los curas y sus colegios...
yotuveuncoche 2 years ago
"Pues muchos becados no veo yo en esos centros" Pues yo conozco unos pocos. ¿Conoces tú esos centros como para asegurar algo así?
"hay q mantener a los curas y sus colegios..." Creo haber dejado claro que la Iglesia no sólo se mantiene sola sino que además hace un enorme servicio al Estado.
Verbrecherr 2 years ago
Unos pocos ud mismo lo ha dicho, del 100% de alumnos...habrá 20% a lo sumo becados?
Sí conozco mucha gente de Comillas y le digo q sus padres no son mileuristas.
Q sí venga q la iglesia se mantiene sola...pues eso otra vez, q se financie ella sola.
Q no aparezcan sus cifras en los presupuestos generales del estado.
yotuveuncoche 2 years ago
"Sí conozco mucha gente de Comillas y le digo q sus padres no son mileuristas." ¿Y qué? ¿Eso es malo?
"Q no aparezcan sus cifras en los presupuestos generales del estado." Aparece porque mucha gente quiere que parte de sus impuestos vayan a la Iglesia. ¿También habría que prohibir eso?
Verbrecherr 2 years ago
No eso no es malo, pero no me venga diciendo ud q no hay centros católicos elitistas.
Como ya ha visto ud, no solo de la X en la contribución de los fieles vive la iglesia.
yotuveuncoche 2 years ago
"no solo de la X en la contribución de los fieles vive la iglesia" Eso ya lo sabía, pero la Iglesia aporta mucho más de lo que recibe, como demuestra el estudio de Barea Tejeiro.
Verbrecherr 2 years ago
Lo peor que puede hacer una persona es meter a su hijo en un colegio cristiano. De un colegio cristiano no salen cristianos SALEN FACHAS. Si alguien quiere criar a su hijo de manera cristiana, que lo haga en su casa como el crea, y si va a un colegio publico que le pongan la optativa de religion si la hay. Pero NUNCA a un colegio cristiano, a no ser que quiera un nazi (Te lo dice una persna que ha sufrido bulling en un colegio catolico por no ser creyente y no opinar igual que ellos en nada ^^)
13XxgirlxX13 2 years ago
"Lo peor que puede hacer una persona es meter a su hijo en un colegio cristiano." No estoy en absoluto de acuerdo. Te lo dice una persona que no ha recibido sino tolerancia en un colegio católico por no ser creyente y no opinar igual que ellos en nada. No conozco todos los centros católicos, de manera que no puedo asegurar que en alguno los alumnos puedan ser presionados. Lo que sí aseguro es que eso no ocurre en ninguno de los que conozco.
Verbrecherr 2 years ago
Pues aqi no hay uno en el que se respete a la gente diferente.Yo he sufrido TRES años de bulling por fascistas criados en ese colegio a los que les han enseñado qe la vida es blanco y siempre ha de ser blanco, y lo qe sea negro, hay que cambiarlo. Por las buenas o por las malas.Y creo que yo, una persona que creo que una de las pocas virtudes que tiene es el respeto a TODOS, no me merezco que me insulten, marginen y m den balonazos, por tener el pelo muy corto y teñirmelo. No se qe pnsaras tu
13XxgirlxX13 2 years ago
Pues pienso que tienes razón y que quien se haya comportado así ha hecho muy mal.
Verbrecherr 2 years ago
"hecho está en que te bautizan sin pedirte permiso al nacer... " Claro. También te enseñan una lengua sin pedirte permiso al nacer. ¿Sabes que la lengua materna tiene una influencia tremenda sobre la manera en que una persona abstrae y, por tanto, concibe la realidad? También una determinada alimentación sin preguntarle. Etc., etc. Porque los padres dan a sus hijos lo que creen que es bueno. La meutralidad absoluta es una quimera.
Verbrecherr 2 years ago
"El velo ya existia en la CULTURA ÁRABE pre-islamica" Ya. ¿Y qué? Como tantas otras cosas, fue adaptada a la incipiente religión y, repito, pasó a cumplir una función religiosa en relación con su concepto del decoro femenino, como puedes comprobar en cualquier manual en torno al Islam. Otro caso de adaptación es el que hizo el cristianismo sobre las fiestas paganas, que mencionas.
Verbrecherr 2 years ago
mmm? Se esta haciendo un lío amig@ mí@ esta dando la vuelta a mis preguntas una y otra vez. xD
Y qué diferencia hay entre la adaptación del velo a la religión islámica, con la adaptación de los ritos del solsticio a las fechas clave de la vida de Jesucristo...Como le pregntaba antes...no será q las religiones tienden a absorber las culturas?
yotuveuncoche 2 years ago
"Y qué diferencia hay" Ninguna; no he dicho que la hubiera.
"no será q las religiones tienden a absorber las culturas?" No. El error fundamental de esa afirmación es entender que la religión no forma parte de la cultura. Toda cultura humana ha conocido prácticas religiosas, que a veces han desplazado a otras anteriores, del mismo modo que las tendencias artísticas, políticas o tecnológicas se desplazan o anulan unas a otras. No es cuestión de absorción, sino de evolución.
