Bóg, Pan nasz Jezus Chrystus - nie jest zły. Bóg też nikogo nie potępia. Źli są Ci, którzy Go potępili. To my sami zsyłamy na siebie zagładę - polegając sami na sobie. Dlatego każdy kto podpisuję się pod 'racjonalizmem prawdy' logiki tej rzeczywistości - automatycznie odpowiada za jej obecną sytuację. Tym samym głosząc, że Boga nie ma - sami kreujemy takie, a nie inne realia, które namacalnie poświadczają fakt - braku Boga w naszym życiu. Stąd tyle zła na świecie.
Autor tego filmu odwołuje się do w tym filmie do inteligencji ludzi. Twierdzi, że spojrzenie na sprawy wiary racjonalnie spowoduję, że człowiek inteligentny przejrzy na oczy i odkryje, że Bóg jest urojeniem i że wszystkie naukowe dowody potwierdzają ten wniosek.
Zapomina jednak, że najwybitniejsi naukowcy, badając otaczający nas świat dochodzili do konkluzji o istnieniu jakiejś siły twórczej, właśnie stwórcy. Są na to dowody w postaci publicznych wypowiedzi takich osób. Jak to wytłumaczyć?
Autor filmy zakłada że jesteś chrześcijaninem, a pomiędzy Jahwe, a "siłą stwórczą" jest różnica, chociażby taka że siła taka z założenia jest nieosobowa, oraz idealna.
Tak się składa że różnica, w Biblii ujęte jest że Jawhe często się gniewał, a jako istota doskonała, nie powinien odczuwać negatywnych emocji, o ile jako istota doskonała powinien odczuwać jakiekolwiek emocje. Jak również Jahwe jest Bogiem osobowym, w samej księdze rodzaju ujęte jest że spacerował po ogrodzie, a więc jest osobowy. Jeśli chcesz mogę znaleźć ci ten cytat z Biblii.
@xullraex Teraz już rozumiem! Oczywiście bierzesz wszystko to co jest tam napisane dosłownie? Myślisz, że tak było, że Bóg spacerował po Edenie. Jakie w ogóle jest Twoje zdanie na ten temat, bo zaczynamy dyskusje ale w sumie to nie bardzo wiem na jaki temat.
Zakładam że spacerował, bo nie wiem jak mam to wziąć metaforycznie.
Moje zdanie ? Jeśli chodzi o siłę wyższą to średnio mnie ona interesuje, jeśli chodzi o religie to staram się zrozumieć na jakiej zasadzie powstałą, kto ją stworzył i jakie posiada ona błędy w rozumowaniu.
Widzisz jaki jest ten świat?-Taki jak społeczeństwo które je tworzy.Społeczeństwo-tworzą jednostki.Zatem jaki obraz społeczeństwa demokratycznie,racjonalnie wolnego-rysuje jednostka?Przecież Boga nie ma,gdy się Go potępia.A przecież świat "prawdy"-daje tego namacalny dowód.Skoro Boga nie ma-to istnieje Jego przeciwność,która jest namacalna.A wiesz kto jest przeciwnością Boga?-pan który w Tobie mieszka.Zaprzeczając temu,dasz dowód tego-jakiemu panu służysz w swej"racjonalnej prawdzie".
Jehowa-Wszechmogący i Wszechpotężny Bóg-Stwórca od którego pochodzi materia ożywiona i nieożywiona-Jest.I ten fakt jest najważniejszy dla ludzkości,gdyż nasze istnienie ma sens.A oddając Bogu Jehowa należny szacunek-przestrzegając Dekalogu i kochając bliźniego jak samego siebie-mamy możliwość otrzymania od Stwórcy Jehowa życia wiecznego i istnienia po czas niezmierzony.Modlitwa natomiast do Boga Jehowa przez Jezusa pomoże nam zbliżyć się do Niego.Pokora ludzie-pokora przed Bogiem Jehowa.
Chrześcijaństwo jest religią antropocentryczną - czyli jej centrum jest człowiek, który dysponuje wolną wolą. To właśnie człowiek na ziemi jest tym, który stanowi o losie swoim i innych. Cuda Bóg czyni zaś nie po to by uszczęśliwić człowieka lecz by coś mu unaocznić. Wizja Boga, którą przedstawia ten filmik - nie ma nic wspólnego z chrzescijaństwem.
Co do jedzenia ciala Chrystusa - jak dla mnie to jest bezczeszczenie - jesz cialo swojego Boga/Mesjasza, po to, by za jakis czas zamienilo sie ono w stolec - czyli mowiac potocznie: gowno - jak dla mnie jest to conajmniej dziwne...
@RamboKot Dla mnie ciekawe jest bardziej to dlaczego tego nie rozumiesz? Czy widzisz gdzieś ekspansjonistyczny Judaizm??? Widzisz gdzieś Żydów którzy za wszelką cene chcą nawracać na swoją religię? Nadal tego nie rozumiesz?
@discovererPL Widzę w Strefie Gazy. Nikogo nie nawracają jedynie zamykają w gettcie, bombardują i głodzą. Z ateizmu zrobiono antychrześcijaństwo i filozofię która pozwala miernotom leczyć kompleksy, poczuć się lepszym i mądrzejszym niż cała reszta świata.
@RamboKot Myślę że zapominasz o proporcjach zrównując Judaizm do Chrześcijaństwa i Islamu. Jeśli już mówisz o "miernotach" to chcę Ci powiedzieć że jest dokładnie odwrotnie! To ludzie wierzący są "miernotami" które potrzebują bata w postaci religii, zakazów i nakzaów, piekła i nieba bo bez tego boją się że zamienią się w zwierzęta bez zasad. Tylko ludzie słabi psychicznie (jak to nazwałeś miernoty) mogą w coś takiego wierzyć ;]
@RamboKot Poza tym - "Jeżeli jedna osoba ma jakieś urojenia nazywamy to szaleństwem. Jeżeli wiele osób cierpi na to samo urojenie nazywamy to religią. " Robert Pirsig
Przytrafiła mi się piękna-wspaniała rzecz--taka,że trudno ją opisać słowami.Dlatego,nie będę opisywać.I nie pytajcie mnie Dlaczego.Jeśli będziecie kochać bliźniego jak siebie samego to też wam się przytrafi.
A tak naprawdę to co pozostaje nam prócz wiary. przed śmiercią.? wolę myśleć optymistycznie, że jednak po coś tu żyliśmy... że to wszystko ma jakiś sens. Chcielibyście po śmierci przestać istnieć...przepaść w jakąś otchłań nicości.? że tak to ujmę. ? bo jak Boga nie ma to co ma być jak nie nicość.? wierzę w Boga tylko nie takiego co nam wpoili księża z kościoła i na lekcjach religii..i p za tym myślę, że sami sobie ludzie napisali tą Biblię i się cieszą,że Bóg napisał. xP
"czy, jeśli ukojenie, jakie daje religia, opiera się na neurologicznie więcej niż nieprawdopodobnej przesłance, iż możemy jakoś przetrwać śmierć własnych mózgów, naprawdę chcemy takiego ukojenia bronić?"
ja nie chcę. lepiej wyjdziesz żyjąc życiem, a nie jakżeprawdopodobnymżyciempożyciu.
@discovererPL Nie lap sie za literowki, lecz za swoj homoseksualizm na chlopcach, ktorym zniszczyles zycie. Literoweczki nie odwroca uwagi od twojego zboczenia homoseksualnego
@JalyslawKudzynski Pytaj. Kongres byl przygotowany na 9500. I zdaje sie, ze mniej wiecej tylu bylo. Nie miej do mnie pretensji, ze nie stalem i nie czekalem, bowiem to co ja ci powiem moze ci powiedziec kazdy SJ. P
@MrLotstrun nie "Jakto" tylko "Jak to". tutaj zawsze piszemy rozdzielnie. ZATEM skoro sam zwracasz innym uwagę pozwól, że i inni będą zwracać ją tobie. pozdrawiam.
@robirus1 Nie lap sie za literowki, lecz za swoj homoseksualizm na chlopcach, ktorym zniszczyles zycie. Literoweczki nie odwroca uwagi od twojego zboczenia homoseksualnego
@robirus1 Nie lap sie za literowki, lecz za swoj homoseksualizm na chlopcach, ktorym zniszczyles zycie. Literoweczki nie odwroca uwagi od twojego zboczenia homoseksualnego
@MrLotstrun Dotarlem szczesliwie. Przyjechalem wczesnie i widzialem jak sie rozkladaliscie. He he nie zwracaj uwagi na te cipki, cipuchy glupawe dalej rzna idiotow hahaha ale nie odpowiedziales mi
@freesystemtheory Co z twoim homoseksualizmem na chlopcach? Kryjesz sie dalej za gejami? Biedny nieudaczny schizofremik. Choc do nas, damy ci troche inteligencji. Pozdrawiamy nieszczesnika mocno zakompleksionego.
Przytrafiła mi się piękna-wspaniała rzecz--taka,że trudno ją opisać słowami.Dlatego,nie będę opisywać.I nie pytajcie mnie Dlaczego.Jeśli będziecie kochać bliźniego jak siebie samego to też wam się przytrafi.
Zycie nie powstało samoistnie w wyniku przypadkowych,niekontrolowanych przez nikogo "zdarzeń losowych".Stwórcą życia jest "nadinteligentny doskonały konstruktor"-Bóg Jehowa.Nie ma innaczej.Pokora ludzie-pokora przed Bogiem Jehowa.
Cała materio-energia we wszechświecie: jasna ,ciemna,nieożywiona i ożywiona pochodzi od Stwórcy-Boga Jehowa.On stworzył życie i zapisał wszystkie instrukcje w kodzie DNA wszystkich organizmów żywych na Ziemi-aby mogły żyć i rozmnażać się"według jego rodzaju".Człowiek nie potrafi stworzyć choćby jednej żywej komórki z materii nieożywionej-zdolnej do replikacji,a co dopiero mówić o milionach lub miliardach gatunków ze świata zwierząt i roślin zdolnych do rozmnażania się. ...
Znaczy sumienie mam czyste:) może kiedyś przy innej dyskusji, gdzie będzie więcej miejsca na wypowiedź, w tej oboje wychodzimy ze stanowiska głazów:) Piszę dlatego, że mam 1 pytanie, abstrahując całkowicie od dyskusji. Ja tak robię, dlatego pytam, męczy mnie ciekawość...: czy zdarza ci się szukać argumentów potwierdzających tezę z którą się nie utożsamisz? Obalać własne argumenty?
@nieznoszetejrubryczk Mnie też dobrze się rozmawiało jak z każdym kto potrafi to robić kulturalnie, niezależnie od różnicy poglądów ;) Małe sprostowanie.. nie bronie tego filmu po prostu tak się złożyło że często tu się udzielam i rozmawiam na o wiele szersze tematy niż tylko to co jest w filmiku. Myślę że nawrócenie już mi nie grozi ale dziękuje ;) Pozdrawiam...
To jest miejsce na komentarze, a nie na otwartą dyskusję, za mało miejsca żeby napisać wszystko. Z resztą nic o sobie nie wiemy, a snucie domysłów sprawia tylko, że w kółko wracamy do jednego. Nie uznaję się jednej prawdy raz na zawszę, chociaż uczciwie stwierdzę,że nie zmienię zdania, ale wszystko przemyślę dokładnie kolejny raz, mam nadzieję, że też poświęcisz temu chwilę.
Doszłam wczoraj do tego samego wniosku. Dobrze mi się z tobą rozmawiało, choć możesz odbierać to w inaczej. Nie piszę o nich dlatego że to dotyczy mojej wiary, a nie wiary ogólnie. Byłam osobiście świadkiem rozmnożenia chleba, czy wypędzania złego ducha - dla ciebie to pewnie zbiorowa halucynacja .I zwyczajnie przyznaję, że nie jestem w stanie tego opisać. Też uważam, że to za wypatrzenie ale nie przypisuję tego Bogu. Wiem 3 rzeczy nie znam odpowiedzi na wszystkie pytania, Bóg jest i mnie kocha
Cóż pozostaję jednak przy stwierdzeniu, że objawił. A przy okazji, dla Sokratesa każdy kto szuka dobra lub odwołuje się do najgłębszej moralności jest osobą wierzącą:) A czy nie jest czasem tak, że boisz się przyznać, że nie masz dostatecznej wiedzy by stwierdzić, że Boga nie ma;) wszystko przecież można wytłumaczyć chorobą psychiczną lub masowym urojeniem, to bardzo wygodne:P
@nieznoszetejrubryczk Co do dwóch pierwszych Twoich wpisów to myślę że w ogóle nie zrozumiałaś moich intencji.
Sama powiedziałaś że znajomość boga opierasz tylko na wersji biblijnej. Nie każę Ci wierzyć w innych bogów ale nic by się nie stało gdybyś się dowiedziała jak ludzie z innych kultur wyobrażali sobie boga. Z tymi trzema bogami nie o to mi chodziło. Każdy człowiek wierzący ma swoją osobistą wizję boga i każdy będzie wierzył że to właśnie jego wersja jest tą prawdziwą.
@discovererPL Przecież właśnie to napisałam, że nie rozumiem twoich intencji, może nie dosłownie ale o to mi chodziło. Co do dalszej części, tego nie napisałam. Napisałam, że głównie na Biblii. A to napisałam, jestem pasjonatką, jeśli chodzi o ten temat, nie wiem tyle ile specjaliści, możliwe, że mniej od ciebie, ale proszę spróbuj założyć, że mam chociaż blade pojęcie jeśli chodzi o wyobrażenie boga jakie mieli/mają ludzie w innych kulturach.
@nieznoszetejrubryczk Jeśli każdy myśli że to właśnie on ma rację to mamy problem. Bo albo wszyscy mają rację, albo jeden ma rację albo wszyscy się mylą. Wiadomo że wszyscy nie mogą mieć racji, że z nich wszystkich jeden ma rację też wydaję się mało prawdopodobne bo jak to potwierdzić? Wybieram trzeci wariant. Ja bronie swoich poglądów tak jak Ty swoich więc nie mów mi że narzucam komuś swoje poglądy bo robisz dokładnie to samo.. zrozum to.
@discovererPL Naprawdę staram się tego nie robić[nie narzucać innym swoich poglądów] chociaż wiem, że marnie mi czasem wychodzi. Możemy ominąć tą kwestię i stwierdzić, że oboje po prostu bronimy swoich racji.
@nieznoszetejrubryczk Jasne że mi się zdarza. Robię to bez przerwy. Jeśli już mówiliśmy o Sokratesie to powiedział jeszcze inną mądrą rzecz - „błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy”. Nie wiem czy wiesz ale sam byłem kiedyś wierzący, ale nie tak banalnie jak większość katolików. Czytałem biblię, szukałem w internecie i to mnie przez jakiś czas pochłonęło. Po jakimś czasie bez strachu że mi nie wolno zacząłem to kwestionować.
