Dobra inicjatywa , musimy pamiętać 27 styczenia . W tym roku tak samo weźmy udział w marszu pamięci za Zgodę .Dobrze że nasze władze regionalne coraz częściej to dostrzegają .
Moi dziadkowie tez tam zostali zabrani w 1945 z Bytomia. Nigdy nie wrocili.
O jedym dziadku slad zginal. Drogi (jak opowiadali naoczni swiadkowie - sasiedzi ) mial wypadek w sowieckiej kopalni. Zmiazdzylo mu noge.
Dziadek oczekiwal operacji w szpitalu. Czul sie dobrze obawial sie tylko ze straci noge. Niestety stracil zycie. Zamiast operacji, na szpitalnym podworku,od ruskich dostal kulke w tyl glowy. Zostawil zone i 3 dzieci!!! Dlaczego? Ich jedyna "wina" byl fakt ze byli gornikami (cywile).
Moi dziadkowie tez tam zostali zabrani w 1945 z Bytomia. Nigdy nie wrocili.
O jedym dziadku slad zginal. Drogi (jak opowiadali naoczni swiadkowie - sasiedzi ) mial wypadek w sowieckiej kopalni. Zmiazdzylo mu noge.
Dziadek oczekiwal operacji w szpitalu. Czul sie dobrze obawial sie tylko ze straci noge. Niestety stracil zycie. Zamiast operacji, na szpitalnym podworku,od ruskich dostal kulke w tyl glowy. Zostawil zone i 3 dzieci!!! Dlaczego? Ich jedyna "wina" byl fakt ze byli gornikami (cywile).
Moi dziadkowie tez tam zostali zabrani w 1945 z Bytomia. Nigdy nie wrocili.
O jedym dziadku slad zginal. Drogi (jak opowiadali naoczni swiadkowie - sasiedzi ) mial wypadek w sowieckiej kopalni. Zmiazdzylo mu noge.
Dziadek oczekiwal operacji w szpitalu. Czul sie dobrze obawial sie tylko ze straci noge. Niestety stracil zycie. Zamiast operacji, na szpitalnym podworku,od ruskich dostal kulke w tyl glowy. Zostawil zone i 3 dzieci!!! Dlaczego? Ich jedyna "wina" byl fakt ze byli gornikami (cywile).
Dlaczego kłamiecie? Może mały wyrok i odszkodowanie w sądzie w USA... na 10 mln. USD (ŚZŻAK ma osobowość prawną w USA!)? i koniec ałtonomii... Dowiecie się, co to odpowiedzialność!
Śląsk w Prusach był tzw. Prowincją, Provintz Schlesien, a na początku XX wieku został podzielony na: Provintz Niederschlesien i Provintz Oberschlesien.
Śląsk był krajem w czasie XIV-XVII wiek w Królestwie Czech. Poza krajem śląskim, pozostałymi krajami Królestwa Czech były Morawy i Czechy (właściwe).
Szkdoa,że tak malo sie o tym mowi jak Ślązacy i mieszkańcy czeskiego Śląska cieprieli przez Prusaków, ale jak widac RAŚ bardziej ceni polityczną poprawnośc i 'koalicje' z Mniejszością Niemiecką.
W pracy mam kolege, starszego ode mnie goscia któremu chyba z 1 rok brakuje do emerytury, jest z Wielkopolski i opowiadał,że u nich działo sie to samo..Ruscy to zawsze było bydło.
"JosefSeppDietrich" Węgierska Górka to nie Górny Śląsk. Bitwy na G. Śl.: Pszczyna, Rybnik, Żory i przede wszystkim "bitwa Wyrska". Wycofanie wojsk polskich z G.Śl. w nocy i rano 3 września. tzw. III Powstanie Śląskie trwało 3 miesiące. WP broniło G.Śl. 48 godzin. Mobilizuje się 1 mln armię a dla obrony "przemysłowego serca" kraju przeznacza się niecałe 50 tys. wojska. Może dla Ciebie to zaciekła obrona, dla mnie oddanie G.Śl bez walki.
Raz Śląsk, raz nie... Parę razy wcielany do Pr. Schlesien, w tym III Rzesza. Katowitzer Regenz;-))) Polecam też Neue Schlesien i Polnische Schlesien. Jak z tymi Łużycami, co Niemiec wcielił to Śląsk. Taka jest WASZA filozofia.
Żadna obrona niczego w Polsce nie miała sensu, bo znany był traktat Ribbentrop-Mołotow... Nawet ta 3 dniowa niemiecka tragedia "bitwa Wyrska"...
"JosefSeeppDietrich", trzeba by się zapytać profesora, bo z materiału nie wynika, czy nie podoba mu się sam pomysł akcji, czy może wypowiedź Andrzeja Rocznioka. Gdyby to LPR albo PiS pamiętali o Śląskiej Tragedii nie musiał by tego robić RAŚ, który miał inne zdanie niż Roczniok na temat Osetii. Roczniok zresztą stwierdził, że rząd polski powinien poprzeć Abchazję jak wcześniej Kosowo. Czy zapomniałeś, że rząd polski poparł muzułmański separatyzm (nie autonomię)?
IPN - główny organizator akcji "Tragedia", razem z RAŚ. A wiadomo, że IPN to zbrojne ramię PiSu. Teraz ich wezmą za twarz, PO przejmie, i dopiero WAM tragedię górnośląską zrobi.
