sa sert a rien de fair un debat sur la religion vous croyer en dieu tant mieux sinon tan pis apres voila chacun fait ce quil veut et le jour ou on mourra vous verrer bien
faut pas avoir des commentaires trop durs la comme ''kill illuminatis'' faut pas tuer personne c'est dans les dix commandements de Dieu lui-meme:)faut faire confiance aux gens qui ont le pouvoir Dieu a creer la nature de facon hiérarchique tiens par exemple regardons les meutes de loups!! donc faut apprendre a faire confiance a sa création et aux gens qui dominent c,est un principe totalement naturel puis de plus c'est pas facile de plaire a tout le monde vous le savez bien:)vive le positivisme
@pokply123 tu as l'air de ne pas être très évolué... voir même un enfant pour dire ça !
Allé reste comme t'es, il faut de tout pour faire un monde !
Mais sache une chose, on ce fait tous baizer par dieu alors ? Dieu existe ? T'en sais quoi ? rien ! Ce sont des choses que l'on t'a appris ! Apprendre comme un mouton c'est l'école ... courage tu comprendras plus tard !
Tu nous ressortiras ce discours dans quelques temps lorsque tu iras quemander un permis de travail en Chine ou ailleurs, que ton espérance de vie aura baissé de facon considérable et que tu seras content d'avoir de quoi te mettre sous la dent de temsp en temps. Jusque là tu peux effectivement te féliciter de vivre dans un pays riche, avec pas mal de confort.
Par ailleurs la foi en Dieu ne signifie pas la négation de la responsabilité de l'homme, ton discours est très caricatural.
@davdsable faut pas prendre ca comme ca ! on était des esclaves enchainés avant maintenant nous somme libre!:)on peut faire tout ce qu'on veut en autant ca dépasse pas les limites:)soyons positif:)puis travailler en Chine j'aimerais.. ca me permetterait de connaitre une autre culture:) et me faire de nouveaux amis!:)moi je trouve que nos politiciens s'occupent bien de nous;)y'a pas trop d'injustices puis c'est difficile de plaire a tout le monde:)moi je donne beaucoupd e support a mon gouverneme
ah bin moi j'ai pas peur du nouvel ordre mondial je voie pas ou est le probleme ces chanteurs croient en Dieu si je me trompe pas alors si Dieu a creer l'homme c'est donc Dieu qui mi le nouvel ordre mondial en place et le systeme banquier ainsi que la monarchie moi je fais confiance a mon gouvernement puis les sociétés secretes.en plus j'ai des bons placements avec les banquiers:) faut les choses positivement et continuer de bien vivre sans trop se tracasser la.....
@darkdemon626 bin non c,est pour bien distribuer les richesses qu'ils font ca c'est pour le bien de tous:)faut etre positif:) moi j'ai confiance en leur facon de faire:)ils sont les servants de Dieu:) tout comme nous:) avec cette idée on pourra faire vivre les gens qui mangent pas:)mais la si les gens veulent pas partager je comprends l'objection au projet:)ils peuvent en plus nous mettre a l'état esclavagiste nous sommes libres ils peuvent pas nous remettre des chaines la:)restons positifs:)
@pokply123 Ta naïveté me touche. J'aimerais être comme toi! Tout est bien dans le meilleur des mondes! Des gens qui crèvent de faim, de froids, alors qu'on a les moyens d’empêcher ça, oui gardes confiance dans le système qui nous mène droit dans le mur!! Demain se sera nous!
@colabi44 je ne suis pas naif je fais confiance au créateur de la vie! il a de ce fait mi l'ordre mondial en place ...mais c'est pour bien distribuer la richesse qu'on veut pas partager individuellement alors je comrpends bien ton objection au projet comme le vidéo le dit on vit dans la misere et l'egoisme alors c'est normal qu'un bon projet soit mis en oeuvre pour contrer cette situation ,moi j'ai confiance aux gouvernements ils vont nous aider a faire fleurir la justice.think positif
@pokply123 Alors tu crois réellement en la bonne foie des classes dirigeantes? je pensait que c'était de la provocation! Je suis athée donc le dieu créateur .... Je respecte néanmoins les convictions religieuses. Ceci dit je t'invite a te renseigner sur le fonctionnement du capitalisme néolibéral, sur la création monétaire, qui a mis tout ça en place... On est gouverné par le profit, pour des morceaux de papier on est prêt a faire la guerre, je ne peux pas admettre que c'est une fatalité!
@colabi44 oui j'ai tout lu ces grands secrets révélés sur tous les sites ouverts au public comme you tube,dailymotion,facebook,etc etc.C'est pas un peu bizarre ca?d'avoir acces a tous ces informations sans lever le p'tit doigt presque.Ca arrive trop facilement c'est suspect et ca porte a s'interroger davantage.Inquiete toi pas j'ai l'air idiot et stupide mais c'est un air que je me donne.Faut faire attention au tout cru dans le bec ca dissimule autre chose.
@pokply123 Je suis d'accord avec toi. D'ailleurs je ne m'appuie pas sur ce que dit squat pour mes réponses. Une théorie (comme celle du complot) est séduisante car elle est par essence conçue pour coller au mieux à la réalité. Cependant si tu sors de ce qu'on te dit dans les médias tu trouves pas mal d'explications rationnelles sur la situation actuelle qui n'est pas une fatalité! Intéresse toi à ce qu'à dit maurice allais, lis des livres du types de Philippe derudder et andre jaques holbecq
@colabi44 J'aimerais ajouter en ce qui concerne les convictions religieuses que je suis d,accord avec toi belle facon de diviser les gens mais la foi elle c'ets pas apreil du tout,ils ont tres bien pu inventer des religions et ideologies colorées de confusion pour te faire perdre la foi pour enxuite prendre la place de Dieu et faire ce que bon leur semble et te faire croire ensuite qu'il ya juste le matérialisme qui peut etre reel et dans tout ca dans un but bien lucratif bien sur.
@pokply123 Peut être mais la c'est chercher loin. Dès lors que l'on commence à douter on peut douter de tout! On peut chercher mais je ne pense pas qu'il y ait de vérité absolue à ce sujet. En ce qui concerne le matérialisme c'est on ne peut plus vrai! L'argent est considéré comme un bien matériel et du coup est géré comme tel avec l'approbation de la population. Il en arrive aujourd'hui à dégrader les relations d'amitié, d'amour,de famille etc si je devais avoir une religion se serait celle là!
@pokply123 J'ajouterais qu'en être conscient m'oblige à le dénoncer à défaut de pouvoir le combattre pour le moment. J'ajouterais que l'argent a été créé par l'homme pour le servir et aider les échanges entre humains! Aujourd'hui ironie du sort on est gouverné par cet argent et dieu n'y ait pour rien la dedans!!
@pokply123 Tu as raison, complais toi dans ton ignorance ;-) Et prépare la vaseline parce que quand ils vont te la mettre ca sera bien profond et sans préliminaires...
Et tu nous dis de continuer à bien vivre? Héhé c'est vrai qu'on vit vachement bien et tout le monde il est gentil =) Tu es un bon petit soldat lobotomisé par le système...RIP
@73Resistance Salut!faut pas tu prennes ca comme ca c'est Dieu qui a tout mi ca en place!! il nous a creer alors faut s'y faire!! et lui faire confiance et lui faire confiance c'est faire confiance en sa creation pi le gouvernement fait partie de sa création:)faut voir les choses positivement:)...pas de gouvernement pas d'ordre et c'est important les lois:)Moi je suis au Canada et j'adore mon chef politique il a une tres belle prestance et semble savoir ou il va ce chef!
Vous en avez pas marre de vous mangez le cerveau pour des fautes de frappes comme des enfants ! Si vous aimez le son tamieu si vous n'aimez pas dégagez c'est plus simple et plus rapide !!
l'otan diffuse des gazs et aerosols bourrer aux métaux lourds par avions en ce moment! pour plus de renseignements taper CHEMTRAILS et préparés les masque a gazs!
3:50 Un exemple de plus de ce qui se cache derrière ce qui brille : Le revers de la pièce préférée des investisseurs d'or et d'argent la "1 Dollar Silver Eagle" avec l’aigle héraldique et un bouclier. Au dessus de l’aigle on peut apercevoir 13 étoiles représentant les 13 colonies américaines.
l'avocat franc maçon collard devait s'occuper des signatures pour le fn et ne s'est meme pas déplacé pour rencontrer les maires il à juste envoyé des vidéos pas tres convaincantes pour obtenir les signaturesbref un acte de sabordage discret..
attends, si on suit un peu le mouvement imposée par l'idéologie new age et mondialiste et tout le tralala, les bilderberg, CFR, tri-latéral et compagnies, qui ont les Francs-Macons sous leur bottes, ne devraient t-ils pas justement faire tout pour nuire aux nationalistes, comme le front national par exemple, et, pensez vous que le retour du nationalisme en U.E puisse contrecarrer le nouvel ordre mondial ??
c'est tou ce qui me venait a l'esprit, qu'en pensez vous ?
Je voulais juste donner une info concernant le front national qui est devenu est un vrai front maçonnique....
Gilbert Collar, Valery le Douguet, Jean-Richard Sulzer , aujourd'hui membre du front national appartiennent à la GLNF(Chirac-Sarko-Copé-Omar Bongo et les autres dictateurs africains..., et GODF
Marine le pen fait également référence à des francs macons notables....Alain Bauer, Xavier Raufer...
Plus d'infos? Chercher sur google videos "le front national aux ordres du grand orient"
@tavmemaleph Que c'est laid! Erreurs de syntaxe... Il faut retourner à l'école: Le chemin, la vie et la vérité, je le CHERCHE chaque jour. J'apprends à le connaitre ET à devenir ce que je suis...
La syntaxe corrigée, ça reste très mauvais, pire c'est un non-sens: "j'apprends à devenir ce que je suis..." t'es sérieux?
C'est Jésus qui se fout de la charité! (si tu me permets le jeu de mots).
"Le chemin, la vie et la vérité". Je ne t'ai pas repris là-dessus. Ta réponse n'en est pas une. Tu ne te confrontes pas à ce que je t'ai reproché, tu esquives, pire tu fuis! Mauviette va!
des fois mieux vaut mourir debout et rejoindre dieu que manger le caviar des porcs et nager dans le purin croyant nager dans le bonheur!! la vie est un monde de prédateur mais aucun prédateur ne s est imposer face a dieu.. le jour de l ultime jugement, personne n échappera a la vérité au châtiment même caché derrière le diable!! en tout cas bon son mais vue le contexte diabolique de ce nwo, ne doutons pas que le bien leu fasse peur, les effraie!! gloire a dieu!!
le musée de rockfeller a Jérusalem, ses entrepôts mortuaire, 900 squelettes provenant de fouilles archéologique, l exode terminé en arabie saoudite, les villages bedoin juifs d Arabie saoudite rasé, la vrai situation géographique du mont sinai en Arabie saoudite, la réécriture de l histoire de jésus a l envers dans le temps, le paranormal d is, jésus avait une grand mère en Bretagne il paraitrait..
, il faut voir la réalité de toutes les morts kabbalistiques pour comprendre comment certains ne vivent plus terre mais ailleurs la ou la conscience du monde se fait rare en présence! les épitres de saint paul, le business parallèle des prisons, vivendi.. gepsa eurest sodhexo... le trésor de saddam hussein chez clearstream, l or de kadhafi a la réserve federal des usa, le nouvel ordre mondial de sarkozy et villepin, de segolene royal et hollande... la falsification du tombeau de jésus a talpiot
quand a la réalité je pense qu elle st plus complexe qu une simple manipulation de l actualité... entre l affaire dsk maitre de 187 pays au fmi, la mort de ben laden, celle de kadhafi, les taux d intérêts des banques, les kabbales obscures visant a inversé l inconscient des gens et a fonder le règne de ces financiers dans d autres dimensions!! les vivendi, bolloré, m6 tf1, les riches français.. tous profitent et s allient a cette alliance maudite
251 897vues le 28 décembre ça y est enfin ça a été débloquer, 40 000 vues de plus... comme quoi ils arrivent a mettre en valeurs ceux qu ils veulent et en ralentir d autres!! mais c est bien squat, enfonce les portes, le pire c est de vivre a genou ou de vivre comme un ignorant, comme un aveugle au milieu d une meute d opportunistes qui se mentent a eux mêmes, qui se fond bau alors que c est des loosers complexés obligés de s acharner sur leur rivaux pour se mettre en valeur!!
@tchekist1937 C'est le travail secret exercé pendant des siècles par les francs-maçons qui a permis la création des états-Unis. C'étaient les francs-maçons qui avaient organisé et mené la guerre d'indépendance américaine, ce sont eux aussi qui ont écrit et signé la Constitution des Etats-Unis.
Le sceau de la pyramide a été créé sur l'ordre d'un des membres de la famille Rothschild,le jour exact de la création du Sceau des Etats Unis étant le 1er Mai 1776.
@julus60100 l'oeuil dans un triangle n'a pas été inventé par les franc maçons, c'est un symbole de la renaissance: l'oeuil de la providence et le triangle pour la sainte trinité. C'est seulement ensuite, qu'influencés par les lumières, les révolutionnaires français et américains, puis les franc-maçons lui ont donné un contenu laïc.
@tchekist1937 Enfin les révolutionnaires américains même pas puisqu'ils n'étaient pas laïcs d'ailleurs. Que la franc-maçonnerie ait joué un rôle de fermentation d'idées à ce moment là, c'est certain. Mais l'interprétation conspirationniste ne s'appuie pas sur une démonstration, uniquement sur des faits sortis du contexte et similitudes "troublantes" ou présentées comme telles.
@77rwnable Ben y a les anciens égyptiens quoi. Les soufis aussi considèrent l'oeuil comme "miroir de l'âme". Mais enfin c'est assez banal non? Un oeuil ça laisse personne indifférent. Y a le mauvais oeuil, l'oeuil de la conscience... Freud considère les symboles comme un patrimoine universel de l'inconscient... Bref je vois pas en quoi ça fait avancer le schmilblick de dire ça. Renseignez vous sur le sens du mot SYLLOGISME: c'est la méthode de manipulation conspiratonniste typique!
@tchekist1937 Non, non, j'ai pas le temps là, mais va voir "retour à la pangée" on a retrouvé cet oeil sur un artefact sensé être antèrieur à la soi-disant première apparition de l'homme sur la terre.
Toujours est -il que tu prends toi aussi pour fait établi des infos que tu ne remet pas en question, ou que tu n'appronfondi pas assez, ou que tu ne "bémol" pas.
@77rwnable C'est vrai qu'on ne peut jamais être sûr à 100% d'une info, ni atteindre la vérité absolue Faut recouper, élaborer des approximations et tenter de les vérifier, essayer d'approcher la vérité, y a que les fous pour le coup illuminés qui prétendent la posséder. Mais avoues que certaines techniques des vidéos conspirationnistes utilisent des méthodes psychologiquement déloyales (suffit de voir la musique qu'ils mettent) qui ne font pas appel à l'esprit rationnel.
