Cloches de la cathédrale de Dijon (Bourgogne)

[pierrot708]

il me semble qu'il est un peu bas le Fa2 non ?

[campalsa]

@pierrot708 Ben pas vraiment. Les quatre cloches sont très hautes...

[pierrot708]

@campalsa bizarre, les 3 petites me sembles assez hautes et le bourdon un poil bas. Quel profil utilisait le fondeur de ces cloches?

[campalsa]

@pierrot708 Effectivement, le bourdon est très légèrement abaissé par rapport aux autres, mais l'ensemble reste haut (et avoisine le demi-ton supérieur). Morel utilisait toujours un profil très léger (il suffit de penser au mib2 de Marseille qui pèse 8 tonnes, alors qu'en profil normal, on tournerait autour des 11 tonnes).

[pierrot708]

@campalsa c'est sûrement pour ça qu'il me semblait bas. merci pour les précisions en tout cas ;-)

[jeanpierre6006]

Pour Saint Bénigne de Dijon , en plus du bourdon de 7122 kg , Gédéon Morel aurait fondu en 1862 trois autres cloches, mais l'actuelle sonnerie sur la vidéo n'en montre que 2 en compagnie du Bourdon LA 2 de l' ancienne cathédrale Saint Etienne

[jeanpierre6006]

M. Henri Garnier cite également pour Dijon le Bourdon dont hérita Saint Benigne est qui est je le cite "celui de l'ancienne cathédrale Saint Etienne , aujourd'hui chambre de Commerce . Il avait été fondu par Berthier de Dijon en 1751 . Cette cloche merveilleuse devait par la suite servir d'étalon à l'accord de tout le carillon ( causard ) ; D'un poids de 3500 kg , elle donne le LA 2 ( un quart de ton haut ) " c'est sûrement le deuxième bourdon de la vidéo

[campalsa]

@jeanpierre6006 C'est effectivement l'actuel 2ème bourdon de la cathédrale.

Concernant les décors, il est vrai que les cloches Morel sont parmi les plus richement ornées. Mais un autre fondeur, Goussel à Metz, avait fait sa spécialité des décors très chargés. Je connais une cloche de ce fondeur qui porte (outre plusieurs rinceaux floraux) sur toute une partie de la panse une représentation du Jugement dernier de pas loin d'une centaine de personnages...

[jeanpierre6006]

@campalsa

Les cloches très décorées sont souvent agréables à regarder mais les fondeurs actuels " prônent la sobriété des décors " outre les possibles ratages et frais de refonte éventuelle si le décor est une des clauses impulsives et déterminantes du contrat d'achat passé , il paraitrait que la multiplication des décorations altérerait fortement l'harmonie et l'accord des partiels entre eux ,voire la consonance et la justesse des cloches , qu'en penser ? à voir les cloches russes ?

[jeanpierre6006]

@campalsa Un grand merci pour ce renseignement , je connaissais de réputation les Goussel de Metz (1825 - 1900? )

mais j'ignorais qu'ils avaient fait leur spécialité de la décoration .

En général les cloches fondues en Alsace et Lorraine sont réputées pour les qualités intrinsèques de leur réalisation et le moelleux de leur sonorité .

[campalsa]

@jeanpierre6006 En Alsace (et en Lorraine), il y a malheureusement comme partout des sonneries à l'harmonie très moyenne... mais il est vrai qu'à partir des années 60, la région a su tirer partie des énormes avancées de la science campanaire Outre-Rhin.

Au sujet des décors, c'est exact qu'ils peuvent influer fortement sur la construction harmonique d'une cloche, mais ce n'est pas tant leur nombre que leur épaisseur qui importe.

[jeanpierre6006]

C'est vrai que c'est difficile de faire plus décoré que les grosses réalisations de Gédéon Morel , la Marie-Josèphine de Note Dame- de -la Garde l'étant pareillement . je n'ai personnellement jamais entendu sonner la cloche de Saint Paul ( Place Gerson ) et je me basais sur la relation de M. Henri Garnier , reprise page 145 du même ouvrage a propos du bourdon de Dijon " Il est , avec celui de Saint Paul à Lyon ( 4 tonnes ) un modèle de décoration . ???

[jeanpierre6006]

@jeanpierre6006

M. Garnier , aujourd'hui décédé , RIP , cite également (page 205) trois des quatre cloches historiques du beffroi de l'Hôtel de Ville de Lyon qui pèsent selon lui ( 1200 , 2100 et 4300 kilos ) et qu'il avoir été reliées au clavier du carillon .

