Mythe # 1 - Les universités sont sous-financées

[alexnadeau7]

Brain wash!

[SiIkroad]

Institut de rechercher aussi objective qu'une association étudiante, j'préfère faire confiance à Legault qu'a vous autre, c'est pour dire.

[eimstudent]

Il y a bien deux universités, mais elles ne sont pas si indépendantes l'une de l'autre. Comment attirer des professeurs de classe internationale sans bien financer leur département? Et comment attirer des étudiants au bac et aux études supérieures sans fonds de recherche, dans une université méconnue?

[badminton163]

Je ne vois pas le problème à ce que les Universités Investissent dans le but d'attirer des fonds. Justement, ces fonds externes permettent de stimuler la recherche et de fournir aux étudiants de cycles supérieurs des projets de recherches plus concrets avec une plus grande reconnaissance.

[MrZimms950]

Le tableau de revenus de recherche totaux au Québec (0:41) n'a rien de catastrophique. Il suit une courbe d'inflation tout à fait standard. C'est à mon avis un très mauvais argument.

[d1plomat]

Qu'est ce qui qualifie la qualité de l'enseignement d'une université? Ce serait pas ses professeurs? Oui ce sont bien les professeurs, et quel est leur but premier à ce professeurs? C'est ça, c'est faire de la recherche, c'est pour quoi ils sont payés. Le but des universités n'est-il pas l'apprentissage, non seulement des étudiants mais aussi des professeurs? Ces derniers veulent faire avancer la science, c'est leur motivation. C'est bien de répandre le savoir, mais il faut aussi le développer.

[McLovin19871]

@d1plomat Des beaux tableaux qui veulent pas dire grand chose provenant d'un soi-disant chercheur, financé par une association étudiante de l'UQAM: un beau discours populiste. Assez pour convaincre les tatas qui font la grève...

[aarrggcchhttt]

@McLovin19871

Merci de te discréditer en n'apportant aucun argument.

[McLovin19871]

@aarrggcchhttt Je n'ai pas inclus d'argument afin que mon commentaire puisse le mieux ressembler à ce vidéo insignifiant... U mad bro?

[aarrggcchhttt]

@McLovin19871

Bon, du meme talk maintenant, allez bonhomme tu peux faire mieux. La logique tu connais?

[aarrggcchhttt]

@d1plomat

Je suis d'accord cependant, est-ce cette distribution développement/enseignement est raisonnable? Je doute. Est-ce ce développement bénéfi à l'ensemble de la société ou seulement au privé?

[d1plomat]

@aarrggcchhttt Toute recherche effectuée apporte des connaissances à l'ensemble de la société. Une recherche publiée permets d'ouvrir les yeux de plusieurs chercheurs sur un sujet donné et engendre une multitude de recherches connexes, à la manière d'une boule de neige. C'est ce partage de connaissances global qui donne vie à de nouvelles théories, de nouvelles inventions, de nouveaux médicaments qui améliorent nos connaissances, qui font avancer la société et qui améliorent la qualité de vie...

[Angel070385]

Alors que François Legault soutient la HAUSSE des frais de scolarité, Option Nationale propose la gratuité scolaire de la maternel au doctorat. Vive Option Nationale!

[jaduze]

@Zipcut1 ceux la vont ce le faire donner à noël quand même, en attendant le cellulaire reste le téléphone de maison pour bien des étudiants et c'est souvent moins dispendieux. Recherche rentable est incompatible avec innovation, les "nouveau" médicaments sont souvent des copies des vieux, les anti-douleurs, annovulent et antibiotique. Les médicaments contre le cancer ou le sida coûte cher, les résultats ne sont pas garantit et ils ne peuvent être vendue qu'aux malade aisé.

[Zipcut1]

Je me demande combien d'étudiants capotent parce qu'ils ne pourront pas acheter le dernier Iphone4. Je ne sais pas qu'est-ce qui me désole le plus: que l'argent soit mal gérée (comme toujours) ou que ce soit moi le cas-dingue de contribuable qui se fait fourrer à injecter de l'argent dans ce monstre là.