"Tous les chats sont mortels, Socrate est mortel, donc Socrate est un chat" ; l'oeuil est un symbole franc-maçon, on retrouve des yeux un peu partout, donc les franc-maçon contrôlent tout. Voilà c'est ça un syllogisme. L'importance du symbolisme depuis la nuit des temps est un fait, mais se servir de cela pour rendre les gens anxieux, donc malléables, donc perméables aux théories conspirationnistes, c'est aussi de la manipulation. La peur est le sentiment humain le plus contagieux.
@julus60100 Ouais, moi je serais assez pour aller leur botter le cul, je suis sur qu'ils font partie du problème, tu les retrouves partouts et à chaques évènement important de l'histoire, ils ont même eu des problèmes à une époque, et bien il serait temps que cette époque revienne.
@77rwnable Que les franc-maçons comme organisation n'ait pas leur place dans une nouvelle société, je suis d'accord. Mais faut toujours garder la tête froide. En plus y a des contradictions partout. Pendant la Commune de Paris, plein de franc-maçons parisiens pénétrés d'idéaux révolutionnaires et romantiques se sont joint au mouvement. Mais les loges de provinces l'ont condamné, et ensuite le grand orient lui même a désavoué ces franc-maçon révolutionnaires.
@77rwnable Faut pas toujours confondre les individus et les organisations et tendances historiques qui les englobe. Ensuite, un jour ou l'autre ils doivent choisir: rester franc-maçons ou rester révolutionnaires? ça c'est une autre question. Mais aucun groupement n'est une formation parfaitement bien huilée qui peut prétendre tout contrôler. Le monde est en mouvement perpétuel, et ce mouvement se reflète aussi dans ces mêmes groupements, les pouvoirs passent, le mouvement reste.
@77rwnable Je suis en train de mater retour à la pangée. Je prends des notes et je vais essayer d'analyser cette vidéo. Je pense que pour avancer, ce sera un peu long et ça fera beaucoup de commentaires, mais je me vois mal en faire l'économie. ça va je suis pas trop relous avec mes commentaires à répétition j'espère? Mais bon on peut pas tout aborder en trois ligne. En tout cas j'essaye de prendre tout ça au sérieux.
2:52 sont projet a 1776 pieds de hauteur ! L'ordre des illuminés de Bavière a été fondé le 1er mai 1776 par Adam Weishaupt. Ce personnage était d'origine ..... je vous laisse deviner la suite. Et pour ceux qui aiment fouiner il y a un bon repartage sur l'aéroport de Denver. (aéroport de DENVER fresques macabres(partie 1 de 2) par///BBK .mpg)
@julus60100 Mouais bof... C'est sûr, ce n'est pas du tout parce que 1776 serait, je dis ça tout à fait par hasard, la déclaration d'indépendance des Etats Unis...
Chaque Pays n'a pas de Liberté ,que sa soit communisme , capitalisme...... Tout est contrôler mes se qui est Marrant ses que 70% de la Population Mondial est au Courant ou Sans doute, mes que fessons nous regardons tous cela se dérouler en Se plaignant pasque Nous on pourrai pas Bouger mes on Attend quelqu'un pour le faire .. :/
@robinDesBits Avant, la révolution, il faut la préparer. Et lutter pour nos revendications, en se liant avec les gens qui les portent. Je dis juste que je ne crois pas que Mélenchon pourra les mener à leur terme... et encore moins remplacer la lutte, qui se mène avant tout sur le terrain.
@tchekist1937 Je ne connait pas ce dont tu parles, donc je ne peux pas me prononcer. Mais je refuse de ne rien faire en attendant une révolution, qui apporterait plus de douleur que de réponse. Mélenchon c’est : 195 milliards repris aux plus riches, la sortie du traité de Lisbonne,
la reprise de la création monétaire par la banque centrale, la retraite à 60 ans, le SMIC à 1700€, la semaine de 35H, la titularisation des 850 000 contractuels de la fonction publique,
@robinDesBits La douleur, elle arrive au galop, avec ou sans révolution. En plus du quotidien de la misère et de l'exploitation, c'est la crise qui arrive, cette crise qui, en plus de ses conséquences directes sur la vie des gens, risque de charrier avec elle la guerre et le fascisme (même Mélenchon le reconnaît d'ailleurs). Ainsi va le capitalisme. Une révolution est une chose grave, à prendre au sérieux, pas une plaisanterie. Mais elle est la seule solution, j'allais dire hélas.
@tchekist1937 Mais comment tu voudrais que le peuple prenne le pouvoir ? On ne peut pas voter à chaque fois qu'il faut prendre une décision. Sinon rien ne serait jamais effectué. On est bien obligé à un moment de faire confiance à quelqu'un pour représenter au mieux nos intérêts. Et je pense que mélenchon est le meilleur candidat pour ça.
@robinDesBits Le peuple peut exercer le pouvoir comme pendant la Commune de Paris. Avec des comités de bases qui peuvent discuter de toutes les questions, élire des délégués et des responsables sur un mandat précis et surtout les révoquer à tout moment s'ils n'ont pas rempli leur mandat. Ils peuvent ainsi élire les députés, mais aussi les contrôler et prendre part eux aussi à tous les débats. (après il y a des variantes, comme les groupes de travail, tirages au sort, etc.)
@robinDesBits "Mais comment tu voudrais que le peuple prenne le pouvoir ? " Renseigne toi sur les proposition d'Etienne Chouard il propose un système basé sur le tirage au sort ce qui est la vraie démocratie! On voit bien aujourd'hui les faiblesses du monde politique qui parle bien mais qui n'est pas plus malin (censé) en réalité qu'un citoyen lambda! Par essence le politique cherche l'immobilisme car c'est ce qui lui permet de rester au pouvoir. Aujourd'hui nous sommes en aristocratie merdique!
@tchekist1937 On ne peut pas changer le monde en un jour. Quoi qu'il arrive, ce sera long et compliqué. Et c'est en faisant les bons choix y arrivera. Supposons qu'un jour le peuple se révolte, qu'est ce que ça changerait ? Les salops seraient remplacés par d'autres. La seule manière d'améliorer le monde c'est de faire évoluer les mentalitées. Et voter pour le front de gauche et la première étape pour un monde plus "humain"
@robinDesBits Moi je ne propose pas que des salauds soient remplacés par d'autres. Je suis pour que ce soit le peuple lui même qui prennent le pouvoir. Mais tout a été fait pour rendre cela impossible. 1000 barrages ont été érigés entre le peuple et l'exercice du pouvoir, réservé à quelque uns. Et si ces barrages ne marchent pas, il leur reste le coup-d'état militaire ou l'intervention étrangère au cas où. Comme tu dis ce sera long et compliqué, raison de plus pour être préparés...
@robinDesBits Moi aussi j'aime bien le programme de mélanchon, mais il ne propose pas de sortir du système monétaire (donc le pouvoir reste aux banques, même si tu impose des limites.)
De plus je lui ai envoyé via son blog une question au sujet de la Franc-Maçonnerie, car il est passé à la loge du Grand Orient de France, alors était-il invité? Membre?
Si tu veux que le peuple reprenne les renes évite les Candidats Francs Maçon donc il ne reste personne.
@tchekist1937 Je suis persuadé que tu trompes. Si il est élu, ça voudra dire qu'il a le peuple avec lui. à t'entendre, il faudrait forcément une guerre civile, avec son lot de mort de souffrance et de tristesse. Je ne prétend pas que Mélenchon mettra fin à tous les problèmes, mais au moins, il propose un système plus juste, basé sur plus d'amour et de compréhension. Et ça serait déjà un grand pas en avant. Ce n'ai pas avec la haine qu'on sortira du système actuel, ça j'en suis persuadé.
@robinDesBits Je tiens à préciser que je comprends que plein de gens veuille voter mélenchon, et à vrai dire ça me pose pas spécialement de problèmes. Mais je ne crois pas que ça puisse changer les choses. Un exemple, il veut utiliser l'article 400 chez plus combien du code pénal contre "ceux qui conspirent contre les intérêts de la nation" pour s'opposer aux délocalisations.
@robinDesBits Mais il oublie qu'au final c'est la justice qui décidera comment l'interpréter. Et je ne crois pas que la jurisprudence aille tellement dans le sens qu'il dit. Surtout avec une constitution qui garantit la liberté d'entreprise et le droit de propriété. Je ne suis pas pour la haine au contraire, et je ne souhaite pas les cataclysmes. C'est juste qu'il faut pas sous-estimer les zozios qu'on a en face de nous et comprendre que eux, iront à la guerre en cas de besoin.
Oui le pouvoir des financiers est important. Que ce soit dans le cadre d'une organisation secrète ou pas, je n'en sais rien, et à vrai dire je m'en fou car ça ne change pas les faits. Ce que je sais en revanche, c'est qu'on peut mettre un terme à cette domination des banques, des puissants. Il suffit de voter pour le front de gauche. Je vous invites à écouter les discours de Mélenchon. Ce que je fais n'ai pas de la propagande, mais je crois réellement en se cause ! Alors faites le bon choix !!
@robinDesBits Je ne pense pas cette issue possible non plus. Parce que Mélenchon veut passer par la "république" actuelle qui est verrouillée de haut en bas. Juges, haut-fonctionnaires, préfets, l'appareil d'Etat ferait le Black out total, il pourrait signer les lois qu'il veut, elle ne s'appliquerait pas. En plus son programme ça reste le capitalisme malgré tout. ça provoquerait une crise incroyable s'il le faisait, c'est pour quoi je pense qu'une fois élu il ne fera rien du tout.
@robinDesBits Les programmes réformistes n'aboutissent à rien. Il faut lutter avec le peuple, mais l'aboutissement de cette lutte ne peut être qu'une révolution. J'en profite pour répondre à deejredone que les luttes ne sont pas illusoires c'est la résistance acharnée de millions et de millions de personnes contre le pillage et la misère organisés par le grand capital Les mépriser ce serait mépriser ces millions de gens qui, eux au moins, ont le mérite de faire quelque chose
@robinDesBits Enfin je ne te dis pas de pas voter pour lui si t'as envie, mais fais-le sans illusion, car la véritable lutte se mènera en dehors des élections, je pense.
@robinDesBits Oui si il va jusqu'au bout de son engagement, ce dont je doute, car je le vois mal remettre Rotchild à sa place, et puis sur certains sujets internationals il a pas l'air d'être au taquet, comme par exemple la fin du colonialisme Français, puisqu'on veut un monde plus juste.
tchekist1937, arrête de faire ta propagande communiste à deux balles. Le communisme athée y est pour beaucoup dans le chaos actuel en éloignant toujours plus les hommes de Dieu, en les cantonnant à la matière, à d'illusoires luttes sociales...
@deejredone Effectivement, tant que notre but final sera l'accumulation de richesses matèrielles, il y aura un problème, tant qu'a mettre en place un nouveau système il faut prendre ceci en considération, arréter d'attaquer l'aspect "religion", car si c'est vrai qu'elle peut être un carcan ( tellement eloignée de ces precepts parfois), c'est un rempart contre notre société de consommation maladive aujourd'hui.
@deejredone Bon, je vais déjà essayé de me les procurer, mais tu sais à force de chercher dans tous les domaines de me confronter à d'autres point de vues, d'autres conceptions de la vie, j'ai déjà pris pas mal de claque, mais je n'ai pas forcément trouver une réponse qui m'apportait la solutions à toutes mes questions sans me laisser de doute.
J'ai regardé "les arrivées", "zeitgeist"( ils se contredisent) histoire d'aller au bout de certains aspects qui m'étais vraiment étranger, étonnant..
@77rwnable "arréter d'attaquer l'aspect "religion"".."peut être un carcan" "c'est un rempart contre notre société de consommation maladive aujourd'hui". Oui ça peut être un rempart et avoir des aspects positifs, vu comme ça. En fait, moi je suis pour la liberté de culte, j'ai pas envie de créer une fracture là dessus. L'unité doit être maximale. "Même un pope peut adhérer au parti, du moment qu'il en accepte le programme et les statuts", disait Lénine.
@77rwnable "Et si on en revenait au troc" Le troc reste une forme d'échange marchand, la première de l'histoire. On l'a remplacé par l'argent pour simplifier les échanges (c'est compliqué au bout d'un moment de dire "une vache=3chevres=20fourrures=Xarcs et Z flèches, etc.) Mais si le progrès technique permet de subvenir au besoin de tous (je crois que c'est la cas), alors l'échange marchand lui-même devrait finir par disparaitre logiquement.
@tchekist1937 C'est clair que c'est plus compliqué, malheureusement, actuellement le progrès techniques n'est pas au service du peuple.
Mais au services des intérets de nos elites, pourquoi vous croyez qu'on nous soigne? Pour qu'on aille taffer, pour que l'on soit un "outil de production" efficace, et qu'au passage certains intérets (merci servier, sandoz) se gavent, quitte à nous empoisonner.(mediator)
Pareille pour l'automatisation, ça réduit les temps, les cout de production.
@77rwnable "pourquoi vous croyez qu'on nous soigne? Pour qu'on aille taffer" Bien dit. 100% d'accord. C'est la reproduction de la force de travail. J'ajoute que dans les pays riches on nous donne aussi 2, 3 miettes pour éviter quelques "désagréments" tels que les grèves, émeutes et insurrections. C'est le principe des acquis sociaux et du rapport de force. Le paradoxe est que la résolution définitive du problème capitaliste passe par les mêmes moyens qui ont donné accès à ces acquis.
@tchekist1937 Ce n'est pas pour nous économiser, sinon on irait pas jusqu'à 70 ans avant d'être en retraite (j'ai 34 ans, je peux estimer que je ne la prendrai jamais), 40 heures par semaine, avec seulement (je ne parle pas pour les cadres) 5 semaines de congés payés.
C'est du délire, l'esclavage par le travail, et si tu ne veux pas suivre le rythme complètement destructeur des cadences, tu es un fainéant, pas quelqu'un qui réflechit et qui remet en cause un système.
@77rwnable "Ce n'est pas pour nous économiser, sinon on irait pas jusqu'à 70 ans avant d'être en retraite" Exactement d'accord aussi. Ce que nous appelons le prolétariat, c'est tout ceux qui gagnent juste assez pour reproduire leur force de travail, voire moins. On peut y compter aussi ceux qui n'ont que des choses à crédit (car leur voitures et maisons appartiennent à leur banque en fait)...
@77rwnable "C'est du délire, l'esclavage par le travail": L'esclavage salarié, lié à la propriété quasi-excusive par les capitalistes des moyens de production (usines et entreprises), qui sont pourtant le résultat du travail de tous. C'est pour ça que le problème ne vient pas que des banques, mais de l'exploitation capitaliste en général. Voilà l'essence de la lutte des classes. Les ouvriers produisent, les patrons encaissent. Mais les patrons sont improductifs, on PEUT s'en passer!
@tchekist1937 Pour finir sur le progrès technique, s'il est orienté vers le peuple et son autonomie energétique (tesla/voiture à hydrogène/ dévellopement du photovoltaiques et de l'éolien) ce serait un atout.
Ne pas oublier que le "progrès" non maitrisé peut amener des tonnes de dérives suivant les mains dans lesquelles il est.
Robotisation engendre chomage par exemple, la sur-industrialisation peut ruiner écologiquement un pays, l'informatisation qui sert de "fichage".