[jeanpierre6006]

Je tiens le renseignement de Henri Garnier , ancien titulaire du carillon de la cathédrale Saint Bénigne de Dijon et ancien Président de la Guilde de Carillonneurs de France , dans son ouvrage " Les carillons de France" à la page 207 , poids 4 tonnes , je le cite " c'est probablement la cloche la plus décorée de France on ne trouvera son équivalent qu'à Dijon où le bourdon de sept tonnes ...donne le FA 2 " ... ces deux merveilles fondues par le même artiste à sept années d'intervalle(1862)

[campalsa]

@jeanpierre6006 Comme quoi, tout le monde (et même M. Garnier) peut se tromper... Le poids des cloches est de toute façon le sujet où les erreurs sont les plus fréquentes et les plus grossières (on pensera entre autre au ridicule exemple de Sens...)

Quant au fait que ce serait la cloche la plus décorée de France, c'est une affirmation des plus fantaisistes, car celà supposerait d'avoir documenté l'ensemble des cloches du pays...

[Landfeuerglocke]

Une belle sonnerie!

La plus grosse cloche est-elle celle que l'on peut voir dans ton compte? Très belle. :-)

[Stormklok]

Magnifique sonnerie. Les ornementations du bourdon témoignent du génie du fondeur. Est-ce qu'il existe encore d'autres bourdons de Morel, sauf ceux de Châlon-sur-Saône et Notre-Dame de la Garde? *****

[campalsa]

@Stormklok Oui, il existe encore plusieurs bourdons de ce fondeur, notamment à Bourg-en-Bresse (lab2), à Semur-en-Auxois (lab2), à Rodez (fa#2) et évidemment à Auch (mi2). Toutes ces cloches sont richement décorées.

[Stormklok]

@campalsa Merci pour ces informations!

[jeanpierre6006]

@Stormklok

Le bourdon de l'église Saint Paul , à Lyon place Gerson , est également une superbe réalisation de Gédéon Morel , alors établi non loin de là , quai Saint Vincent .

[campalsa]

@jeanpierre6006 Merci de cette précision. Mais je suis de ceux de la vieille école qui considèrent qu'une cloche do3 ne saurait faire partie de la catégorie des bourdons (aujourd'hui on accorde ce qualificatif à chaque clochette, dès lors que c'est la plus grosse d'un ensemble) et c'est pourquoi je ne l'ai pas nommé...

[jeanpierre6006]

@campalsa le Bourdon de Saint Paul de Lyon ( place Gerson ) fait quatre tonnes , ce doit être un Sol 2 ou plutôt un Sol # 2 , le do qui est parfois cité doit être la quarte que l'on entend très fréquemment ( et c'est presque normal ) sur les grosses et très cloches où parfois la quarte à certaine distance d'écoute vient primer sur la note fondamentale ; le bourdon de Saint Paul est encore plus beau que celui de Dijon .

[campalsa]

@jeanpierre6006 Il ressort de l'ouvrage "Ensembles campanaires en Rhône-Alpes" ainsi que des précisions de M. Fabien Haug que j'imagine vous connaissez, que la plus grosse cloche des onze cloches de Saint-Paul, "Marie-Françoise-Wilhelminette­", coulée en 1855 par G. Morel, donne le do3, mesure 143 cm de diamètre et pèse 1680 kg (profil léger). Je vois difficilement comment il pourrait sonner en sol2...

[jeanpierre6006]

@campalsa

Je suis tout à fait d'accord avec vous ; un bourdon est une grosse cloche à son grave .....donc de l'octave 2

[captaincook71]

C'est vrai que la sonnerie est très belle. On voit aussi qu'en lancer franc une sonnerie est beaucoup plus agréable qu'en rétro (je compare avec celle de Montpellier qu'on est allé faire y'a pas longtemps, les cloches sont belles mais le rétro donne une lenteur...)...

[pierrot708]

J'adore cet accord, cette sonnerie lourde est vraiment belle !!! je serait bien tenté d'en sonner un des 2 au pied ^^.

[campalsa]

@pierrot708 Je crois que celà démange chacun d'entre nous de voir ce pédalier ;-) Quoique le bourdon de 7 tonnes doit donner pas mal de fil à retordre...

[pierrot708]

@campalsa déja tout seul, sonner 2 fois celui de Narbonne, j'ai peiné... il pèse a peine 1Tonne7 avec comme seul pédalier le moteur de volée linéaire... autant dire que celui de Dijon faut être courageux !!!