@nieznoszetejrubryczk Powiedziałaś że lubisz teorie spiskowe ja też je kiedyś lubiłem i chyba widziałem już wszystkie filmy jakie można obejrzeć na youtube, do tego kupiłem trzy książki ale też przyszedł moment kiedy usłyszałem wewnętrznego krytyka (któremu dziś najbardziej ufam) uważam że jest tam zdecydowanie za dużo fikcji. Nienawidzę ignorancji i staram się zawsze patrzeć na dwie strony medalu. Czy moja odpowiedz była wyczerpujaca? ;)
@nieznoszetejrubryczk Dlaczego są tendencyjne moje cytaty a gdybym zacytował „nie lękaj się robaczku” to już nie? To śmieszne. W ST jest jasno powiedziane że Mojżesz dostał prawa od boga i nikt oprócz Ciebie tego nie kwestionuje. Pokaż mi cytat gdzie Jezus mówi że jest inaczej. Co do Sokratesa – „wiem, że nic nie wiem” to bardzo ważne stwierdzenie i chyba nie muszę niczego więcej dodawać.
@discovererPL Źle mnie zrozumiałeś. Podałam przykład skrajny w drugą stronę, też tendencyjny, chodziło mi o to, że jeśli się o czymś mówi to należy brać pod uwagę całość.Jeżeli fragmentarycznie potraktuję tytuł twojego filmiku, to wyjdzie"Bóg jest". Mogłam się źle wyrazić nie kwestionuję tego, chodziło mi o to że było to prawo dostosowane właśnie do ich ówczesnego sposobu życia.
@nieznoszetejrubryczk Dlaczego wmawiasz mi że nie mam dostatecznej wiedzy żeby stwierdzić że boga nie ma? Znowu wszystko przeinaczasz. Prawie każdy w naszym kraju był na początku wierzącym (bardziej lub mniej) a tylko inna wiedza pozwala tą wiarę porzucić. Poza tym nie istnieje „dostateczna wiedza” na istnienie czy nie istnienie boga ale siła argumentów za nie istnieniem zdecydowanie mnie przekonuje. Mam wrażenie że nie znasz tych argumentów.
@discovererPL bo ty mi wmawiasz, że nie mam dostatecznej wiedzy żeby stwierdzić, że jest. Nawiasem pozostałą część wypowiedzi można zinterpretować, że sam to potwierdzasz, "nie istnieje dostateczna wiedza na istnienie czy nie istnienie Boga, ale siła argumentów". Pisałam wcześniej, znam część, nie wiem czy mniejszą czy większą, po prostu mnie przekonują bardziej te za.
@nieznoszetejrubryczk Wydaje mi się że ta rozmowa nie ma sensu. Nie cytuję biblii wyrywkowo, znam i rozumiem kontekst cytowanych fragmentów i nadal nie rozumiem dlaczego zarzucasz mi tendencyjność. Myślę że to raczej Ty nie chcesz przyjąć do wiadomości że jak cytat mówi np. o okrutnej przemocy z rozkazu „boga” to jest to po prostu okrutna przemoc a nie miłosierdzie jak pokrętnie to sobie tłumaczą ludzie wierzący.
@nieznoszetejrubryczk Ludzie wierzący są naprawdę zabawni. Zazwyczaj jak wszyscy ludzie jesteście wrażliwi na ludzkie cierpienie, nikt nie lubi wojen, przemocy, mordów i chyba nikt z nas nie lubi religijnego fanatyzmu jaki dziś widzimy na świecie. Ale gdy czytamy o tym samym rodzaju fanatyzmu religijnego w ST nagle wszystko jest ok! Instynktownie to akceptujecie i usprawiedliwiacie! Dokładnie tak samo myślą islamscy fanatycy.
@nieznoszetejrubryczk Ktoś im napisał dawno temu że bóg od nich tego wymaga a Ci oczywiście spełniają rozkaz boga. I nikt nawet nie zastanawia się czy bóg naprawdę by tego chciał. To się nazywa urojenie! A pro po.. to nie jest mój film. Mówisz że przekonują Cię bardziej argumenty za wiarą... więc dlaczego o nich nie piszesz?
@nieznoszetejrubryczk Może więc powinnaś zainteresować się tym jak działa nasz mózg? Nie chodzi o to że jest to wygodne wyjaśnienie, ale nasz mózg naprawdę przyjmuję wszystko jak gąbka i dlatego powstała nauka która potrafi oddzielić ludzkie zabobony i fantazje od prawdy rzeczywistej. Oczywiście nauka nie jest doskonała ale lepszy sposób nie istnieje. „Wierzyć, znaczy nie chcieć wiedzieć, gdzie leży prawda” Wolter
Co do samego filmiku dalej obstaje przy swoim, że został zbudowany na prostej zasadzie. Argument, że ktoś jest głupi bo wierzy/nie wierzy jest na poziomie przedszkola. Może chodzi o to że jestem przewrażliwiona, ale znalazłam tam odwołania głównie do Biblii. Ateizm jest wykluczeniem istnienia jakiegokolwiek Boga, więc technicznie zabrakło mi odwołań, do Koranu czy Wed.
@nieznoszetejrubryczk Dawkins odpowiedział by Ci że też jesteś ateistką bo przecież nie wierzysz w Apolla, Thota, Horusa itd. itp. ateiści poszli o kolejnych bogów do przodu. Dla mnie niestety ale religia np. chrześcijańska opiera się na szantażu – albo będziesz wierzył albo pójdziesz do piekła i właśnie ten wpojony od dziecka strach sprawia że ludzie mogą chcieć nawrócić się nawet na łożu śmierci.
@discovererPL W taki sposób mogę być ateistką, choć jak dla mnie to naciągana teoria. Wina systemu nauczania zaczyna się od tego zamiast od stwierdzenia, że Bóg zrobi wszystko bym była szczęśliwa, bo mnie kocha. Rozumiem, że dla większości ludzi to coś w rodzaju wytartego sloganu, ale ja w to po prostu wierzę. Szantaż...jakbym stwierdziła, że kocham mamę, bo inaczej umrę z głodu:) wolę wierzyć, że nie tylko dlatego ją kocham, tak jak wierzyć w to że nie tylko ze strach wierzę w Boga.
@nieznoszetejrubryczk To smutne że chcecie wierzyć w takiego boga. Ja po prostu nie boję się stwierdzić że chciałbym oczekiwać od boga większej wyrozumiałości.
@nieznoszetejrubryczk I właśnie napisałaś coś bardzo ważnego. Napisałaś "mój" a przecież to nie Ty go sobie stwarzasz mimo że w istocie robisz to, jak wielu innych. Problem jest w tym że gdybyś chciała obiektywnie wyrobić sobie zdanie o bogu bazując tylko i wyłącznie na biblii a nie na własnej moralności to przekonałabyś się że ten biblijny bóg jest nie do pogodzenia z Twoją/moją moralnością. Różnica polega na tym że ja nie boję się tego stwierdzić a Ty boisz się nawet sprawdzić czy tak jest.
@discovererPL Znam biblię i głównie na jej podstawię opieram swoją wiedzę o nim, ale masz rację że nie jest to jedyne źródło. Biblia jest zbiorem doświadczeń Boga jakie mieli różni ludzie, głównie mężczyźni, jako kobieta doświadczam go nieco inaczej. Problem tkwi w tym, że katolicy uznają swoją niedoskonałość i doskonałość Boga. Jeśli istoty niedoskonałe chcą świadczyć o istocie doskonałej chcąc nie chcąc zawsze coś pochrzanią.
@nieznoszetejrubryczk Gdybyś znała innych bogów to może przekonałabyś się że „istnieją” bardziej sympatyczni niż ten ze Starego Testamentu. „Biblia jest zbiorem doświadczeń boga jakie mieli różni ludzie”. Którzy to? Pan X, Pan Y czy Pan Z? No to mamy trzech bogów. Każdy ma w sobie najgłębszą moralność której powinien poszukiwać ale niech nikt nie twierdzi że złapał kontakt z samym bogiem bo to jest bardzo nierozsądne!
@discovererPL A skąd pomysł, że nie znam innych? Po prostu wierzę w istnienie jednego. "'istnieją' bardziej sympatyczni niż ten ze Starego Testamentu " nie wybieram sobie sympatycznego Boga w którego będę wierzyć, a Biblia składa się także z Nowego Testamentu. powołujesz się na Pismo Święte, więc zapewne słyszałeś o prorokach. Nie 3 bogów, tylko trzy obrazy jednego Boga- zrób kiedyś eksperyment i poproś 3 ludzi żeby opisali ci czwartą osobę.Fajne rzeczy wychodzą.
@nieznoszetejrubryczk A bóg tamtych ludzi (Żydów) bardzo pasuje do prymitywnych, ciężkich i niebezpiecznych warunków życia z tamtego okresu. „Jeśli istoty niedoskonałe chcą świadczyć o istocie doskonałej chcąc nie chcąc zawsze coś pochrzanią”. Zgadzam się! ;) Ja nikomu nie narzucam poglądów, przedstawiam swoje argumenty, na poparcie ich przedstawiałem wcześniej dowody a nawet same cytaty z biblii więc nie rozumiem twojego zarzutu. Właściwie to jest na odwrót!
@discovererPL Więc upieranie się, że powinnam przyznać, że Boga nie ma nie jest narzucaniem własnych poglądów?- mogłam źle Cię zrozumieć. Co do cytatów już pisałam są tendencyjne. Jakoś nie ma tam np. takich:: "Nie lękaj się, robaczku"(Iz41,14); Większość "twoich" cytatów dotyczy prawa mojżeszowego - Jezus w NT stwierdza, że Mojżesz, nie Bóg, dał im je ponieważ ich serca były zatwardziałe. Nie chcieli zmian.
Ta teoria naciągana czy nie, ma Ci dać coś do myślenia. I dlatego ją cytuję. Ludzie już nie wierzą w bardzo wielu bogów i nikt do nikogo nie ma pretensji. Wiara w boga, bogów ma swoje ewolucyjne fundamenty. Była potrzebna do zespolenia i przetrwania narodów. Była doskonałym narzędziem dla władców i nadal jest wykorzystywana dla władzy. Wielu ludzi wierzyłoby nawet gdyby znalazł się dowód że bóg nie istnieje bo tacy ludzie boją się konfrontacji z brutalną rzeczywistością a ona taka właśnie jest.
@discovererPL Dała mi do myślenia: Bogu dziękuję, że zanadto nie biorę sobie do serca cudzej opinii. Hmm lubię teorie spiskowe i dyskusję. Tak przyznaję, że nie ma takich argumentów, które by mnie przekonały do porzucenia wiary, ale myślę, że to jest miecz obosieczny, pewnie nie ma takich argumentów które przekonałyby niektórych do przyznania, że jest. Jeśli starasz się komuś narzucić swoje poglądy musisz mieć na poparcie ich racjonalne dowody, czyżby Ci Bóg objawił swoje nieistnienie?
@nieznoszetejrubryczk To ludzie wierzący narzucają swoje „święte” poglądy nie mając absolutnie żadnych racjonalnych dowodów. Wiara opiera się na wierze i nie ma nic wspólnego z „dowodami”. Żaden bóg nie objawił mi jego nie istnienia za to Tobie również nie objawił istnienia. I ja te dwie rzeczy rozumiem. Ty – niechętnie ;)
Sprostowanie:stwierdzenie że Einstein był agnostykiem jest chyba najbezpieczniejsze bo większość religii światowych się do niego "przyznaje". Flew- to sensacja, bo był jednym z czołowych ateistów po czym publicznie przyznał że Bóg jest. Neumann- był wierzącym żydem który na łożu śmierci przyjoł chrzest. Wymiennianie innych na ich miejsce nie ma sensu, bo prowadzi do głupiej licytacji, pt. kogo mamy w drużynie. I tak nikt nie zaprzeczy że sławni ludzie bywali chrześcijanami.
Co do amputancji mm byloby naprawde trudne zregenrowanie utraconej konczy potrzeba byloby stem cells ktore niestety juz sa w za malej ilosci by zregenorwac kosc utracona. Zalozmy ze bog ma dostep do naszego DNA przez czarne dziory i moze wprowadzac male modyfikacje czy tez uruchamiac niektore pasma w danym czasie. Dalej sam z siebie czlowiek nie jest wstanie wytworzyc nowych stem cells potrzebny jest plemnik i jajko. Moglby byc cud ze kobiecie w ciazy zaczely rosnac konczyny/urazy sie lecza.
Wiem, że nie.Po prostu komentarz odnosił się konkretnie do tego filmu. Dzięki za uwagę o Einsteinie, nie wiedziałam, a skoro czepiam się wyrywania z kontekstu głupio by było gdybym sama to robiła:) ...sprawdzę to;)
Ten filmik mógłby być zrobiony lepiej, z tym, że ja widziałam ich tylko dzisiaj przynajmniej 8, a ten był z nich hmmm..."najlepszy".
Jak dla mnie pranie mózgu. W taki sam sposób buduje się wszystkie inne przekazy podprogowe. Jesteś mądrą osobą=nie dasz sobie nic wmówić, i cały czas mi coś wmawia. Konkretnie, że myślący są a raczej powinni być niewierzący(zdeklarowani wierzący:J.von Neumann, A.Lavoisier,A.Einstein, A.Flew-między innymi)jaki kolwiek tekst pisany,czy mówiony pokazany na wyrywki można przedstawić w niekorzystnym świetle i pokazać to jako dowód podwarzający całość..
@nieznoszetejrubryczk W porządku ale chyba nie myślisz że ateizm opiera się tylko na założeniach tego filmu? Też uważam że mógłby być zrobiony lepiej. Z tym Einsteinem to nie do końca prawda. Einstein był agnostykiem. Jest jedna wypowiedz która by sugerowała że wierzył ale ta wypowiedz była wyrwana z szerszego kontekstu ale katolicy i protestanci zdają się tego nie dostrzegać.
Nawet jeśli jest urojeniem to jest to korzystne społecznie i cywilizacyjnie urojenie. Radze poczytać poważnych pisarzy ateistycznych bo ten wasz Dawkins to dość marny pisarzyna i przeciętny filozof. Tak się o nim mawia w środowisku poważnych ateistów, wy jesteście tylko ciemną masą powtarzającą bezrefleksyjnie waszych guru, to żałosne...
@Abalastryt Znowu tu jesteś frajerze! Znowu będziesz pi****olił te swoje mądrości?! Znamy twoje zdanie.. boga nie ma ale i tak trzeba w niego wierzyc bo to jest korzystne społecznie.. idz w chuj hipokryto! "Marny pisarz i przeciętny filozof", "tak się o nim mawia w środowisku poważnych ateistów" hahahaha :D Bez komentarza. To ty jesteś żałosny bo sam nie wierzysz w boga a od innych tego wymagasz! Nic nie wiesz o ateizmie a tym bardziej o Dawkinsie! Zajmij się lepiej nawracaniem swoich owieczek!