@77rwnable "Prendre le controle?" Ben oui, tu vois tu viens de reproduire point par point ce qui est fondamental dans le théorie marxiste. Lis "Le Manifeste du Parti Communiste" (1848 - Marx et Engels). Les communistes et anarchistes sont les SEULS, absolument les seuls à remettre en cause la propriété privée des moyens de production, l'esclavage salarié, et l'échange marchand. Tu comprends donc qu'il me semble un peu bidon de penser qu'ils font aussi partie du grand complot.
@tchekist1937 Pour le communisme, je suis encore en train d'appronfondir, pour l'anarchie, je vois pas l'intérêt, ça revient à la loi du plus fort, je parlerais plutôt de minarchie, c'est à dire aller vers un minimum de loi, recentrée sur l'intérêt général.
Dis moi, le capitalisme et l'autonomie des personnes ça va ensemble?
Quel est leur point de vue par rapport au néo-colonialisme?
@77rwnable Les anarchistes ne correspondent pas à la carricature qui est faite d'eux. Même si c'est un mouvement trés divers. Ils ne veulent par le chaos, ils envisagent plutôt une société fondée par l'autogestion. Moi je n'y crois pas (1) parce que si les lieux de production sont autogérés, alors le marché régit forcément les échanges, même sous forme de troc. Le marché amène la concurrence, donc la rentabilité et assez vite le capitalisme se restaure de lui-même.
@77rwnable Surtout que ce que j'ai vu de l'autogestion, sérieux, c'était pas trés convainquant... Et (2) parce que leur révolution est perçue comme un grand soulèvement qui arriverait comme ça, de lui-même, et devrait aboutir "naturellement" à l'autogestion. Pour moi l'expérience montre que la spontanéité n'est pas révolutionnaire (suffit de voir l'Egypte ou la Lybie!!!). Si les révolutionnaires organisés n'en prennent pas la direction, les monopoles et leurs nervis récupèrent le truc, forcément
@77rwnable Sur le néo-colonialisme, ils sont contre. Mais ils n'envisagent pas une stratégie d'alliance avec les mouvements nationaux anti-impérialistes, telle que les communistes l'ont fait dans les premiers congrès de l'Internationale Communiste ou la Doctrine Jdanov (facile à trouver par google).
@77rwnable En gros pour eux tout ce qui envisage de créer un Etat est forcément mauvais... quand à un parti révolutionnaire, c'est déjà un Etat en petit (moi je l'assume), qui peut constituer ses forces armées, sa justice, ses lois. En général "rouge" et "noir" marchent ensemble dans la lutte, car l'unité et nécessaire, mais des affrontements sont déjà arrivés (malheureusement). On peut citer l'exemple de l'Espagne. Les coco participaient avec les anars à un gouvernement de Front Populaire...
@77rwnable ...ce gouvernement devait permettre de liquider le fascisme (dirigé avant par le despote Primo de Rivera), et la féodalité, pour permettre une révolution plus avancée ensuite. Quand Franco a fait son coup d'Etat le PC a dit: "gagner la guerre avant de continuer la révolution", mais certains anarchistes s'y sont opposés. Ils ont exproprié de façon "sauvage" les terres dans certaines régions, du coup les paysans moyens apeurés ont rejoint Franco...
@77rwnable En plus ces anarchistes pensaient que les "milices populaires" locales suffisaient à gagner la guerre sans commandement unique et refusé la militarisation. Ajoute à cela les complots des renégats trotskystes à la solde de Franco, le camp républicain s'est disloqué en luttes intestines et les fascistes en ont profité, aidés ouvertement par Hitler et Mussolini, et en sous main par la France, l'Angleterre et les USA Des divisions bien tristes mais ça donne une idée du type de divergences
@77rwnable "je parlerais plutôt de minarchie" Disons pour les cocos et les anars, l'objectif à terme est une société sans Etat, ou les communautés humaines fonctionnent par un "droit coutumier" régi collectivement, ce qui peut se rapprocher de ce que tu dis. En fait le problème est la voie pour y arriver. Faut-il une période transitoire de "dictature du prolétariat" pour transformer la société de fond en comble avant? Faut-il marcher en bon ordre et selon une stratégie bien précise?
@77rwnable "Dis moi, le capitalisme et l'autonomie des personnes ça va ensemble?" Ben, elle existe de fait, je ne vois pas comment il serait possible de la mettre en cause (sauf les expériences sur le cerveau dont tu parlais s'il est avéré qu'elles fonctionnent...). Marx définit le communisme comme société "où le libre développement de chacun est la condition du libre développement de tous". Pour moi, paradoxalement, l'individualisme est ce qui rend l'individu le plus dépendant.
@77rwnable Ne pas oublier que le "progrès" non maitrisé peut amener des tonnes de dérives suivant les mains dans lesquelles il est"... Surtout si il est gouverné par les intérêts cupides de quelques uns. Les besoins écologiques et sociaux sont tout à fait conciliable Mais ça implique (a) une planification stricte de l'économie (qui serait un non sens sans collectivisation) et (b) que cette planification soit contrôlée VRAIMENT par le peuple selon ses intérêts (un peu plus dur certes)
@77rwnable "Robotisation engendre chomage par exemple" C'est uniquement parce que le travail est un marché. Le chômage avait été éradiqué en URSS par exemple. Dans une économie collective/planifiée on peut par exemple réduire le temps de travail de chacun tout en gardant tout le monde, ou encore affecter la force de travail libérée par les machines à autre chose. Ce qui est un "problème" ici, aurait été en URSS une chance incroyable, s'ils avaient eu le temps d'en bénéficier...
@deejredone Honnêtement, je n'ai rien contre les croyants, mais je crois que ce n'est pas trop le débat. Les communistes ne l'ont jamais fait. Si la foi ou la non foi devait être un préalable à la discussion, on ne serait pas sortis de l'auberge... Surtout qu'on peut tous s'entendre si on discute sur du concret. C'est pareil sur la propagande nous on assume d'en faire Toute idée politique structurée est propagande, ce que je dis en est, mais pas plus que ce que disent les autres.
ça rejoint la question trés juste de @77rwnable sur comment supprimer l'argent et les banques. En gros, le crédit, l'usure, sont le seul moyen d'émettre de l'argent. (Ils ne prêtent pas sur leur propres fonds, quand ils prêtes ils "créent" de la nouvelle monnaie). En fait sous le capitalisme, le crédit est le seul moyen de financer l'économie. Sous un régime socialiste (communiste), c'est différend par contre.
Mais toi tu est pas capable de trouver des infos politique etc et les mettres en musique, quand tu seras un grand musicien tu critiqueras les autres meme si c'est vrai que les rimes n'est pas terrible !
J'aime pas du tout. Faudrait qu'il enrichisse son vocabulaire. Parce que ça sonne assez mal, toujours les mêmes mots, et les rimes sont assez nazes : faire rimer "croire" avec "croire" et "Angleterre" avec "Angleterre"... moi aussi j'peux le faire.
@AlaredakZiozio L'objectif n'est pas la. Et il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre non plus. Il sort juste de la pensée unique prônée par l'ensemble des médias. Après tu te renseignes et tu crées tes propres convictions. Il fait énormément de chanson et privilégie la dénonciation au rythme et aux rimes!
@colabi44 Suffit-il d'aller contre "la pensée unique" des médias? L'ennemi a bien des visages. Rockin Squat a tort de dénoncer un mauvais ennemi au profit d'un mauvais projet, je pense.
@tchekist1937 démonter point par point les évènements évoqués par Rockin? Tu te prétends Dieu le père? Et si au lieu de nier ce qu'il dit, car il ne me semble pas qu'un mec ait pu vivre des centaines d'années d'affilée pour pouvoir l'ouvrir ensuite sur l'histoire, t'écoutais un peu ce qu'il a t'apprendre? La nature des relations entre la Commission Trilatérale et l'URSS pendant les révolutions maoistes par ex? Tu sais, ces sociétés secrètes dont tes bouquins ne parlent pas?
@YTCDLM "démonter point par point les évènements évoqués par Rockin? Tu te prétends Dieu le père? " Non, pas besoin d'être dieu le père pour ça. Il suffit d'une solide formation marxiste. "La nature des relations entre la Commission Trilatérale et l'URSS pendant les révolutions maoistes par ex? Tu sais, ces sociétés secrètes dont tes bouquins ne parlent pas?" Dis-tu? Moi je crois que cette explication est inutile, qu'elle n'apporte rien, et ne repose pas sur une démonstration solide.
@tchekist1937 "La nature des relations entre la Commission Trilatérale et l'URSS pendant les révolutions maoistes par ex?" Bon j'ai dit que je ne crois pas à ça. Le commentaire m'a saoûlé et du coup j'ai pas vraiment répondu. Sur la nature réelle des complots impérialistes, trotskystes et fascistesen URSS, et comment Lénine Staline et le peuple soviétique les ont combattu, je vous conseille de lire "la grande conspiration contre la russie soviétique" (facile à trouver par google)
@tchekist1937 à mon avis t'as même un problème perso avec rockin au vu de toutes ces tentatives de sabotage. Parce qu'un mec censé dirait " bon y'a des infos à glaner et certainement un travail d'investigation à faire " alors que toi t'es là comme un roquet à vouloir prouver par a+b qu'il a tord c'est pas comme ça qu'on avancera, quand il y a réfutation directe(comme nos politiques récemment au sujet des Bilderberg, juste avant qu'ils ne sortent de l'ombre) y'a anguille sous roche
@YTCDLM "à mon avis t'as même un problème perso avec rockin au vu de toutes ces tentatives de sabotage." Oui, mon problème perso c'est qu'un rappeur que j'aimais bien se met à ressortir des vieilles rengaines fascistes et à cracher sur les communistes. Tupac c'etait pareil, des chansons géniales suivies d'un pétage de cable sur les illuminatis. Je trouve ça dommage. Et ça me fout les boules. C'est impardonnable. Michel Sardou je m'en branle j'aime pas ça zique.
@YTCDLM "alors que toi t'es là comme un roquet à vouloir prouver par a+b qu'il a tord c'est pas comme ça qu'on avancera, quand il y a réfutation directe(comme nos politiques récemment au sujet des Bilderberg, juste avant qu'ils ne sortent de l'ombre) y'a anguille sous roche" Pour l'instant c'est toi qui t'enfonces avec tes insultes. Moi j'essaye de mener un débat rationnel. Et les bilderberg tout ça c'est des épiphénomènes, je croyais l'avoir expliqué déjà.
@tchekist1937 Par contre pour finir, il est évident que nous ne sommes pas d'accord sur tout, mais au lieu d'essayer de convaincre les autres que leur point de vue est faussé, on ferait mieux de s'entendre sur ce qui est recevable pour tous, et approfondir certains aspects qui font débats.
Mais bon, moi aussi j'y vais de mes "déductions perso, ou influencées au fil de mes recherches", cependant n'oublions pas que ce sujet est vaste, et qu'il faut cerner ce qui nous plombe MAINTENANT.
@77rwnable "on ferait mieux de s'entendre sur ce qui est recevable pour tous, et approfondir certains aspects qui font débats" A voir, oui sur certains trucs ça devrait être possible. Vu que j'avais commencé à réagir parce que la chanson attaquait les communistes. La chanson contre la françafrique était trés bien et je note le courage de cassel sur ce point là. Je demande pas à tout le monde d'être marxistes-léninistes (même si ça aiderait d'être un peu plus),mais juste de faire gaffe
@tchekist1937 Oui, mais il n'est pas toujours evident de se refrener, mais par exemple, sommes nous d'accord sur le fait que le système en place cherche notre division?
Et qu'en essayant de se convaincre les uns les autres nous perdons un temps de construction reel?
@77rwnable "sommes nous d'accord sur le fait que le système en place cherche notre division?" Oui, je pense qu'on est tous d'accord là dessus. Le problème c'est qui fait partie de ce système qui n'en fait pas partie. Par exemple pour moi, les libéraux sont à envoyer au bûcher, mais aussi les fascistes et les sociaux-démocrates. En gros tout ceux qui veulent rester sous le capitalisme mais en changer la forme.
@tchekist1937 "sommes nous d'accord sur le fait que le système en place cherche notre division?" Mais, comme le fascisme est une forme "hard" du capitalisme, je suis prêt en cas de menace grave à faire un front avec tous les anti-fascistes, à un front populaire, ou à un conseil national de la résistance. Mais seulement de manière tactique, sous certaines conditions, et si les révolutionnaires conservent leur indépendance dans ce front.
@77rwnable "sommes nous d'accord sur le fait que le système en place cherche notre division?" Dans d'autres cas, je suis prêt à lutter avec d'autres forces sur des points précis, par exemple sur des luttes syndicales. Mais jamais à donner le moindre accord sur le programme politique ou des choses comme ça. L'important c'est de ne pas vendre son âme à d'autres forces, mais de réaliser l'unité des travailleurs à la base et dans l'action.
@77rwnable Pour finir sur ta question :"Et qu'en essayant de se convaincre les uns les autres nous perdons un temps de construction reel?" Je pense que ça rejoint le débat qu'on avait sur l'URSS, ou la question pourquoi le PS ou le PCF ont dégénéré pour devenir des laquais du système? Parce que les tendances bourgeoises ou le carriérisme sont aussi chez nous, à l'interieur. Il ne faut jamais abandonner le débat, et éventuellement la lutte interne, au risque de dégénérer nous-mêmes.
@77rwnable Et puis nous avons des débats à mener, ou les différentes mouvances doivent faire valoir leurs opinions. Comme : faut-il une révolution violente? Faut-il prendre le pouvoir? Sur quel programme? Avec qui s'allier? Pour vaincre un ennemi hyper-organisé, devons-nous nous doter d'un Etat-major, c'est à dire d'un parti? Comment concilier la lutte et la démocratie interne? Comment devons-nous construire et développer nos forces? Quelles formes de lutte faut-il adopter? etc.
@tchekist1937 Oui je pensais plus à ce genre de réflexion, moi pour l'instant je me refere souvent au programme du CNR, mais il faut le prendre pour ce qu'il est une "volonté" qui n'est en rien un aboutissement.
Révolution violente, en protégeant les populations et notre capital "ressources"? Prise de pouvoir par la force, comment, sans exposer le peuple?
Avec qui s'allier, Cuba, Le Venezuela, autres?
Mise en place d'un Parti, ou rejoindre un parti style SORAL?
@77rwnable Le CNR était un phase de la lutte. Une alliance de plein de forces. Il a donné lieu à des acquis sociaux imposés par le PC de l'époque (retraite, sécu, conventions collectives, statut de la fonction publique...), mais en réalité, c'était pas un projet politique. Les alliances anti-fascistes sont une tactique, pas une stratégie. Une fois les fafs au tapis, les anciens alliés sont voués à s'affronter pour le pouvoir. C'est triste mais inévitable il me semble.
@tchekist1937 Rien n'est inévitable si les hommes aux pouvoirs ont la vocation, la vrai, celle qui fait que pour 1 milliard tu ne baisse pas ton froc, ni n' oublie ta condition, celle de tes proches, des plus démunis.
Trouvons ces gens, et il y en a, tu crois qu'on est tous à la solde de cette nouvelle idolatrie qu'est l'argent?
Et puis, ce ne sont que des pistes, mais je ne prone pas forcément la mise en place d'un nouveau pouvoir politique, je cherche autre chose, assemblée populaire?