Tzn. skonfliktuje bardziej... Kuc i Gorzelik jest w PO i lepiej nie macie... PiS i jego Redemptoryści od "Radia Maryja" powiesili w Gdyni tablicę ku czci SS-manów z Gustloffa... PO by nie powiesiło;-)
Jeśli dla Ciebie tablica ku czci ofiar "Wilhelma Gustloffa" to uhonorowanie SS-manów to faktycznie dla Ciebie wypowiedź Profesora jest jednoznaczna. Nie jestem fanem, ani PiS-u ani braci Kaczyńskich ale np. IPN czy Muzeum Powstania Warszawskiego to wspaniałe inicjatywy.
ca 100% to byli Waffen SS, Gestapo, SD z rodzinami, oraz HJ, do dalszej walki, też 900 os. do obsługi nowych UBotów...
Militarna akcja "Hannibal"... czyli wiadomo... Cywile to rodziny tychże (kobity wszystkie w BDM i NSDAP...) i parę zakonnic i księży, dla czarów, bo Himmler przesądny był...;-)
Tablica powieszona bez konsultacji z władzami Gdyni (na prywatnym kościele...
O ile wiem, alianci nigdy nie obiecywali, przerzutu 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej do Warszawy. Tego chcieli polscy żołnierze i gen. „Bór i gen. Sosabowski. Nie było takiej fizycznej możliwości. Natomiast zalecali skoordynowanie działań z Sowietami. Jaki generał rozpoczyna bitwę na podstawie ulotek i audycji radiowych, nie dogadując się z potencjalnym sojusznikiem (wrogiem naszego wroga).
Był rozkaz na piśmie - 3/4 sierpień. Odwołany już na lotnisku przed załadunkiem. Wywołało to kilkudniowy strajk głodowy Brygady. Sosabowskiego oskarżono o niesubordynację. Potem wysłano Polaków do Arnhem, wiadomo po co... i co zrobili Generałowi.
Działania były skoordynowane. Front był "tuż". Nie dalej niż w spr. Praga i Paryż. Miało też być powstanie samego AL/PPR, ale też by nie było pomocy, patrz KPP 1936... taki los Polski:-X
Niestety "pikoable" obwiniam dowództwo AK, nie o fizyczne zniszczenie miasta i wymordowanie mieszkańców, ale o krańcową nieodpowiedzialność. Mieli jeden z najlepszych wywiadów wojskowych (np. V-1,V-2) a po 5 latach wojny i doświadczeń z nazistami i po tym co komuniści zrobili z oddziałami AK np. w Wilnie, jeszcze nie wiedzieli czego się po Niemcach i Sowietach spodziewać? Tak jak "ego682" wojna to czas piekielnie ciężkich wyborów i nie chciałbym nigdy przeżyć...
"misioo123". Źle, że w 39. o Polskę na G.Śl musieli walczyć cywile (harcerze i powstańcy), ale o nich się pamięta. Tak samo jak o pomordowanych śląskich, propolskich działaczach politycznych, społecznych. Mają swoje tablice pamiątkowe itp. W moim mieście, jest ulica nazwana nazwiskiem Ślązaka, rozstrzelanego przez Niemców, za wysyłanie zatrutej żywności swoim sąsiadom, niemieckim żołnierzom. Dla Ciebie to zapewne bohater, dla mnie postać dwuznaczna moralnie.
"misioo123" odpowiadam Ci: przed II wojną światową na G.Śl. było bardzo dużo Niemców, np. Katowice to było niemieckie miasto. stąd pole dla V kolumny. Dobrze, że większość Górnoślązaków nie pluła pod wiatr historii, tylko ustawiła się z wiatrem. Miałbym pretensje do moich przodków, gdyby nawet bez wezwania polskiego rządu, nie podpisali Volkslisty, ryzykując represjami.
"misiooo123" 9 godz. temu: o zaangażowaniu Ślązaków po stronie niemieckej świadczy choćby aktywność V kolumny we wrześniu '39. Oczywiście są pozytywne przykłady postawy Ślązaków wobec Polski, ale ja wam zadania ułatwiał nie będę, i za was myślał, bo wy Ślązacy sami powinniście wiedzieć, które to były postawy i je kultywować a nie usprawiedliwiać się volkslistą bo w ten sposób szacunku u Polaków nie znajdziecie
"misioo123" 9 godz. temu na moim profilu: Nie mogę dodawać komentarzy do filmu o tragedii górnośląskiej, pewnie prawda w oczy boli więc zastosowaliście inne perfidne metody by ją uciszyć, więc ci odpowiem tutaj:
A ja ci uświadamiam, że jednym było podpisać volkslistę a drugim dokonywać czynów po jej podpisaniu. Ogólnie nawet bez przyzwolenia Rządu Londyńskiego na ten proceder, liczba podpisujących ten dokument byłaby i tak bardzo wysoka, ...
Oczywiście niezależnie od poczucia przynależności narodowej, Górnoślązacy są lojalnymi obywatelami Polski. "ego682", "pikoable" BARDZO DZIĘKUJĘ za wyważone wypowiedzi.
"ego682" nie można generalizować. Ślązacy są zróżnicowani, uważają się za Ślązaków-Niemców, Ślązaków-Polaków, Ślązaków-Ślązaków. Nikt nie może wypowiadać się za wszystkich. Ostatni wielki napływ ludności miał miejsce na G.Śl. w 70. XX w. Teraz następuje zjawisko które śląski artysta Marian Makula nazywa: "My Ślonzoki:Hanysy i Gorole". "Pnioki" zrastają się z "Krzokami". Wiele wyjaśni, (lub jeszcze więcej zagmatwa) przyszłoroczny Powszechny Spis Narodowy.