@discovererPL Widzę, że szanowny pan jest dziś wyjątkowo uprzejmy. Twoje słowa świadczą o tobie samym mój ty "poważny ateisto". Ludzkie postrzeganie Boga jest wyjątkowo śmieszne niemal tam samo jak ty.
@Abalastryt Ale czego ty jeszcze chcesz? Na poprzednich stronach notorycznie kłamałeś i znowu tu jesteś żeby kłamać. Wcześniej o rzekomych badaniach, że niby ateiści to najmniej inteligentna grupa światopoglądowa i zazwyczaj reprezentująca biedę. Przy tym powoływałeś się na racjonalność. A jakże! No to dałem ci namiary na stronę racjonalista.pl gdzie są prawdziwe badania a wynik jest odwrotny.
Teraz bezpodstawnie krytykujesz Dawkinsa – on jest pionierem w tej dziedzinie, poza tym jest szanowanym naukowcem, znowu kłamiesz! Czego się spodziewałeś? Nigdzie nie napisałem że jestem „poważnym ateistą” więc nie wiem kogo cytujesz...? Ale dziękuję za komplement ;] Owszem ludzkie postrzeganie boga jest wyjątkowo śmieszne! A jeszcze bardziej mnie śmieszą ludzie dwulicowi jak ty! Zrozum że dla pewnych ludzi liczy się bardziej PRAWDA niż religijne opium!
@Abalastryt Dla mnie nie zasługujesz na szacunek i daje temu wyraz. Jesteś kłamcą, ignorantem i hipokrytą! Już Ci mówiłem zajmij się swoim, nawracanaj szukaj frajerów i udawaj że wierzysz twoja sprawa! Ale jak dla mnie to jesteś skompromitowany!
@Abalastryt Co takiego korzystnie społecznego jest w waszych bzdurnych urojeniach?Dawkins przede wszystkim to profesor biologii.Wcale nie trzeba mieć tytułu profesora aby rozważyć za i przeciw bogu.Masz jakieś dowody na istnienie twojego boga, to chętnie je rozważę.W przeciwnym wypadku skończ opowiadać brednie i popisywać się głupotą.Zadam Ci pytanie najprostsze i może mi odpowiesz czy według Ciebie stworzenie świata oraz człowieka opisane w biblii jako mężczyznę i kobietę to prawda.
Oczywiście że w kanonie ST jak i NT nie mogły się znaleźć teksty które by nie pasowały. W tamtych czasach znajomość „świętych pism” był przywilejem, byli faryzeusze (uczeni w piśmie) tylko ludzie wykształceni z pozycją umieli w ogóle pisać a najbardziej wybitni z nich pisali księgę, i żaden tekst nie zostałby włączony do uznanego kanonu bez wcześniejszej analizy przez ludzi najbardziej kompetentnych w swym fachu. Nie bądź naiwny!
Nie będę Cię zmuszał do czytania książek na ten temat ale może zachęci Cię Derren Brown, jego filmy są na youtube. To tylko jeden z bardzo wielu argumentów „przeciw”. Sam obraz boga w ST jest nie do zaakceptowania dla człowieka który nie boi się być człowiekiem wolnym i niezależnym światopoglądowo. Co mam przeciw? Nie chcę być klonem, zniewolonym umysłem! Jeśli naprawdę interesuje Cie jakie mam na ten temat zdanie to pisałem o tym wcześniej (str.15, 13-12) i tak dyskutuje sobie do teraz.
I co z tego że tylu ludzi uwierzyło? Myślisz że mało mamy przykładów z historii kiedy ludzie wierzyli w totalne bzdury? Np. że ziemia jest płaska. Autorowi bardziej zależy abyście ruszyli mózgownicą a odrzucenie wiary samo przyjdzie. Jak autorzy mają być ze sobą nie zgodni skoro pisali jeden po drugim i każdy znał to co inny napisał wcześniej.. no co w tym takiego wielkiego?!
Następny wierzący który nie zna biblii i nie ma zielonego pojęcia o swojej wierze.. co za ludzie ;/
@discovererPL Najstarsze teksty biblijne pochodzą z XIII w. p.n.e. Proces powstawania Starego Testamentu, ciągłego narastania, dopisywania ksiąg zakończył się w I w. p.n.e. Natomiast Nowy Testament powstał pomiędzy 51 a 96 rokiem naszej ery. Czy myslisz, ze wszyscy którzy ją pisali nosili ze sobą przez tyle pozostałe części i czytali sobie, zeby ewentualnie "nie palnąć" jakiejs pomylki?
owszem nie znam Biblii na pamięć, ale nie oznacza to, ze nie mam pojęcia o wierze.
@darcia133 Ale ja przecież nie twierdzę że jeśli nie da się wytłumaczyć jakichś przypadków w medycynie to to oznacza że boga nie ma. Po prostu nie znamy na razie odpowiedzi i nie ma to nic wspólnego z bogiem czy jego brakiem. Tyle samo argumentów za co przeciw? No proszę Cie!! Widać że nie szukasz argumentów „przeciw” wierze. Gdybyś chociaż zainteresował się jak działa ludzki mózg, jaki jest plastyczny, podatny na sugestie i wszelkiego rodzaju urojenia.
5.Dziwni mnie również fakt, że skoro Biblię napisali bezlitośni idioci.. to czemu przez tyle lat, przez które to dzieło powstawało, wszystko tak się zgadza i tak do siebie pasuje, tylu autorów, którzy piszą o tym samym na przełomie iluś set lat, są tak ze sobą zgodni. Chyba aż tak bezlitosnymi IDIOTAMI nie byli. Tyle ode mnie. Dziękuję za uwagę albo za nieuwagę.
@darcia133 To że nie da się wytłumaczyć niektórych przypadków w medycynie nie oznacza że to musiała byc ingerencja boga. Kiedyś ludzie myśleli że pioruny to gniew boski teraz wiemy że tak nie jest. Zauważ że każdy odłam inaczej interpretuje biblię, może dla ciebie nie trzeba brać 6 dni dosłownie ale protestanci w to wierzą! Poza tym katolicy też wierzyli w 6 dni dopóki nie powstała nauka! Skąd wiesz jaki jest bóg? I co niby robi a co nie robi dla nas?
@discovererPL no ale zauważ, że ja mogę dokładnie to samo powiedzieć, odnosząc się do Twojego komentarza.. to ze niektórych przypadków w medycynie nie da się wytłumaczyć, nie oznacza że Boga nie ma. ale myślę, że takie spieranie się nie ma sensu, bo ani Ty nie przekonasz mnie, ani ja Ciebie. Każdy wie swoje. I tyle jest argumentów 'za" co i "przeciw". mam tylko jedno pytanie co szkodzi Ci wierzyć?
4.Nazywanie autorów Pisma Świętego bezlitosnymi idiotami, a wierzących paranoikami wychodzi już poza wszelkie granice. Skoro tylu ludzi uwierzyło i tylu ludzi poszło za Człowiekiem, który był zwykłym biedakiem, który czynił cuda na ich oczach, który łowił ryby i nauczał to najwidoczniej coś w tym jest. Jakoś nikomu innemu się to nie udało. Czemu tak zależy gościowi abyśmy przestali wierzyć? W czym mu to szkodzi?
3.No bo wystarczy pomyśleć.. co by było gdyby Jezus objawiał się wszystkim? Gdyby dawał nam wszystko to, czego pragniemy? Pieniądze, szczęście, zdrowie, sława, broń, narkotyki- każdy pragnie czegoś innego. Istny chaos. Tak więc nie zawsze to czego pragniemy jest w rzeczywistości dla nas dobre.
Bóg to nie służący, który będzie przylatywał na każde nasze skinienie palcem i wykonywał polecenia. " Każda odpowiedź jest w zasadzie przypadkiem"- coś dużo tych przypadków...
2."To proste pytanie prawda?.. Zauważ, że w tym celu potrzebujesz jakiegoś wytłumaczenia." Musisz wymyślić jakieś usprawiedliwienie na cuda, jakie się zdarzają, aby wyjaśnić ten dziwny fakt.
Tak więc jak widać to działa w obie strony.
Nie należy również interpretować Biblii dosłownie, tak jak jest to zrobione w tym filmiku.Stworzenie świata w sześć dni jest przenośnią.
1.Tak więc według filmiku jestem paranoikiem i osobą nieinteligentną skoro mnie on nie przekonuje. Cuda w medycynie się zdarzają, a jeśli chodzi o amputacje, to było wiele przypadków, gdzie jak się nagle okazywało nie była ona potrzebna. No ale skoro Boga nie ma, to jak wytłumaczycie te cuda nie związane z amputacją? Gdzie ślepi nagle odzyskiwali wzrok, głusi słuch a raz znikał. Przytoczę teraz słowa z filmiku
25 grudnia został przyjęty za datę narodzin Jezusa ze względu na przesilenie zimowe, tak jakby zwycięstwo światła nad ciemnością (dzień coraz dłuższy). Wiele "grzechów Kościoła" wynikło podczas średniowiecza, które można określić "ciemną epoką" w dziejach Kościoła, kiedy Pismo analizowano wybiórczo, dla własnej korzyści. O łapaniu za słowa pisałem "z przymrużeniem oka". A i może nie trzyma się kupy, ale ja się tego będę trzymał, nie narzucając nikomu "jedynego słusznego wniosku". Pozdrawiam.
@rubbers3 Tak, dokładnie chodziło o przesilenie, które ma związek z procesją ziemi wokół słońca. Słońce = bóg Horus, tak jak i wiele innych bóstw solarnych. Z resztą symbole słońca są powszechne w kościele. Średniowiecze dla kościoła trwa nadal tylko że już swiat zachodni nie chce mieć w tym swojego udziału. Jasne że Cię nie przekonam. Bo jak można przekonać wierzącego na argumenty skoro uwierzył bez nich.
@rubbers3 Ale przyznam że przynajmniej masz jakiekolwiek pojęcie o temacie, czego nie można powiedzieć o 90% Twoich katolickich współwyznawców. Szanuję to i też Cie pozdrawiam.
Widzę że jesteś trochę rozsądny więc poprostu zastanów się czy to wszystko trzyma się kupy, nie śpiesz się z tym a może dojdziesz do jedynie słusznego wniosku.. i tego Ci życzę.
Biblia zabrania stawiania obelisków a co mamy na pl. św Piotra? Obelisk przywieziony z Egiptu, symbol czci Horusa.. mógłbym tak wymieniać jeszcze bardzo wiele...
Kolejnym przykładem może być pozbycie się z dekalogu 2 przykazania a podzielenie 10 na dwie części żeby wszystko się zgadzało. II przykazanie zabranie robienia wszelkich wizerunków i obrazów do których się modlicie. To pogaństwo. Nie jest znana żadna data śmierci ani narodzin Jezusa a jednak kościół sobie wymyślił... nie przypadkowe z resztą bo 25 grudnia jest datą urodzin boga Horusa jak i wiele innych pogańskich bożków.
@discovererPL Ewangelie rzeczywiście nie były napisane przez apostołów, ale przez ich uczniów. Co do potopu - to właśnie miałem na myśli, tylko źle się wyraziłem. Względem Starego Testamentu masz trochę racji, dla mnie też brzmi trochę jakby był pisany przez fanatyków, którzy dopiero co porzucili pogaństwo, ale jak sam wspomniałeś - nie cały. A co do dowodów istnienia, zacytuję: "zobaczyć nie znaczy uwierzyć; uwierzyć znaczy zobaczyć".
Cała koncepcja Trójcy w wersji katolickiej jest nie biblijna bo mówi jakby o trzech bogach a to cherezja tak samo jak nie ma mowy o śmierci Maryi a tym bardziej o jej wniebowzięciu. Powtarzam.. koncepcja Trójcy i wywyższenie Maryji to tylko i wyłącznie fanaberie wczesnego KRK. "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik pomiędzy Bogiem i ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus" (1 List do Tymoteusza 2,5-6a) Kult Maryjny to herezja Kościół ma o wiele więcej grzechów na sumieniu niż tylko to.
Miłujesz „Pana Boga swego, z całego serca swego, z całej duszy swojej, ze wszystkich sił swoich”? To jest nie możliwe bo bóg jest dla nas bytem abstrakcyjnym, nic o nim nie wiemy zanim jakiś dupek w sutannie powie nam że wie lepiej kim on jest! A skąd on ma niby wiedzieć?!! Obłuda. Nikt nie wie gdzie jest ani czy w ogóle jest Bóg i to jest cholerna uczciwa prawda! A jeśli absolutnie nie ma żadnych dowodów jego istnienia to po co montować sobie schizy w głowie?!
To tylko jeden przykład kiedy jest o tym mowa. Nawiasem mówiąc co to za Bóg który wymaga tego samego co inni pogańscy bogowie!
Nie jest nigdzie powiedziane że po potopie bóg nie będzie karał ludzi, chodziło o to że już nigdy nie zniszczy świata. A jeśli chodzi o kary i przemoc... cały Stary Testament traktuje prawie tylko o przemocy, strachu i gniewie ale żeby nikt nie zwątpił to jest trochę o miłości.
Nie rozumiem co masz na myśli mówiąc „Stary Testament został przejęty z Judaizmu”? Stary Testament to Judaizm – Judaizm to Stary Testament. W Starym Testamencie jest zawarta Tora czyli Pięcioksiąg Mojżeszowy – to wszystko jest jednym.
Przeciwnie! Bóg jest gniewny i każe składać sobie ofiary tylko na szczęście ludzie to olali bo przecież Panie Boże... co to za wygłupy ;] „Kto składa ofiary innym bogom, poza samym Panem, będzie zgładzony”2 Moj. 22:20
@rubbers3 Niestety ale muszę Ci wytknąć nieznajomość Biblii. Apostołowie którzy napisali ewangelie nie byli naocznymi świadkami Jezusa! To jest fakt o którym kościół ze zrozumiałych powodów nie wspomina. Pierwsza ewangelia została napisana ok. 30-50 lat po śmierci Jezusa przez kogoś kto przyjął pseudonim Marek. Następne powstawały w odstępach kilkunastu - kilkudziesięciu lat po ewangelii Marka. Niezależnie kim byli ci ludzie, nikt z nich nie opisywał zdarzeń których sami doświadczyli.
W Bibli może i nie ma słowa o Trójcy, ale jest i Bóg Ojciec, i Syn Boży, i Duch Święty, co razem daje Trójcę Świętą. Każda z tych Osób Boskich ma nie podobną, tylko tą samą istotę, czyli naturę. Po dogłębną interpretację odsyłam do Wikipedii, bo jest tam wszystko ładnie opisane, więc nie ma powodu by to tu przepisywać. A kult Maryi wszedł do tradycji zapewne zewzględu na jej Wniebowzięcie.
Dodatkowo w Biblii nie ma słowa o Trójcy, ani o tym że należy czcić Maryję... to wszystko wymyślono na soborach więc wytłumacz mi dlaczego w to wierzysz?