@77rwnable "rouvons ces gens, et il y en a, tu crois qu'on est tous à la solde de cette nouvelle idolatrie qu'est l'argent?" Ouais, c'est en gros ce que je pense aussi. "je ne prone pas forcément la mise en place d'un nouveau pouvoir politique, je cherche autre chose, assemblée populaire?" Oui, voilà, on discute déjà du programme. ne "assemblée populaire" (reste à en définir les modalités), je suis d'accord: "pouvoir" ça veut dire en gros écraser les complots contre-révolutionnaires.
@77rwnable "Prise de pouvoir par la force, comment, sans exposer le peuple?" Ben, faut éviter les aventures qui mettent tout le monde dans la merde. Mais en réalité c'est le système qui expose le peuple et emploie la violence le premier pas nous. Quand la crise aura réellement commencé, quand des forces fascistes (FN, Droite de l'UMP, identitaires ou autres) seront au portes du pouvoir, peut-être la guerre aussi, alors les conditions seront mûres, déjà.
@77rwnable "Avec qui s'allier, Cuba, Le Venezuela, autres?" Oui c'est sûr que ce sont des alliés. Mais avant le niveau international, faut réfléchir au niveau de la France. Quelles sont d'abord les classes sociales qui ont intérêt au renversement du système? Quelles sont les forces (politiques, mouvement social) qui peuvent fournir un appui? Qui sont les alliés solides? Qui peut être un allié de circonstances?
@77rwnable "ise en place d'un Parti, ou rejoindre un parti style SORAL?" Par contre, je suis désolé, je passe encore pour un sectaire, mais Soral, c'est un facho. En plus d'avoir été au FN il a toujours défendu des positions fascistes, racistes, antisémites, homophobes, anti-femmes, etc. etc. Pour moi il aura toute sa place dans un grand regroupement fasciste une fois que l'UMP aura éclaté après les élections... regroupement porté et soutenu demain par la bourgeoisie française...
@77rwnable "Ou ne pas utiliser le système?" Et sur l'utilisation du système faut faire extrêmement gaffe. Déjà pour moi, la priorité c'est la constitution d'une force qui montre clairement son opposition radicale visible et efficace. Sinon comment faire pour être une alternative? Et puis faut faire gaffe que les mecs qui "utilisent le système" se fassent pas retourner eux mêmes. En politique, l'intérêt prime, je pense. Arpès ici ou là pourquoi pas mais je vois mal ça comme stratégie.
@tchekist1937 Pourrions nous affranchir les pays toujours sous notre domination industriel, et en faire des alliés, fin du neo-colonialisme.
Ou trouver des alliés à l'intèrieur même du pays, si possible sans lien avec la Franc-Maçonnerie.
Revoir la notion même de démocratie?
Voilà ce qu'il faudrait mettre en place, mais il faut réunir le plus possible d'avis divergeant à mon avis, chacun ayant des connaissances complémentaires à mon avis.
@77rwnable "Pourrions nous affranchir les pays toujours sous notre domination industriel, et en faire des alliés, fin du neo-colonialisme." Là on peut trouver un allié de poids: toutes les luttes de libération nationale. Tous les mecs qui en Afrique, au Maghreb ou ailleurs, essayent eux aussi de faire la révolution pour sortir des griffes de l'impérialisme. En plus, il y a tous les immigrés arabes ou africains de classe populaire qui peuvent faire le pont entre les deux.
@77rwnable Un front anti-impérialiste fédérant toutes les forces progressistes (à ce niveau je ne sais pas si on peut parler d'a-politisme par contre), ça me semble indispensable. T'as déjà quelques pays comme Cuba, le Venezuela, la Bolivie, l'Equateur, la Corée du Nord, le Zimbabwe, l'Erythrée, la Corée du Nord, même la Syrie voire peut être la Bielorussie (mais là faudrait voir selon la situation actuelle qui a évolué récemment). Ils sont pas parfaits mais ça peut être des alliés.
@77rwnable Mais au delà de ces pays on peut aussi jouer sur les contradictions entre les autres sans nouer de vraie alliance. Les capitalistes concurrents sont incapables de s'entendre entre eux et se tapent dessus en permanence, il faut jouer là dessus. Mais c'est sur que notre meilleur allié reste les peuples en lutte à travers le monde. Et bien sûr, pour moi, avec une alliance privilégiée avec les communistes en Inde au Nepal, aux Phillipines, en Turquie, en Palestine et ailleurs.
@77rwnable "Ou trouver des alliés à l'intèrieur même du pays, si possible sans lien avec la Franc-Maçonnerie." Je suis aussi d'accord là dessus même si je pense que c'est un piège de charger la seule franc-maçonnerie et pas les autres. Faut réunir toute lutte des ouvriers, employés, chômeurs cadres intermédiaires et l'extraire de la domination politique et intellectuelle de la grande bourgeoisie et de ses avatars. En disant que seule une alternative radicale peut changer les choses.
"Revoir la notion même de démocratie?" ya eu des exemples déjà. L'organisation des sans-culottes, la commune de paris, les comités de grève de 1947. Des comités de base ouverts à tous qui élisent des responsables sur un mandat précis et pouvant les révoquer à tout moment. Ouverts à tous les membres du peuple, mais impitoyables contre l'infiltration de ceux qui sont désignés comme ennemis du peuple. C'est la démocratie populaire qui s'oppose à la démocratie bourgeoise parlementaire.
@AlaredakZiozio On est loin des punclines de merdes là, et ho, tu place la rime au dessus du message passé?
"Moi aussi je peux le faire?", quoi? Un travail comme Mathias, de recherche, de regroupement, de récoupement, de vérification de certaines théories, dans un enchevetrement d'info, de désinfo, de propagande (ou relation publique comme ils appellent ça maintenant, sais tu pourquoi les femmes fument? ha ha..)
Alors remets toi à ta place, et evite de te faire des films....
Enfin je ne me crois pas "plus évolué". Déjà ce que je dis, je ne l'ai pas trouvé tout seul, c'est aussi le produit d'une formation et d'un travail collectif, enrichis par la recherche personnelle. ça n'a rien à voir avec "l'évolution". Si tu me parles de comment jouer du violon ou de maths de haut niveau, là oui je serai ignorant. Mais on est forcément plus fort en collectif que tout seul, c'est ce que cette société pourrie nous a fait oublier.
@tchekist1937 et au fait sous andouille, j'ai eu mes réponses quand tu as suspecté cassel de bosser pour le FN tout ça parce que t'es incapable, comme ces connards,de faire la part des choses et de pas tomber dans les extrêmes! ça, plus le fait que tu méprises complètement les sujets qu'il évoque car t'as bien trop d'ego pour fouiner un peu mieux et te rendre compte que tu t'es fais enculer. et ton communisme vénéré, s'il doit revenir il reviendra pas besoin de toi
@YTCDLM Désolé d'être matérialiste convaincu, mais si au final, la "foi" est ton ultime argument, c'est que tu avoues ne pas pouvoir convaincre sur du concret. Je respecte les croyances de chacun, mais pour la politique, mieux vaux en rester au tangible. Même les chrétiens disent qu'il faut "rendre à dieu ce qui est à dieu et à césar ce qui est à césar".
@tchekist1937 Non mais je comptais pas te parler de Dieu avec toi on est encore là demain, par contre ta politique est pas forçément plus sérieuse mais ça seul le temps nous le dira. A te lire t'as tout compris, eh ben pourquoi n'es tu pas tranquille alors? pourquoi faut il t'escrimer à convaincre les autres si t'es "convaincu"? on s'entendra pas nous 2 j'aime pas qu'on décide à ma place ce qui est concret où non et au cas où faut te le rappeler mec: t'as pas la science infuse.
@tchekist1937 En même temps c'est paradoxal, car si tu reconnais dieu comme créateur, alors César possède que dalle, rien n'est à quelqu'un, tout est à tout le monde.
La terre n'appartient à personne, si ce n'est à la race humaine, mais on s'est amusé au fil des temps à s'accaparer des morceaux de terre, mais c'est illégitime.
C'est pour ça que je suis contre les frontières, qui créent les guerres, et individualise les peuples.
@77rwnable "En même temps c'est paradoxal, car si tu reconnais dieu comme créateur, alors César possède que dalle, rien n'est à quelqu'un, tout est à tout le monde" La phrase "rendre à César ce qui est à César" veut dire que les hommes administrent la terre, et Dieu le ciel. Peu importe qu'on croit en Dieu ou pas c'est à NOUS de réaliser notre propre destin. C'est pourquoi il faudrait qu'on se bouge un peu le cul et en vitesse, moi je le prends comme ça.
@77rwnable "La terre n'appartient à personne, si ce n'est à la race humaine, mais on s'est amusé au fil des temps à s'accaparer des morceaux de terre, mais c'est illégitime." D'accord aussi. On est plus au temps ou chaque paysan cultivait son bout de terre La production elle-même est déjà collective organisée de façon sociale Y a plus que la propriété qui est individuelle Même si je simplifie le communisme serait plus facile qu'il y a 100 ans Suffirait de virer les quelques parasites.
@77rwnable "C'est pour ça que je suis contre les frontières, qui créent les guerres, et individualise les peuples" J'en profite que la plupart des conspirationnistes professent que le but du "nouvel ordre mondial" est de supprimer les frontières et de créer un gouvernement mondial. Cette théorie permet à des mecs cheulous de s'insinuer dans ce mouvement en disant "la nation est notre meilleur rempart", "à bas le mondialisme", etc. Le capitalisme ne supprimera jamais le cadre national
@77rwnable "C'est pour ça que je suis contre les frontières, qui créent les guerres, et individualise les peuples." Je suis pas tout à fait d'accord avec toi sur cet aspect. Je ne pense pas cela possible. Il émerge aussi des états différentes cultures qui font la diversité ce qui est plutôt bon. Je pense que si nous n'étions pas formaté au système les guerres n'auraient pas de raison d'être, il n'y aurait pas besoin de retirer les frontières.
@YTCDLM Enfin je ne "vénère" pas le communisme. Je ne suis pas de l'espèce de cassel qui dit : "rentre dans mon cercle, c'est dieu qui t'enlève ton slip" (Non mais quelle prétention!) Moi je dis juste que la pensée de Marx, Lénine et d'autres gagne à être connu et que cassel roule pour la propagande bourgeoise en lui crachant dessus, pour moi il défend le système au fond. Et c'est, effectivement un vieux thème des fachos. voir par ex sur google images "révolution nationale". Kif Kif...
@tchekist1937 et t'es mal placé pour donner ton avis sur la soi disant prétention de Cassel où alors relis toi parce que le seul qui démonte, sais tout sur tout, nie dieu, trouve ce qu'il lit parfaitement logique et historiquement plausible, suce la politique et ses putains de dogmes en trouvant certainement que se soumettre à l'Etat est plus digne: c'est toi. Et j'emmerde César t'as pas encore capté pour quoi je roule, c'est pas la propagande bourgeoise ( au cul tes étiquettes)
@YTCDLM Et je ne méprise pas du tout les sujets qu'évoque cassel, que j'affirme pouvoir démonter point par point. Ce serait un peu long, mais on peut jouer à ça si tu veux
57 Franc-Maçon n'aiment pas la vidéo
HistoriquePM 22 hours ago
je comprend pas il est anti illuminati pourtant ce clip est bourre de signes comme la piramide tete de baphomet ...
therock619tlc 1 day ago
sa sert a rien de fair un debat sur la religion vous croyer en dieu tant mieux sinon tan pis apres voila chacun fait ce quil veut et le jour ou on mourra vous verrer bien
darkdemon626 2 days ago
faut pas avoir des commentaires trop durs la comme ''kill illuminatis'' faut pas tuer personne c'est dans les dix commandements de Dieu lui-meme:)faut faire confiance aux gens qui ont le pouvoir Dieu a creer la nature de facon hiérarchique tiens par exemple regardons les meutes de loups!! donc faut apprendre a faire confiance a sa création et aux gens qui dominent c,est un principe totalement naturel puis de plus c'est pas facile de plaire a tout le monde vous le savez bien:)vive le positivisme
pokply123 2 days ago
@pokply123 tu as l'air de ne pas être très évolué... voir même un enfant pour dire ça !
Allé reste comme t'es, il faut de tout pour faire un monde !
Mais sache une chose, on ce fait tous baizer par dieu alors ? Dieu existe ? T'en sais quoi ? rien ! Ce sont des choses que l'on t'a appris ! Apprendre comme un mouton c'est l'école ... courage tu comprendras plus tard !
Peace !
KoinKance 2 days ago
@pokply123
Tu nous ressortiras ce discours dans quelques temps lorsque tu iras quemander un permis de travail en Chine ou ailleurs, que ton espérance de vie aura baissé de facon considérable et que tu seras content d'avoir de quoi te mettre sous la dent de temsp en temps. Jusque là tu peux effectivement te féliciter de vivre dans un pays riche, avec pas mal de confort.
Par ailleurs la foi en Dieu ne signifie pas la négation de la responsabilité de l'homme, ton discours est très caricatural.
davdsable 3 days ago
@davdsable faut pas prendre ca comme ca ! on était des esclaves enchainés avant maintenant nous somme libre!:)on peut faire tout ce qu'on veut en autant ca dépasse pas les limites:)soyons positif:)puis travailler en Chine j'aimerais.. ca me permetterait de connaitre une autre culture:) et me faire de nouveaux amis!:)moi je trouve que nos politiciens s'occupent bien de nous;)y'a pas trop d'injustices puis c'est difficile de plaire a tout le monde:)moi je donne beaucoupd e support a mon gouverneme
pokply123 2 days ago
L'histoire qu'on nous enseigne est celle des vainqueurs.
crocoscore 5 days ago
ah bin moi j'ai pas peur du nouvel ordre mondial je voie pas ou est le probleme ces chanteurs croient en Dieu si je me trompe pas alors si Dieu a creer l'homme c'est donc Dieu qui mi le nouvel ordre mondial en place et le systeme banquier ainsi que la monarchie moi je fais confiance a mon gouvernement puis les sociétés secretes.en plus j'ai des bons placements avec les banquiers:) faut les choses positivement et continuer de bien vivre sans trop se tracasser la.....
pokply123 6 days ago
@pokply123 le nouvel nwo est la pour esclavager le monde entier apres si toi tu t'en fout ...
darkdemon626 3 days ago
@darkdemon626 bin non c,est pour bien distribuer les richesses qu'ils font ca c'est pour le bien de tous:)faut etre positif:) moi j'ai confiance en leur facon de faire:)ils sont les servants de Dieu:) tout comme nous:) avec cette idée on pourra faire vivre les gens qui mangent pas:)mais la si les gens veulent pas partager je comprends l'objection au projet:)ils peuvent en plus nous mettre a l'état esclavagiste nous sommes libres ils peuvent pas nous remettre des chaines la:)restons positifs:)
pokply123 2 days ago
@pokply123 on verra le jour venu
darkdemon626 2 days ago
@pokply123 Ta naïveté me touche. J'aimerais être comme toi! Tout est bien dans le meilleur des mondes! Des gens qui crèvent de faim, de froids, alors qu'on a les moyens d’empêcher ça, oui gardes confiance dans le système qui nous mène droit dans le mur!! Demain se sera nous!
