REINHOLD MESSNER, CERRO TORRE E IL GRIDO DI PIETRA

[TheGilles2777]

Certo che e' abbastanza presuntuoso da parte di molti contestare chi li' c'e' stato piu' volte e ha visto con i propri occhi,poi ognuno puo' farsi la propria opinione al riguardo,pero' pensare che qualcuno vada fino a li e che in mezzo alle bufere si metta a togliere i chiodi di Maestri.........qualcuno dovrebbe fare qualche passo indietro e non importa se e' tardi perche' il Cerro Torre e la sua salita meriterebbero la verita'

[Holbeinisscheisse]

hi italian friends, is his italian perfect? in our eyes he is more german than italian.. but he's a great man, thats undoubted :)

[andreaprodan]

@Holbeinisscheisse

I am Italian, i have spent summers and winters in Dorf Tirol, above Merano. This is ITALY, but was the Austrian Tyrol, many years ago. Messner is an Italian with a teutonic accent, due to the two languages you are brought up with in his province, the Alto Adige.

[liwainstitut]

RRGZG

4 leagues far

as the raven flies

1 mile high

the gypsy cries

the high king strides

and the land

has a chant ...

[liwainstitut]

RRGZG

[Schas09]

er soll deutsch sprechen !! sonst versteh i nix !

[likearc]

I for some reason feel that he is jealous, and even though he means no harm his does

[cespaia]

mai quanto bonatti!||

[justbaf]

Muchachos esta discusión ya está terminada con la apertura del "Arca de los vientos" por Salvaterra, Gariboti y Beltrami. Se ve a las claras hasta donde llego Maestri en su intento del 59. No tiene más sentido darle vueltas al asunto. En Argentina lo vemos claro. Saludos.

[TheConteverde]

per Salvaterra--mi riferisco proprio alla SUD con quei 300 metri finali..ho ingrandito diverse immagini prese dalla cresta sud-est e la parete del Torre appare concava... dal nevaio pensile alla cima..se ho ben capito rimane un tratto della montagna mai percorsa ...abbia pazienza Ermanno mi chiarisca ancora quando ..dice allo stato attuale non potra mai essere salita..grazie Giancarlo-Torino

[TheConteverde]

per Salvaterra--mi riferisco proprio alla SUD con quei 300 metri finali..ho ingrandito diverse immagini prese dalla cresta sud-est e la parete del Torre appare concava... dal nevaio pensile alla cima..se ho ben capito rimane un tratto della montagna mai percorsa abbia pazienza Ermanno mi chiarisca ancora quando ..dice allo stato attuale non potra mai essere salita..grazie Giancarlo-Torino

[Libelya]

tutti grandi

[vergi1987]

a prescindere dalla verità Maestri rimane uno dei fortissimi!

[TheConteverde]

Salvaterra .tralasciamo le polemiche..volevo invece chiederle---guardando la parete sud del Torre..il tratto sommitale completamente ghiacciato ed addirittura strapiombante della parete ..che si nota sulle foto guardando la cresta est ...e' stata percorsa o rimane l'unica via o tratto di via da completare ? mi pare di che la via dei Ragni si svolge sull' altro lato ..quello che ad ovest..guardandola ingrandita mi sembra una via pazzesca !..grazie .Giancarlo

[esalvaterra]

Quanta ignoranza ed omertà. Mi fate proprio ridere, voi difensori della grande bugia...

[TheConteverde]

rispondo a fidenenera..accidenti abbiamo trovato un'altro con il DOGMA DELLA ASSOLUTA VERITA'..come Messner...o forse LEI quel giorno del "59" era in vetta al Torre per testimoniare quanto scrive...o forse fa parte anche LEI degli astiosi.invidiosi che cercano tracce dopo 50 anni su una montagna cosi' particolare! e poi riguardo la via del " 70"..ripetuta SOLO 9 ANNI DOPO dal piu' forte rocciatore americano e giudicata comunque da LUI una grande via che porta in vetta ancora ai giorni nostri !

[fidenenera]

mitico sto leggendo tutti i tuoi libri ( nella mia personale biblioteca : la montagna nuda -- la montagna a modo mio -- grido di pietra -- k2 chogori -- razzo rosso sul nanga parbat )

[esalvaterra]

Maestri era un bravo arrampicatore su roccia e punto. Non era certamente il migliore. Informati! Vai al Torre e poi parla. Anche tu fai parte degli omertosi. Vai a guardare e poi parla... ermanno

[TheConteverde]

@esalvaterra

[TheConteverde]

@esalvaterra caro Salvaterra ..ci faccia capire...LEI nella sua ultima via con Garibotti e Beltrami mi pare d'aver letto che ha impiegato 3 giorni attrezzando la via o almeno in parte..perche' non riconosce la possibilitche a' Cesare e Toni non l'abbiamo potuta anche loro fare in 3 giorni..senza tralasciare piaccia a LEI o no..che loro erano 2 " fuoriclasse "..Riguardo la via del "70"ho letto che diverse cordate la tentarono e che Haston & c: si siano ritirati prima delle difficolta' estreme!

[TheConteverde]

MESSNER dice e scrive del CERRO TORRE come montagna impossibile....certo soprattutto per LUI ..che ha sempre creduto di possedere il dogma dell'assoluta verita'.. specie quando racconta di aver veduto ..anche lo Yeti !!!,,,e di quelli che dopo 50 anni pretendono di trovare delle tracce di Cesare non riconoscendo ancora oggi la verita'..che era che in quegli anni la ..piaccia o no ...LUI era il piu' forte !!!