Skoro wierzysz w trójcę to rozumiem że jesteś katolikiem więc wytłumacz mi lepiej co znaczy że bóg to trzy osoby ale tak naprawdę to jedna tylko że trzy ale jedna? ;)
Na każde pytanie jest odpowiedź: Biblia nie jest napisana przez Boga, tylko przez ludzi pod natchnieniem Ducha Świętego. Do tego pisana była tak, by mogła być zrozumiała dla ludzi żyjących ponad tysiąc lat temu i nie należy jej brać dosłownie. Dziś można by ująć wiele żeczy w sposób niezrozumiały kiedyś, a dziś prosty i logiczny. Rzekłem.
@rubbers3 Już...? To wszystko? Jaką widzisz różnicę między Bogiem a Duchem Świętym? Napisana przez ludzi pod natchnieniem Ducha Świętego czyli Boga bo ten im rzekomo "dyktował", więc...? Napisana przez Boga! Autoryzowana można by powiedzieć! Jeśli została napisana dla ludzi żyjących tysiące lat temu a my dziś nie musimy jej brać dosłownie to po co nam ona? Kto ma prawo decydować która jej część jest nadal aktualna a która nie? Znowu ktoś "natchniony przez Ducha Świętego"?
@discovererPL Duch święty jest jedną z trzech osób Boskich, i ma taką samą naturę jak Bóg Ojciec, ale nim nie jest. To tak w skrócie. "Natchnienie", w moim rozumowaniu, nie polega na "dyktowaniu", bardziej na relacjonowaniu. Ewangelie (w sasadzie to jest jedna Ewangelia, tylko w czterech wersjach, nie licząc gnostycznych) natomiast były przekazywane były ustnie i spisane kilka wieków pózniej, podobnie jak większość Nowego Testamentu.
@rubbers3 Tak, ST to ludowe baśnie i legendy a później zostały spisane i nazwane natchnionymi. Tak, cztery ewangelie są kalkami (poza drobnymi niuansami) pierwszej - Marka. Tak, Biblia nie została napisana dosłownie, od siebie dodam - to były mity. Tak, życie rozwinęło się poprzez powolną ewolucję. Narazie bezbłędnie! Tylko gdzie w tym wszystkim jest Twój Bóg? Bóg który jest zazdrosny, gniewny, który każe składać ofiary ze zwierząt i płodów rolnych, każe zabijać niewiernych kobiety i dzieci???
@discovererPL Ciężko jednoznacznie stwierdzić, czy ewangelie wg. Mateusza, Jana i Łukasza są kalkami, skoro Apostołowie zazwyczaj razem towarzyszyli Jezusowi, więc widzieli to samo, tylko z różnych perspektyw. Stary Testament został przejęty z Judaizmu i sam muszę przyznać, że są tam fragmenty napisane jakby przez (z braku pomysłu na lepsze określenie) kapłanów z Sagi A. Sapkowskiego (np. "Chrzest Ognia", polecam).
Kontynuując, Bóg nie jest gniewny, nie karze składać sobie ofiar, tylko się modlić. Po sprawie z Noem i Potopem, Bóg postanowił nie karać więcej ludzi, nie karze zabijać nikogo. Jak głosi przykazanie miłości (notabene najważniejsze): "Będziesz miłował Pana Boga swego, z całego serca swego, z całej duszy swojej, ze wszystkich sił swoich, A BLIŹNIEGO SWEGO JAK SIEBIE SAMEGO".
Powiedzieć dokładnie gdzie jest Bóg, to jak próbować wyjaśnić 2-letniemu dziecku, czym jest heksakosjoiheksekontaheksafobia. Do tego potrzeba myślenia abstrakcyjnego. Rzekłem.
Dalej, Biblia nie została napisana dosownie i nie miała być brana dosłownie od samego początku; np. stworzenie świata w 6 dni: opisuje prawdziwe wydarzenia w sposób zrozumały nawet dla małego dziecka: Bóg stworzył światłość - wielki wybóch; powstanie lądu, atmosfery, potem pierwsze rośliny i prymitywne zwierzęta wodne, później lądowe, z których powstał człowiek. Tym sposobem prawdziwa historia przedstawiona została zanim udowodniono to naukowo.
@1918Polska hahahaha! :D No przynajmniej jesteś szczery - "Ja wierze, nie myślę". Widzę że jest coraz gorzej z obrońcami wiary na tej stronie... co jeden to głupszy :/
@MrBOMBA1916 O qrka ale bełkot! Ale piszesz że możesz odpowiedzieć na wszystkie pytania... no, to lubię! Osobiście wole wywody Dawkinsa albo Hitchensa ale te pytania i tak nie są złe. Więc ja chciałbym usłyszeć te odpowiedzi. Tylko mam małą prośbę do Ciebie – jak napiszesz to później przeczytaj jeszcze raz co napisałeś i zobacz czy coś z tego rozumiesz. To nie prowokacja, po prostu ułatwisz zadanie tym którzy będą to czytać.
@MrBOMBA1916 Dla Ciebie zrozumieć biblię jest niemożliwe bo używasz innych części mózgu a biblia zakryta jest przed takowymi.Mylisz się że Dawkins nie czytał biblii więc nie pisz bzdur.Można wierzyć, ale niekoniecznie ponieważ niektórzy nie mają takiego obciążenia psychicznego i godzą się że śmierć jest nieuniknioną koniecznością co dla Ciebie jest trudnym do pogodzenia się z tym.Myślisz że będziesz żył wiecznie to powodzenia ale wątpię aby bóg takich potrzebował u siebie w raju.
To pierdolonie pierwsze kurwa pytanie !,Jak ten zjeb nie czytał BIBLI to niech się nie wypowiada!,,Kto wierzy w JEZUSA już jest zbawiony a kto nie wierzy w JEZUSA nie jest zbawiony i juz potępiony'' moge wam odpowiedzieć na wszystkie pytania tego zjeba wysłajcie mi wiadomości,pytanie ósme ! przepraszam,Prawdziwym CHRZEŚCJANĄ tak mi też ale jedna zasada jest trzeba wierzyć!
@missquprison Ależ nie krępuj się! Śmiało. Jak się mówi A to trzeba powiedzieć B nie słyszałeś? No chyba że.. no chyba że nie masz żadnych „sensownych” odpowiedzi....? Nieee.. na pewno je masz! Po polsku też umiesz. Czekamy. Oświeć nas! Na kogoś takiego czekali wszyscy ateiści na świecie! Tylko pamiętaj.. mają być sensowne ;]
@missquprison Więc nic nie powiesz? To po co w ogóle o tym piszesz??? Zachowujesz się jakbyś skrywał jakiś sekret, niewiadomo co! Tajemną wiedzę... "wiem ale nie powiem"! Podyskutujmy o tym! Jeśli boisz sie że ktoś ukradnie Twój geniusz to napisz do mnie na maila marcin1985@autograf.pl albo daruj sobie, bo nikt nie będzie wyczekiwał z wypiekami na twarzy na, a to Twoją opinie po angielsku pod orginalna wersją a to znowu własny filmik, za chwile okaże się że trzeba będzie czekać na książkę ;]
@missquprison Aha.. no i powiedział co wiedział ;] No nic.. ważne że jesteś z siebie bardzo zadowolony jak widzę. "Ignorancja to najwieksze zródlo szczescia" - Giacomo Leopardi
Zapamiętaj raz na zawsze i wbij to sobie do twojego pustego zacietrzewionego łba - „RACJONALNYMI” argumentami nikogo nie przekonasz do swojej fałszywej religii, bo racjonalne argumenty dla religii NIE ISTNIEJĄ oszuście!
Co ty k***a jakiś zakon chcesz założyć, uratować cywilizację wciskając ludziom kit, szukasz frajerów?! Jesteś jakiś pomylony gościu! Sam nie wierzysz w boga a ludziom karzesz wierzyć i przekonujesz do tego?!! I ty mnie nazywasz „NAIWNIAKIEM”?! Co ty sobie wymyśliłeś?! Za kogo ty się uważasz żeby ludzi oszukiwać w taki sposób!! Rozumiem gdybyś sam wierzył w to co zamieszczasz na kanale.. a tu coś takiego! Jesteś zdrowo pierdolnięty! Naprawdę!!
Wolałbyś wciskać ludziom kit o aniołkach i diable czy innych pierdołach niż powiedzieć prawdę. To tchórzostwo i małostkowość! Ludziom należy się prawda, jakkolwiek gorzka by ona nie była i nie trzeba ich traktować jak dzieci albo upośledzonych!! Właśnie przez takie wieczne traktowanie zachowują się nieodpowiedzialnie i zawsze trzeba ich niańczyć! Pokazywać paluszkiem – to ci wolno a tego nie! To jest właśnie prawdziwy „ABSURD”!
Wpisz: ateiści najinteligentniejszą grupą światopoglądową i żeby było jeszcze śmieszniej to wybierz strone racjonalista.pl, skoro tak o „RACJONALNOŚCI” dużo mówisz i przestań opowiadać bajki ;] Jeśli tak pochwalasz religię to biegnij do kościoła i módl się do świętych w których sam nie wierzysz! To będzie wtedy „RACJONALNE”? „Boimy się tego czego nie znamy” - i Ty właśnie tak się zachowujesz!
Ciekawe gdzie czytałeś o tych badaniach.. chyba na stronie katolickiej. Ośmieszasz się... „im klasa bogatsza i ->bardziej wykształcona<- tym mniej ateistów”??? Zdecydowana większość naukowców jest ateistami więc o czym Ty mówisz??? Z bogatymi też dowaliłeś.. już sobie wyobrażam jak to bogaci są pobożni i wierzący! Hahaha! Poza tym jak bogaty mógłby być religijny skoro - „łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne, niż bogatemu wejść do królestwa niebieskiego”
Mocne
dendrytus 1 week ago
This has been flagged as spam show
Bóg, Pan nasz Jezus Chrystus - nie jest zły. Bóg też nikogo nie potępia. Źli są Ci, którzy Go potępili. To my sami zsyłamy na siebie zagładę - polegając sami na sobie. Dlatego każdy kto podpisuję się pod 'racjonalizmem prawdy' logiki tej rzeczywistości - automatycznie odpowiada za jej obecną sytuację. Tym samym głosząc, że Boga nie ma - sami kreujemy takie, a nie inne realia, które namacalnie poświadczają fakt - braku Boga w naszym życiu. Stąd tyle zła na świecie.
zglowaz 1 week ago
co za gowno
mAJSTErPn 2 weeks ago
Autor tego filmu odwołuje się do w tym filmie do inteligencji ludzi. Twierdzi, że spojrzenie na sprawy wiary racjonalnie spowoduję, że człowiek inteligentny przejrzy na oczy i odkryje, że Bóg jest urojeniem i że wszystkie naukowe dowody potwierdzają ten wniosek.
Zapomina jednak, że najwybitniejsi naukowcy, badając otaczający nas świat dochodzili do konkluzji o istnieniu jakiejś siły twórczej, właśnie stwórcy. Są na to dowody w postaci publicznych wypowiedzi takich osób. Jak to wytłumaczyć?
Grzesiul84 1 month ago
@Grzesiul84
Autor filmy zakłada że jesteś chrześcijaninem, a pomiędzy Jahwe, a "siłą stwórczą" jest różnica, chociażby taka że siła taka z założenia jest nieosobowa, oraz idealna.
xullraex 2 weeks ago
@xullraex Jeszcze raz napisz mi o różnicach między Bogiem a "siłą stwórczą". Te co napisałeś je wcześniej to raczej nie różnice tylko cechy wspólne.
Grzesiul84 2 weeks ago
@Grzesiul84
Tak się składa że różnica, w Biblii ujęte jest że Jawhe często się gniewał, a jako istota doskonała, nie powinien odczuwać negatywnych emocji, o ile jako istota doskonała powinien odczuwać jakiekolwiek emocje. Jak również Jahwe jest Bogiem osobowym, w samej księdze rodzaju ujęte jest że spacerował po ogrodzie, a więc jest osobowy. Jeśli chcesz mogę znaleźć ci ten cytat z Biblii.
xullraex 2 weeks ago
@xullraex Teraz już rozumiem! Oczywiście bierzesz wszystko to co jest tam napisane dosłownie? Myślisz, że tak było, że Bóg spacerował po Edenie. Jakie w ogóle jest Twoje zdanie na ten temat, bo zaczynamy dyskusje ale w sumie to nie bardzo wiem na jaki temat.
Grzesiul84 2 weeks ago
@Grzesiul84
Tak ogólnie to o żydowskim bogu Jahwe.
Zakładam że spacerował, bo nie wiem jak mam to wziąć metaforycznie.
Moje zdanie ? Jeśli chodzi o siłę wyższą to średnio mnie ona interesuje, jeśli chodzi o religie to staram się zrozumieć na jakiej zasadzie powstałą, kto ją stworzył i jakie posiada ona błędy w rozumowaniu.
xullraex 2 weeks ago
@Grzesiul84 Ich wypowiedzi można wytłumaczyć brakiem wiedzy oraz wyobraźni.
trhtpc 1 week ago
This has been flagged as spam show
Widzisz jaki jest ten świat?-Taki jak społeczeństwo które je tworzy.Społeczeństwo-tworzą jednostki.Zatem jaki obraz społeczeństwa demokratycznie,racjonalnie wolnego-rysuje jednostka?Przecież Boga nie ma,gdy się Go potępia.A przecież świat "prawdy"-daje tego namacalny dowód.Skoro Boga nie ma-to istnieje Jego przeciwność,która jest namacalna.A wiesz kto jest przeciwnością Boga?-pan który w Tobie mieszka.Zaprzeczając temu,dasz dowód tego-jakiemu panu służysz w swej"racjonalnej prawdzie".
zglowas 3 months ago
Jehowa-Wszechmogący i Wszechpotężny Bóg-Stwórca od którego pochodzi materia ożywiona i nieożywiona-Jest.I ten fakt jest najważniejszy dla ludzkości,gdyż nasze istnienie ma sens.A oddając Bogu Jehowa należny szacunek-przestrzegając Dekalogu i kochając bliźniego jak samego siebie-mamy możliwość otrzymania od Stwórcy Jehowa życia wiecznego i istnienia po czas niezmierzony.Modlitwa natomiast do Boga Jehowa przez Jezusa pomoże nam zbliżyć się do Niego.Pokora ludzie-pokora przed Bogiem Jehowa.
wszystkonatentemat 3 months ago
@wszystkonatentemat Brawo! Nauczyłeś się tego na pamięć? ;]
discovererPL 2 months ago
@discovererPL Przepraszam,ale mam krótką pamięć.A więc o co pytałeś? :)
wszystkonatentemat 2 months ago
Chrześcijaństwo jest religią antropocentryczną - czyli jej centrum jest człowiek, który dysponuje wolną wolą. To właśnie człowiek na ziemi jest tym, który stanowi o losie swoim i innych. Cuda Bóg czyni zaś nie po to by uszczęśliwić człowieka lecz by coś mu unaocznić. Wizja Boga, którą przedstawia ten filmik - nie ma nic wspólnego z chrzescijaństwem.
piliery 4 months ago
Co do jedzenia ciala Chrystusa - jak dla mnie to jest bezczeszczenie - jesz cialo swojego Boga/Mesjasza, po to, by za jakis czas zamienilo sie ono w stolec - czyli mowiac potocznie: gowno - jak dla mnie jest to conajmniej dziwne...