colabi44 2 days ago
@colabi44 je ne suis pas naif je fais confiance au créateur de la vie! il a de ce fait mi l'ordre mondial en place ...mais c'est pour bien distribuer la richesse qu'on veut pas partager individuellement alors je comrpends bien ton objection au projet comme le vidéo le dit on vit dans la misere et l'egoisme alors c'est normal qu'un bon projet soit mis en oeuvre pour contrer cette situation ,moi j'ai confiance aux gouvernements ils vont nous aider a faire fleurir la justice.think positif
pokply123 1 day ago
@pokply123 Alors tu crois réellement en la bonne foie des classes dirigeantes? je pensait que c'était de la provocation! Je suis athée donc le dieu créateur .... Je respecte néanmoins les convictions religieuses. Ceci dit je t'invite a te renseigner sur le fonctionnement du capitalisme néolibéral, sur la création monétaire, qui a mis tout ça en place... On est gouverné par le profit, pour des morceaux de papier on est prêt a faire la guerre, je ne peux pas admettre que c'est une fatalité!
colabi44 1 day ago
@colabi44 oui j'ai tout lu ces grands secrets révélés sur tous les sites ouverts au public comme you tube,dailymotion,facebook,etc etc.C'est pas un peu bizarre ca?d'avoir acces a tous ces informations sans lever le p'tit doigt presque.Ca arrive trop facilement c'est suspect et ca porte a s'interroger davantage.Inquiete toi pas j'ai l'air idiot et stupide mais c'est un air que je me donne.Faut faire attention au tout cru dans le bec ca dissimule autre chose.
pokply123 1 day ago
@pokply123 Je suis d'accord avec toi. D'ailleurs je ne m'appuie pas sur ce que dit squat pour mes réponses. Une théorie (comme celle du complot) est séduisante car elle est par essence conçue pour coller au mieux à la réalité. Cependant si tu sors de ce qu'on te dit dans les médias tu trouves pas mal d'explications rationnelles sur la situation actuelle qui n'est pas une fatalité! Intéresse toi à ce qu'à dit maurice allais, lis des livres du types de Philippe derudder et andre jaques holbecq
colabi44 1 day ago
@colabi44 J'aimerais ajouter en ce qui concerne les convictions religieuses que je suis d,accord avec toi belle facon de diviser les gens mais la foi elle c'ets pas apreil du tout,ils ont tres bien pu inventer des religions et ideologies colorées de confusion pour te faire perdre la foi pour enxuite prendre la place de Dieu et faire ce que bon leur semble et te faire croire ensuite qu'il ya juste le matérialisme qui peut etre reel et dans tout ca dans un but bien lucratif bien sur.
pokply123 1 day ago
@pokply123 Peut être mais la c'est chercher loin. Dès lors que l'on commence à douter on peut douter de tout! On peut chercher mais je ne pense pas qu'il y ait de vérité absolue à ce sujet. En ce qui concerne le matérialisme c'est on ne peut plus vrai! L'argent est considéré comme un bien matériel et du coup est géré comme tel avec l'approbation de la population. Il en arrive aujourd'hui à dégrader les relations d'amitié, d'amour,de famille etc si je devais avoir une religion se serait celle là!
colabi44 1 day ago
@pokply123 J'ajouterais qu'en être conscient m'oblige à le dénoncer à défaut de pouvoir le combattre pour le moment. J'ajouterais que l'argent a été créé par l'homme pour le servir et aider les échanges entre humains! Aujourd'hui ironie du sort on est gouverné par cet argent et dieu n'y ait pour rien la dedans!!
colabi44 1 day ago
@pokply123 Tu as raison, complais toi dans ton ignorance ;-) Et prépare la vaseline parce que quand ils vont te la mettre ca sera bien profond et sans préliminaires...
Et tu nous dis de continuer à bien vivre? Héhé c'est vrai qu'on vit vachement bien et tout le monde il est gentil =) Tu es un bon petit soldat lobotomisé par le système...RIP
Ps: on s'en tape royalement de tes placements...
73Resistance 2 days ago
@73Resistance Salut!faut pas tu prennes ca comme ca c'est Dieu qui a tout mi ca en place!! il nous a creer alors faut s'y faire!! et lui faire confiance et lui faire confiance c'est faire confiance en sa creation pi le gouvernement fait partie de sa création:)faut voir les choses positivement:)...pas de gouvernement pas d'ordre et c'est important les lois:)Moi je suis au Canada et j'adore mon chef politique il a une tres belle prestance et semble savoir ou il va ce chef!
pokply123 2 days ago
"On" est un con mais eux qui sont « ils »?
Un constat sans projet ne sert à rien.
obioxoido 6 days ago
Mais il est sérieux ?
Iannis0 6 days ago
Vous en avez pas marre de vous mangez le cerveau pour des fautes de frappes comme des enfants ! Si vous aimez le son tamieu si vous n'aimez pas dégagez c'est plus simple et plus rapide !!
juliefreak06 1 week ago
l'otan diffuse des gazs et aerosols bourrer aux métaux lourds par avions en ce moment! pour plus de renseignements taper CHEMTRAILS et préparés les masque a gazs!
wanabambou 1 week ago
Anti franc-maçon anti-illuminati breff KILLUMINATI pouce vert ce qui sont avec moii ! ! ! ! !
69xHacenex69 1 week ago 9
ce qui aime met un message genre j'adore les autre il von en voir une autre
hugodu721 1 week ago in playlist Favorite videos
3:50 Un exemple de plus de ce qui se cache derrière ce qui brille : Le revers de la pièce préférée des investisseurs d'or et d'argent la "1 Dollar Silver Eagle" avec l’aigle héraldique et un bouclier. Au dessus de l’aigle on peut apercevoir 13 étoiles représentant les 13 colonies américaines.
julus60100 1 week ago
l'avocat franc maçon collard devait s'occuper des signatures pour le fn et ne s'est meme pas déplacé pour rencontrer les maires il à juste envoyé des vidéos pas tres convaincantes pour obtenir les signaturesbref un acte de sabordage discret..
baguecalais 1 week ago
@netix75
attends, si on suit un peu le mouvement imposée par l'idéologie new age et mondialiste et tout le tralala, les bilderberg, CFR, tri-latéral et compagnies, qui ont les Francs-Macons sous leur bottes, ne devraient t-ils pas justement faire tout pour nuire aux nationalistes, comme le front national par exemple, et, pensez vous que le retour du nationalisme en U.E puisse contrecarrer le nouvel ordre mondial ??
c'est tou ce qui me venait a l'esprit, qu'en pensez vous ?
Queroussos 1 week ago
Je voulais juste donner une info concernant le front national qui est devenu est un vrai front maçonnique....
Gilbert Collar, Valery le Douguet, Jean-Richard Sulzer , aujourd'hui membre du front national appartiennent à la GLNF(Chirac-Sarko-Copé-Omar Bongo et les autres dictateurs africains..., et GODF
Marine le pen fait également référence à des francs macons notables....Alain Bauer, Xavier Raufer...
Plus d'infos? Chercher sur google videos "le front national aux ordres du grand orient"
netix75 2 weeks ago
@0kissss0 Le chemin, la vie et la vérité, je le recherche chaque jour, j'apprends à le connaitre à devenir ce que je suis ...
tavmemaleph 2 weeks ago
@tavmemaleph Que c'est laid! Erreurs de syntaxe... Il faut retourner à l'école: Le chemin, la vie et la vérité, je le CHERCHE chaque jour. J'apprends à le connaitre ET à devenir ce que je suis...
La syntaxe corrigée, ça reste très mauvais, pire c'est un non-sens: "j'apprends à devenir ce que je suis..." t'es sérieux?
Reviens me voir dans mille ans sous-Grégoire.
0kissss0 2 weeks ago
@0kissss0 "Le chemin, la vie et la vérité" une recherche sur google et tu sera moins bête :/
tavmemaleph 1 week ago
@tavmemaleph Je te cite:"tu seras moins bêtes"
C'est Jésus qui se fout de la charité! (si tu me permets le jeu de mots).
"Le chemin, la vie et la vérité". Je ne t'ai pas repris là-dessus. Ta réponse n'en est pas une. Tu ne te confrontes pas à ce que je t'ai reproché, tu esquives, pire tu fuis! Mauviette va!
0kissss0 1 week ago
des fois mieux vaut mourir debout et rejoindre dieu que manger le caviar des porcs et nager dans le purin croyant nager dans le bonheur!! la vie est un monde de prédateur mais aucun prédateur ne s est imposer face a dieu.. le jour de l ultime jugement, personne n échappera a la vérité au châtiment même caché derrière le diable!! en tout cas bon son mais vue le contexte diabolique de ce nwo, ne doutons pas que le bien leu fasse peur, les effraie!! gloire a dieu!!
myki777313 2 weeks ago
le musée de rockfeller a Jérusalem, ses entrepôts mortuaire, 900 squelettes provenant de fouilles archéologique, l exode terminé en arabie saoudite, les villages bedoin juifs d Arabie saoudite rasé, la vrai situation géographique du mont sinai en Arabie saoudite, la réécriture de l histoire de jésus a l envers dans le temps, le paranormal d is, jésus avait une grand mère en Bretagne il paraitrait..
myki777313 2 weeks ago
, il faut voir la réalité de toutes les morts kabbalistiques pour comprendre comment certains ne vivent plus terre mais ailleurs la ou la conscience du monde se fait rare en présence! les épitres de saint paul, le business parallèle des prisons, vivendi.. gepsa eurest sodhexo... le trésor de saddam hussein chez clearstream, l or de kadhafi a la réserve federal des usa, le nouvel ordre mondial de sarkozy et villepin, de segolene royal et hollande... la falsification du tombeau de jésus a talpiot
myki777313 2 weeks ago
quand a la réalité je pense qu elle st plus complexe qu une simple manipulation de l actualité... entre l affaire dsk maitre de 187 pays au fmi, la mort de ben laden, celle de kadhafi, les taux d intérêts des banques, les kabbales obscures visant a inversé l inconscient des gens et a fonder le règne de ces financiers dans d autres dimensions!! les vivendi, bolloré, m6 tf1, les riches français.. tous profitent et s allient a cette alliance maudite
myki777313 2 weeks ago
251 897vues le 28 décembre ça y est enfin ça a été débloquer, 40 000 vues de plus... comme quoi ils arrivent a mettre en valeurs ceux qu ils veulent et en ralentir d autres!! mais c est bien squat, enfonce les portes, le pire c est de vivre a genou ou de vivre comme un ignorant, comme un aveugle au milieu d une meute d opportunistes qui se mentent a eux mêmes, qui se fond bau alors que c est des loosers complexés obligés de s acharner sur leur rivaux pour se mettre en valeur!!
myki777313 2 weeks ago
@tchekist1937 C'est le travail secret exercé pendant des siècles par les francs-maçons qui a permis la création des états-Unis. C'étaient les francs-maçons qui avaient organisé et mené la guerre d'indépendance américaine, ce sont eux aussi qui ont écrit et signé la Constitution des Etats-Unis.
Le sceau de la pyramide a été créé sur l'ordre d'un des membres de la famille Rothschild,le jour exact de la création du Sceau des Etats Unis étant le 1er Mai 1776.
julus60100 2 weeks ago
@julus60100 l'oeuil dans un triangle n'a pas été inventé par les franc maçons, c'est un symbole de la renaissance: l'oeuil de la providence et le triangle pour la sainte trinité. C'est seulement ensuite, qu'influencés par les lumières, les révolutionnaires français et américains, puis les franc-maçons lui ont donné un contenu laïc.
tchekist1937 2 weeks ago
@tchekist1937 Enfin les révolutionnaires américains même pas puisqu'ils n'étaient pas laïcs d'ailleurs. Que la franc-maçonnerie ait joué un rôle de fermentation d'idées à ce moment là, c'est certain. Mais l'interprétation conspirationniste ne s'appuie pas sur une démonstration, uniquement sur des faits sortis du contexte et similitudes "troublantes" ou présentées comme telles.
tchekist1937 2 weeks ago
@tchekist1937 Faux, on retrouve ce symbole sur des artefacts bien plus anciens, bien avant la renaissance, renseignes toi mieux, tu trouveras.
77rwnable 2 weeks ago
@77rwnable Ben y a les anciens égyptiens quoi. Les soufis aussi considèrent l'oeuil comme "miroir de l'âme". Mais enfin c'est assez banal non? Un oeuil ça laisse personne indifférent. Y a le mauvais oeuil, l'oeuil de la conscience... Freud considère les symboles comme un patrimoine universel de l'inconscient... Bref je vois pas en quoi ça fait avancer le schmilblick de dire ça. Renseignez vous sur le sens du mot SYLLOGISME: c'est la méthode de manipulation conspiratonniste typique!
tchekist1937 2 weeks ago
@tchekist1937 Non, non, j'ai pas le temps là, mais va voir "retour à la pangée" on a retrouvé cet oeil sur un artefact sensé être antèrieur à la soi-disant première apparition de l'homme sur la terre.
Toujours est -il que tu prends toi aussi pour fait établi des infos que tu ne remet pas en question, ou que tu n'appronfondi pas assez, ou que tu ne "bémol" pas.
77rwnable 2 weeks ago
@77rwnable C'est vrai qu'on ne peut jamais être sûr à 100% d'une info, ni atteindre la vérité absolue Faut recouper, élaborer des approximations et tenter de les vérifier, essayer d'approcher la vérité, y a que les fous pour le coup illuminés qui prétendent la posséder. Mais avoues que certaines techniques des vidéos conspirationnistes utilisent des méthodes psychologiquement déloyales (suffit de voir la musique qu'ils mettent) qui ne font pas appel à l'esprit rationnel.
tchekist1937 2 weeks ago
"Tous les chats sont mortels, Socrate est mortel, donc Socrate est un chat" ; l'oeuil est un symbole franc-maçon, on retrouve des yeux un peu partout, donc les franc-maçon contrôlent tout. Voilà c'est ça un syllogisme. L'importance du symbolisme depuis la nuit des temps est un fait, mais se servir de cela pour rendre les gens anxieux, donc malléables, donc perméables aux théories conspirationnistes, c'est aussi de la manipulation. La peur est le sentiment humain le plus contagieux.
tchekist1937 2 weeks ago
@julus60100 Ouais, moi je serais assez pour aller leur botter le cul, je suis sur qu'ils font partie du problème, tu les retrouves partouts et à chaques évènement important de l'histoire, ils ont même eu des problèmes à une époque, et bien il serait temps que cette époque revienne.
