Nie dajcie sobą manipulować , wojnę wywołują sprytni bankierzy którzy zawsze zarobia i osiągna swoje cele. Robia to przeciez cały czas teraz tocza wojne w Afganistanie , Iraku, Pakistanie Libii, chca poporządkować sobie cały świat uzależnić od swojego pnieniadza. Ludzie zawsze byli dobrzy i źli zarówno zydzi jak wszystkie inne nacje. Politycy to tylko marionetki w ich sprytnych masońskich czy jak tam się zwą grach. Pozdrawiam
Bo to nie jest powód do dumy niestety , wiele faktów niewygodnych zamiata się pod dywanik .Myslę że w odpowiednim momencie szybko jednak umieją wyjąć ''z kapelusza'' dziadka z Wehrmachtu i posługi sowieckie .
Co do stosunku Żydów do Watykanu to polecam przeanlizowanie słow Goldy Meir wypowiedziane na pogrzebie Piusa XII „Życie naszej epoki zostało ubogacone przez głos, który wyrażał wielkie prawdy moralne ponad zgiełkiem codziennych konfliktów. Opłakujemy wielkiego sługę pokoju.
Co zmieniło się że Żydzi nie słuchają pamiętających Holocaust autorytetów?
Istnieją też świadectwa wg których Pius XII wychodzi bardzo dobrze, nie wymyślali ich katolicy ale dawali je sami ratowani Żydzi. Pani Meir raczej była znana z tego że waliła prosto z mostu a nie z kwiecistego języka dyplomacji. Zwana była "Żelazną Damą" i jedynym meżczyzną w rządzie Izraela. I sugerujesz ze ktoś taki próbował by lizac tyłek mordercom swego narodu?
W moim polu widzenia jest akurat jak trzeba. Za zbrodnie sowietów odpowiadają sowieci, za zbrodnie niemców odpowiadają niemcy. Nie szukam winnych tam gdzie ich nie ma.
Za zbrodnie odpowiadają naziści czyt. nie tylko Niemcy ale także Ukraińcy, Rosjanie, Łotysze, Węgrzy, Rumunii... System nazistowski miał pokaźną międzynarodówkę, niemal jak komuniści.
Całkowicie się z Tobą zgadzam i mam podobny pogląd ale jedno ale. Czy takie oskarżenia religii o to, że podżegała do nienawiści cokolwiek dadzą? Katolik pozostanie katolikiem i na pewno nic go nie obejdzie czy papież maczał paluchy w Holocauście czy nie. To tylko wzbudza niechęć i powinniśmy być zadowoleni bo stosunki Judaizm-Katolicyzm są lepsze niż kiedykolwiek za sprawą polskiego papieża Jana Pawła II.
Musisz pamiętać że bez zgody papieża Żydzi nie znaleźliby schronienia w domach zakonnych, księza nie fałszowali by na masową skalę aktów chrztu. A on z tego wiemy nie tylko zezwolił a wręcz to nakazał.
Na zdrowy rozum to miał cięzki wybór, milczeć czy nie. Czy gadaniem zaszkodzi czy pomoże? A może zaszkodzi katolikom np w Polsce? 20X39 potępił agresją na Polskę i jakoś Niemcy się nie wycofali. Fukcja papieża uniemożliwia częśto mówienie wielu rzeczy wprost.
niewiem co u zydow sie zmienilo, wiem ze piusa nikt dobrze nie wspomina, minelo 50 lat i widzi sie niektore zeczy inaczej, jest tez wiekrza gotowosc krytykowania kosciola.
kosciol ten okres owina w milczenie, wie chyba dlaczego.
a co yad vaszam ukrywa?
3 lata temu ta pani ktora ukrywala mojy mame dostala swoje drzewko. jej corka byla na uroczystosciach w izraelu.
dlaczego sie czepiasz yad vaszem?
nie jest to pozytywna organizacja ktora chce odwage w jakis sposob, nawet moze skromy, wynagrodzic?
Ilu by uratował jak by wciąż mówił? Nazisci zmarginalizowali i prześladowali katolików w III Rzeszy, poszukaj w intrnecie encykliki Piusa XI z 37 mówiącego o sytuacji Kościoła w Niemczech "Mit brennender Sorge", jest dostępna po niemiecku.