MetalMan7v 4 months ago
Comment removed
PkSLumPk 4 months ago
Polecam film: "Wiara czyni czuba"
gabrysiajutka 5 months ago in playlist Wiara czyni czuba!
I co, boli dupa katostolce?
ounc0r 5 months ago 16
nie jestem katolikiem, aczkolwiek ta krytyka jest bez sensu :)
JESTEŚCIE MĄDRYMI LUDŹMI - /watch?v=0aYVipb5_U8
adamgntr 3 weeks ago
To ciekawe że ateiści atakują zwykle Chrześćjan, czasem Islamistów, nigdy Żydów..
RamboKot 5 months ago
@RamboKot Dla mnie ciekawe jest bardziej to dlaczego tego nie rozumiesz? Czy widzisz gdzieś ekspansjonistyczny Judaizm??? Widzisz gdzieś Żydów którzy za wszelką cene chcą nawracać na swoją religię? Nadal tego nie rozumiesz?
discovererPL 5 months ago
@discovererPL Widzę w Strefie Gazy. Nikogo nie nawracają jedynie zamykają w gettcie, bombardują i głodzą. Z ateizmu zrobiono antychrześcijaństwo i filozofię która pozwala miernotom leczyć kompleksy, poczuć się lepszym i mądrzejszym niż cała reszta świata.
RamboKot 5 months ago
@RamboKot Myślę że zapominasz o proporcjach zrównując Judaizm do Chrześcijaństwa i Islamu. Jeśli już mówisz o "miernotach" to chcę Ci powiedzieć że jest dokładnie odwrotnie! To ludzie wierzący są "miernotami" które potrzebują bata w postaci religii, zakazów i nakzaów, piekła i nieba bo bez tego boją się że zamienią się w zwierzęta bez zasad. Tylko ludzie słabi psychicznie (jak to nazwałeś miernoty) mogą w coś takiego wierzyć ;]
discovererPL 5 months ago
@RamboKot Poza tym - "Jeżeli jedna osoba ma jakieś urojenia nazywamy to szaleństwem. Jeżeli wiele osób cierpi na to samo urojenie nazywamy to religią. " Robert Pirsig
discovererPL 5 months ago 3
@RamboKot żydzi to oszołomy kaleczące małych chłopców. Poza tym wierza w pierdoły jak inne religie. Pasuje? jestem ateista i skrytykowałem zydów.
freesystemtheory 5 months ago
@RamboKot
Richard Dawkins w swojej ksiazce Bog urojony skomentowal Boga opisanego w Starym Testamencie. ;)
MetalMan7v 4 months ago
Przytrafiła mi się piękna-wspaniała rzecz--taka,że trudno ją opisać słowami.Dlatego,nie będę opisywać.I nie pytajcie mnie Dlaczego.Jeśli będziecie kochać bliźniego jak siebie samego to też wam się przytrafi.
hunter00mysliwy 6 months ago
A tak naprawdę to co pozostaje nam prócz wiary. przed śmiercią.? wolę myśleć optymistycznie, że jednak po coś tu żyliśmy... że to wszystko ma jakiś sens. Chcielibyście po śmierci przestać istnieć...przepaść w jakąś otchłań nicości.? że tak to ujmę. ? bo jak Boga nie ma to co ma być jak nie nicość.? wierzę w Boga tylko nie takiego co nam wpoili księża z kościoła i na lekcjach religii..i p za tym myślę, że sami sobie ludzie napisali tą Biblię i się cieszą,że Bóg napisał. xP
camelFlo94fan 6 months ago
@camelFlo94fan
"czy, jeśli ukojenie, jakie daje religia, opiera się na neurologicznie więcej niż nieprawdopodobnej przesłance, iż możemy jakoś przetrwać śmierć własnych mózgów, naprawdę chcemy takiego ukojenia bronić?"
ja nie chcę. lepiej wyjdziesz żyjąc życiem, a nie jakżeprawdopodobnymżyciempożyciu.
insanetune 4 months ago
224 CREATURES ARE ANIMALS, UNFORTUNATELY...
agatamariaandme 6 months ago
„Każda religia jest dobra, ale najgłupsza jest najlepsza”. papież Aleksander VI
discovererPL 6 months ago 9
This has been flagged as spam show
@discovererPL Nie lap sie za literowki, lecz za swoj homoseksualizm na chlopcach, ktorym zniszczyles zycie. Literoweczki nie odwroca uwagi od twojego zboczenia homoseksualnego
MrLotstrun 6 months ago
@1918Polska widziałeś go? gdzie?
freesystemtheory 6 months ago
@freesystemtheory Dobrze sie zorientowalas i szybko. Karetka jest w drodze. Pozdrawiam
MrLotstrun 6 months ago
@MrLotstrun Bylem tam. Duzo was bylo Mam pare zapytan
JalyslawKudzynski 6 months ago
@JalyslawKudzynski Pytaj. Kongres byl przygotowany na 9500. I zdaje sie, ze mniej wiecej tylu bylo. Nie miej do mnie pretensji, ze nie stalem i nie czekalem, bowiem to co ja ci powiem moze ci powiedziec kazdy SJ. P
MrLotstrun 6 months ago
@MrLotstrun A ty na jakim kongresie byles o ktorym mowisz
JalyslawKudzynski 6 months ago
@JalyslawKudzyns Jakto. O gdynskim. Tam miales byc. W Redlowie.
MrLotstrun 6 months ago
@MrLotstrun nie "Jakto" tylko "Jak to". tutaj zawsze piszemy rozdzielnie. ZATEM skoro sam zwracasz innym uwagę pozwól, że i inni będą zwracać ją tobie. pozdrawiam.
robirus1 6 months ago
This has been flagged as spam show
@robirus1 Nie lap sie za literowki, lecz za swoj homoseksualizm na chlopcach, ktorym zniszczyles zycie. Literoweczki nie odwroca uwagi od twojego zboczenia homoseksualnego
MrLotstrun 6 months ago
This has been flagged as spam show
@robirus1 Nie lap sie za literowki, lecz za swoj homoseksualizm na chlopcach, ktorym zniszczyles zycie. Literoweczki nie odwroca uwagi od twojego zboczenia homoseksualnego
MrLotstrun 6 months ago
@MrLotstrun Dotarlem szczesliwie. Przyjechalem wczesnie i widzialem jak sie rozkladaliscie. He he nie zwracaj uwagi na te cipki, cipuchy glupawe dalej rzna idiotow hahaha ale nie odpowiedziales mi
JalyslawKudzynski 6 months ago
@JalyslawKudzynski Tam w koncu byles, bowiem i w Warszawie mial byc
MrLotstrun 6 months ago
@freesystemtheory Co z twoim homoseksualizmem na chlopcach? Kryjesz sie dalej za gejami? Biedny nieudaczny schizofremik. Choc do nas, damy ci troche inteligencji. Pozdrawiamy nieszczesnika mocno zakompleksionego.
MrLotstrun 6 months ago
@MrLotstrun jak już to "schizofrenik" nieuku:)
freesystemtheory 6 months ago
@MrLotstrun ta cipa to alnalfabetka nie wie gdzie ma m hehe glupia cipka ale sie beczy hahaha
JalyslawKudzynski 6 months ago
Przytrafiła mi się piękna-wspaniała rzecz--taka,że trudno ją opisać słowami.Dlatego,nie będę opisywać.I nie pytajcie mnie Dlaczego.Jeśli będziecie kochać bliźniego jak siebie samego to też wam się przytrafi.
hunter00mysliwy 6 months ago
@hunter00mysliwy Ja też lubię dziewczyny ;]
discovererPL 6 months ago
Zycie nie powstało samoistnie w wyniku przypadkowych,niekontrolowanych przez nikogo "zdarzeń losowych".Stwórcą życia jest "nadinteligentny doskonały konstruktor"-Bóg Jehowa.Nie ma innaczej.Pokora ludzie-pokora przed Bogiem Jehowa.
wszystkonatentemat 6 months ago
@wszystkonatentemat To wszystko jest tylko Twoją opinią i wiarą że właśnie tak jest.
discovererPL 6 months ago
Cała materio-energia we wszechświecie: jasna ,ciemna,nieożywiona i ożywiona pochodzi od Stwórcy-Boga Jehowa.On stworzył życie i zapisał wszystkie instrukcje w kodzie DNA wszystkich organizmów żywych na Ziemi-aby mogły żyć i rozmnażać się"według jego rodzaju".Człowiek nie potrafi stworzyć choćby jednej żywej komórki z materii nieożywionej-zdolnej do replikacji,a co dopiero mówić o milionach lub miliardach gatunków ze świata zwierząt i roślin zdolnych do rozmnażania się. ...
wszystkonatentemat 6 months ago
@1918Polska To fajnie masz ;]
discovererPL 6 months ago
Znaczy sumienie mam czyste:) może kiedyś przy innej dyskusji, gdzie będzie więcej miejsca na wypowiedź, w tej oboje wychodzimy ze stanowiska głazów:) Piszę dlatego, że mam 1 pytanie, abstrahując całkowicie od dyskusji. Ja tak robię, dlatego pytam, męczy mnie ciekawość...: czy zdarza ci się szukać argumentów potwierdzających tezę z którą się nie utożsamisz? Obalać własne argumenty?
nieznoszetejrubryczk 6 months ago
Wiem, że nie jest twój ale bronisz jak swojego....
Wszystkiego najlepszego...czyli nawrócenia... przepraszam, nie mogłam się powstrzymać;) Trzymaj się!
nieznoszetejrubryczk 6 months ago
@nieznoszetejrubryczk Mnie też dobrze się rozmawiało jak z każdym kto potrafi to robić kulturalnie, niezależnie od różnicy poglądów ;) Małe sprostowanie.. nie bronie tego filmu po prostu tak się złożyło że często tu się udzielam i rozmawiam na o wiele szersze tematy niż tylko to co jest w filmiku. Myślę że nawrócenie już mi nie grozi ale dziękuje ;) Pozdrawiam...
discovererPL 6 months ago
To jest miejsce na komentarze, a nie na otwartą dyskusję, za mało miejsca żeby napisać wszystko. Z resztą nic o sobie nie wiemy, a snucie domysłów sprawia tylko, że w kółko wracamy do jednego. Nie uznaję się jednej prawdy raz na zawszę, chociaż uczciwie stwierdzę,że nie zmienię zdania, ale wszystko przemyślę dokładnie kolejny raz, mam nadzieję, że też poświęcisz temu chwilę.
nieznoszetejrubryczk 6 months ago
Doszłam wczoraj do tego samego wniosku. Dobrze mi się z tobą rozmawiało, choć możesz odbierać to w inaczej. Nie piszę o nich dlatego że to dotyczy mojej wiary, a nie wiary ogólnie. Byłam osobiście świadkiem rozmnożenia chleba, czy wypędzania złego ducha - dla ciebie to pewnie zbiorowa halucynacja .I zwyczajnie przyznaję, że nie jestem w stanie tego opisać. Też uważam, że to za wypatrzenie ale nie przypisuję tego Bogu. Wiem 3 rzeczy nie znam odpowiedzi na wszystkie pytania, Bóg jest i mnie kocha
nieznoszetejrubryczk 6 months ago
Cóż pozostaję jednak przy stwierdzeniu, że objawił. A przy okazji, dla Sokratesa każdy kto szuka dobra lub odwołuje się do najgłębszej moralności jest osobą wierzącą:) A czy nie jest czasem tak, że boisz się przyznać, że nie masz dostatecznej wiedzy by stwierdzić, że Boga nie ma;) wszystko przecież można wytłumaczyć chorobą psychiczną lub masowym urojeniem, to bardzo wygodne:P
nieznoszetejrubryczk 6 months ago
@nieznoszetejrubryczk Co do dwóch pierwszych Twoich wpisów to myślę że w ogóle nie zrozumiałaś moich intencji.
Sama powiedziałaś że znajomość boga opierasz tylko na wersji biblijnej. Nie każę Ci wierzyć w innych bogów ale nic by się nie stało gdybyś się dowiedziała jak ludzie z innych kultur wyobrażali sobie boga. Z tymi trzema bogami nie o to mi chodziło. Każdy człowiek wierzący ma swoją osobistą wizję boga i każdy będzie wierzył że to właśnie jego wersja jest tą prawdziwą.
discovererPL 6 months ago
@discovererPL Przecież właśnie to napisałam, że nie rozumiem twoich intencji, może nie dosłownie ale o to mi chodziło. Co do dalszej części, tego nie napisałam. Napisałam, że głównie na Biblii. A to napisałam, jestem pasjonatką, jeśli chodzi o ten temat, nie wiem tyle ile specjaliści, możliwe, że mniej od ciebie, ale proszę spróbuj założyć, że mam chociaż blade pojęcie jeśli chodzi o wyobrażenie boga jakie mieli/mają ludzie w innych kulturach.
nieznoszetejrubryczk 6 months ago
@nieznoszetejrubryczk Jeśli każdy myśli że to właśnie on ma rację to mamy problem. Bo albo wszyscy mają rację, albo jeden ma rację albo wszyscy się mylą. Wiadomo że wszyscy nie mogą mieć racji, że z nich wszystkich jeden ma rację też wydaję się mało prawdopodobne bo jak to potwierdzić? Wybieram trzeci wariant. Ja bronie swoich poglądów tak jak Ty swoich więc nie mów mi że narzucam komuś swoje poglądy bo robisz dokładnie to samo.. zrozum to.
discovererPL 6 months ago
@discovererPL Naprawdę staram się tego nie robić[nie narzucać innym swoich poglądów] chociaż wiem, że marnie mi czasem wychodzi. Możemy ominąć tą kwestię i stwierdzić, że oboje po prostu bronimy swoich racji.
nieznoszetejrubryczk 6 months ago
@nieznoszetejrubryczk Jasne że mi się zdarza. Robię to bez przerwy. Jeśli już mówiliśmy o Sokratesie to powiedział jeszcze inną mądrą rzecz - „błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy”. Nie wiem czy wiesz ale sam byłem kiedyś wierzący, ale nie tak banalnie jak większość katolików. Czytałem biblię, szukałem w internecie i to mnie przez jakiś czas pochłonęło. Po jakimś czasie bez strachu że mi nie wolno zacząłem to kwestionować.