77rwnable 2 weeks ago
@77rwnable Que les franc-maçons comme organisation n'ait pas leur place dans une nouvelle société, je suis d'accord. Mais faut toujours garder la tête froide. En plus y a des contradictions partout. Pendant la Commune de Paris, plein de franc-maçons parisiens pénétrés d'idéaux révolutionnaires et romantiques se sont joint au mouvement. Mais les loges de provinces l'ont condamné, et ensuite le grand orient lui même a désavoué ces franc-maçon révolutionnaires.
tchekist1937 2 weeks ago
@77rwnable Faut pas toujours confondre les individus et les organisations et tendances historiques qui les englobe. Ensuite, un jour ou l'autre ils doivent choisir: rester franc-maçons ou rester révolutionnaires? ça c'est une autre question. Mais aucun groupement n'est une formation parfaitement bien huilée qui peut prétendre tout contrôler. Le monde est en mouvement perpétuel, et ce mouvement se reflète aussi dans ces mêmes groupements, les pouvoirs passent, le mouvement reste.
tchekist1937 2 weeks ago
@77rwnable Je suis en train de mater retour à la pangée. Je prends des notes et je vais essayer d'analyser cette vidéo. Je pense que pour avancer, ce sera un peu long et ça fera beaucoup de commentaires, mais je me vois mal en faire l'économie. ça va je suis pas trop relous avec mes commentaires à répétition j'espère? Mais bon on peut pas tout aborder en trois ligne. En tout cas j'essaye de prendre tout ça au sérieux.
tchekist1937 2 weeks ago
@77rwnable "ils ont même eu des problèmes à une époque, et bien il serait temps que cette époque revienne" Bof... pas géniales ces époques...
tchekist1937 2 weeks ago
@77rwnable Tiens, comment on se retrouve ? ca fait plaisir de voir qu'un autre écoute le bon son a l'ancienne :)
Sinon Rockin'Squat un vrai depuis plus de 20 ans
momoSelecto 2 weeks ago
2:52 sont projet a 1776 pieds de hauteur ! L'ordre des illuminés de Bavière a été fondé le 1er mai 1776 par Adam Weishaupt. Ce personnage était d'origine ..... je vous laisse deviner la suite. Et pour ceux qui aiment fouiner il y a un bon repartage sur l'aéroport de Denver. (aéroport de DENVER fresques macabres(partie 1 de 2) par///BBK .mpg)
julus60100 2 weeks ago
@julus60100 Mouais bof... C'est sûr, ce n'est pas du tout parce que 1776 serait, je dis ça tout à fait par hasard, la déclaration d'indépendance des Etats Unis...
tchekist1937 2 weeks ago
@julus60100 Les fresques macabres de denvers sont vraiment une enigme c'est clair, qu'est-ce que c'est cet aeroport?
C'est un vrai hymne à la franc maconnerie
77rwnable 2 weeks ago
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Chaque Pays n'a pas de Liberté ,que sa soit communisme , capitalisme...... Tout est contrôler mes se qui est Marrant ses que 70% de la Population Mondial est au Courant ou Sans doute, mes que fessons nous regardons tous cela se dérouler en Se plaignant pasque Nous on pourrai pas Bouger mes on Attend quelqu'un pour le faire .. :/
MrCanastar 3 weeks ago
@tchekist1937 l’abandon de l’ACAC,
le retrait d’Afghanistan,
la sortie du commandement intégré de l’OTAN, et bien d'autres changements. Alors je pense que c'est déjà un grand pas.
robinDesBits 4 weeks ago
@robinDesBits Avant, la révolution, il faut la préparer. Et lutter pour nos revendications, en se liant avec les gens qui les portent. Je dis juste que je ne crois pas que Mélenchon pourra les mener à leur terme... et encore moins remplacer la lutte, qui se mène avant tout sur le terrain.
tchekist1937 4 weeks ago
@tchekist1937 Je ne connait pas ce dont tu parles, donc je ne peux pas me prononcer. Mais je refuse de ne rien faire en attendant une révolution, qui apporterait plus de douleur que de réponse. Mélenchon c’est : 195 milliards repris aux plus riches, la sortie du traité de Lisbonne,
la reprise de la création monétaire par la banque centrale, la retraite à 60 ans, le SMIC à 1700€, la semaine de 35H, la titularisation des 850 000 contractuels de la fonction publique,
le salaire maximum...
robinDesBits 4 weeks ago
@robinDesBits La douleur, elle arrive au galop, avec ou sans révolution. En plus du quotidien de la misère et de l'exploitation, c'est la crise qui arrive, cette crise qui, en plus de ses conséquences directes sur la vie des gens, risque de charrier avec elle la guerre et le fascisme (même Mélenchon le reconnaît d'ailleurs). Ainsi va le capitalisme. Une révolution est une chose grave, à prendre au sérieux, pas une plaisanterie. Mais elle est la seule solution, j'allais dire hélas.
tchekist1937 4 weeks ago
@tchekist1937 Mais comment tu voudrais que le peuple prenne le pouvoir ? On ne peut pas voter à chaque fois qu'il faut prendre une décision. Sinon rien ne serait jamais effectué. On est bien obligé à un moment de faire confiance à quelqu'un pour représenter au mieux nos intérêts. Et je pense que mélenchon est le meilleur candidat pour ça.
robinDesBits 4 weeks ago
@robinDesBits Le peuple peut exercer le pouvoir comme pendant la Commune de Paris. Avec des comités de bases qui peuvent discuter de toutes les questions, élire des délégués et des responsables sur un mandat précis et surtout les révoquer à tout moment s'ils n'ont pas rempli leur mandat. Ils peuvent ainsi élire les députés, mais aussi les contrôler et prendre part eux aussi à tous les débats. (après il y a des variantes, comme les groupes de travail, tirages au sort, etc.)
tchekist1937 4 weeks ago
@robinDesBits "Mais comment tu voudrais que le peuple prenne le pouvoir ? " Renseigne toi sur les proposition d'Etienne Chouard il propose un système basé sur le tirage au sort ce qui est la vraie démocratie! On voit bien aujourd'hui les faiblesses du monde politique qui parle bien mais qui n'est pas plus malin (censé) en réalité qu'un citoyen lambda! Par essence le politique cherche l'immobilisme car c'est ce qui lui permet de rester au pouvoir. Aujourd'hui nous sommes en aristocratie merdique!
colabi44 3 weeks ago
@tchekist1937 On ne peut pas changer le monde en un jour. Quoi qu'il arrive, ce sera long et compliqué. Et c'est en faisant les bons choix y arrivera. Supposons qu'un jour le peuple se révolte, qu'est ce que ça changerait ? Les salops seraient remplacés par d'autres. La seule manière d'améliorer le monde c'est de faire évoluer les mentalitées. Et voter pour le front de gauche et la première étape pour un monde plus "humain"
robinDesBits 4 weeks ago
@robinDesBits Moi je ne propose pas que des salauds soient remplacés par d'autres. Je suis pour que ce soit le peuple lui même qui prennent le pouvoir. Mais tout a été fait pour rendre cela impossible. 1000 barrages ont été érigés entre le peuple et l'exercice du pouvoir, réservé à quelque uns. Et si ces barrages ne marchent pas, il leur reste le coup-d'état militaire ou l'intervention étrangère au cas où. Comme tu dis ce sera long et compliqué, raison de plus pour être préparés...
tchekist1937 4 weeks ago
@robinDesBits Moi aussi j'aime bien le programme de mélanchon, mais il ne propose pas de sortir du système monétaire (donc le pouvoir reste aux banques, même si tu impose des limites.)
De plus je lui ai envoyé via son blog une question au sujet de la Franc-Maçonnerie, car il est passé à la loge du Grand Orient de France, alors était-il invité? Membre?
Si tu veux que le peuple reprenne les renes évite les Candidats Francs Maçon donc il ne reste personne.
77rwnable 4 weeks ago
@tchekist1937 Je suis persuadé que tu trompes. Si il est élu, ça voudra dire qu'il a le peuple avec lui. à t'entendre, il faudrait forcément une guerre civile, avec son lot de mort de souffrance et de tristesse. Je ne prétend pas que Mélenchon mettra fin à tous les problèmes, mais au moins, il propose un système plus juste, basé sur plus d'amour et de compréhension. Et ça serait déjà un grand pas en avant. Ce n'ai pas avec la haine qu'on sortira du système actuel, ça j'en suis persuadé.
robinDesBits 4 weeks ago
@robinDesBits Je tiens à préciser que je comprends que plein de gens veuille voter mélenchon, et à vrai dire ça me pose pas spécialement de problèmes. Mais je ne crois pas que ça puisse changer les choses. Un exemple, il veut utiliser l'article 400 chez plus combien du code pénal contre "ceux qui conspirent contre les intérêts de la nation" pour s'opposer aux délocalisations.
tchekist1937 4 weeks ago
@robinDesBits Mais il oublie qu'au final c'est la justice qui décidera comment l'interpréter. Et je ne crois pas que la jurisprudence aille tellement dans le sens qu'il dit. Surtout avec une constitution qui garantit la liberté d'entreprise et le droit de propriété. Je ne suis pas pour la haine au contraire, et je ne souhaite pas les cataclysmes. C'est juste qu'il faut pas sous-estimer les zozios qu'on a en face de nous et comprendre que eux, iront à la guerre en cas de besoin.
tchekist1937 4 weeks ago
Oui le pouvoir des financiers est important. Que ce soit dans le cadre d'une organisation secrète ou pas, je n'en sais rien, et à vrai dire je m'en fou car ça ne change pas les faits. Ce que je sais en revanche, c'est qu'on peut mettre un terme à cette domination des banques, des puissants. Il suffit de voter pour le front de gauche. Je vous invites à écouter les discours de Mélenchon. Ce que je fais n'ai pas de la propagande, mais je crois réellement en se cause ! Alors faites le bon choix !!
robinDesBits 4 weeks ago
@robinDesBits Je ne pense pas cette issue possible non plus. Parce que Mélenchon veut passer par la "république" actuelle qui est verrouillée de haut en bas. Juges, haut-fonctionnaires, préfets, l'appareil d'Etat ferait le Black out total, il pourrait signer les lois qu'il veut, elle ne s'appliquerait pas. En plus son programme ça reste le capitalisme malgré tout. ça provoquerait une crise incroyable s'il le faisait, c'est pour quoi je pense qu'une fois élu il ne fera rien du tout.
tchekist1937 4 weeks ago
@robinDesBits Les programmes réformistes n'aboutissent à rien. Il faut lutter avec le peuple, mais l'aboutissement de cette lutte ne peut être qu'une révolution. J'en profite pour répondre à deejredone que les luttes ne sont pas illusoires c'est la résistance acharnée de millions et de millions de personnes contre le pillage et la misère organisés par le grand capital Les mépriser ce serait mépriser ces millions de gens qui, eux au moins, ont le mérite de faire quelque chose
tchekist1937 4 weeks ago
@robinDesBits Enfin je ne te dis pas de pas voter pour lui si t'as envie, mais fais-le sans illusion, car la véritable lutte se mènera en dehors des élections, je pense.
tchekist1937 4 weeks ago
@robinDesBits Oui si il va jusqu'au bout de son engagement, ce dont je doute, car je le vois mal remettre Rotchild à sa place, et puis sur certains sujets internationals il a pas l'air d'être au taquet, comme par exemple la fin du colonialisme Français, puisqu'on veut un monde plus juste.
77rwnable 4 weeks ago
tchekist1937, arrête de faire ta propagande communiste à deux balles. Le communisme athée y est pour beaucoup dans le chaos actuel en éloignant toujours plus les hommes de Dieu, en les cantonnant à la matière, à d'illusoires luttes sociales...
deejredone 4 weeks ago
@deejredone Effectivement, tant que notre but final sera l'accumulation de richesses matèrielles, il y aura un problème, tant qu'a mettre en place un nouveau système il faut prendre ceci en considération, arréter d'attaquer l'aspect "religion", car si c'est vrai qu'elle peut être un carcan ( tellement eloignée de ces precepts parfois), c'est un rempart contre notre société de consommation maladive aujourd'hui.
Il faut tout reprendre, de A à Z.
Et si on en revenait au troc,
77rwnable 4 weeks ago
@77rwnable Je n'ai pas le temps de m'étendre ici. Lis ces livres, tu comprendra:
René Guénon - "La crise du monde moderne" et "Le règne de la quantité et les signes des temps" et "Orient et Occident"
Julius Evola - "Révolte contre le monde moderne"
Si tu cherches vraiment la vérité, lis ces livres...tu vas prendre une claque monumentale.
deejredone 4 weeks ago
@deejredone Bon, je vais déjà essayé de me les procurer, mais tu sais à force de chercher dans tous les domaines de me confronter à d'autres point de vues, d'autres conceptions de la vie, j'ai déjà pris pas mal de claque, mais je n'ai pas forcément trouver une réponse qui m'apportait la solutions à toutes mes questions sans me laisser de doute.
J'ai regardé "les arrivées", "zeitgeist"( ils se contredisent) histoire d'aller au bout de certains aspects qui m'étais vraiment étranger, étonnant..
77rwnable 4 weeks ago
@77rwnable "arréter d'attaquer l'aspect "religion"".."peut être un carcan" "c'est un rempart contre notre société de consommation maladive aujourd'hui". Oui ça peut être un rempart et avoir des aspects positifs, vu comme ça. En fait, moi je suis pour la liberté de culte, j'ai pas envie de créer une fracture là dessus. L'unité doit être maximale. "Même un pope peut adhérer au parti, du moment qu'il en accepte le programme et les statuts", disait Lénine.
tchekist1937 4 weeks ago
@77rwnable "Et si on en revenait au troc" Le troc reste une forme d'échange marchand, la première de l'histoire. On l'a remplacé par l'argent pour simplifier les échanges (c'est compliqué au bout d'un moment de dire "une vache=3chevres=20fourrures=Xarcs et Z flèches, etc.) Mais si le progrès technique permet de subvenir au besoin de tous (je crois que c'est la cas), alors l'échange marchand lui-même devrait finir par disparaitre logiquement.
tchekist1937 4 weeks ago
@tchekist1937 C'est clair que c'est plus compliqué, malheureusement, actuellement le progrès techniques n'est pas au service du peuple.
Mais au services des intérets de nos elites, pourquoi vous croyez qu'on nous soigne? Pour qu'on aille taffer, pour que l'on soit un "outil de production" efficace, et qu'au passage certains intérets (merci servier, sandoz) se gavent, quitte à nous empoisonner.(mediator)
Pareille pour l'automatisation, ça réduit les temps, les cout de production.
77rwnable 4 weeks ago
@77rwnable "pourquoi vous croyez qu'on nous soigne? Pour qu'on aille taffer" Bien dit. 100% d'accord. C'est la reproduction de la force de travail. J'ajoute que dans les pays riches on nous donne aussi 2, 3 miettes pour éviter quelques "désagréments" tels que les grèves, émeutes et insurrections. C'est le principe des acquis sociaux et du rapport de force. Le paradoxe est que la résolution définitive du problème capitaliste passe par les mêmes moyens qui ont donné accès à ces acquis.
tchekist1937 3 weeks ago
@tchekist1937 Ce n'est pas pour nous économiser, sinon on irait pas jusqu'à 70 ans avant d'être en retraite (j'ai 34 ans, je peux estimer que je ne la prendrai jamais), 40 heures par semaine, avec seulement (je ne parle pas pour les cadres) 5 semaines de congés payés.
C'est du délire, l'esclavage par le travail, et si tu ne veux pas suivre le rythme complètement destructeur des cadences, tu es un fainéant, pas quelqu'un qui réflechit et qui remet en cause un système.