Verbrecherr 2 years ago
Evolución llama ud a celebrar cada 24 de Diciembre el nacimiento de una persona q posiblemente haya nacido en Agosto?
Q coincidencia q Navidad y Semana santa coincidan con los solsticios paganos...
yotuveuncoche 2 years ago
"Evolución llama ud a celebrar cada 24 de Diciembre el nacimiento de una persona q posiblemente haya nacido en Agosto?" ¿Nunca has celebrado tu cumpleaños fuera del día exacto? ¿Qué pretendes decir con eso?
"Q coincidencia q Navidad y Semana santa coincidan con los solsticios paganos" No es coincidencia, se adaptaron de una religión a otra.
Verbrecherr 2 years ago
Sí pero 3 días como máximo no medio año!
Pues pretendo decir q la iglesia católica no evolucionó si no adapto y absorvió para su conveniencia esas fechas,
Por cierto uelvo a reseñar otra vez...Edicto de Milán unificación de la cristianización.
yotuveuncoche 2 years ago
"Y la religión no forma parte de la cultura, por favor" Dices mucho que me equivoco, pero tú no te quedas corta. La cultura es todo el conjunto de actividades humanas; el DRAE, en su tercera acepción, dice que cultura es "conjunto de modo de vida y costumbres"; la religión, por supuesto, está dentro de los modos de vida y costumbres. Pero es que en su cuarta acepción de cultura dice: "culto religioso".
Verbrecherr 2 years ago
No lo digo es q lo evidencia :)
Me esboza una pequeña sonrisa al saber q todavía se sigue utilizando el diccionario.
Tambien el DRAE no diferencia en sus acepciones homosexual y pederasta, equiparandolos a ser lo mismo. Pero en fin...
hay esta el quiz de la cuestión CULTO RELIGIOSO, la costumbre de las prácticas religiosas y los imperativos morales de la religión a una sociedad.
yotuveuncoche 2 years ago
ups , perdón ahí.
yotuveuncoche 2 years ago
"Me esboza una pequeña sonrisa al saber q todavía se sigue utilizando el diccionario" Si tienes 1 definición mejor definición, proponla.
"Tambien el DRAE no diferencia en sus acepciones homosexual y pederasta" No es exacto; n sus primeras acepciones, la diferenciación es clara. Sólo en 1 sentido histórico se equiparan, pues la pederastia era, n origen, relación homosexual entre 1 adulto y 1 joven; d ahí q ambos significados se hayan solapado n el uso.
Verbrecherr 2 years ago
Sí, le propongo la acepción del término cultura, como la definían en la etapa clásica y más tarde adoptaron los ilustrados:
"La cultura es el conjunto de los conocimientos y saberes acumulados por la humanidad a lo largo de sus milenios de historia"
Excluyendo los RITOS y COSTUMBRES q aporta la religón.
yotuveuncoche 2 years ago
Según esa definición, que evidentemente ningún clásico habría compartido, los bailes regionales, por ejemplo, quedarían fuera de ella. Pero, aún así, tu definición sigue incluyendo lo religioso, pues también implica conocimientos y saberes (históricos, teológicos, etc.), aunque a ti no te interesen. Los clásicos habrían incluído la mitología dentro de la cultura. Y la mitología era expresión de su religión.
Verbrecherr 2 years ago
Pero q saberes teológicos? ( me centro en el catolicísmo) saber el padre nuestro? rezar el Angelus, ir a misa todos los Domingos? No comer carne los Viernes de Cuaresma? Eso son saberes o ritos y costumbres?
Pues no, mire ud por donde q no incluyeron la mitología porq no era parte de sus conocimientos...mmm Zeus no influyó en la ley de Arquímedes...
yotuveuncoche 2 years ago
"Pero q saberes teológicos?" Desde luego no los que mencionas; nada de eso es teología.
"mire ud por donde q no incluyeron la mitología " ¿Quién no incluyó la mitología dónde?
Verbrecherr 2 years ago
Ah entonces me esta diciendo ud, que los homosexuales son pederastas porque son todos unos viejos verdes q se vana a la "caza" de chavales...¬¬
Pues los seminarios están repletos de "homosexuales" q cazan a los ingenuos seminaristas..y al parecer en las iglesias, los orfanatos católicos...Q contradicción!
yotuveuncoche 2 years ago
"Ah entonces me esta diciendo ud, que los homosexuales son pederastas porque son todos unos viejos verdes q se vana a la "caza" de chavales" Vamos a intentar debatir sin atribuirnos palabras que no hemos dicho; lo que he hecho ha sido explicar por qué el DRAE recoge el uso antiguo de pederastía como homosexualidad.
"Pues los seminarios están repletos de "homosexuales"" Puedes ahorrarte las comillas. En los seminarios hay homosexuales como en cualquier lugar. ¿Y qué?
Verbrecherr 2 years ago
El uso antiguo pero estamos en el s. XXI
Por q la DRAE no lo cambia? Hya q adaptarse a los nuevos tiempos, no cree?