Mais bon si l'envie et la forme y sont, c'est faisable ;-) (a plusieurs bien sûr !!!) =p

[pianistdu74]

@campalsa pour moi si un Si2 me tente au pied sans rien pour y faire, un La2 avec pédalier me dérange pas, même le Do3, le Fa3, juste au poussé :-) !

[CarillonsTarnais]

Tres belle vidéo. Beau Hum du bourdon !

[duidelijkluid]

Une plénum trés belle !

Im Dom zu Utrecht gibt es auch eine Benignus-Glocke !

[gpainblanc]

De quand datent les cloches ? Qui en sont les fondeurs ? merci

[Caddl123]

Hallo liebe Glockenfreunde aus Frankreich..kommt von euch jemand ausdem Departement Lozere oder mal dahin??Ich habe da unten von 1988-1994 vilele Freizeten gemacht und die Geläute der kirchen waren zwar gewöhnugsbeüftig von der Tonfolge her aber doch schön.Es gibt da echt nete Geläute..

Ich war im Grossraum Florac/Ispagnac/St.Enemie unterwegs..

[chagnyeglise]

tu connais le poids des cloches a part le bourdon de 6800 kg

[clochebell]

En comparant cette sonnerie à celle de Rorschach (SG) CH, avec les mêmes notes musicales, celle-ci remporte le palme. *****!

[captaincook71]

Eh oui, c'est notre cathédrale metropolitaine...Dieu bénisse l'archevêque de Dijon, métropolite de Bourgogne... 5* ! J'ai déjà vu cette cathédrale, mais je ne l'ai malheureusement pas entendue.

[campalsa]

Bien sur, ce cher archevêque de Dijon qui est originaire de mon diocèse :-)

Tu devrais vraiment aller écouter cette sonnerie, elle est très majestueuse (même si 4 cloches de volée, ce n'est pas beaucoup).

[captaincook71]

Sais tu si Dijon possède beaucoup d'autres belles sonneries? Je sais que là bas, la plupart des églises ont des cloches, mais je n'ai pas d'autres détails.

[campalsa]

Beaucoup d'autres belles sonneries, pas vraiment... Mais l'église Saint-Michel a une très intéressante sonnerie de 6 cloches.

[captaincook71]

Saint Michel est une grande église. J'aimerais aussi entendre sa sonnerie, si je repasse à la capitale. Je ne sais pas si en revanche, l'imposante église Notre Dame a des cloches...et quel dommage que St Philibbert et St Jean ne sonnent plus (désacralisées...)...

[senonais]

métropolite c'est pour un orthodoxe. pour les catholiques on dit Métropolitain.

[captaincook71]

mais le fait qu'il soit archeveque metropolitain l'empeche t' il d' etre metropolite de bourgogne? je suppose que c'est synonyme. ou bien je me trompe.

[senonais]

pas tout à fait. un terme concerne les catholiques, l'autre les orthodoxes.

[campalsa]

Wie die meisten, kennst Du warscheinlich nur Paris, Sens oder Reims, die eigentlich nicht sehr repräsentativ der französischen Glockenlandschaft sind (viele denken ja, unsere Kathedralen haben in der Regel zwei Bourdons und sonst nichts).

Ein 8-stimmiges g°-Geläute mit Halbton ist aber ganz gewöhnlich für eine französische Kathedrale.

Ich werde demnächst versuchen, das eine oder andere unbekannte Grossgeläute zu filmen...

[matsebbraun]

Das heißt, es wird bald wieder neue hoch geschätzte campalsa-Videos geben? :-)

[campalsa]

Ob sie hochgeschätzt sind, weiss ich nicht, aber ja, sobald die schöne Tage wieder da sind, mache ich mir wieder auf Glockentour im tiefen Frankreich.

Irgendwie konntest Du mir überreden ...

[matsebbraun]

Das freut mich sehr! :-) Ich bin schon sehr gespannt.

[campalsa]

Sens ist viel tiefer aber aus dem 16. Jhdt :-)

Es gibt aber in Frankreich auch e°-Geläute aus dem 19. Jhdt...

[campalsa]

Dieses Geläute ist ja auch ein wenig durch die Kramer-CD bekannt geworden.

Es gehört eindeutig zu den schönsten französische Grossgeläute des 19. Jhdt aber davon gibt es ja noch mehr (sogar in tieferen Tonlage).

[Glockenfampf]

Wunderschön. Frankreich hatsehr viele schöne Großglocken, die nicht so bekannt sind finde ich

La belle France :-)

5* von mir

[campalsa]

Danke. Ja, es stimmt schon : die grossen französischen Geläute sind meist im Ausland völlig unbekannt. Vielleicht besser so...