A tacy Polacy, krzyczeli na cały świat że Żydów mordują, kurierzy z Polski jeździli z tymi informacjami, wszystkich możnych tego świata, a po wojnie ci możni powiedzieli że nic nie wiedzieli.
we francji jakis biskup powiedzial prze akcji deptacyjnej ze wyklnie wrzstkich katolickich zolniezy wehrmachtu, bioracych w akcji udzial. i zakaze brac od ich odpust i poprosi o nie uczeszczanie na msze.
A jak biskupi holenderscy protestowali to 40 tyś Żydów Niemcy zagazowali. No to co lepiej? Można się sprzeczać, dzis, a jak wtedy należało się zachować?
Zgadza się, te 450 osób zostało uznanych za wartościowy element polski i jako taki podlegał eksterminacji ze strony aparatu terroru ZSRR. Wiadomo przecież i oboje się z tym zgadzamy że znaczna część Żydów, szczególnie inteligencji, była nastawiona wręcz patriotycznie. Ale byli tacy, którzy po wkroczeniu sowietów zaprzedali się im. Pewna część Polaków zresztą też. Jednakże to Żydzi zostali zapamietani jako ci najaktywniejsi.
No więc Mattanjah napisał odpowiedź: "2000 lat temu mogli też nie wymyślać tego Jezusa" Jakby go nie wymyślili to by go nie mogli zamordować i wogóle nie było by sprawy z Holocaustem.
Dlatego w dobie postępującego ateizmu to się właśnie nam oberwie. Dla ateisty Boga i Jezusa czyli 'problem' wymyślili Żydzi, a to daje większe pole do popisu niż nawet ukrzyżowany syn Boży dla chrześcijanina. Śmieszne to myślenie ale często się dzisiaj słyszy określenie 'żydowski bożek' lub inne które wyśmiewa katolicyzm, a jest równocześnie antysemickie.
Mattanjah dzieciaku, my tu spieramy się na temat interpretacji faktów. Jak chcesz poczytać coś o swoim pochodzeniu to podysktuj z MrNaziolo czy jak on się tam teraz nazywa.
A spieraj! Tylko czy bez sposobności przekazania swojej prawdy światu to jest jeszcze spór czy raczej samobójstwo? Zwycięzce już znasz, to Ci którzy są w telewizji i mają pieniądze, a nie Ci którzy maja rację.
Upowszechnię wypowiedź Mattanjaha zanim ten pajac ją wykasuje:
"A spieraj! Tylko czy bez sposobności przekazania swojej prawdy światu to jest jeszcze spór czy raczej samobójstwo? Zwycięzce już znasz, to Ci którzy są w telewizji i mają pieniądze, a nie Ci którzy maja rację."
Żenujaca wypowiedź, szczególnie dla jego inteligentych znajomych.
Ślązacy, Mazurzy czy Kaszubi podpisywali volkslisty za wiedzą i zgodą władz londyńskich, gdyby nie podpisali czekałby ich obóz. "Ideowi" volksdojcze składał się przede wszystkim z Polaków pochodzenia niemieckiego. Etnicznych Polaków którzy dobrowolnie podpisali było bardzo niewielu, więc Twoja wypowiedź to już manipulacja
Nie ma się co spierać, wiadome że Żydzi także ginęli z rąk sowietów. nie chodzi jednak tu o liczby, już napisałem. Faktem jest że "Lista Katyńska" zawiera ok 450 nazwisk osób których należy uznać za Żydów.
Tak, słyszałem o tych ponad 100 tumultach, pani Żyndul wliczyła w te "tumulty" Żydów potrąconych przez antysemickie konie dorożkarskie, połamanych z uwagi na antysemickich dozorców którzy nie posypali solą chodników oraz mnóstwo zwykłych chuligańskich bójek nie mających zupełnie podłoża antyżydowskiego.
Mnie nie musisz tłumaczyć kogo wóczas zabito, tyle że pod pojęciem "Zbrodnia Katyńska" kryje się ponad 25000 ofiar, 10 procent z tej liczby to 2500. Ale nie idzie o liczby, chodzi o oskarżanie katolików za zbrodnię Holocaustu. Jest to mocne nadużycie i nie mające pokrycia w faktach. Zbrodni dokonał niemiecki aparat państwowy w żaden sposób nie zależny od Katolicyzmu.