Y porq no pone tambien, en breve reseña historica, el deseo enfermizo q tiene un hombre maduro a una niña? en la " Dama Boba" o en "El sí de las niñas" está muy bien reflejado. " Lolita" de Nabokov....
Los habrá no se lo discuto, pero no les dejan salir de los armarios...y eso es muy malo...
yotuveuncoche 2 years ago
"Por q la DRAE no lo cambia?" La RAE cambia, por supuesto, pero una de sus labores es recoger los usos del español a lo largo de la historia, entre otras cosas para poder acceder a textos antiguos.
"Y porq no pone tambien, en breve reseña historica, el deseo enfermizo q tiene un hombre maduro a una niña?" Porque históricamente el término no tuvo ese uso. Y el DRAE se limita a recoger los usos.
Verbrecherr 2 years ago
En definitiva, siendo la cultura, entre otras cosas, el conjunto de modos de vida y costumbres de una sociedad humana, contiene la religión.
Verbrecherr 2 years ago
Sigo preguntando. Ha aportado algo la religión al crecimiento intelectual del hombre en estos 2000 años?
Por medio de la religión se ha descubierto la penicilina? o un pueblo a aprendido la escritura por ejemplo?
Es más la iglesia ejecutaba a los científicos y la cultura solo estaba vedada a los clérigos.
yotuveuncoche 2 years ago
"Ha aportado algo la religión al crecimiento intelectual del hombre en estos 2000 años?" Ya he dicho que sí: universidades, hospitales, obras de arte, mecenazgos, etc.
"un pueblo a aprendido la escritura por ejemplo?" Pues sí, muchos. Recordemos la historia misionera católica.
Verbrecherr 2 years ago
VHa aportado la iglesia católica obras q hagan a las personas pensar por sí mismas?
Como por ejemplo, critica de la razón pura o los caminos de la verdad o el ser y la nada?
Q más da q se hayan construido unv si su pilar básico se basa en cuentos ilógcos como el de la mujer q se qdó embarazada por un haz de luz y dió a luz virgen sin desgarrarse viva
yotuveuncoche 2 years ago
"VHa aportado la iglesia católica obras q hagan a las personas pensar por sí mismas?" Por supuesto, muchísimas; hay y ha habido innumerables pensadores cristianos. Se me ocurren Santo Tomás, San Agustín, Erasmo, Chesterton , C. S. Lewis, etc.
"Q más da q se hayan construido unv si su pilar básico " ¿Ahora hablas de "pilares"? Tú has dicho que no habían aportado nada al arte ¿y ahora dices que qué más da que hayan aportado? Me he limitado a contestar tus palabras.
Verbrecherr 2 years ago
Ah! Sí la historia misionera católica, la historia de la imposición de idéas y de creencias a base del imperialísmo...( Hablandome como ud me esta hablando de democracia y evolución de las religiones)
Pobres indígenas ellos q no sabían leer ni escribir y no tenían un Dios al q adorar...
yotuveuncoche 2 years ago
"Sí la historia misionera católica, la historia de la imposición de idéas y de creencias a base del imperialísmo" Nada más lejos; los religiosos fueron los primeros en enfrentarse al poder político en defensa de los derechos de los nativos.
Verbrecherr 2 years ago
"Es más la iglesia ejecutaba a los científicos" Eso es 1 generalización. Algunos científicos tuvieron lamentables problemas con la Inquisición, por ejemplo, algo q la posición oficial de la Iglesia lamenta y por lo q ha pedido perdón en reiteradas ocasiones. Pero innumerables científicos de ayer y de hoy han desarrollado su labor en el seno de la Iglesia. Ésta ha contribuido, de muchas formas, a la ciencia, por ejemplo con las universidades, como ya he dicho.
Verbrecherr 2 years ago
Como ya le he dicho, las 1ºas universidades occidentales fueron árabes.
Si tanto apoyo la iglesia siempre a la investigación científica..por q no apoyó a Copérnico y su descubrimiento del sistéma solar? O por q no apoyó a Servet y su descubrimiento del corazón y del sistéma circulatorio? Por q no les invitaron a darponencias por ejem..en la univ cristiana de Bolonia? Ah no espere q antes les invitaban a una parrillada
yotuveuncoche 2 years ago
"Como ya le he dicho, las 1ºas universidades occidentales fueron árabes." Como ya te he dicho, no eran propiamente universidades; no se ajustaban a la concepción occidental de universidad.
Copérnico y Servet, dos errores lamentables de la Iglesia (he insistido en que ha habido muchos) por los que ha pedido perdón. Pero hay otros mil ejemplos contrarios: Newton, Pascal, Kepler...
Verbrecherr 2 years ago
Mmm los árabes no tenían universidades tenían centros de lavado mental yihadista ¬¬ . Pobre Averroes...q ignorante era ¬¬.
Y q es una universidad si no un centro donde se difunden los conocimientos?
Sea un ágora, sea la complutense.
El término universitas lo acuñaron los europeos de la E.M pero es lo mismo.
yotuveuncoche 2 years ago