77rwnable 4 weeks ago
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@77rwnable "Ce n'est pas pour nous économiser, sinon on irait pas jusqu'à 70 ans avant d'être en retraite" Exactement d'accord aussi. Ce que nous appelons le prolétariat, c'est tout ceux qui gagnent juste assez pour reproduire leur force de travail, voire moins. On peut y compter aussi ceux qui n'ont que des choses à crédit (car leur voitures et maisons appartiennent à leur banque en fait)...
tchekist1937 3 weeks ago
@77rwnable "C'est du délire, l'esclavage par le travail": L'esclavage salarié, lié à la propriété quasi-excusive par les capitalistes des moyens de production (usines et entreprises), qui sont pourtant le résultat du travail de tous. C'est pour ça que le problème ne vient pas que des banques, mais de l'exploitation capitaliste en général. Voilà l'essence de la lutte des classes. Les ouvriers produisent, les patrons encaissent. Mais les patrons sont improductifs, on PEUT s'en passer!
tchekist1937 3 weeks ago
@tchekist1937 Pour finir sur le progrès technique, s'il est orienté vers le peuple et son autonomie energétique (tesla/voiture à hydrogène/ dévellopement du photovoltaiques et de l'éolien) ce serait un atout.
Ne pas oublier que le "progrès" non maitrisé peut amener des tonnes de dérives suivant les mains dans lesquelles il est.
Robotisation engendre chomage par exemple, la sur-industrialisation peut ruiner écologiquement un pays, l'informatisation qui sert de "fichage".
Prendre le controle?
77rwnable 4 weeks ago
@77rwnable "Prendre le controle?" Ben oui, tu vois tu viens de reproduire point par point ce qui est fondamental dans le théorie marxiste. Lis "Le Manifeste du Parti Communiste" (1848 - Marx et Engels). Les communistes et anarchistes sont les SEULS, absolument les seuls à remettre en cause la propriété privée des moyens de production, l'esclavage salarié, et l'échange marchand. Tu comprends donc qu'il me semble un peu bidon de penser qu'ils font aussi partie du grand complot.
tchekist1937 3 weeks ago
@tchekist1937 Pour le communisme, je suis encore en train d'appronfondir, pour l'anarchie, je vois pas l'intérêt, ça revient à la loi du plus fort, je parlerais plutôt de minarchie, c'est à dire aller vers un minimum de loi, recentrée sur l'intérêt général.
Dis moi, le capitalisme et l'autonomie des personnes ça va ensemble?
Quel est leur point de vue par rapport au néo-colonialisme?
77rwnable 3 weeks ago
@77rwnable Les anarchistes ne correspondent pas à la carricature qui est faite d'eux. Même si c'est un mouvement trés divers. Ils ne veulent par le chaos, ils envisagent plutôt une société fondée par l'autogestion. Moi je n'y crois pas (1) parce que si les lieux de production sont autogérés, alors le marché régit forcément les échanges, même sous forme de troc. Le marché amène la concurrence, donc la rentabilité et assez vite le capitalisme se restaure de lui-même.
tchekist1937 3 weeks ago
@77rwnable Surtout que ce que j'ai vu de l'autogestion, sérieux, c'était pas trés convainquant... Et (2) parce que leur révolution est perçue comme un grand soulèvement qui arriverait comme ça, de lui-même, et devrait aboutir "naturellement" à l'autogestion. Pour moi l'expérience montre que la spontanéité n'est pas révolutionnaire (suffit de voir l'Egypte ou la Lybie!!!). Si les révolutionnaires organisés n'en prennent pas la direction, les monopoles et leurs nervis récupèrent le truc, forcément
tchekist1937 3 weeks ago
@77rwnable Sur le néo-colonialisme, ils sont contre. Mais ils n'envisagent pas une stratégie d'alliance avec les mouvements nationaux anti-impérialistes, telle que les communistes l'ont fait dans les premiers congrès de l'Internationale Communiste ou la Doctrine Jdanov (facile à trouver par google).
tchekist1937 3 weeks ago
@77rwnable En gros pour eux tout ce qui envisage de créer un Etat est forcément mauvais... quand à un parti révolutionnaire, c'est déjà un Etat en petit (moi je l'assume), qui peut constituer ses forces armées, sa justice, ses lois. En général "rouge" et "noir" marchent ensemble dans la lutte, car l'unité et nécessaire, mais des affrontements sont déjà arrivés (malheureusement). On peut citer l'exemple de l'Espagne. Les coco participaient avec les anars à un gouvernement de Front Populaire...
tchekist1937 3 weeks ago
@77rwnable ...ce gouvernement devait permettre de liquider le fascisme (dirigé avant par le despote Primo de Rivera), et la féodalité, pour permettre une révolution plus avancée ensuite. Quand Franco a fait son coup d'Etat le PC a dit: "gagner la guerre avant de continuer la révolution", mais certains anarchistes s'y sont opposés. Ils ont exproprié de façon "sauvage" les terres dans certaines régions, du coup les paysans moyens apeurés ont rejoint Franco...
tchekist1937 3 weeks ago
@77rwnable En plus ces anarchistes pensaient que les "milices populaires" locales suffisaient à gagner la guerre sans commandement unique et refusé la militarisation. Ajoute à cela les complots des renégats trotskystes à la solde de Franco, le camp républicain s'est disloqué en luttes intestines et les fascistes en ont profité, aidés ouvertement par Hitler et Mussolini, et en sous main par la France, l'Angleterre et les USA Des divisions bien tristes mais ça donne une idée du type de divergences
tchekist1937 3 weeks ago
@77rwnable "je parlerais plutôt de minarchie" Disons pour les cocos et les anars, l'objectif à terme est une société sans Etat, ou les communautés humaines fonctionnent par un "droit coutumier" régi collectivement, ce qui peut se rapprocher de ce que tu dis. En fait le problème est la voie pour y arriver. Faut-il une période transitoire de "dictature du prolétariat" pour transformer la société de fond en comble avant? Faut-il marcher en bon ordre et selon une stratégie bien précise?
tchekist1937 3 weeks ago
@77rwnable "Dis moi, le capitalisme et l'autonomie des personnes ça va ensemble?" Ben, elle existe de fait, je ne vois pas comment il serait possible de la mettre en cause (sauf les expériences sur le cerveau dont tu parlais s'il est avéré qu'elles fonctionnent...). Marx définit le communisme comme société "où le libre développement de chacun est la condition du libre développement de tous". Pour moi, paradoxalement, l'individualisme est ce qui rend l'individu le plus dépendant.
tchekist1937 3 weeks ago
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@77rwnable Ne pas oublier que le "progrès" non maitrisé peut amener des tonnes de dérives suivant les mains dans lesquelles il est"... Surtout si il est gouverné par les intérêts cupides de quelques uns. Les besoins écologiques et sociaux sont tout à fait conciliable Mais ça implique (a) une planification stricte de l'économie (qui serait un non sens sans collectivisation) et (b) que cette planification soit contrôlée VRAIMENT par le peuple selon ses intérêts (un peu plus dur certes)
tchekist1937 3 weeks ago
@77rwnable "Robotisation engendre chomage par exemple" C'est uniquement parce que le travail est un marché. Le chômage avait été éradiqué en URSS par exemple. Dans une économie collective/planifiée on peut par exemple réduire le temps de travail de chacun tout en gardant tout le monde, ou encore affecter la force de travail libérée par les machines à autre chose. Ce qui est un "problème" ici, aurait été en URSS une chance incroyable, s'ils avaient eu le temps d'en bénéficier...
tchekist1937 3 weeks ago
@deejredone Honnêtement, je n'ai rien contre les croyants, mais je crois que ce n'est pas trop le débat. Les communistes ne l'ont jamais fait. Si la foi ou la non foi devait être un préalable à la discussion, on ne serait pas sortis de l'auberge... Surtout qu'on peut tous s'entendre si on discute sur du concret. C'est pareil sur la propagande nous on assume d'en faire Toute idée politique structurée est propagande, ce que je dis en est, mais pas plus que ce que disent les autres.
tchekist1937 4 weeks ago
ça rejoint la question trés juste de @77rwnable sur comment supprimer l'argent et les banques. En gros, le crédit, l'usure, sont le seul moyen d'émettre de l'argent. (Ils ne prêtent pas sur leur propres fonds, quand ils prêtes ils "créent" de la nouvelle monnaie). En fait sous le capitalisme, le crédit est le seul moyen de financer l'économie. Sous un régime socialiste (communiste), c'est différend par contre.
tchekist1937 1 month ago
@tchekist1937 Différent comment?
77rwnable 4 weeks ago
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le nombre de vu est bloqué a 289604 depuis des mois !
Pablo0873973495 1 month ago
le nombre de vu est bloqué a 289604 depuis des mois !
Pablo0873973495 1 month ago
@Pablo0873973495 pas étonnant. Sur les vidéos de Mysa aussi c'est galère, mais au moins on s'en rends compte ;)
YTCDLM 1 month ago
Mais toi tu est pas capable de trouver des infos politique etc et les mettres en musique, quand tu seras un grand musicien tu critiqueras les autres meme si c'est vrai que les rimes n'est pas terrible !
miketyson59460 1 month ago
J'aime pas du tout. Faudrait qu'il enrichisse son vocabulaire. Parce que ça sonne assez mal, toujours les mêmes mots, et les rimes sont assez nazes : faire rimer "croire" avec "croire" et "Angleterre" avec "Angleterre"... moi aussi j'peux le faire.
AlaredakZiozio 1 month ago
@AlaredakZiozio L'objectif n'est pas la. Et il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre non plus. Il sort juste de la pensée unique prônée par l'ensemble des médias. Après tu te renseignes et tu crées tes propres convictions. Il fait énormément de chanson et privilégie la dénonciation au rythme et aux rimes!
colabi44 1 month ago
@colabi44 Suffit-il d'aller contre "la pensée unique" des médias? L'ennemi a bien des visages. Rockin Squat a tort de dénoncer un mauvais ennemi au profit d'un mauvais projet, je pense.
tchekist1937 1 month ago
@tchekist1937 démonter point par point les évènements évoqués par Rockin? Tu te prétends Dieu le père? Et si au lieu de nier ce qu'il dit, car il ne me semble pas qu'un mec ait pu vivre des centaines d'années d'affilée pour pouvoir l'ouvrir ensuite sur l'histoire, t'écoutais un peu ce qu'il a t'apprendre? La nature des relations entre la Commission Trilatérale et l'URSS pendant les révolutions maoistes par ex? Tu sais, ces sociétés secrètes dont tes bouquins ne parlent pas?
YTCDLM 1 month ago
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@YTCDLM "démonter point par point les évènements évoqués par Rockin? Tu te prétends Dieu le père? " Non, pas besoin d'être dieu le père pour ça. Il suffit d'une solide formation marxiste. "La nature des relations entre la Commission Trilatérale et l'URSS pendant les révolutions maoistes par ex? Tu sais, ces sociétés secrètes dont tes bouquins ne parlent pas?" Dis-tu? Moi je crois que cette explication est inutile, qu'elle n'apporte rien, et ne repose pas sur une démonstration solide.
tchekist1937 1 month ago
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@tchekist1937 "La nature des relations entre la Commission Trilatérale et l'URSS pendant les révolutions maoistes par ex?" Bon j'ai dit que je ne crois pas à ça. Le commentaire m'a saoûlé et du coup j'ai pas vraiment répondu. Sur la nature réelle des complots impérialistes, trotskystes et fascistesen URSS, et comment Lénine Staline et le peuple soviétique les ont combattu, je vous conseille de lire "la grande conspiration contre la russie soviétique" (facile à trouver par google)
tchekist1937 1 month ago
@tchekist1937 à mon avis t'as même un problème perso avec rockin au vu de toutes ces tentatives de sabotage. Parce qu'un mec censé dirait " bon y'a des infos à glaner et certainement un travail d'investigation à faire " alors que toi t'es là comme un roquet à vouloir prouver par a+b qu'il a tord c'est pas comme ça qu'on avancera, quand il y a réfutation directe(comme nos politiques récemment au sujet des Bilderberg, juste avant qu'ils ne sortent de l'ombre) y'a anguille sous roche
YTCDLM 1 month ago
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@YTCDLM "à mon avis t'as même un problème perso avec rockin au vu de toutes ces tentatives de sabotage." Oui, mon problème perso c'est qu'un rappeur que j'aimais bien se met à ressortir des vieilles rengaines fascistes et à cracher sur les communistes. Tupac c'etait pareil, des chansons géniales suivies d'un pétage de cable sur les illuminatis. Je trouve ça dommage. Et ça me fout les boules. C'est impardonnable. Michel Sardou je m'en branle j'aime pas ça zique.
tchekist1937 1 month ago
@YTCDLM "alors que toi t'es là comme un roquet à vouloir prouver par a+b qu'il a tord c'est pas comme ça qu'on avancera, quand il y a réfutation directe(comme nos politiques récemment au sujet des Bilderberg, juste avant qu'ils ne sortent de l'ombre) y'a anguille sous roche" Pour l'instant c'est toi qui t'enfonces avec tes insultes. Moi j'essaye de mener un débat rationnel. Et les bilderberg tout ça c'est des épiphénomènes, je croyais l'avoir expliqué déjà.
tchekist1937 1 month ago
@tchekist1937 Par contre pour finir, il est évident que nous ne sommes pas d'accord sur tout, mais au lieu d'essayer de convaincre les autres que leur point de vue est faussé, on ferait mieux de s'entendre sur ce qui est recevable pour tous, et approfondir certains aspects qui font débats.
Mais bon, moi aussi j'y vais de mes "déductions perso, ou influencées au fil de mes recherches", cependant n'oublions pas que ce sujet est vaste, et qu'il faut cerner ce qui nous plombe MAINTENANT.
77rwnable 1 month ago
@77rwnable "on ferait mieux de s'entendre sur ce qui est recevable pour tous, et approfondir certains aspects qui font débats" A voir, oui sur certains trucs ça devrait être possible. Vu que j'avais commencé à réagir parce que la chanson attaquait les communistes. La chanson contre la françafrique était trés bien et je note le courage de cassel sur ce point là. Je demande pas à tout le monde d'être marxistes-léninistes (même si ça aiderait d'être un peu plus),mais juste de faire gaffe
tchekist1937 1 month ago
@tchekist1937 Oui, mais il n'est pas toujours evident de se refrener, mais par exemple, sommes nous d'accord sur le fait que le système en place cherche notre division?
Et qu'en essayant de se convaincre les uns les autres nous perdons un temps de construction reel?