[cachouski]

oh la la, le français dans tous ces commentaires! Peut-être qu'on devrait plutôt investir dans les cours de rattrapage en rédaction écrite.....

[QuebecEric]

I don't see anything wrong with those priorities, but what I'm wondering is where do the profits from technologies/inventions developed at universities go? Back into funding for more research? Does a certain amount go to the government (and therefore back into tuition subsidies and SFA), if so, how much? If not, where is it all going?

[cathe2807]

@QuebecEric Les profits vont tout simplement dans les poches des industries privés qui achète ces brevets et procédés...

[unventrevide]

@QuebecEric I think that you have a good question right there

[0maude]

Excellente initiative de l'IRIS. Bravo et merci à ses chercheurs.

[Yanno101]

Je ne sais pas si c'est le message caché de cet argument mais pourquoi il faudrait diminuer l'argent distribué aux sciences de la santé au bénéfice des sciences humaine? Pourquoi ne pas augmenter les fonds sans pénaliser les autres??

[desrosiersfelix]

@Yanno101

Tu as un peu mal lu le message. Cela exprime que seulement les domaines qui intéresse les firmes privés on des entrés d'argent importante, créant ainsi un certain déséquilibre ou le financement devrait être proportionnel avec les besoins éducatifs et la quantité d'étudiant dans le secteur.

De plus, l'argent n'a pas besoin de passer des science santé vers les science humaine, il faut tout simplement investir du nouvel argent (disponible et existant) dans les domaines moins favorisé.

[trustycrunch]

Je ne vois pas le problème a investir davantage en sciences de la santé. Dans un laboratoire, une faible proportion est investit en ressource humaine et une grande proportion en matériel. Des lors, les sciences humaines requierent moins d'argent. C'est comme dire qu'il y a un malfinancement parce que une partie plus grande de ton budget est accordé a ton loyer qu'a ton épicerie.

[IRISrecherche]

@trustycrunch

Allez lire la stratégie de recherche-innovation du québec. On priorise les technosciences et la bioscience. Et on le fait dans un contexte où ces recherches sont menées principalement dans le but d'attirer des investissements boursiers. Il faut tenir compte du contexte socio-historique, quand même. Et par ailleurs, il y a un problème quand des gens sont contraints de consacrer une énorme part de leur budget à leur logement, plutôt que de payer l'épicerie.

[thevisionneur]

@IRISrecherche Il y a un problème à consacrer plus de budget au logement qu'à l'épicerie ? Bien, selon ta théorie les québécois ont en majorité un problème, les chiffres concernant le coût de la vie et le coût du panier pour un québécois moyen démontrait que 26% du budget était consacrer au logement et 17% à l'alimentation. J'ai beaucoup de difficulté à adhérer à vos arguments, vous semblez manquer de rigueur dans votre information, sinon de capacité à formuler vos arguments.

[LadyKymry]

@MrMyselfishot En effet, ce tableau est trompeur, et démontre bien à quel point il faut rester alerte et critique. Mais Toutes les institues sont orientées politiquement, que ce soit d'un côté ou de l'autre... Il faut juste toujours douter...

[IRISrecherche]

@LadyKymry

Je ne vois pas que ce tableau soit "trompeur": il montre très bien que le Québec dépense plus par étudiant que l'Ontario, ce n'est pas un tableau de proportions, c'est l'échelle qui donne cet effet visuel, mais ça n'a absolument aucune importance sur l'argument que nous sommes en train de faire: il n'y a pas de sous-financement universitaire au Québec.