Powtarzam. POLSKI RZĄD namawiał Ślązaków do podpisywania Volsklisty, alternatywą był obóz koncentracyjny. Czego mamy się wstydzić, my Górnoślązacy? Tego, że nasi przodkowie, posłuchali wezwań polskiego rządu?
to prawda poskie wladze namawialy do tego,dlatego wyciaganie tego typu sensacji jest nie na miejscu,jak i udzial slazakow , kaszubow w wermachcie,tez niemozna o to miec pretensji,innaczej sprawa sie ma co do wstepowania w szeregi ss,i innych chocby cywilnych aparatow wladzy,notabene komunistycznych tez,przeciesz tam tez byli slazacy,przy oskarzaniu polski warto o tym pamietac,z powazaniem pikoable.
"pikoalble' chyba nigdy nie stwierdziłem, że wszyscy Górnoślązacy byli kryształowo czyści. Wśród nich byli, są i będą i "święci" i szubrawcy. Jednak to jest filmik o Śląskiej Tragedii 1945. Może faktycznie jestem bardzo głupi, ale według mnie "misiooo123" sugeruje, że te wydarzenia to "kara" (chyba według Niego sprawiedliwa) za podpisanie Volkslisty. Mam więc prawo przypomnieć, kto do podpisywania Volkslisty namawiał.
"pikoable" ja nie oskarżam Polski. Namawianie do podpisywania Volkslisty, było racjonalnym posunięciem. Ale tak samo, racjonalnie zachowywali się ówcześni Górnoślązacy, chcący tamte ciężkie czasy po prostu przeżyć. Nie każdy jest materiałem na bohatera (jak np. rodzina naszego znajomego "cieszynioka11"). Wielki Szacunek dla nich. Oprócz niego, znam tylko jeden (z życia nie z literatury) podobny przypadek.
No właśnie, i tu się wysypałeś, bo to było "racjonalnym posunięciem". Wy zawsze we wszystkim jesteście racjonalni, czyli ustawiacie się tak jak wiatr historii zawieje. Zrozumcie w końcu, że to wszystko właśnie przez waszą uległą mentalność, że to wcale nic dobrego nie przynosi - takie chowanie głowy w piasek.
"misiooo123" zgadza się, cały czas to mówię bardzo różnimy się mentalnie. Wy (część Polaków) dla honoru jesteście gotowi np. poświecić stolicę i życie 200/250 tys. jej mieszkańców (Powstanie Warszawskie, podziwiam ale nie rozumiem), my (większość Górnoślązaków) tak jak Czesi, uważamy, że priorytetem jest przeżycie i rodzina.
Kristek100 to nie strona poswiecona powstaniu warszawskiemu,ale skoro podjeles ten temat...dowodztwo AK nie moglo przewidziec posuniec stalina(wstrzymanie ofensywy,nieudostepienie lotnisk aliantom),tym bardziej po apelach,,radia kosciuszki,a jak wiesz te posuniecia mogly miec decydujace znaczenie w upadku powstania,druga sprawa to straty cywilne,spora czesc ludnosci zostala zamordowana przez ss( wola i inne),niszczenie miasta juz po upadku,trodno o to obwiniac AK,czy ,,polska fantazje,,.....
za zbrodnie wobec ludnosci cywilnej,jencow czy miasta wine ponosi zbrodniarz,nie ofiara,co w walce,to w walce,ale poza nia to inna sprawa,jesli cie zona wysle po mleko,i zostaniesz w drodze pobity przez bandziorow,kto winien ? ty i zona ? czy bandyci ?to tak na marginesie :)
...piekła jakie było udziałem Warszawiaków w latach 1939-1944. Rozumiem chęć odwetu szeregowych żołnierzy AK. Jednak wyżsi oficerowie i politycy powinni zachować zimną krew. Nie wiem, czy wtedy były w ogóle możliwe dobre decyzje, jednak ta wydaje mi się najgorsza. Podzielam zdanie Jasienicy, że Powstanie Warszawskie było"wymierzone militarnie przeciwko Niemcom, politycznie przeciwko Sowietom, demonstracyjnie przeciw Anglosasom, a faktycznie przeciw Polsce"
wiesz Kristek100 ja sam osobiscie,majac te wiedze co sie stalo uwazam ze lepiej byloby wyprowadzic oddzialy z miasta w lasy i kontynuowac walke w ,,lesnych,,jak zrobil to NSZ,ale teraz latwo mi jest tak mowic,mysle ze dowodztwo AK naiwnie wierzylo w sojusznkow zachodnich,i ich wsparcie, i wszystko wskazywalo ze powstanie sie powiedzie,trudno bylo.minelo,ja juz tego nie odwroce,bledy popelniaja wybitni dowodzcy wszystkich armii i gina wtedy niepotrzebnie zolnierze .
Myślę, że Ty w każdej chwili jesteś gotów oddać życie za biało-czerwony sztandar, ja dla kawałka szmaty nawet złoto-niebieskiej nie chcę przelewać krwi ani cudzej ani własnej. Przed II wojną światową były hasła "silni, zwarci, gotowi", "nie oddamy ani guzika". Później Wojsko Polskie nie broniło Górnego Śląska (b. racjonalne z wojskowego punktu widzenia). Rząd polski wzywa do podpisywanie Volkslisty. Co według Ciebie mieli zrobić Ślązacy? Bawić się w kamikadze?
Mylisz się. Parę ciężkich bitew było - dla Niemców tragedie, np. Węgierska Górka i parę na GOP/Katowice... była taka wielka 3-dniowa (zapomniałem) jak konkrety znajdę - wkleję;-)))
I zawsze - potem jatki i masowe polowania na ludzi... sąsiadów...
Powtarzam. POLSKIE WŁADZE namawiały Ślązaków do podpisywania Volkslisty. Alternatywą był obóz koncentracyjny. Dalej nie rozumiem, czego my Górnoślązacy mamy się wstydzić? Tego, że nasi przodkowie podporządkowali się zaleceniom polskich władz?