discovererPL 6 months ago
@nieznoszetejrubryczk Powiedziałaś że lubisz teorie spiskowe ja też je kiedyś lubiłem i chyba widziałem już wszystkie filmy jakie można obejrzeć na youtube, do tego kupiłem trzy książki ale też przyszedł moment kiedy usłyszałem wewnętrznego krytyka (któremu dziś najbardziej ufam) uważam że jest tam zdecydowanie za dużo fikcji. Nienawidzę ignorancji i staram się zawsze patrzeć na dwie strony medalu. Czy moja odpowiedz była wyczerpujaca? ;)
discovererPL 6 months ago
@nieznoszetejrubryczk Dlaczego są tendencyjne moje cytaty a gdybym zacytował „nie lękaj się robaczku” to już nie? To śmieszne. W ST jest jasno powiedziane że Mojżesz dostał prawa od boga i nikt oprócz Ciebie tego nie kwestionuje. Pokaż mi cytat gdzie Jezus mówi że jest inaczej. Co do Sokratesa – „wiem, że nic nie wiem” to bardzo ważne stwierdzenie i chyba nie muszę niczego więcej dodawać.
discovererPL 6 months ago
@discovererPL Źle mnie zrozumiałeś. Podałam przykład skrajny w drugą stronę, też tendencyjny, chodziło mi o to, że jeśli się o czymś mówi to należy brać pod uwagę całość.Jeżeli fragmentarycznie potraktuję tytuł twojego filmiku, to wyjdzie"Bóg jest". Mogłam się źle wyrazić nie kwestionuję tego, chodziło mi o to że było to prawo dostosowane właśnie do ich ówczesnego sposobu życia.
nieznoszetejrubryczk 6 months ago
@nieznoszetejrubryczk Dlaczego wmawiasz mi że nie mam dostatecznej wiedzy żeby stwierdzić że boga nie ma? Znowu wszystko przeinaczasz. Prawie każdy w naszym kraju był na początku wierzącym (bardziej lub mniej) a tylko inna wiedza pozwala tą wiarę porzucić. Poza tym nie istnieje „dostateczna wiedza” na istnienie czy nie istnienie boga ale siła argumentów za nie istnieniem zdecydowanie mnie przekonuje. Mam wrażenie że nie znasz tych argumentów.
discovererPL 6 months ago
@discovererPL bo ty mi wmawiasz, że nie mam dostatecznej wiedzy żeby stwierdzić, że jest. Nawiasem pozostałą część wypowiedzi można zinterpretować, że sam to potwierdzasz, "nie istnieje dostateczna wiedza na istnienie czy nie istnienie Boga, ale siła argumentów". Pisałam wcześniej, znam część, nie wiem czy mniejszą czy większą, po prostu mnie przekonują bardziej te za.
nieznoszetejrubryczk 6 months ago
@nieznoszetejrubryczk Wydaje mi się że ta rozmowa nie ma sensu. Nie cytuję biblii wyrywkowo, znam i rozumiem kontekst cytowanych fragmentów i nadal nie rozumiem dlaczego zarzucasz mi tendencyjność. Myślę że to raczej Ty nie chcesz przyjąć do wiadomości że jak cytat mówi np. o okrutnej przemocy z rozkazu „boga” to jest to po prostu okrutna przemoc a nie miłosierdzie jak pokrętnie to sobie tłumaczą ludzie wierzący.
discovererPL 6 months ago
@nieznoszetejrubryczk Ludzie wierzący są naprawdę zabawni. Zazwyczaj jak wszyscy ludzie jesteście wrażliwi na ludzkie cierpienie, nikt nie lubi wojen, przemocy, mordów i chyba nikt z nas nie lubi religijnego fanatyzmu jaki dziś widzimy na świecie. Ale gdy czytamy o tym samym rodzaju fanatyzmu religijnego w ST nagle wszystko jest ok! Instynktownie to akceptujecie i usprawiedliwiacie! Dokładnie tak samo myślą islamscy fanatycy.
discovererPL 6 months ago
@nieznoszetejrubryczk Ktoś im napisał dawno temu że bóg od nich tego wymaga a Ci oczywiście spełniają rozkaz boga. I nikt nawet nie zastanawia się czy bóg naprawdę by tego chciał. To się nazywa urojenie! A pro po.. to nie jest mój film. Mówisz że przekonują Cię bardziej argumenty za wiarą... więc dlaczego o nich nie piszesz?
discovererPL 6 months ago
@nieznoszetejrubryczk Może więc powinnaś zainteresować się tym jak działa nasz mózg? Nie chodzi o to że jest to wygodne wyjaśnienie, ale nasz mózg naprawdę przyjmuję wszystko jak gąbka i dlatego powstała nauka która potrafi oddzielić ludzkie zabobony i fantazje od prawdy rzeczywistej. Oczywiście nauka nie jest doskonała ale lepszy sposób nie istnieje. „Wierzyć, znaczy nie chcieć wiedzieć, gdzie leży prawda” Wolter
discovererPL 6 months ago
Co do samego filmiku dalej obstaje przy swoim, że został zbudowany na prostej zasadzie. Argument, że ktoś jest głupi bo wierzy/nie wierzy jest na poziomie przedszkola. Może chodzi o to że jestem przewrażliwiona, ale znalazłam tam odwołania głównie do Biblii. Ateizm jest wykluczeniem istnienia jakiegokolwiek Boga, więc technicznie zabrakło mi odwołań, do Koranu czy Wed.
Jestem katoliczką.
nieznoszetejrubryczk 7 months ago
@nieznoszetejrubryczk Dawkins odpowiedział by Ci że też jesteś ateistką bo przecież nie wierzysz w Apolla, Thota, Horusa itd. itp. ateiści poszli o kolejnych bogów do przodu. Dla mnie niestety ale religia np. chrześcijańska opiera się na szantażu – albo będziesz wierzył albo pójdziesz do piekła i właśnie ten wpojony od dziecka strach sprawia że ludzie mogą chcieć nawrócić się nawet na łożu śmierci.
discovererPL 7 months ago
@discovererPL W taki sposób mogę być ateistką, choć jak dla mnie to naciągana teoria. Wina systemu nauczania zaczyna się od tego zamiast od stwierdzenia, że Bóg zrobi wszystko bym była szczęśliwa, bo mnie kocha. Rozumiem, że dla większości ludzi to coś w rodzaju wytartego sloganu, ale ja w to po prostu wierzę. Szantaż...jakbym stwierdziła, że kocham mamę, bo inaczej umrę z głodu:) wolę wierzyć, że nie tylko dlatego ją kocham, tak jak wierzyć w to że nie tylko ze strach wierzę w Boga.
nieznoszetejrubryczk 7 months ago
@nieznoszetejrubryczk To smutne że chcecie wierzyć w takiego boga. Ja po prostu nie boję się stwierdzić że chciałbym oczekiwać od boga większej wyrozumiałości.
discovererPL 7 months ago
@discovererPL Tzn jakiego? Mój jest bezgranicznie wyrozumiały, znosi mnie;p
nieznoszetejrubryczk 7 months ago
@nieznoszetejrubryczk I właśnie napisałaś coś bardzo ważnego. Napisałaś "mój" a przecież to nie Ty go sobie stwarzasz mimo że w istocie robisz to, jak wielu innych. Problem jest w tym że gdybyś chciała obiektywnie wyrobić sobie zdanie o bogu bazując tylko i wyłącznie na biblii a nie na własnej moralności to przekonałabyś się że ten biblijny bóg jest nie do pogodzenia z Twoją/moją moralnością. Różnica polega na tym że ja nie boję się tego stwierdzić a Ty boisz się nawet sprawdzić czy tak jest.
discovererPL 7 months ago
@discovererPL Znam biblię i głównie na jej podstawię opieram swoją wiedzę o nim, ale masz rację że nie jest to jedyne źródło. Biblia jest zbiorem doświadczeń Boga jakie mieli różni ludzie, głównie mężczyźni, jako kobieta doświadczam go nieco inaczej. Problem tkwi w tym, że katolicy uznają swoją niedoskonałość i doskonałość Boga. Jeśli istoty niedoskonałe chcą świadczyć o istocie doskonałej chcąc nie chcąc zawsze coś pochrzanią.
nieznoszetejrubryczk 6 months ago
@nieznoszetejrubryczk Gdybyś znała innych bogów to może przekonałabyś się że „istnieją” bardziej sympatyczni niż ten ze Starego Testamentu. „Biblia jest zbiorem doświadczeń boga jakie mieli różni ludzie”. Którzy to? Pan X, Pan Y czy Pan Z? No to mamy trzech bogów. Każdy ma w sobie najgłębszą moralność której powinien poszukiwać ale niech nikt nie twierdzi że złapał kontakt z samym bogiem bo to jest bardzo nierozsądne!
discovererPL 6 months ago
@discovererPL A skąd pomysł, że nie znam innych? Po prostu wierzę w istnienie jednego. "'istnieją' bardziej sympatyczni niż ten ze Starego Testamentu " nie wybieram sobie sympatycznego Boga w którego będę wierzyć, a Biblia składa się także z Nowego Testamentu. powołujesz się na Pismo Święte, więc zapewne słyszałeś o prorokach. Nie 3 bogów, tylko trzy obrazy jednego Boga- zrób kiedyś eksperyment i poproś 3 ludzi żeby opisali ci czwartą osobę.Fajne rzeczy wychodzą.
nieznoszetejrubryczk 6 months ago
@nieznoszetejrubryczk A bóg tamtych ludzi (Żydów) bardzo pasuje do prymitywnych, ciężkich i niebezpiecznych warunków życia z tamtego okresu. „Jeśli istoty niedoskonałe chcą świadczyć o istocie doskonałej chcąc nie chcąc zawsze coś pochrzanią”. Zgadzam się! ;) Ja nikomu nie narzucam poglądów, przedstawiam swoje argumenty, na poparcie ich przedstawiałem wcześniej dowody a nawet same cytaty z biblii więc nie rozumiem twojego zarzutu. Właściwie to jest na odwrót!
discovererPL 6 months ago
@discovererPL Więc upieranie się, że powinnam przyznać, że Boga nie ma nie jest narzucaniem własnych poglądów?- mogłam źle Cię zrozumieć. Co do cytatów już pisałam są tendencyjne. Jakoś nie ma tam np. takich:: "Nie lękaj się, robaczku"(Iz41,14); Większość "twoich" cytatów dotyczy prawa mojżeszowego - Jezus w NT stwierdza, że Mojżesz, nie Bóg, dał im je ponieważ ich serca były zatwardziałe. Nie chcieli zmian.
nieznoszetejrubryczk 6 months ago
Comment removed
discovererPL 6 months ago
Ta teoria naciągana czy nie, ma Ci dać coś do myślenia. I dlatego ją cytuję. Ludzie już nie wierzą w bardzo wielu bogów i nikt do nikogo nie ma pretensji. Wiara w boga, bogów ma swoje ewolucyjne fundamenty. Była potrzebna do zespolenia i przetrwania narodów. Była doskonałym narzędziem dla władców i nadal jest wykorzystywana dla władzy. Wielu ludzi wierzyłoby nawet gdyby znalazł się dowód że bóg nie istnieje bo tacy ludzie boją się konfrontacji z brutalną rzeczywistością a ona taka właśnie jest.
discovererPL 7 months ago
@discovererPL Dała mi do myślenia: Bogu dziękuję, że zanadto nie biorę sobie do serca cudzej opinii. Hmm lubię teorie spiskowe i dyskusję. Tak przyznaję, że nie ma takich argumentów, które by mnie przekonały do porzucenia wiary, ale myślę, że to jest miecz obosieczny, pewnie nie ma takich argumentów które przekonałyby niektórych do przyznania, że jest. Jeśli starasz się komuś narzucić swoje poglądy musisz mieć na poparcie ich racjonalne dowody, czyżby Ci Bóg objawił swoje nieistnienie?
nieznoszetejrubryczk 6 months ago
This has been flagged as spam show
@nieznoszetejrubryczk To ludzie wierzący narzucają swoje „święte” poglądy nie mając absolutnie żadnych racjonalnych dowodów. Wiara opiera się na wierze i nie ma nic wspólnego z „dowodami”. Żaden bóg nie objawił mi jego nie istnienia za to Tobie również nie objawił istnienia. I ja te dwie rzeczy rozumiem. Ty – niechętnie ;)
discovererPL 6 months ago
Sprostowanie:stwierdzenie że Einstein był agnostykiem jest chyba najbezpieczniejsze bo większość religii światowych się do niego "przyznaje". Flew- to sensacja, bo był jednym z czołowych ateistów po czym publicznie przyznał że Bóg jest. Neumann- był wierzącym żydem który na łożu śmierci przyjoł chrzest. Wymiennianie innych na ich miejsce nie ma sensu, bo prowadzi do głupiej licytacji, pt. kogo mamy w drużynie. I tak nikt nie zaprzeczy że sławni ludzie bywali chrześcijanami.
nieznoszetejrubryczk 7 months ago
Co do amputancji mm byloby naprawde trudne zregenrowanie utraconej konczy potrzeba byloby stem cells ktore niestety juz sa w za malej ilosci by zregenorwac kosc utracona. Zalozmy ze bog ma dostep do naszego DNA przez czarne dziory i moze wprowadzac male modyfikacje czy tez uruchamiac niektore pasma w danym czasie. Dalej sam z siebie czlowiek nie jest wstanie wytworzyc nowych stem cells potrzebny jest plemnik i jajko. Moglby byc cud ze kobiecie w ciazy zaczely rosnac konczyny/urazy sie lecza.
Satmae 7 months ago
BOG JEHOWA jest Wszechmocny.
MrLotstrun 7 months ago
Wiem, że nie.Po prostu komentarz odnosił się konkretnie do tego filmu. Dzięki za uwagę o Einsteinie, nie wiedziałam, a skoro czepiam się wyrywania z kontekstu głupio by było gdybym sama to robiła:) ...sprawdzę to;)
Ten filmik mógłby być zrobiony lepiej, z tym, że ja widziałam ich tylko dzisiaj przynajmniej 8, a ten był z nich hmmm..."najlepszy".
nieznoszetejrubryczk 7 months ago
Jak dla mnie pranie mózgu. W taki sam sposób buduje się wszystkie inne przekazy podprogowe. Jesteś mądrą osobą=nie dasz sobie nic wmówić, i cały czas mi coś wmawia. Konkretnie, że myślący są a raczej powinni być niewierzący(zdeklarowani wierzący:J.von Neumann, A.Lavoisier,A.Einstein, A.Flew-między innymi)jaki kolwiek tekst pisany,czy mówiony pokazany na wyrywki można przedstawić w niekorzystnym świetle i pokazać to jako dowód podwarzający całość..
nieznoszetejrubryczk 7 months ago in playlist Ateizm
@nieznoszetejrubryczk W porządku ale chyba nie myślisz że ateizm opiera się tylko na założeniach tego filmu? Też uważam że mógłby być zrobiony lepiej. Z tym Einsteinem to nie do końca prawda. Einstein był agnostykiem. Jest jedna wypowiedz która by sugerowała że wierzył ale ta wypowiedz była wyrwana z szerszego kontekstu ale katolicy i protestanci zdają się tego nie dostrzegać.
discovererPL 7 months ago
wiecej ANTY-RELIGII
.