[LadyKymry]

@IRISrecherche L'effet trompeur vient en effet seulement de la possibilité (naturelle) de confondre avec un tableau de proportions, parce que si on ne fait que comparer la hauteur des colonnes, il y a un rapport de 2:1. Mais n'allez pas mal interpréter mes propos: je suis tout à fait d'accord avec votre argumentation. Je soulignais seulement à MrMyselfishot que nous sommes en droit de rester critique face à toute institut, même lorsqu'elle n'affiche pas ses couleurs.

[etbil2]

@IRISrecherche Si vous préférez parler de sous-financement de l'enseignement, soit. Mais ne prétendez pas que l'argent destiné à des recherches spécifiquement commandées par ses baîlleurs de fond est transférable vers l'enseignement. Diviser le financement total des universités (enseignement + recherche) par leur nombre d'étudiant est trompeur et ne supporte aucun argument valide. Vous le dites vous-mêmes: "il y a deux universités" alors ne mélangez pas les chiffres.

[warior98]

@IRISrecherche Sauf que les universités hors-québec recoivent en moyenne beaucoup plus d'argent de financement privé.

A écouter ce monsieur il faudrait couper dans la recherche en sciences pures? Désolé mais c'est ça qui drive ton économie...

[warior98]

@warior98 Si l'on ne considère pas McGill.

[MrMyselfishot]

Si au moins votre institue de recherche aurait la classe de ne proposer pas des tableaux qui amènent des conclusions trompeuses en 1:03 la colone de l'Ontario apparaît comme 2 fois moins élèvée que celle du Québec tandis qu'il n'y a qu'un écart d'environ 4000$ sur 30 000$

[DamnFrench]

@MrMyselfishot lol regarde comment c gradué pis y mette même les chiffres au-dessus des colonnes... ils ne veut pas être trompeur ... seulement eux qui ne savent pas lire un tableaux peuvent être trompé ( ou ben des caves... il en a partout) est ceux qui ne sont pas capable s'en &?**( des hausse des frais fak il n'écoute pas ces vidéos là -.- ils ne doivent même pas savoir que youtube existe -.-

[MrMyselfishot]

@DamnFrench Si t'aurais faites ton cours de méthode quantitative tu saurais que les gens se rappellent seulement de la première impression d'un tableau et donc si à première vue une donnée semble la moitié d'une autre tu te rappelleras d'un immense écart. Une autre chose qu'on apprend en méthode quantitative c'est que l'on peut faire dire au chiffre se que l'on veut alors moi les institues de recherches orientées politiquement, je doute fortement de leur objectivité.

[IRISrecherche]

@MrMyselfishot

Ce qui est important dans ce tableau, ce n'est pas la proportion. C'est le fait que le Québec dépense plus en éducation que tout le reste du Canada. Ce sont les chiffres du ministère. Alors parler de sous-financement universitaire ne tient plus. Allez lire le budget provincial, c'est écrit en toutes lettres.

[aarrggcchhttt]

@MrMyselfishot

C'est simplement parce quel graphique ne commence pas à zéro. C'est ça que l'université comme service publique aurait comme but, d'informer le plus de gens possible par exemple sur comment lire un graphique adéquatement et non pas sur comment remplir une fonction sociale bien précise dans un seul but de rentabilité, ici le graphique n'a aucun problème, ton interprétation en a un elle.

[gloignon]

Commentaire rapide: le son est désyncro.

[ceciestunebouillote]

Un point important selon moi est le fait que les recherches qui sont bien financées, voir surfinancées, sont celles jugées rentables. Par cela, on entend rentable monnétairement à court-moyen terme...