Wy nie mieliście mnie minusować tylko z sensem wyjaśnić przyczyny represji wobec Ślązaków. Nie chcecie bądź nie umiecie tego wyjaśnić bo prawda jest dla was zbyt niewygodna i się jej wstydzicie. Czekam dalej na wyjaśnienia.
Pretekstem do represji powojennych było masowe podpisywanie przez Ślązaków Volkslisty. Wyjątkiem było niepodpisanie Volkslisty. W mojej rodzinie takich wyjątków nie było. Tylko nie rozumiem co ma być tu dla nas Górnoślązaków niewygodne i czego mamy się wstydzić.
Nie rozumiesz ? I to jest właśnie przyczyną całego konfliktu - że nie rozumiecie. A musicie to sami zrozumieć, ja wam w tym nie pomogę. Bo inaczej między nami zgody nie będzie.
Podczas II wojny światowej polskie władze (zarówno państwowe jak i kościelne) namawiały Ślązaków do przyjmowania Volkslisty. Powtórzę pytanie. Co w tej całej historii ma być dla nas Górnoślązaków niewygodne i czego mamy się wstydzić?
Żyjąc w tym kraju, znając historię Polski i będąc świadomy tego jakie cierpienie i niesprawiedliwość spotkały Polaków ze strony Niemców dalej nie wiesz czego macie się wstydzić ? To albo jesteś bardzo głupi, albo w perfidny sposób takiego udajesz.
Bardzo proszę, przeczytaj jeszcze raz. POLSKIE WŁADZE namawiały Ślązaków do podpisywania Volsklisty. Nie wierzysz, zapytaj swojego nauczyciela historii. Tak, dalej nie wiem czego Górnoślązacy mają się wstydzić. Tego, że woleli podpisać Volkslistę, podporządkowując się sugestiom polskich władz, niż iść do obozu koncentracyjnego? Tak była alternatywa.
Przeczytaj jeszcze raz. POLSKIE WŁADZE namawiały Ślązaków do podpisywania Volkslisty, alternatywą był obóz koncentracyjny. Nie wierzysz, zapytaj swojego nauczyciela historii. Dalej nie rozumiem, co jest w tym dla Górnoślązaków niewygodne i wstydliwe. To że posłuchali polskich władz?
This comment has received too many negative votesshow
W historii nic nie dzieje się bez przyczyny. Każde wydarzenia i procesy mają swoje podstawy. I tak np. komuniści traktowali Polaków jako wroga klasowego, wroga rewolucji proletariackiej, czyli element, który nie podda się, nawet siłą i będzie bezkompromisowo walczył z radzieckim komunizmem . Stąd Katyń, wywózki na Sybir i inne formy represji. A czym sobie na takie samo traktowanie zasłużyli Ślązacy ? Chciałbym wierzyć, że też taką postawą. Czekam na sensowne sugestie.
Represje wobec Ślązaków miały całkiem inne przyczyny. Rosjanie traktowali Górny Śląsk jako ziemie niemieckie, gdzie wreszcie będą mogli, bezkarnie kraść, gwałcić i mordować. Polscy komuniści (jak wcześniej naziści) byli wrogami śląskiej autonomii i w ogóle śląskiej odrębności, która kłóciła się z lansowaną "odwiecznie polską" historią Śląska.
Nie rozumiem gdzie tu konflikt. Pokazali potomka zesłańca na sybir. Fakt bezsporny- jego ojciec był ofiarą represji sowieckich. Taką samą ofiarą jak tysiące Polaków. Uchwalono dzień pamięci o Tragedii Górnośląskiej - dobrze. Skoro były represje sowieckie na Śląsku tak jak na terenie całej Polski to trzeba o tym pamiętać. Tylko o co w tym wszystich chodzi RAŚ ? Na mój nos na siłę szukają sztucznych podziałów między Ślązakami i resztą Polaków.
Dobra inicjatywa , musimy pamiętać 27 styczenia . W tym roku tak samo weźmy udział w marszu pamięci za Zgodę .Dobrze że nasze władze regionalne coraz częściej to dostrzegają .
Pawlllox 1 year ago
This has been flagged as spam show
Moi dziadkowie tez tam zostali zabrani w 1945 z Bytomia. Nigdy nie wrocili.
O jedym dziadku slad zginal. Drogi (jak opowiadali naoczni swiadkowie - sasiedzi ) mial wypadek w sowieckiej kopalni. Zmiazdzylo mu noge.
Dziadek oczekiwal operacji w szpitalu. Czul sie dobrze obawial sie tylko ze straci noge. Niestety stracil zycie. Zamiast operacji, na szpitalnym podworku,od ruskich dostal kulke w tyl glowy. Zostawil zone i 3 dzieci!!! Dlaczego? Ich jedyna "wina" byl fakt ze byli gornikami (cywile).
AndyBeuthen 1 year ago
Moi dziadkowie tez tam zostali zabrani w 1945 z Bytomia. Nigdy nie wrocili.
O jedym dziadku slad zginal. Drogi (jak opowiadali naoczni swiadkowie - sasiedzi ) mial wypadek w sowieckiej kopalni. Zmiazdzylo mu noge.
Dziadek oczekiwal operacji w szpitalu. Czul sie dobrze obawial sie tylko ze straci noge. Niestety stracil zycie. Zamiast operacji, na szpitalnym podworku,od ruskich dostal kulke w tyl glowy. Zostawil zone i 3 dzieci!!! Dlaczego? Ich jedyna "wina" byl fakt ze byli gornikami (cywile).
AndyBeuthen 1 year ago
Moi dziadkowie tez tam zostali zabrani w 1945 z Bytomia. Nigdy nie wrocili.
O jedym dziadku slad zginal. Drogi (jak opowiadali naoczni swiadkowie - sasiedzi ) mial wypadek w sowieckiej kopalni. Zmiazdzylo mu noge.