[ilpizzi90spili]

comunque messner è stato uno dei più grandi....polemiche a parte!!

[soldfin]

OK. FINE DE LA DISCUSSIONE.GRAZIE!

[gnosis91]

prego

[gnosis91]

Certo i Ragni di Lecco, ma se vai in un posto a cercare una cosa e non la trovi puoi dire che non l'hai trovata, non che non c'è altrimenti esci dai fatti?

[soldfin]

Yo también puedo disertar cambiando la teoría de la relatividad de Einstein..... Reinhold Messner (mejor alpinista de la historia) y Ermanno Salvaterra (mejor alpinista en Cerro Torre) son italianos como tú. Una cosa es el romanticismo y otra la realidad. De todas formas el primer alpinista que realmente alcanzó la cima también fue italiano: Casimiro Ferrari en el 74. Porque técnicamente Maestri nunca ha alcanzado la cumbre real puesto que nunca ha ascendido el hongo de hielo.

[gnosis91]

Soldfin , purtroppo lo spagnolo lo capisco mooolto poco.

[gnosis91]

Errata corrige, dove ho scritto opinione leggasi disertazione.

[gnosis91]

Concedetemi un'opinione personale nel 59 queste imprese rappresentavano molto per la nazione di origine di chi scalava , per cui interessi enormi, ovviamente le superpotenze gareggiavano per la conquista dello spazio altre nazioni si accontentavano di queste conquiste.

[gnosis91]

Elemento mancanza chiodi o altri dispositivi di ritenzione, pare questo il fulcro su cui si basa la deduzione della non completa scalata del Cerro Torre nel 59; in trenta anni , in una montagna come questa, esposta ad agenti atmosferici molto agressivi, si pone il problema della durata degli ancoraggi e della stessa roccia che li ospita; residua ,poi, l'imponderabile, chi ci assicura che i chiodi non siano stati rimossi da qualcuno?

[gnosis91]

Certo le prove, ma quelle portate fin ora , a mio parere, sono solo indizi, l'onere della prova prevede che si producano riscontri ogettivi al di sopra di ogni sospetto, in difetto non sono prove. Evidentemente sulle montagne del Sud America vige un diritto particolare?

La stessa metotologia delle raccolta degli elementi probanti appare fallace e sciuscettibile di interpretazioni.

[soldfin]

Maestri ascendió el Cerro Torre en 1970 (aunque nunca escaló el hongo de hielo) por la vía del compresor utilizando 350 buriles. Quería demostrar la veracidad de su anterior ascensión y acabó por delatarse. Si necesitó cientos de buriles y meses para escalar el filo sudeste, ¿Cómo antes pudo tener éxito en la más técnica y compleja pared norte, burilando a mano, y en solo tres días y medio?

[soldfin]

Jim Donini (USA) ascendió la Torre Egger en 1976 por la ruta del Collado de la Conquista, la misma de Maestri en 1959. En los primeros 250 mts encontró el material utilizado por Maestri: cuerdas, cuñas de madera, pitones... También una cuerda fija y un depósito de material 600 mts antes del Collado. Después nada más. Donini tardó 6 días en llegar al Collado con material más moderno. Si la historia de Maestri es cierta, lo tuvo que hacer en mucho menos tiempo. Conclusión: Imposible

[esalvaterra]

Quella di Maestri è stata una grande bugia. Andate là, provate anche solo a salire 700 metri e poi la penserete come me. Coem dice Reinhold, le prove ci sono. Dal momento che non ci sono i tot chiodi piantati da Maestri, solo nel secondo giorno parla di 30 chiodi a pressione, questa è la prova certa. E smettetela di essere omertosi. Leggete, studiate, informatevi, "andateci" e poi parlate. Altrimenti voi, che vi sentite difensori, state zitti. Ermanno

[TheConteverde]

@esalvaterra CESARE era comunque il piu' grande in quegli anni ..basta ragionare sul fatto che anche la via del " compressore "e' stata ripetuta solo 9 anni dopo..peraltro il piu' forte rocciatore americano di quel periodo ! che era JIM BRIDWELL !!

[fidenenera]

@TheConteverde nel 59 maestri nn è mai arrivato sulla cima del cerro torre , e quando nel 70 riprovando la salita ( AIUTATO DAL COMPRESSORE ) si è fermato alla base del fungo di ghiaccio quindi x me nn è riuscito a salire in VETTA .

[volpisia]

@esalvaterra Grazie per far sognare anche chi non è in grado di realizzare quelle salite. Con grande riconoscenza, affetto e simpatia

[gnosis91]

Residua il fatto che qui si deduce la non scalata della montagna in parola da parte di Maestri nel 59 sulle sue dichiarazioni, certo sono esternazioni i non in linea con la mentalità attuale, ma nel 59 ci stavano tutte. In conclusione i dubbi ci sono e lungi dall'essre dissipati.

[gnosis91]

Maestri nel 59 non salì mai sul Cerro Torre? Le prove sarebbero nella mancaza di tracce del passaggio oltre una certa quota, questa secondo me non è una prova al massimo depone sul fatto che non si trovano tracce, ciò non esclude che non ci siano o non ci siano state.

[lucadjembe]

grandissimo reinhold!