Ce ne sont pas nécessairement que les sciences humaines qui ne remplissent pas se critère, mais également plusieurs types de recherches plus fondamentales en science-santé-génie qui sont nécessaires aux avancées de demain

ex; Einstein qui commencerait en 2011 n'aurait a peu près pas de financement

[truelover01]

@ceciestunebouillote il est vrai que les sicence humaine n'apporte pas d'avancé technologique mais que fais tu des avancé sociale, de la morale, de l'esprit critique. Apres reflexion sur la société moderne ne croit tu pas que le délaissement de ses domaines pour la technologie a asser durer et que nous devrions essayer de financer autre chose pour une fois

[ceciestunebouillote]

@truelover01 j'ai rien dit contre ca... tout ce que j'ai dit c'est qu'il ne faut pas mettre toutes les sciences/santé/génies dans le même bateau.... les recherches dans ces domaines qui sont jugées non rentable à court-moyen terme sont encore plus sous-financées que les sciences humaines

ce n'est pas la confrontation sciences humaines VS science appliquées sur laquelle tu semble focusser qui est la plus importante... mais plutôt l'aspect du rendement monétaire exigée à tord de la recherche

[ceciestunebouillote]

@truelover01 ah oui... et par ailleurs... c'est quand même normale qu'il y est plus d'argent en science appliquées/santé/génies pour la simple raison que les recherches dans ces milieux coûtent plus chères... ce qui serait moins normales c'est que le manque de fonds pour répondre au besoin de la recherche soit plus grand en sciences humaines... et c'est probablement le cas malheureusement... mais on ne voit pas ca dans ce video

[truelover01]

@ceciestunebouillote je te donne le points, par contre je crois que la recherche non rentable des deux coté est sous financer

[nlahaie]

Le propos est confus... il n'y a pas de sous-financement de l'enseignement supérieur, parce qu'on finance de la recherche... pis si on financait de la «vraie» recherche, ça serait correcte, mais on essaie de trouver des vraies cures à des maladies ou des applications pratiques à ce qu'on fait, donc c'est mal. Tout ça dans une capsule sur la hausse de frais de scolarité. Bravo...

[matman377]

Vraiment du n'importe quoi! Comme si parce qu'on pouvait délimiter les sciences pures et les sciences humaines en deux catégories, qu'il faudrait forcément séparer les subventions en deux parties égales. Il faut être désillusionné pour penser que la recherche en science humaine a un impact similaire à celui de autres sciences sur la société.

[Aanthaf]

@matman377 Où es-ce qu'il dit que l'on devrait séparer en deux parties égales les fonds de recherche entre sciences humaines et sciences pures?

Je suis d'accord avec le fait que l'impact des sciences humaines est différent que celui des sciences natures. Les sciences humaines servent à savoir comment les sociétés humaines fonctionnent de façon à les améliorer. Ce type de recherche est souvent plus utile que la conception de nanotube de carbone ou d'armement pour l'armée.

[matman377]

@Aanthaf C'est malheureusement ce qui est sous-entendu à défaut d'avoir un ratio de financement suggéré. Les recherches en sciences pures demandent de lourds investissements, mais en retour on forme des partenariats avec l'entreprise privé en plus de former une main d'oeuvre spécialiée qui pourra elle-même créer de nouvelles entreprises et aider à plus tard financer elle-mêmes les universités à travers leurs impots. Je ne tiens pas à basher les sciences humaines, mais ça ne se compare pas.

[SylvainBerube]

@matman377 Le complexe militaro-industriel est d'accord avec toi, mais pas moi. Je suis mathématicien, un gars de science, quelqu'un qui a longtemps cru que les sciences naturelles et la médecine étaient tout ce qui importaient, et que les sciences humaines étaient de second ordre, réservés à des étudiant·es de second ordre. Que faux! Notre société a besoin de réflexions fécondes sur «les aspects sociaux des diverses réalités humaines» (Wikipédia) pour progresser, via les sciences humaines.

[matman377]

@SylvainBerube Le complexe millitaro-industriel WTF? Je répète que je ne dénigre pas l'impact bénéfique des sciences humaines, mais qu'il faut être déconnecté pour penser qu'elles sont sous-financés en comparaisons à toutes les autres sciences "dures" réunies. Le vidéo dénote aussi une vision idéalisée du "savoir pure" en opposition aux vulgaires "recherches à visées commerciales".