Dziadek oczekiwal operacji w szpitalu. Czul sie dobrze obawial sie tylko ze straci noge. Niestety stracil zycie. Zamiast operacji, na szpitalnym podworku,od ruskich dostal kulke w tyl glowy. Zostawil zone i 3 dzieci!!! Dlaczego? Ich jedyna "wina" byl fakt ze byli gornikami (cywile).
AndyBeuthen 1 year ago
RAŚ - Swaczyna twierdzi:
- Salomon Morell był w... AK !!!
- Śląsk był... KRAJEM w Prusach... etc.
Dlaczego kłamiecie? Może mały wyrok i odszkodowanie w sądzie w USA... na 10 mln. USD (ŚZŻAK ma osobowość prawną w USA!)? i koniec ałtonomii... Dowiecie się, co to odpowiedzialność!
Dużo takich "swaczyn" macie?
JosefSeppDietrich 1 year ago
@JosefSeppDietrich
Śląsk w Prusach był tzw. Prowincją, Provintz Schlesien, a na początku XX wieku został podzielony na: Provintz Niederschlesien i Provintz Oberschlesien.
Śląsk był krajem w czasie XIV-XVII wiek w Królestwie Czech. Poza krajem śląskim, pozostałymi krajami Królestwa Czech były Morawy i Czechy (właściwe).
abmellah 1 year ago
Szkdoa,że tak malo sie o tym mowi jak Ślązacy i mieszkańcy czeskiego Śląska cieprieli przez Prusaków, ale jak widac RAŚ bardziej ceni polityczną poprawnośc i 'koalicje' z Mniejszością Niemiecką.
W pracy mam kolege, starszego ode mnie goscia któremu chyba z 1 rok brakuje do emerytury, jest z Wielkopolski i opowiadał,że u nich działo sie to samo..Ruscy to zawsze było bydło.
przodkowy86 1 year ago
"JosefSeppDietrich" Węgierska Górka to nie Górny Śląsk. Bitwy na G. Śl.: Pszczyna, Rybnik, Żory i przede wszystkim "bitwa Wyrska". Wycofanie wojsk polskich z G.Śl. w nocy i rano 3 września. tzw. III Powstanie Śląskie trwało 3 miesiące. WP broniło G.Śl. 48 godzin. Mobilizuje się 1 mln armię a dla obrony "przemysłowego serca" kraju przeznacza się niecałe 50 tys. wojska. Może dla Ciebie to zaciekła obrona, dla mnie oddanie G.Śl bez walki.
Kristek100 1 year ago
@Kristek100
Raz Śląsk, raz nie... Parę razy wcielany do Pr. Schlesien, w tym III Rzesza. Katowitzer Regenz;-))) Polecam też Neue Schlesien i Polnische Schlesien. Jak z tymi Łużycami, co Niemiec wcielił to Śląsk. Taka jest WASZA filozofia.
Żadna obrona niczego w Polsce nie miała sensu, bo znany był traktat Ribbentrop-Mołotow... Nawet ta 3 dniowa niemiecka tragedia "bitwa Wyrska"...
JosefSeppDietrich 1 year ago
Comment removed
JosefSeppDietrich 1 year ago
...Kristek100
Do Powstania44 podżegali i Alianci ("już" miała przylecieć dywizja Sosabowskiego! - i Stalin - ulotki, radio - "już" mieli pomóc itp.)
Pan Kozioł - ofiara, jest PRZECIW akcji "TRAGEDIA", przeciw jej wykorzystani przez RAŚ... ale raś go ciągle i wszędzie "wkleja" bez jego zgody...
Roczniok - dać wam coś, to ŹLE? To ten sam, co poparł Rosję jako WY Ślązacy, w masakrach Abchazji i Osetii? znaczy ruską autonomię poparł? Współczuję!
JosefSeppDietrich 1 year ago
"JosefSeeppDietrich", trzeba by się zapytać profesora, bo z materiału nie wynika, czy nie podoba mu się sam pomysł akcji, czy może wypowiedź Andrzeja Rocznioka. Gdyby to LPR albo PiS pamiętali o Śląskiej Tragedii nie musiał by tego robić RAŚ, który miał inne zdanie niż Roczniok na temat Osetii. Roczniok zresztą stwierdził, że rząd polski powinien poprzeć Abchazję jak wcześniej Kosowo. Czy zapomniałeś, że rząd polski poparł muzułmański separatyzm (nie autonomię)?
Kristek100 1 year ago
@Kristek100
...wynika, wynika;-)))
IPN - główny organizator akcji "Tragedia", razem z RAŚ. A wiadomo, że IPN to zbrojne ramię PiSu. Teraz ich wezmą za twarz, PO przejmie, i dopiero WAM tragedię górnośląską zrobi.
Tzn. skonfliktuje bardziej... Kuc i Gorzelik jest w PO i lepiej nie macie... PiS i jego Redemptoryści od "Radia Maryja" powiesili w Gdyni tablicę ku czci SS-manów z Gustloffa... PO by nie powiesiło;-)
JosefSeppDietrich 1 year ago
Jeśli dla Ciebie tablica ku czci ofiar "Wilhelma Gustloffa" to uhonorowanie SS-manów to faktycznie dla Ciebie wypowiedź Profesora jest jednoznaczna. Nie jestem fanem, ani PiS-u ani braci Kaczyńskich ale np. IPN czy Muzeum Powstania Warszawskiego to wspaniałe inicjatywy.
Kristek100 1 year ago
@Kristek100
Na tablicy nie ma "ku czci cywilów"...
ca 100% to byli Waffen SS, Gestapo, SD z rodzinami, oraz HJ, do dalszej walki, też 900 os. do obsługi nowych UBotów...