WYGOOGLUJ - stop religion - 1SZY LINK :)
.
zobacz koniecznie
POLECAM GORACO
frakcjaz 7 months ago
Nawet jeśli jest urojeniem to jest to korzystne społecznie i cywilizacyjnie urojenie. Radze poczytać poważnych pisarzy ateistycznych bo ten wasz Dawkins to dość marny pisarzyna i przeciętny filozof. Tak się o nim mawia w środowisku poważnych ateistów, wy jesteście tylko ciemną masą powtarzającą bezrefleksyjnie waszych guru, to żałosne...
Abalastryt 7 months ago
@Abalastryt Znowu tu jesteś frajerze! Znowu będziesz pi****olił te swoje mądrości?! Znamy twoje zdanie.. boga nie ma ale i tak trzeba w niego wierzyc bo to jest korzystne społecznie.. idz w chuj hipokryto! "Marny pisarz i przeciętny filozof", "tak się o nim mawia w środowisku poważnych ateistów" hahahaha :D Bez komentarza. To ty jesteś żałosny bo sam nie wierzysz w boga a od innych tego wymagasz! Nic nie wiesz o ateizmie a tym bardziej o Dawkinsie! Zajmij się lepiej nawracaniem swoich owieczek!
discovererPL 7 months ago
@discovererPL Widzę, że szanowny pan jest dziś wyjątkowo uprzejmy. Twoje słowa świadczą o tobie samym mój ty "poważny ateisto". Ludzkie postrzeganie Boga jest wyjątkowo śmieszne niemal tam samo jak ty.
Abalastryt 7 months ago
Comment removed
discovererPL 7 months ago
This has been flagged as spam show
@Abalastryt Ale czego ty jeszcze chcesz? Na poprzednich stronach notorycznie kłamałeś i znowu tu jesteś żeby kłamać. Wcześniej o rzekomych badaniach, że niby ateiści to najmniej inteligentna grupa światopoglądowa i zazwyczaj reprezentująca biedę. Przy tym powoływałeś się na racjonalność. A jakże! No to dałem ci namiary na stronę racjonalista.pl gdzie są prawdziwe badania a wynik jest odwrotny.
discovererPL 7 months ago
Teraz bezpodstawnie krytykujesz Dawkinsa – on jest pionierem w tej dziedzinie, poza tym jest szanowanym naukowcem, znowu kłamiesz! Czego się spodziewałeś? Nigdzie nie napisałem że jestem „poważnym ateistą” więc nie wiem kogo cytujesz...? Ale dziękuję za komplement ;] Owszem ludzkie postrzeganie boga jest wyjątkowo śmieszne! A jeszcze bardziej mnie śmieszą ludzie dwulicowi jak ty! Zrozum że dla pewnych ludzi liczy się bardziej PRAWDA niż religijne opium!
discovererPL 7 months ago
@Abalastryt Dla mnie nie zasługujesz na szacunek i daje temu wyraz. Jesteś kłamcą, ignorantem i hipokrytą! Już Ci mówiłem zajmij się swoim, nawracanaj szukaj frajerów i udawaj że wierzysz twoja sprawa! Ale jak dla mnie to jesteś skompromitowany!
discovererPL 7 months ago
@Abalastryt Co takiego korzystnie społecznego jest w waszych bzdurnych urojeniach?Dawkins przede wszystkim to profesor biologii.Wcale nie trzeba mieć tytułu profesora aby rozważyć za i przeciw bogu.Masz jakieś dowody na istnienie twojego boga, to chętnie je rozważę.W przeciwnym wypadku skończ opowiadać brednie i popisywać się głupotą.Zadam Ci pytanie najprostsze i może mi odpowiesz czy według Ciebie stworzenie świata oraz człowieka opisane w biblii jako mężczyznę i kobietę to prawda.
MENCY102 7 months ago
Oczywiście że w kanonie ST jak i NT nie mogły się znaleźć teksty które by nie pasowały. W tamtych czasach znajomość „świętych pism” był przywilejem, byli faryzeusze (uczeni w piśmie) tylko ludzie wykształceni z pozycją umieli w ogóle pisać a najbardziej wybitni z nich pisali księgę, i żaden tekst nie zostałby włączony do uznanego kanonu bez wcześniejszej analizy przez ludzi najbardziej kompetentnych w swym fachu. Nie bądź naiwny!
discovererPL 7 months ago
Nie będę Cię zmuszał do czytania książek na ten temat ale może zachęci Cię Derren Brown, jego filmy są na youtube. To tylko jeden z bardzo wielu argumentów „przeciw”. Sam obraz boga w ST jest nie do zaakceptowania dla człowieka który nie boi się być człowiekiem wolnym i niezależnym światopoglądowo. Co mam przeciw? Nie chcę być klonem, zniewolonym umysłem! Jeśli naprawdę interesuje Cie jakie mam na ten temat zdanie to pisałem o tym wcześniej (str.15, 13-12) i tak dyskutuje sobie do teraz.
discovererPL 7 months ago
Pooglądaj filmy z Dawkinsem albo Hitchensem.
discovererPL 7 months ago
I co z tego że tylu ludzi uwierzyło? Myślisz że mało mamy przykładów z historii kiedy ludzie wierzyli w totalne bzdury? Np. że ziemia jest płaska. Autorowi bardziej zależy abyście ruszyli mózgownicą a odrzucenie wiary samo przyjdzie. Jak autorzy mają być ze sobą nie zgodni skoro pisali jeden po drugim i każdy znał to co inny napisał wcześniej.. no co w tym takiego wielkiego?!
Następny wierzący który nie zna biblii i nie ma zielonego pojęcia o swojej wierze.. co za ludzie ;/
discovererPL 7 months ago
@discovererPL Najstarsze teksty biblijne pochodzą z XIII w. p.n.e. Proces powstawania Starego Testamentu, ciągłego narastania, dopisywania ksiąg zakończył się w I w. p.n.e. Natomiast Nowy Testament powstał pomiędzy 51 a 96 rokiem naszej ery. Czy myslisz, ze wszyscy którzy ją pisali nosili ze sobą przez tyle pozostałe części i czytali sobie, zeby ewentualnie "nie palnąć" jakiejs pomylki?
owszem nie znam Biblii na pamięć, ale nie oznacza to, ze nie mam pojęcia o wierze.
darcia133 7 months ago
@darcia133 Ale ja przecież nie twierdzę że jeśli nie da się wytłumaczyć jakichś przypadków w medycynie to to oznacza że boga nie ma. Po prostu nie znamy na razie odpowiedzi i nie ma to nic wspólnego z bogiem czy jego brakiem. Tyle samo argumentów za co przeciw? No proszę Cie!! Widać że nie szukasz argumentów „przeciw” wierze. Gdybyś chociaż zainteresował się jak działa ludzki mózg, jaki jest plastyczny, podatny na sugestie i wszelkiego rodzaju urojenia.
discovererPL 7 months ago
5.Dziwni mnie również fakt, że skoro Biblię napisali bezlitośni idioci.. to czemu przez tyle lat, przez które to dzieło powstawało, wszystko tak się zgadza i tak do siebie pasuje, tylu autorów, którzy piszą o tym samym na przełomie iluś set lat, są tak ze sobą zgodni. Chyba aż tak bezlitosnymi IDIOTAMI nie byli. Tyle ode mnie. Dziękuję za uwagę albo za nieuwagę.
darcia133 7 months ago
@darcia133 To że nie da się wytłumaczyć niektórych przypadków w medycynie nie oznacza że to musiała byc ingerencja boga. Kiedyś ludzie myśleli że pioruny to gniew boski teraz wiemy że tak nie jest. Zauważ że każdy odłam inaczej interpretuje biblię, może dla ciebie nie trzeba brać 6 dni dosłownie ale protestanci w to wierzą! Poza tym katolicy też wierzyli w 6 dni dopóki nie powstała nauka! Skąd wiesz jaki jest bóg? I co niby robi a co nie robi dla nas?
discovererPL 7 months ago
@discovererPL no ale zauważ, że ja mogę dokładnie to samo powiedzieć, odnosząc się do Twojego komentarza.. to ze niektórych przypadków w medycynie nie da się wytłumaczyć, nie oznacza że Boga nie ma. ale myślę, że takie spieranie się nie ma sensu, bo ani Ty nie przekonasz mnie, ani ja Ciebie. Każdy wie swoje. I tyle jest argumentów 'za" co i "przeciw". mam tylko jedno pytanie co szkodzi Ci wierzyć?
darcia133 7 months ago
4.Nazywanie autorów Pisma Świętego bezlitosnymi idiotami, a wierzących paranoikami wychodzi już poza wszelkie granice. Skoro tylu ludzi uwierzyło i tylu ludzi poszło za Człowiekiem, który był zwykłym biedakiem, który czynił cuda na ich oczach, który łowił ryby i nauczał to najwidoczniej coś w tym jest. Jakoś nikomu innemu się to nie udało. Czemu tak zależy gościowi abyśmy przestali wierzyć? W czym mu to szkodzi?
darcia133 7 months ago
3.No bo wystarczy pomyśleć.. co by było gdyby Jezus objawiał się wszystkim? Gdyby dawał nam wszystko to, czego pragniemy? Pieniądze, szczęście, zdrowie, sława, broń, narkotyki- każdy pragnie czegoś innego. Istny chaos. Tak więc nie zawsze to czego pragniemy jest w rzeczywistości dla nas dobre.
Bóg to nie służący, który będzie przylatywał na każde nasze skinienie palcem i wykonywał polecenia. " Każda odpowiedź jest w zasadzie przypadkiem"- coś dużo tych przypadków...
darcia133 7 months ago
2."To proste pytanie prawda?.. Zauważ, że w tym celu potrzebujesz jakiegoś wytłumaczenia." Musisz wymyślić jakieś usprawiedliwienie na cuda, jakie się zdarzają, aby wyjaśnić ten dziwny fakt.
Tak więc jak widać to działa w obie strony.
Nie należy również interpretować Biblii dosłownie, tak jak jest to zrobione w tym filmiku.Stworzenie świata w sześć dni jest przenośnią.
darcia133 7 months ago
1.Tak więc według filmiku jestem paranoikiem i osobą nieinteligentną skoro mnie on nie przekonuje. Cuda w medycynie się zdarzają, a jeśli chodzi o amputacje, to było wiele przypadków, gdzie jak się nagle okazywało nie była ona potrzebna. No ale skoro Boga nie ma, to jak wytłumaczycie te cuda nie związane z amputacją? Gdzie ślepi nagle odzyskiwali wzrok, głusi słuch a raz znikał. Przytoczę teraz słowa z filmiku
darcia133 7 months ago
25 grudnia został przyjęty za datę narodzin Jezusa ze względu na przesilenie zimowe, tak jakby zwycięstwo światła nad ciemnością (dzień coraz dłuższy). Wiele "grzechów Kościoła" wynikło podczas średniowiecza, które można określić "ciemną epoką" w dziejach Kościoła, kiedy Pismo analizowano wybiórczo, dla własnej korzyści. O łapaniu za słowa pisałem "z przymrużeniem oka". A i może nie trzyma się kupy, ale ja się tego będę trzymał, nie narzucając nikomu "jedynego słusznego wniosku". Pozdrawiam.
rubbers3 7 months ago
@rubbers3 Tak, dokładnie chodziło o przesilenie, które ma związek z procesją ziemi wokół słońca. Słońce = bóg Horus, tak jak i wiele innych bóstw solarnych. Z resztą symbole słońca są powszechne w kościele. Średniowiecze dla kościoła trwa nadal tylko że już swiat zachodni nie chce mieć w tym swojego udziału. Jasne że Cię nie przekonam. Bo jak można przekonać wierzącego na argumenty skoro uwierzył bez nich.
discovererPL 7 months ago
@rubbers3 Ale przyznam że przynajmniej masz jakiekolwiek pojęcie o temacie, czego nie można powiedzieć o 90% Twoich katolickich współwyznawców. Szanuję to i też Cie pozdrawiam.
discovererPL 7 months ago
Widzę że jesteś trochę rozsądny więc poprostu zastanów się czy to wszystko trzyma się kupy, nie śpiesz się z tym a może dojdziesz do jedynie słusznego wniosku.. i tego Ci życzę.
discovererPL 7 months ago
@discovererPL Pozatym, jak chcesz łapać za słówka, to pozwól że Cię zacytuję: "Bóg jest gniewny [...]". A podobno Boga nie ma... ;)
rubbers3 7 months ago
@rubbers3 No nie rozbawiaj mnie.. przecież cytuje biblię i żebym mógł prowadzic dyskusję to wczuwam sie w Twoją perspektywę.. więc o co ci chodzi?
discovererPL 7 months ago
Biblia zabrania stawiania obelisków a co mamy na pl. św Piotra? Obelisk przywieziony z Egiptu, symbol czci Horusa.. mógłbym tak wymieniać jeszcze bardzo wiele...
discovererPL 7 months ago
Kolejnym przykładem może być pozbycie się z dekalogu 2 przykazania a podzielenie 10 na dwie części żeby wszystko się zgadzało. II przykazanie zabranie robienia wszelkich wizerunków i obrazów do których się modlicie. To pogaństwo. Nie jest znana żadna data śmierci ani narodzin Jezusa a jednak kościół sobie wymyślił... nie przypadkowe z resztą bo 25 grudnia jest datą urodzin boga Horusa jak i wiele innych pogańskich bożków.
discovererPL 7 months ago
@discovererPL Ewangelie rzeczywiście nie były napisane przez apostołów, ale przez ich uczniów. Co do potopu - to właśnie miałem na myśli, tylko źle się wyraziłem. Względem Starego Testamentu masz trochę racji, dla mnie też brzmi trochę jakby był pisany przez fanatyków, którzy dopiero co porzucili pogaństwo, ale jak sam wspomniałeś - nie cały. A co do dowodów istnienia, zacytuję: "zobaczyć nie znaczy uwierzyć; uwierzyć znaczy zobaczyć".
rubbers3 7 months ago
Cała koncepcja Trójcy w wersji katolickiej jest nie biblijna bo mówi jakby o trzech bogach a to cherezja tak samo jak nie ma mowy o śmierci Maryi a tym bardziej o jej wniebowzięciu. Powtarzam.. koncepcja Trójcy i wywyższenie Maryji to tylko i wyłącznie fanaberie wczesnego KRK. "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik pomiędzy Bogiem i ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus" (1 List do Tymoteusza 2,5-6a) Kult Maryjny to herezja Kościół ma o wiele więcej grzechów na sumieniu niż tylko to.
discovererPL 7 months ago
Miłujesz „Pana Boga swego, z całego serca swego, z całej duszy swojej, ze wszystkich sił swoich”? To jest nie możliwe bo bóg jest dla nas bytem abstrakcyjnym, nic o nim nie wiemy zanim jakiś dupek w sutannie powie nam że wie lepiej kim on jest! A skąd on ma niby wiedzieć?!! Obłuda. Nikt nie wie gdzie jest ani czy w ogóle jest Bóg i to jest cholerna uczciwa prawda! A jeśli absolutnie nie ma żadnych dowodów jego istnienia to po co montować sobie schizy w głowie?!
discovererPL 7 months ago
To tylko jeden przykład kiedy jest o tym mowa. Nawiasem mówiąc co to za Bóg który wymaga tego samego co inni pogańscy bogowie!