[engelbertschoormans]

Ich bin noch verkuzem in Dijon gewesen. Sehr schöne kirche! Ausser dem hab ich noch was info's für dich(private mail).

[Quintade8]

cloches très belles!!!! *****

[campalsa]

merci !

[duidelijkluid]

In de Utrechtse Domtoren hangt een Benignus-klok " Van Dijon " !

[duidelijkluid]

Prachtig gelui ! Zo'n zwaar gelui hebben we in Nederland helaas niet . . .

[stahlglocke]

Ein wirklich außergewöhnlich schönes Geläut! Werden die Trittbretter noch genutzt?

[campalsa]

Leider nein ! Sie wurden ja jeweils auf eine Seite durch die Läuterader ersetzt. Um eine Glocke wie die f° regelmässig zu läuten braucht es aber schon Fusstritt auf beide Seite...

[stahlglocke]

Schade, das würde gut zur perfekten, historischen Optik passen!

[desgorges12]

trés belle cloches, avec le bourdon et son pousoir a pied, et aussi ça rampe pour ce tenir, mé plus utilisé de no jour.

[captaincook71]

ce serait super si tu pouvais en faire de même avec d'autres cathedrales de bourgogne ! (genre autun, nevers...)

en tous cas, cette video est très bien.

[GIACOMOCARILLON]

Fantastique,beautifoul,belliss­illime campane gioiose e armoniose

[Auferstehungsglocke]

Diese Glocken klingen sehr schön! 5*

[campalsa]

Danke für die Sterne !

[alberozzo]

Je connais cettes cloches mais il'y à 11 annees que je ne l'ecoute pas! Merveilleuses! La semaine passee je ne suis pas allee aux festival du carillon mais je me suis promise que le prochain annee je serais surement la bas! Pardon pour mon francais!!!

[stahlglocke]

Falls Du mir die Freiburger Fronleichnamskommentare verzeihst nimm bitte 5 Sterne für dieses wunderbare Video.

[campalsa]

Naja, schon vergessen. Auf jedenfall, danke für die Sterne !

[aurelien999]

Je ne me passe pas de voir et de revoir ces cloches !!!! en plus d'être très belles, elles nous enseignent les différentes pratiques de sonner au sein de l'Europe : ici, pas de battants à longue chasse, pas de balancement à angle limité.... et (historique) on peut encore apercevoir - non pas les leviers pour les cordes - mais les pédaliers, témoins de l'ancienne manière de sonner avant l'électrification :-)

[campalsa]

Effectivement, nonobstant la beauté des cloches, ce qui m'impressionne toujours dans les clochers français, c'est l'authenticité des ensembles campanaires. Ici, hormis l'électrification, rien n'a changé depuis 1863 !

Et tu as raison : la plupart des gens ignoraient sans doute avant d'avoir vu la célèbre vidéo du bourdon de Saint-Denis, qu'en France tous les bourdons étaient autrefois sonnés "au pied".

[Eisenkuester]

Ein wirklich tolles Video! Ich war schon mal in Dijon, habe damals allerdings nur die berühmte Orgel gehört, nicht die Glocken...

[campalsa]

Danke ! Stimmt schon, die Kathedrale von Dijon ist vor allem durch die herrliche Orgel der Gebrüder Riepp aus Ottobeuren bekannt.

Das Geläute verdient aber auch Ruhm !

[JulienGaspa]

Oui, super enregistrement !!! Le son est de super qualité !!

Bravo!

Ca donne envie de les voir en vrai ^^

Ce qui m'intéresserai, c'est d'avoir un solo du bourdon !!!

J'entends dans la vidéo que son son m'a l'air subliime!

Si tu peux poster une vidéo de ce bourdon en solo un jour, n'hésite pas!

Encore merci pour ces belles cloches!

[JulienGaspa]

Au fait, tant que j'y pense...

Pouvons nous visiter les clochers de la cathédrale de dijon ou tu as reçu l'accord d'un sacristain ?

[campalsa]

Perso, j'ai bénéficié d'une autorisation spéciale car s'il existe des visites guidées des tours, elles ne se font pas quand les cloches sonnent !

[captaincook71]

depuis le temps que je cherche une vidéo des cloches de notre capitale ! merci! ****** 5 étoiles!

[campalsa]

Merci à toi. Je constate qu'il y a pas mal d'amis des cloches bourguignons sur Youtube et je suis heureux d'avoir pu leur offrir cette vidéo !