Militarna akcja "Hannibal"... czyli wiadomo... Cywile to rodziny tychże (kobity wszystkie w BDM i NSDAP...) i parę zakonnic i księży, dla czarów, bo Himmler przesądny był...;-)
Tablica powieszona bez konsultacji z władzami Gdyni (na prywatnym kościele...
JosefSeppDietrich 1 year ago
O ile wiem, alianci nigdy nie obiecywali, przerzutu 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej do Warszawy. Tego chcieli polscy żołnierze i gen. „Bór i gen. Sosabowski. Nie było takiej fizycznej możliwości. Natomiast zalecali skoordynowanie działań z Sowietami. Jaki generał rozpoczyna bitwę na podstawie ulotek i audycji radiowych, nie dogadując się z potencjalnym sojusznikiem (wrogiem naszego wroga).
Kristek100 1 year ago
@Kristek100
Obiecywali, obiecywali ;-)
Był rozkaz na piśmie - 3/4 sierpień. Odwołany już na lotnisku przed załadunkiem. Wywołało to kilkudniowy strajk głodowy Brygady. Sosabowskiego oskarżono o niesubordynację. Potem wysłano Polaków do Arnhem, wiadomo po co... i co zrobili Generałowi.
Działania były skoordynowane. Front był "tuż". Nie dalej niż w spr. Praga i Paryż. Miało też być powstanie samego AL/PPR, ale też by nie było pomocy, patrz KPP 1936... taki los Polski:-X
JosefSeppDietrich 1 year ago
Niestety "pikoable" obwiniam dowództwo AK, nie o fizyczne zniszczenie miasta i wymordowanie mieszkańców, ale o krańcową nieodpowiedzialność. Mieli jeden z najlepszych wywiadów wojskowych (np. V-1,V-2) a po 5 latach wojny i doświadczeń z nazistami i po tym co komuniści zrobili z oddziałami AK np. w Wilnie, jeszcze nie wiedzieli czego się po Niemcach i Sowietach spodziewać? Tak jak "ego682" wojna to czas piekielnie ciężkich wyborów i nie chciałbym nigdy przeżyć...
Kristek100 1 year ago
"misioo123". Źle, że w 39. o Polskę na G.Śl musieli walczyć cywile (harcerze i powstańcy), ale o nich się pamięta. Tak samo jak o pomordowanych śląskich, propolskich działaczach politycznych, społecznych. Mają swoje tablice pamiątkowe itp. W moim mieście, jest ulica nazwana nazwiskiem Ślązaka, rozstrzelanego przez Niemców, za wysyłanie zatrutej żywności swoim sąsiadom, niemieckim żołnierzom. Dla Ciebie to zapewne bohater, dla mnie postać dwuznaczna moralnie.
Kristek100 1 year ago
"misioo123" odpowiadam Ci: przed II wojną światową na G.Śl. było bardzo dużo Niemców, np. Katowice to było niemieckie miasto. stąd pole dla V kolumny. Dobrze, że większość Górnoślązaków nie pluła pod wiatr historii, tylko ustawiła się z wiatrem. Miałbym pretensje do moich przodków, gdyby nawet bez wezwania polskiego rządu, nie podpisali Volkslisty, ryzykując represjami.
Kristek100 1 year ago
"misiooo123" 9 godz. temu: o zaangażowaniu Ślązaków po stronie niemieckej świadczy choćby aktywność V kolumny we wrześniu '39. Oczywiście są pozytywne przykłady postawy Ślązaków wobec Polski, ale ja wam zadania ułatwiał nie będę, i za was myślał, bo wy Ślązacy sami powinniście wiedzieć, które to były postawy i je kultywować a nie usprawiedliwiać się volkslistą bo w ten sposób szacunku u Polaków nie znajdziecie
Kristek100 1 year ago
This has been flagged as spam show
"misioo123" 9 godz. temu na moim profilu: Nie mogę dodawać komentarzy do filmu o tragedii górnośląskiej, pewnie prawda w oczy boli więc zastosowaliście inne perfidne metody by ją uciszyć, więc ci odpowiem tutaj:
A ja ci uświadamiam, że jednym było podpisać volkslistę a drugim dokonywać czynów po jej podpisaniu. Ogólnie nawet bez przyzwolenia Rządu Londyńskiego na ten proceder, liczba podpisujących ten dokument byłaby i tak bardzo wysoka, ...
Kristek100 1 year ago
...tam NIKT nie może dodawać prawie... Silesianin zrobił "dla Kolegów" i tych co "znienacka" ;-)))
A tam Swaczyna gada, że Morell był... w AK!
Inne ze Swaczyny... Śląsk był KRAJEM/LANDEM w Prusach :-O
JosefSeppDietrich 1 year ago
Oczywiście niezależnie od poczucia przynależności narodowej, Górnoślązacy są lojalnymi obywatelami Polski. "ego682", "pikoable" BARDZO DZIĘKUJĘ za wyważone wypowiedzi.
Kristek100 1 year ago
"ego682" nie można generalizować. Ślązacy są zróżnicowani, uważają się za Ślązaków-Niemców, Ślązaków-Polaków, Ślązaków-Ślązaków. Nikt nie może wypowiadać się za wszystkich. Ostatni wielki napływ ludności miał miejsce na G.Śl. w 70. XX w. Teraz następuje zjawisko które śląski artysta Marian Makula nazywa: "My Ślonzoki:Hanysy i Gorole". "Pnioki" zrastają się z "Krzokami". Wiele wyjaśni, (lub jeszcze więcej zagmatwa) przyszłoroczny Powszechny Spis Narodowy.