Nie jest nigdzie powiedziane że po potopie bóg nie będzie karał ludzi, chodziło o to że już nigdy nie zniszczy świata. A jeśli chodzi o kary i przemoc... cały Stary Testament traktuje prawie tylko o przemocy, strachu i gniewie ale żeby nikt nie zwątpił to jest trochę o miłości.
discovererPL 7 months ago
This has been flagged as spam show
Nie rozumiem co masz na myśli mówiąc „Stary Testament został przejęty z Judaizmu”? Stary Testament to Judaizm – Judaizm to Stary Testament. W Starym Testamencie jest zawarta Tora czyli Pięcioksiąg Mojżeszowy – to wszystko jest jednym.
Przeciwnie! Bóg jest gniewny i każe składać sobie ofiary tylko na szczęście ludzie to olali bo przecież Panie Boże... co to za wygłupy ;] „Kto składa ofiary innym bogom, poza samym Panem, będzie zgładzony”2 Moj. 22:20
discovererPL 7 months ago
@rubbers3 Niestety ale muszę Ci wytknąć nieznajomość Biblii. Apostołowie którzy napisali ewangelie nie byli naocznymi świadkami Jezusa! To jest fakt o którym kościół ze zrozumiałych powodów nie wspomina. Pierwsza ewangelia została napisana ok. 30-50 lat po śmierci Jezusa przez kogoś kto przyjął pseudonim Marek. Następne powstawały w odstępach kilkunastu - kilkudziesięciu lat po ewangelii Marka. Niezależnie kim byli ci ludzie, nikt z nich nie opisywał zdarzeń których sami doświadczyli.
discovererPL 7 months ago
W Bibli może i nie ma słowa o Trójcy, ale jest i Bóg Ojciec, i Syn Boży, i Duch Święty, co razem daje Trójcę Świętą. Każda z tych Osób Boskich ma nie podobną, tylko tą samą istotę, czyli naturę. Po dogłębną interpretację odsyłam do Wikipedii, bo jest tam wszystko ładnie opisane, więc nie ma powodu by to tu przepisywać. A kult Maryi wszedł do tradycji zapewne zewzględu na jej Wniebowzięcie.
rubbers3 7 months ago
Dodatkowo w Biblii nie ma słowa o Trójcy, ani o tym że należy czcić Maryję... to wszystko wymyślono na soborach więc wytłumacz mi dlaczego w to wierzysz?
discovererPL 7 months ago
Skoro wierzysz w trójcę to rozumiem że jesteś katolikiem więc wytłumacz mi lepiej co znaczy że bóg to trzy osoby ale tak naprawdę to jedna tylko że trzy ale jedna? ;)
discovererPL 7 months ago
Na każde pytanie jest odpowiedź: Biblia nie jest napisana przez Boga, tylko przez ludzi pod natchnieniem Ducha Świętego. Do tego pisana była tak, by mogła być zrozumiała dla ludzi żyjących ponad tysiąc lat temu i nie należy jej brać dosłownie. Dziś można by ująć wiele żeczy w sposób niezrozumiały kiedyś, a dziś prosty i logiczny. Rzekłem.
rubbers3 7 months ago
Comment removed
discovererPL 7 months ago
This has been flagged as spam show
@rubbers3 Już...? To wszystko? Jaką widzisz różnicę między Bogiem a Duchem Świętym? Napisana przez ludzi pod natchnieniem Ducha Świętego czyli Boga bo ten im rzekomo "dyktował", więc...? Napisana przez Boga! Autoryzowana można by powiedzieć! Jeśli została napisana dla ludzi żyjących tysiące lat temu a my dziś nie musimy jej brać dosłownie to po co nam ona? Kto ma prawo decydować która jej część jest nadal aktualna a która nie? Znowu ktoś "natchniony przez Ducha Świętego"?
discovererPL 7 months ago
@discovererPL Duch święty jest jedną z trzech osób Boskich, i ma taką samą naturę jak Bóg Ojciec, ale nim nie jest. To tak w skrócie. "Natchnienie", w moim rozumowaniu, nie polega na "dyktowaniu", bardziej na relacjonowaniu. Ewangelie (w sasadzie to jest jedna Ewangelia, tylko w czterech wersjach, nie licząc gnostycznych) natomiast były przekazywane były ustnie i spisane kilka wieków pózniej, podobnie jak większość Nowego Testamentu.
rubbers3 7 months ago
@rubbers3 Tak, ST to ludowe baśnie i legendy a później zostały spisane i nazwane natchnionymi. Tak, cztery ewangelie są kalkami (poza drobnymi niuansami) pierwszej - Marka. Tak, Biblia nie została napisana dosłownie, od siebie dodam - to były mity. Tak, życie rozwinęło się poprzez powolną ewolucję. Narazie bezbłędnie! Tylko gdzie w tym wszystkim jest Twój Bóg? Bóg który jest zazdrosny, gniewny, który każe składać ofiary ze zwierząt i płodów rolnych, każe zabijać niewiernych kobiety i dzieci???
discovererPL 7 months ago
@discovererPL Ciężko jednoznacznie stwierdzić, czy ewangelie wg. Mateusza, Jana i Łukasza są kalkami, skoro Apostołowie zazwyczaj razem towarzyszyli Jezusowi, więc widzieli to samo, tylko z różnych perspektyw. Stary Testament został przejęty z Judaizmu i sam muszę przyznać, że są tam fragmenty napisane jakby przez (z braku pomysłu na lepsze określenie) kapłanów z Sagi A. Sapkowskiego (np. "Chrzest Ognia", polecam).
rubbers3 7 months ago
Kontynuując, Bóg nie jest gniewny, nie karze składać sobie ofiar, tylko się modlić. Po sprawie z Noem i Potopem, Bóg postanowił nie karać więcej ludzi, nie karze zabijać nikogo. Jak głosi przykazanie miłości (notabene najważniejsze): "Będziesz miłował Pana Boga swego, z całego serca swego, z całej duszy swojej, ze wszystkich sił swoich, A BLIŹNIEGO SWEGO JAK SIEBIE SAMEGO".
rubbers3 7 months ago
Powiedzieć dokładnie gdzie jest Bóg, to jak próbować wyjaśnić 2-letniemu dziecku, czym jest heksakosjoiheksekontaheksafobia. Do tego potrzeba myślenia abstrakcyjnego. Rzekłem.
rubbers3 7 months ago
Dalej, Biblia nie została napisana dosownie i nie miała być brana dosłownie od samego początku; np. stworzenie świata w 6 dni: opisuje prawdziwe wydarzenia w sposób zrozumały nawet dla małego dziecka: Bóg stworzył światłość - wielki wybóch; powstanie lądu, atmosfery, potem pierwsze rośliny i prymitywne zwierzęta wodne, później lądowe, z których powstał człowiek. Tym sposobem prawdziwa historia przedstawiona została zanim udowodniono to naukowo.
rubbers3 7 months ago
A aktualna jest cała, tylko niektóre jej fragmenty są inaczej postrzegane. Takie jest moje zdanie i nie każdy musi się z nim zgadzać. Rzekłem.
rubbers3 7 months ago
BOG JEHOWA jest Wladca wszechrzeczy.
MrLotstrun 7 months ago
Comment removed
discovererPL 7 months ago
@MrLotstrun A świstak siedzi i zawija je w te sreberka
discovererPL 7 months ago
@1918Polska hahahaha :D
discovererPL 7 months ago
@1918Polska hahahaha! :D No przynajmniej jesteś szczery - "Ja wierze, nie myślę". Widzę że jest coraz gorzej z obrońcami wiary na tej stronie... co jeden to głupszy :/
discovererPL 7 months ago
Jesteś taka mądrą osobą profesorku ? a BIBLIE trudno zrozumiec
MrBOMBA1916 7 months ago
@MrBOMBA1916 O qrka ale bełkot! Ale piszesz że możesz odpowiedzieć na wszystkie pytania... no, to lubię! Osobiście wole wywody Dawkinsa albo Hitchensa ale te pytania i tak nie są złe. Więc ja chciałbym usłyszeć te odpowiedzi. Tylko mam małą prośbę do Ciebie – jak napiszesz to później przeczytaj jeszcze raz co napisałeś i zobacz czy coś z tego rozumiesz. To nie prowokacja, po prostu ułatwisz zadanie tym którzy będą to czytać.
discovererPL 7 months ago
@MrBOMBA1916 Dla Ciebie zrozumieć biblię jest niemożliwe bo używasz innych części mózgu a biblia zakryta jest przed takowymi.Mylisz się że Dawkins nie czytał biblii więc nie pisz bzdur.Można wierzyć, ale niekoniecznie ponieważ niektórzy nie mają takiego obciążenia psychicznego i godzą się że śmierć jest nieuniknioną koniecznością co dla Ciebie jest trudnym do pogodzenia się z tym.Myślisz że będziesz żył wiecznie to powodzenia ale wątpię aby bóg takich potrzebował u siebie w raju.
MENCY102 7 months ago
To pierdolonie pierwsze kurwa pytanie !,Jak ten zjeb nie czytał BIBLI to niech się nie wypowiada!,,Kto wierzy w JEZUSA już jest zbawiony a kto nie wierzy w JEZUSA nie jest zbawiony i juz potępiony'' moge wam odpowiedzieć na wszystkie pytania tego zjeba wysłajcie mi wiadomości,pytanie ósme ! przepraszam,Prawdziwym CHRZEŚCJANĄ tak mi też ale jedna zasada jest trzeba wierzyć!
MrBOMBA1916 7 months ago
Comment removed
MrBOMBA1916 7 months ago
Comment removed
MrBOMBA1916 7 months ago
Mam sensowne odpowiedzi na wszystkie jego pytania :)
missquprison 7 months ago
@missquprison Jeśli uważasz że Twoje odpowiedzi są sensowne to napisz je.
discovererPL 7 months ago
@discovererPL
Jak znajdę angielską wersję(oryginalną) wtedy napisze tam po angielsku ;)
missquprison 7 months ago
@missquprison Ależ nie krępuj się! Śmiało. Jak się mówi A to trzeba powiedzieć B nie słyszałeś? No chyba że.. no chyba że nie masz żadnych „sensownych” odpowiedzi....? Nieee.. na pewno je masz! Po polsku też umiesz. Czekamy. Oświeć nas! Na kogoś takiego czekali wszyscy ateiści na świecie! Tylko pamiętaj.. mają być sensowne ;]
discovererPL 7 months ago
@discovererPL
Chyba nawet zrobię video ;) Jak będę sam w domu, bo mam coś z kartą dźwiękową nie tak i muszę krzyczeć ;/
missquprison 7 months ago
@missquprison Więc nic nie powiesz? To po co w ogóle o tym piszesz??? Zachowujesz się jakbyś skrywał jakiś sekret, niewiadomo co! Tajemną wiedzę... "wiem ale nie powiem"! Podyskutujmy o tym! Jeśli boisz sie że ktoś ukradnie Twój geniusz to napisz do mnie na maila marcin1985@autograf.pl albo daruj sobie, bo nikt nie będzie wyczekiwał z wypiekami na twarzy na, a to Twoją opinie po angielsku pod orginalna wersją a to znowu własny filmik, za chwile okaże się że trzeba będzie czekać na książkę ;]
discovererPL 7 months ago
@missquprison Aha.. i jeszcze jedno? Jakiego typu to mają być argumenty? Chrześcijańskie? Jesteś katolikiem?
discovererPL 7 months ago
@discovererPL
Innego :)
missquprison 7 months ago
@missquprison Aha.. no i powiedział co wiedział ;] No nic.. ważne że jesteś z siebie bardzo zadowolony jak widzę. "Ignorancja to najwieksze zródlo szczescia" - Giacomo Leopardi
discovererPL 7 months ago
Zapamiętaj raz na zawsze i wbij to sobie do twojego pustego zacietrzewionego łba - „RACJONALNYMI” argumentami nikogo nie przekonasz do swojej fałszywej religii, bo racjonalne argumenty dla religii NIE ISTNIEJĄ oszuście!
discovererPL 7 months ago
Co ty k***a jakiś zakon chcesz założyć, uratować cywilizację wciskając ludziom kit, szukasz frajerów?! Jesteś jakiś pomylony gościu! Sam nie wierzysz w boga a ludziom karzesz wierzyć i przekonujesz do tego?!! I ty mnie nazywasz „NAIWNIAKIEM”?! Co ty sobie wymyśliłeś?! Za kogo ty się uważasz żeby ludzi oszukiwać w taki sposób!! Rozumiem gdybyś sam wierzył w to co zamieszczasz na kanale.. a tu coś takiego! Jesteś zdrowo pierdolnięty! Naprawdę!!
discovererPL 7 months ago
Wolałbyś wciskać ludziom kit o aniołkach i diable czy innych pierdołach niż powiedzieć prawdę. To tchórzostwo i małostkowość! Ludziom należy się prawda, jakkolwiek gorzka by ona nie była i nie trzeba ich traktować jak dzieci albo upośledzonych!! Właśnie przez takie wieczne traktowanie zachowują się nieodpowiedzialnie i zawsze trzeba ich niańczyć! Pokazywać paluszkiem – to ci wolno a tego nie! To jest właśnie prawdziwy „ABSURD”!
discovererPL 7 months ago
Wpisz: ateiści najinteligentniejszą grupą światopoglądową i żeby było jeszcze śmieszniej to wybierz strone racjonalista.pl, skoro tak o „RACJONALNOŚCI” dużo mówisz i przestań opowiadać bajki ;] Jeśli tak pochwalasz religię to biegnij do kościoła i módl się do świętych w których sam nie wierzysz! To będzie wtedy „RACJONALNE”? „Boimy się tego czego nie znamy” - i Ty właśnie tak się zachowujesz!
discovererPL 7 months ago
Ciekawe gdzie czytałeś o tych badaniach.. chyba na stronie katolickiej. Ośmieszasz się... „im klasa bogatsza i ->bardziej wykształcona<- tym mniej ateistów”??? Zdecydowana większość naukowców jest ateistami więc o czym Ty mówisz??? Z bogatymi też dowaliłeś.. już sobie wyobrażam jak to bogaci są pobożni i wierzący! Hahaha! Poza tym jak bogaty mógłby być religijny skoro - „łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne, niż bogatemu wejść do królestwa niebieskiego”
(Mt 19, 24)
discovererPL 7 months ago