[chagnyeglise]

ok merci

[chagnyeglise]

mais tout seul

[campalsa]

On verra la prochaine fois ... pour l'heure, je ne sais pas à quelle occasion il sonne en soliste.

[chagnyeglise]

mais je me demande si tu pourras mettre le bourdon de 6800 kg

[chagnyeglise]

merci campalsa de mettre les cloches de ma cathedrale bouguignone

[campalsa]

Tout le plaisir est pour moi !

[nikolausstiftwilten]

Super Aufnahme..und das Geläute ist sehr Beeindruckend. Fünf Sterne Für den Film und das Geläute. Leider ein sehr unbekannte Glockenlandschaft.

[campalsa]

Danke Dir Nikolaus ! Die wahren Glockenschätze sind halt meist unbekannt. Vielleicht ist es besser so ...

[matsebbraun]

Nicht nur angesichts dieses Videos muss ich sagen, dass mit die besten und spannendsten Glockenvideos auf YouTube von campalsa stammen! Danke!

[campalsa]

Dass ist aber jetzt wirklich nett ! Meiner Meinung nach gibt aber noch viele guten Glockenaufnahmen auf Youtube, nicht zuletzt die von Köln St. Kunibert !

[Friedensglocke]

Wow, genial, 5 Sterne :)

[campalsa]

Danke Dir !

[Engerlingraucher]

Man sieht wirklich bei der f°, wie sich der Glockenstuhl bewegt... das Geläute erinnert mich an Rorschach...

[campalsa]

Von der Tonfolge her ! Hier ist aber alles aus Holz und auch älter als in Rorschach.

[Engerlingraucher]

Meine ich ja auch, nur von der Tonfolge her. Welche Kamera benutzt Du eigentlich? Die ist anscheinend wirklich sehr gut.

[campalsa]

Eine SANYO. Eigentlich die selbe wie bei der anderen Turmaufnahmen, nur habe ich jetzt eine Funktion endeckt, die die Aufnahmen schärfer macht...

[Engerlingraucher]

Welche Sanyo denn genau? (private Mail)

[ener1111]

ça fait du bien de voir de la pub pour nos vieilles cathedrales la FRANCE est encore CATHOLIQUE .

[clochebell]

I think that we have unfortunately heard the «Swan Song» to campalsa's marvellous contribution to the You Tube Collection. Very sad event, indeed!

[aurelien999]

Alors là, Campalsa, tu nous offres ton plus bel enregistrement à ce jour, et peut-être l'une des plus belles séquences postées dernièrement sur Youtube ! bravo et merci pour cette merveille !!!

[campalsa]

Merci Aurélien. Ton commentaire me fait énormément plaisir.

Peut-être le bouquet final, comme on dit ...

[gpainblanc]

Magnifique. Combien pesent les cloches ?

[campalsa]

L'ensemble pèse 13 tonnes, dont 6,8 tonnes pour le grand bourdon.

[christophe707]

une très belle vidéo pour une très belle sonnerie : super génial!*****

quand tu reviens dans la région Bourgogne, préviens moi (je suis de là moi aussi), qu'on puisse se rencontrer

[campalsa]

Pas de problème ! Il y a assez de sonneries de Bourgogne qui m'intérèssent.

Et tu es le bienvenue en Alsace !

[clochebell]

Cloches absolument splendides! Le film vidéo est également du plus haut niveau. Encore une fois, campalsa, tu ne prouves que la France et ses églises abritent des trésors campanaires inégalés. Cinq boîtes de sirop d'érable à toi !!!

[campalsa]

Merci à toi. Et il y a tant de merveilles campanaires à faire connaître. Mais je laisserai ce soin à d'autres...

[Ciloster82]

Video Bellissimo! Complimenti! *****

[campalsa]

Grazie !

[frauenfelder82]

Mann.... ist das geil! 5 Sterne

[znayat]

Wunderbar, einfach ein wahres Vergnügen diesem Geläut zu lauschen!!! Kann's sein, daß doe Klöppel der a° und c' Glocke etwas eiern?

[campalsa]

Ja sie eiern ein wenig. Ich habe es aber in anderen Orten auch schon schlimmer erlebt.

[znayat]

Ich hab auch schon schlimmeres gesehen. :)

[Arlberg09]

Sehr schönes Geläut und ein tolles Turmvideo! *****

[campalsa]

Danke Dir. Vor allem eine mächtige historische Anlage !

[Arlberg09]

Das sieht man!