[SylvainBerube]

@matman377 À propos du complexe millitaro-industriel: JFWI. Bien hâte aux prochaines capsules de l'IRIS pour avoir une vue d'ensemble de leur argumentaire.

[matman377]

@Aanthaf Selon moi la recherche fait partie de l'enseignement. Sans une recherche de haut niveau, on se retrouve avec des étudiants avec des connaissances de bases qui ne s'appliquent tous simplement pas dans le milieu de travail. Dans plusieurs domaine, le bacc n,est que le préalable aux cycles supérieurs si l'intention est de se trouver un travail dans domaine. On n'est pas physicien, chimiste ou biologiste avec un bacc! Après il ne faut pas se plaindre de l'exode des cerveaux.

[Aanthaf]

@matman377 Il faut s'enlever de la tête que l'université est un lieu de formation. Ce n'est aucunement le but pourquoi elles ont été conçu. L'université est un lieu de recherche et de partage des connaissances. L'acquisition de connaissance peut, certes, être utilisé et devenir des compétences, mais ce n'est pas le but premier. Qui pense se trouvait un emploi avec un bacc. en histoire, en philo ou en histoire? Ce sont des matière pourtant très importantes pour développer un sens critique.

[matman377]

@Aanthaf Je suis pas d'accord. Quand ce sont les autres qui paient pour la majorité du coût réel des études, ils peuvent s'attendre à un certain retour. On a pas à payer pour la curiosité personnelle des autres. Ensuite, demande aux étudiants vers la fin de leurs études à quel point c'est important pour eux d'avoir eu une formation pertinante pour se trouver un emploi. J'ai connu tellement de monde qui regrettait leur choix après être incapable de travailler dans ce qu'ils ont étudié.

[Aanthaf]

@matman377 Ce certains retour existe par la création de citoyen éclairé qui sont capable d'améliorer et de "sauver" le système en place en ayant un sens critique. À quoi bon avoir un emploi lorsque le monde s'effondre. Un retour n'est pas nécessairement monétaire.

De nos jours, pour s'assurer d'avoir un travail en sortant en ayant un bacc., il faut soit être en administration, en médecine ou en génie. L'université serait bien triste s'il n'y avait que ces domaines.

[matman377]

@Aanthaf On commence à diverger du sujet. Bref t'es d'accord avec le vidéo? On devrait diminuer significativement le financement de la recherche universitaire tout en augmentant un peu au passage celle en science humaine et redistribuer tout ça un peu partout tout en diminant les frais de scolarité?

[Aanthaf]

@matman377 Je suis pour que les études post-secondaires soient le plus accessible possible, que la recherche ne se fasse pas au détriment de l'enseignement et que les sciences humaines aient les ressources nécessaires pour faire autant d'avancé que les sciences natures.

On ne peut pas être en accord ou en désaccord avec ce vidéo. La seule chose que ce vidéo dit c'est que l'argent existe dans les universités, c'est simplement qu'elle n'est pas mise dans le domaine de l'enseignement.

[matman377]

@Aanthaf We'll have to agree to disagree ;)

[Aanthaf]

@matman377 Effectivement. Content d'avoir débattu avec toi et que tout cela se soit dérouler dans le respect de l'autre :)

[lescouade]

@matman377 tu n'es pas, mais si tu seras à l'université, tu changerais d'avis. 

[yanicklandry]

Merci pour ce fantastique vidéo !

[Quebec84]

Ils devraient faire attention avec leurs graphiques avec des échelles qui ne démarrent pas à 0, ça laisse croire à des différences beaucoup plus grandes que la réalité entre les différentes entités.

[SylvainBerube]

@Quebec84 Ils ont tout appris de l'IÉDM :p Blague à part, j'suis d'accord avec toi.

[CyberFilmsCA]

Svp, couper la musique qui interfère avec le propos...c'est vraiment agaçant.

[BLeroux7]

@CyberFilmsCA : Non, ça va très bien avec la situation.