77rwnable 1 month ago
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@77rwnable "sommes nous d'accord sur le fait que le système en place cherche notre division?" Oui, je pense qu'on est tous d'accord là dessus. Le problème c'est qui fait partie de ce système qui n'en fait pas partie. Par exemple pour moi, les libéraux sont à envoyer au bûcher, mais aussi les fascistes et les sociaux-démocrates. En gros tout ceux qui veulent rester sous le capitalisme mais en changer la forme.
tchekist1937 1 month ago
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@tchekist1937 "sommes nous d'accord sur le fait que le système en place cherche notre division?" Mais, comme le fascisme est une forme "hard" du capitalisme, je suis prêt en cas de menace grave à faire un front avec tous les anti-fascistes, à un front populaire, ou à un conseil national de la résistance. Mais seulement de manière tactique, sous certaines conditions, et si les révolutionnaires conservent leur indépendance dans ce front.
tchekist1937 1 month ago
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@77rwnable "sommes nous d'accord sur le fait que le système en place cherche notre division?" Dans d'autres cas, je suis prêt à lutter avec d'autres forces sur des points précis, par exemple sur des luttes syndicales. Mais jamais à donner le moindre accord sur le programme politique ou des choses comme ça. L'important c'est de ne pas vendre son âme à d'autres forces, mais de réaliser l'unité des travailleurs à la base et dans l'action.
tchekist1937 1 month ago
@77rwnable Pour finir sur ta question :"Et qu'en essayant de se convaincre les uns les autres nous perdons un temps de construction reel?" Je pense que ça rejoint le débat qu'on avait sur l'URSS, ou la question pourquoi le PS ou le PCF ont dégénéré pour devenir des laquais du système? Parce que les tendances bourgeoises ou le carriérisme sont aussi chez nous, à l'interieur. Il ne faut jamais abandonner le débat, et éventuellement la lutte interne, au risque de dégénérer nous-mêmes.
tchekist1937 1 month ago
@77rwnable Et puis nous avons des débats à mener, ou les différentes mouvances doivent faire valoir leurs opinions. Comme : faut-il une révolution violente? Faut-il prendre le pouvoir? Sur quel programme? Avec qui s'allier? Pour vaincre un ennemi hyper-organisé, devons-nous nous doter d'un Etat-major, c'est à dire d'un parti? Comment concilier la lutte et la démocratie interne? Comment devons-nous construire et développer nos forces? Quelles formes de lutte faut-il adopter? etc.
tchekist1937 1 month ago
@tchekist1937 Oui je pensais plus à ce genre de réflexion, moi pour l'instant je me refere souvent au programme du CNR, mais il faut le prendre pour ce qu'il est une "volonté" qui n'est en rien un aboutissement.
Révolution violente, en protégeant les populations et notre capital "ressources"? Prise de pouvoir par la force, comment, sans exposer le peuple?
Avec qui s'allier, Cuba, Le Venezuela, autres?
Mise en place d'un Parti, ou rejoindre un parti style SORAL?
Ou ne pas utiliser le système?
77rwnable 1 month ago
@77rwnable Le CNR était un phase de la lutte. Une alliance de plein de forces. Il a donné lieu à des acquis sociaux imposés par le PC de l'époque (retraite, sécu, conventions collectives, statut de la fonction publique...), mais en réalité, c'était pas un projet politique. Les alliances anti-fascistes sont une tactique, pas une stratégie. Une fois les fafs au tapis, les anciens alliés sont voués à s'affronter pour le pouvoir. C'est triste mais inévitable il me semble.
tchekist1937 1 month ago
@tchekist1937 Rien n'est inévitable si les hommes aux pouvoirs ont la vocation, la vrai, celle qui fait que pour 1 milliard tu ne baisse pas ton froc, ni n' oublie ta condition, celle de tes proches, des plus démunis.
Trouvons ces gens, et il y en a, tu crois qu'on est tous à la solde de cette nouvelle idolatrie qu'est l'argent?
Et puis, ce ne sont que des pistes, mais je ne prone pas forcément la mise en place d'un nouveau pouvoir politique, je cherche autre chose, assemblée populaire?
77rwnable 1 month ago
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@77rwnable "rouvons ces gens, et il y en a, tu crois qu'on est tous à la solde de cette nouvelle idolatrie qu'est l'argent?" Ouais, c'est en gros ce que je pense aussi. "je ne prone pas forcément la mise en place d'un nouveau pouvoir politique, je cherche autre chose, assemblée populaire?" Oui, voilà, on discute déjà du programme. ne "assemblée populaire" (reste à en définir les modalités), je suis d'accord: "pouvoir" ça veut dire en gros écraser les complots contre-révolutionnaires.
tchekist1937 1 month ago
@77rwnable "Prise de pouvoir par la force, comment, sans exposer le peuple?" Ben, faut éviter les aventures qui mettent tout le monde dans la merde. Mais en réalité c'est le système qui expose le peuple et emploie la violence le premier pas nous. Quand la crise aura réellement commencé, quand des forces fascistes (FN, Droite de l'UMP, identitaires ou autres) seront au portes du pouvoir, peut-être la guerre aussi, alors les conditions seront mûres, déjà.
tchekist1937 1 month ago
@77rwnable "Avec qui s'allier, Cuba, Le Venezuela, autres?" Oui c'est sûr que ce sont des alliés. Mais avant le niveau international, faut réfléchir au niveau de la France. Quelles sont d'abord les classes sociales qui ont intérêt au renversement du système? Quelles sont les forces (politiques, mouvement social) qui peuvent fournir un appui? Qui sont les alliés solides? Qui peut être un allié de circonstances?
tchekist1937 1 month ago
@77rwnable "ise en place d'un Parti, ou rejoindre un parti style SORAL?" Par contre, je suis désolé, je passe encore pour un sectaire, mais Soral, c'est un facho. En plus d'avoir été au FN il a toujours défendu des positions fascistes, racistes, antisémites, homophobes, anti-femmes, etc. etc. Pour moi il aura toute sa place dans un grand regroupement fasciste une fois que l'UMP aura éclaté après les élections... regroupement porté et soutenu demain par la bourgeoisie française...
tchekist1937 1 month ago
@77rwnable "Ou ne pas utiliser le système?" Et sur l'utilisation du système faut faire extrêmement gaffe. Déjà pour moi, la priorité c'est la constitution d'une force qui montre clairement son opposition radicale visible et efficace. Sinon comment faire pour être une alternative? Et puis faut faire gaffe que les mecs qui "utilisent le système" se fassent pas retourner eux mêmes. En politique, l'intérêt prime, je pense. Arpès ici ou là pourquoi pas mais je vois mal ça comme stratégie.
tchekist1937 1 month ago
@tchekist1937 Pourrions nous affranchir les pays toujours sous notre domination industriel, et en faire des alliés, fin du neo-colonialisme.
Ou trouver des alliés à l'intèrieur même du pays, si possible sans lien avec la Franc-Maçonnerie.
Revoir la notion même de démocratie?
Voilà ce qu'il faudrait mettre en place, mais il faut réunir le plus possible d'avis divergeant à mon avis, chacun ayant des connaissances complémentaires à mon avis.
77rwnable 1 month ago
@77rwnable "Pourrions nous affranchir les pays toujours sous notre domination industriel, et en faire des alliés, fin du neo-colonialisme." Là on peut trouver un allié de poids: toutes les luttes de libération nationale. Tous les mecs qui en Afrique, au Maghreb ou ailleurs, essayent eux aussi de faire la révolution pour sortir des griffes de l'impérialisme. En plus, il y a tous les immigrés arabes ou africains de classe populaire qui peuvent faire le pont entre les deux.
tchekist1937 1 month ago
@tchekist1937 Fédérer sous la banière de l'anti-imperialisme apolitique?
77rwnable 1 month ago
@77rwnable Un front anti-impérialiste fédérant toutes les forces progressistes (à ce niveau je ne sais pas si on peut parler d'a-politisme par contre), ça me semble indispensable. T'as déjà quelques pays comme Cuba, le Venezuela, la Bolivie, l'Equateur, la Corée du Nord, le Zimbabwe, l'Erythrée, la Corée du Nord, même la Syrie voire peut être la Bielorussie (mais là faudrait voir selon la situation actuelle qui a évolué récemment). Ils sont pas parfaits mais ça peut être des alliés.
tchekist1937 1 month ago
@77rwnable Mais au delà de ces pays on peut aussi jouer sur les contradictions entre les autres sans nouer de vraie alliance. Les capitalistes concurrents sont incapables de s'entendre entre eux et se tapent dessus en permanence, il faut jouer là dessus. Mais c'est sur que notre meilleur allié reste les peuples en lutte à travers le monde. Et bien sûr, pour moi, avec une alliance privilégiée avec les communistes en Inde au Nepal, aux Phillipines, en Turquie, en Palestine et ailleurs.
tchekist1937 1 month ago
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@77rwnable "Ou trouver des alliés à l'intèrieur même du pays, si possible sans lien avec la Franc-Maçonnerie." Je suis aussi d'accord là dessus même si je pense que c'est un piège de charger la seule franc-maçonnerie et pas les autres. Faut réunir toute lutte des ouvriers, employés, chômeurs cadres intermédiaires et l'extraire de la domination politique et intellectuelle de la grande bourgeoisie et de ses avatars. En disant que seule une alternative radicale peut changer les choses.
tchekist1937 1 month ago
"Revoir la notion même de démocratie?" ya eu des exemples déjà. L'organisation des sans-culottes, la commune de paris, les comités de grève de 1947. Des comités de base ouverts à tous qui élisent des responsables sur un mandat précis et pouvant les révoquer à tout moment. Ouverts à tous les membres du peuple, mais impitoyables contre l'infiltration de ceux qui sont désignés comme ennemis du peuple. C'est la démocratie populaire qui s'oppose à la démocratie bourgeoise parlementaire.
tchekist1937 1 month ago
@AlaredakZiozio On est loin des punclines de merdes là, et ho, tu place la rime au dessus du message passé?
"Moi aussi je peux le faire?", quoi? Un travail comme Mathias, de recherche, de regroupement, de récoupement, de vérification de certaines théories, dans un enchevetrement d'info, de désinfo, de propagande (ou relation publique comme ils appellent ça maintenant, sais tu pourquoi les femmes fument? ha ha..)
Alors remets toi à ta place, et evite de te faire des films....
77rwnable 1 month ago
Enfin je ne me crois pas "plus évolué". Déjà ce que je dis, je ne l'ai pas trouvé tout seul, c'est aussi le produit d'une formation et d'un travail collectif, enrichis par la recherche personnelle. ça n'a rien à voir avec "l'évolution". Si tu me parles de comment jouer du violon ou de maths de haut niveau, là oui je serai ignorant. Mais on est forcément plus fort en collectif que tout seul, c'est ce que cette société pourrie nous a fait oublier.
tchekist1937 1 month ago
@tchekist1937 et au fait sous andouille, j'ai eu mes réponses quand tu as suspecté cassel de bosser pour le FN tout ça parce que t'es incapable, comme ces connards,de faire la part des choses et de pas tomber dans les extrêmes! ça, plus le fait que tu méprises complètement les sujets qu'il évoque car t'as bien trop d'ego pour fouiner un peu mieux et te rendre compte que tu t'es fais enculer. et ton communisme vénéré, s'il doit revenir il reviendra pas besoin de toi
YTCDLM 1 month ago
@YTCDLM Désolé d'être matérialiste convaincu, mais si au final, la "foi" est ton ultime argument, c'est que tu avoues ne pas pouvoir convaincre sur du concret. Je respecte les croyances de chacun, mais pour la politique, mieux vaux en rester au tangible. Même les chrétiens disent qu'il faut "rendre à dieu ce qui est à dieu et à césar ce qui est à césar".
tchekist1937 1 month ago
@tchekist1937 Si l'homme ne croit en rien il na pas lieux d'etre
TriicarD93 1 month ago
@TriicarD93 Oui, mais l'homme peut aussi croire en son propre potentiel.
tchekist1937 1 month ago
@tchekist1937 Non mais je comptais pas te parler de Dieu avec toi on est encore là demain, par contre ta politique est pas forçément plus sérieuse mais ça seul le temps nous le dira. A te lire t'as tout compris, eh ben pourquoi n'es tu pas tranquille alors? pourquoi faut il t'escrimer à convaincre les autres si t'es "convaincu"? on s'entendra pas nous 2 j'aime pas qu'on décide à ma place ce qui est concret où non et au cas où faut te le rappeler mec: t'as pas la science infuse.
YTCDLM 1 month ago
@tchekist1937 En même temps c'est paradoxal, car si tu reconnais dieu comme créateur, alors César possède que dalle, rien n'est à quelqu'un, tout est à tout le monde.
La terre n'appartient à personne, si ce n'est à la race humaine, mais on s'est amusé au fil des temps à s'accaparer des morceaux de terre, mais c'est illégitime.
C'est pour ça que je suis contre les frontières, qui créent les guerres, et individualise les peuples.
Nous sommes tous dans la même galère.
77rwnable 4 weeks ago
@77rwnable "En même temps c'est paradoxal, car si tu reconnais dieu comme créateur, alors César possède que dalle, rien n'est à quelqu'un, tout est à tout le monde" La phrase "rendre à César ce qui est à César" veut dire que les hommes administrent la terre, et Dieu le ciel. Peu importe qu'on croit en Dieu ou pas c'est à NOUS de réaliser notre propre destin. C'est pourquoi il faudrait qu'on se bouge un peu le cul et en vitesse, moi je le prends comme ça.
tchekist1937 3 weeks ago
@77rwnable "La terre n'appartient à personne, si ce n'est à la race humaine, mais on s'est amusé au fil des temps à s'accaparer des morceaux de terre, mais c'est illégitime." D'accord aussi. On est plus au temps ou chaque paysan cultivait son bout de terre La production elle-même est déjà collective organisée de façon sociale Y a plus que la propriété qui est individuelle Même si je simplifie le communisme serait plus facile qu'il y a 100 ans Suffirait de virer les quelques parasites.
tchekist1937 3 weeks ago
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@77rwnable "C'est pour ça que je suis contre les frontières, qui créent les guerres, et individualise les peuples" J'en profite que la plupart des conspirationnistes professent que le but du "nouvel ordre mondial" est de supprimer les frontières et de créer un gouvernement mondial. Cette théorie permet à des mecs cheulous de s'insinuer dans ce mouvement en disant "la nation est notre meilleur rempart", "à bas le mondialisme", etc. Le capitalisme ne supprimera jamais le cadre national
tchekist1937 3 weeks ago
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@77rwnable "C'est pour ça que je suis contre les frontières, qui créent les guerres, et individualise les peuples." Je suis pas tout à fait d'accord avec toi sur cet aspect. Je ne pense pas cela possible. Il émerge aussi des états différentes cultures qui font la diversité ce qui est plutôt bon. Je pense que si nous n'étions pas formaté au système les guerres n'auraient pas de raison d'être, il n'y aurait pas besoin de retirer les frontières.
colabi44 3 weeks ago
@YTCDLM Enfin je ne "vénère" pas le communisme. Je ne suis pas de l'espèce de cassel qui dit : "rentre dans mon cercle, c'est dieu qui t'enlève ton slip" (Non mais quelle prétention!) Moi je dis juste que la pensée de Marx, Lénine et d'autres gagne à être connu et que cassel roule pour la propagande bourgeoise en lui crachant dessus, pour moi il défend le système au fond. Et c'est, effectivement un vieux thème des fachos. voir par ex sur google images "révolution nationale". Kif Kif...
tchekist1937 1 month ago
@tchekist1937 et t'es mal placé pour donner ton avis sur la soi disant prétention de Cassel où alors relis toi parce que le seul qui démonte, sais tout sur tout, nie dieu, trouve ce qu'il lit parfaitement logique et historiquement plausible, suce la politique et ses putains de dogmes en trouvant certainement que se soumettre à l'Etat est plus digne: c'est toi. Et j'emmerde César t'as pas encore capté pour quoi je roule, c'est pas la propagande bourgeoise ( au cul tes étiquettes)
YTCDLM 1 month ago
@YTCDLM Et je ne méprise pas du tout les sujets qu'évoque cassel, que j'affirme pouvoir démonter point par point. Ce serait un peu long, mais on peut jouer à ça si tu veux
tchekist1937 1 month ago