Kristek100 1 year ago
Powtarzam. POLSKI RZĄD namawiał Ślązaków do podpisywania Volsklisty, alternatywą był obóz koncentracyjny. Czego mamy się wstydzić, my Górnoślązacy? Tego, że nasi przodkowie, posłuchali wezwań polskiego rządu?
Kristek100 1 year ago
to prawda poskie wladze namawialy do tego,dlatego wyciaganie tego typu sensacji jest nie na miejscu,jak i udzial slazakow , kaszubow w wermachcie,tez niemozna o to miec pretensji,innaczej sprawa sie ma co do wstepowania w szeregi ss,i innych chocby cywilnych aparatow wladzy,notabene komunistycznych tez,przeciesz tam tez byli slazacy,przy oskarzaniu polski warto o tym pamietac,z powazaniem pikoable.
pikoable 1 year ago
"pikoalble' chyba nigdy nie stwierdziłem, że wszyscy Górnoślązacy byli kryształowo czyści. Wśród nich byli, są i będą i "święci" i szubrawcy. Jednak to jest filmik o Śląskiej Tragedii 1945. Może faktycznie jestem bardzo głupi, ale według mnie "misiooo123" sugeruje, że te wydarzenia to "kara" (chyba według Niego sprawiedliwa) za podpisanie Volkslisty. Mam więc prawo przypomnieć, kto do podpisywania Volkslisty namawiał.
Kristek100 1 year ago
tak volksliste podpisywano za namowa rzadu na uchodztwie,aby uniknac represji,fakt.
pikoable 1 year ago
"pikoable" ja nie oskarżam Polski. Namawianie do podpisywania Volkslisty, było racjonalnym posunięciem. Ale tak samo, racjonalnie zachowywali się ówcześni Górnoślązacy, chcący tamte ciężkie czasy po prostu przeżyć. Nie każdy jest materiałem na bohatera (jak np. rodzina naszego znajomego "cieszynioka11"). Wielki Szacunek dla nich. Oprócz niego, znam tylko jeden (z życia nie z literatury) podobny przypadek.
Kristek100 1 year ago
No właśnie, i tu się wysypałeś, bo to było "racjonalnym posunięciem". Wy zawsze we wszystkim jesteście racjonalni, czyli ustawiacie się tak jak wiatr historii zawieje. Zrozumcie w końcu, że to wszystko właśnie przez waszą uległą mentalność, że to wcale nic dobrego nie przynosi - takie chowanie głowy w piasek.
misiooo123 1 year ago
"misiooo123" zgadza się, cały czas to mówię bardzo różnimy się mentalnie. Wy (część Polaków) dla honoru jesteście gotowi np. poświecić stolicę i życie 200/250 tys. jej mieszkańców (Powstanie Warszawskie, podziwiam ale nie rozumiem), my (większość Górnoślązaków) tak jak Czesi, uważamy, że priorytetem jest przeżycie i rodzina.
Kristek100 1 year ago
Kristek100 to nie strona poswiecona powstaniu warszawskiemu,ale skoro podjeles ten temat...dowodztwo AK nie moglo przewidziec posuniec stalina(wstrzymanie ofensywy,nieudostepienie lotnisk aliantom),tym bardziej po apelach,,radia kosciuszki,a jak wiesz te posuniecia mogly miec decydujace znaczenie w upadku powstania,druga sprawa to straty cywilne,spora czesc ludnosci zostala zamordowana przez ss( wola i inne),niszczenie miasta juz po upadku,trodno o to obwiniac AK,czy ,,polska fantazje,,.....
pikoable 1 year ago
za zbrodnie wobec ludnosci cywilnej,jencow czy miasta wine ponosi zbrodniarz,nie ofiara,co w walce,to w walce,ale poza nia to inna sprawa,jesli cie zona wysle po mleko,i zostaniesz w drodze pobity przez bandziorow,kto winien ? ty i zona ? czy bandyci ?to tak na marginesie :)
pikoable 1 year ago
...piekła jakie było udziałem Warszawiaków w latach 1939-1944. Rozumiem chęć odwetu szeregowych żołnierzy AK. Jednak wyżsi oficerowie i politycy powinni zachować zimną krew. Nie wiem, czy wtedy były w ogóle możliwe dobre decyzje, jednak ta wydaje mi się najgorsza. Podzielam zdanie Jasienicy, że Powstanie Warszawskie było"wymierzone militarnie przeciwko Niemcom, politycznie przeciwko Sowietom, demonstracyjnie przeciw Anglosasom, a faktycznie przeciw Polsce"
Kristek100 1 year ago
wiesz Kristek100 ja sam osobiscie,majac te wiedze co sie stalo uwazam ze lepiej byloby wyprowadzic oddzialy z miasta w lasy i kontynuowac walke w ,,lesnych,,jak zrobil to NSZ,ale teraz latwo mi jest tak mowic,mysle ze dowodztwo AK naiwnie wierzylo w sojusznkow zachodnich,i ich wsparcie, i wszystko wskazywalo ze powstanie sie powiedzie,trudno bylo.minelo,ja juz tego nie odwroce,bledy popelniaja wybitni dowodzcy wszystkich armii i gina wtedy niepotrzebnie zolnierze .
pikoable 1 year ago
Myślę, że Ty w każdej chwili jesteś gotów oddać życie za biało-czerwony sztandar, ja dla kawałka szmaty nawet złoto-niebieskiej nie chcę przelewać krwi ani cudzej ani własnej. Przed II wojną światową były hasła "silni, zwarci, gotowi", "nie oddamy ani guzika". Później Wojsko Polskie nie broniło Górnego Śląska (b. racjonalne z wojskowego punktu widzenia). Rząd polski wzywa do podpisywanie Volkslisty. Co według Ciebie mieli zrobić Ślązacy? Bawić się w kamikadze?
Kristek100 1 year ago
Mylisz się. Parę ciężkich bitew było - dla Niemców tragedie, np. Węgierska Górka i parę na GOP/Katowice... była taka wielka 3-dniowa (zapomniałem) jak konkrety znajdę - wkleję;-)))
I zawsze - potem jatki i masowe polowania na ludzi... sąsiadów...
JosefSeppDietrich 1 year ago
Powtarzam. POLSKIE WŁADZE namawiały Ślązaków do podpisywania Volkslisty. Alternatywą był obóz koncentracyjny. Dalej nie rozumiem, czego my Górnoślązacy mamy się wstydzić? Tego, że nasi przodkowie podporządkowali się zaleceniom polskich władz?
Kristek100 1 year ago
Wy nie mieliście mnie minusować tylko z sensem wyjaśnić przyczyny represji wobec Ślązaków. Nie chcecie bądź nie umiecie tego wyjaśnić bo prawda jest dla was zbyt niewygodna i się jej wstydzicie. Czekam dalej na wyjaśnienia.
misiooo123 1 year ago
Pretekstem do represji powojennych było masowe podpisywanie przez Ślązaków Volkslisty. Wyjątkiem było niepodpisanie Volkslisty. W mojej rodzinie takich wyjątków nie było. Tylko nie rozumiem co ma być tu dla nas Górnoślązaków niewygodne i czego mamy się wstydzić.
Kristek100 1 year ago
Nie rozumiesz ? I to jest właśnie przyczyną całego konfliktu - że nie rozumiecie. A musicie to sami zrozumieć, ja wam w tym nie pomogę. Bo inaczej między nami zgody nie będzie.
misiooo123 1 year ago
Podczas II wojny światowej polskie władze (zarówno państwowe jak i kościelne) namawiały Ślązaków do przyjmowania Volkslisty. Powtórzę pytanie. Co w tej całej historii ma być dla nas Górnoślązaków niewygodne i czego mamy się wstydzić?
Kristek100 1 year ago
Żyjąc w tym kraju, znając historię Polski i będąc świadomy tego jakie cierpienie i niesprawiedliwość spotkały Polaków ze strony Niemców dalej nie wiesz czego macie się wstydzić ? To albo jesteś bardzo głupi, albo w perfidny sposób takiego udajesz.
misiooo123 1 year ago
Bardzo proszę, przeczytaj jeszcze raz. POLSKIE WŁADZE namawiały Ślązaków do podpisywania Volsklisty. Nie wierzysz, zapytaj swojego nauczyciela historii. Tak, dalej nie wiem czego Górnoślązacy mają się wstydzić. Tego, że woleli podpisać Volkslistę, podporządkowując się sugestiom polskich władz, niż iść do obozu koncentracyjnego? Tak była alternatywa.
Kristek100 1 year ago
Przeczytaj jeszcze raz. POLSKIE WŁADZE namawiały Ślązaków do podpisywania Volkslisty, alternatywą był obóz koncentracyjny. Nie wierzysz, zapytaj swojego nauczyciela historii. Dalej nie rozumiem, co jest w tym dla Górnoślązaków niewygodne i wstydliwe. To że posłuchali polskich władz?
Kristek100 1 year ago
This comment has received too many negative votes show
W historii nic nie dzieje się bez przyczyny. Każde wydarzenia i procesy mają swoje podstawy. I tak np. komuniści traktowali Polaków jako wroga klasowego, wroga rewolucji proletariackiej, czyli element, który nie podda się, nawet siłą i będzie bezkompromisowo walczył z radzieckim komunizmem . Stąd Katyń, wywózki na Sybir i inne formy represji. A czym sobie na takie samo traktowanie zasłużyli Ślązacy ? Chciałbym wierzyć, że też taką postawą. Czekam na sensowne sugestie.
misiooo123 2 years ago
Represje wobec Ślązaków miały całkiem inne przyczyny. Rosjanie traktowali Górny Śląsk jako ziemie niemieckie, gdzie wreszcie będą mogli, bezkarnie kraść, gwałcić i mordować. Polscy komuniści (jak wcześniej naziści) byli wrogami śląskiej autonomii i w ogóle śląskiej odrębności, która kłóciła się z lansowaną "odwiecznie polską" historią Śląska.
Kristek100 1 year ago
Nie rozumiem gdzie tu konflikt. Pokazali potomka zesłańca na sybir. Fakt bezsporny- jego ojciec był ofiarą represji sowieckich. Taką samą ofiarą jak tysiące Polaków. Uchwalono dzień pamięci o Tragedii Górnośląskiej - dobrze. Skoro były represje sowieckie na Śląsku tak jak na terenie całej Polski to trzeba o tym pamiętać. Tylko o co w tym wszystich chodzi RAŚ ? Na mój nos na siłę szukają sztucznych podziałów między Ślązakami i resztą Polaków.
misiooo123 2 years ago
This has been flagged as spam show
niemiecki ras zaklamuje historie :))
pikoable 2 years ago
Comment removed
JosefSeppDietrich 2 years ago
@JosefSeppDietrich a czytałeś ksiażke wydana z zgodnoscia IPN Sląska tragedia .Jesteś zwykłym manipulantem i kłamca!
kukus72 2 years ago 9
...kukus
...tylko jedno pytanie:
Czy Salomon Morell był w AK???
JosefSeppDietrich 2 years ago
nie Morel nie byl w AK to jest błąd był czeronoarmistom.Ale to co piszesz o więzniach "Zgody "to tez nie prowda
kukus72 2 years ago 6
This has been flagged as spam show
żenada używacie to do swojej faszystowskiej polityki wielu Akowców trafiło do takich więzień komunistycznych
raś faszystowska organizacja która trzeba zdelegalizować siejecie zamęt
Husar966 2 years ago