Tak nie o liczby chodzi. Od wielu lat gazety i społeczeństwo polskie pomijają udział żydowskich żołnierzy pod polskim sztandarem i ich walkę z nazizmem. Często słyszymy o tym, że byliśmy i jesteśmy 'gośćmi' w Polsce, a jednocześnie wymaga się poświecenia równego japońskiemu kamikadze to proszę się nie dziwić, że wielu już stąd spierdoliło i jest rozgoryczonych. Czemu Polska większość celowo pomija ważny wkład Żydów w wojny, naukę i kulturę Polską?
Żydowski udział jest opisywany proporcjonalnie do jego wkładu. Nie ośmieszaj stale wypisując bzdury. Chyba że nie umiesz czytać. Sam ostanio czytałem ze z ponad 1000 polskich grobów pod Monte Casino 17 uwieńczonych jest macewami z Gwiazdą Dawida.
Widocznie mamy różne źródła. Jeśli na 1000 grobów polskich tylko 17 jest żydowskich to statystyka (10% żydów w Polsce) dowodzi, że Żydzi byli lepszymi żołnierzami, a nie, że nie walczyli... To jest matematyka.
Ja tylko do twojego kolegi matta odpowiadam,wiec sie nie wtracaj ;] Moj szynszyl jest madrzejszy od ciebie ;] o sobie to juz nie wspomne ;] Baw sie dobrze,smaczengo czosnku ;]
Prymityw pedale to ty masz na nazwisko ;] rozumiesz ? no to teraz spieprzaj donosic frajerzyno,tylko nie zapomnij wziasc wazelinki to cie gratis zaloga z adl popcha ,gdzie trzeba.Haha.Koniec imprezki ;]
Retoryka taka sama jak bym powiedział że mord katyński zrodził się w głowach wyznawców judaizmu. Czy to że Żydzi byli obecni w aparacie państwa sowieckiego miało by znaczyć że wielosetletnia nienawiść Żydów do Polaków spowodowała ten mord? JP II otworzył drogę do porozumienia, ale nie wiedział że spotka się z takim murem zadufania.
Polityka wobec wrogo nastawionej ludności ukraińskiej i białoruskiej rzeczywiście pozostawiała sporo do życzenia. Stosunek Państwa do Żydów był jednak zupełnie inny. Tak szerokich praw żadna mniejszość nie miała.
Ja na terenach rolniczych, typowo galicyjskich to spotykam ludzi którzy do dziś nie potrafią określić swojej narodowości. To trudno mi pojąć jak biedne chłopstwo ukraińskie mogło 70 lat temu, bez umiejętności pisania, czytania takich cudów dokonywać?! To materiał cholernie łatwy do kształtowania i dzisiaj zapewne połowa ukrainy byłaby polskojęzyczna ale prawosławna gdyby paru betonowym głowom w KK nie zachciało się ludzi siłą nawracać.
Problemem zawsze był nacjonalizm. Nacjonaliści polscy podżegali przeciwko Żydom i innym, potem wkroczyli nacjonaliści niemieccy, którzy zamordowali Polskę wielonarodową, tragedia na Wołyniu spowodowana przez nacjonalistyczną UPA. Nie powiem, że KK był problemem ale nacjonalizm, który ten kościół zdemoralizował. JP2 pokazał, że kościół wcale nie musi taki być.
Agentury NKWD zajmowała się prowokowaniem zamieszek, uzbrajaniem bojówkarzy i dywersantów złożonych z różnych mniejszości narodowych, chętnych przypodobać się nowej władzy. Było tam całkiem sporo Żydów, wywodzących się ze srodowisk robotniczych i kryminalnych. Jedynie rezerwę wobec sowietów zachowywali, co zrozumiałe, chasydzi oraz inni religijni Żydzi.
"w sposób więcej, niż zadawalający", to w obliczu ofiar poniesionych zarówno przez Żydów jak i Polaków brzmi... ironicznie. Ale masz prawo do własnego zdania.
Ciekawe tylko że koncepcja Endlösung nie zrodziła się w krajach tradycyjnie ultrakatolickich, takich jak Polska, Irlandia czy Hiszpania, tylko w kraju o znaczącym pierwiastku protestanckim, a ultrakatolicka, sterroryzowana Polska i antysemiccy Polacy mimo zagrożenia życia dla ratowania Żydów zrobiła najwięcej ze wszystkich krajów i narodów świata.
MrMattanjah napisał: "Polacy mordowali mniejszości przed wojną i wielu mordowała w czasie wojny i po niej to fakt. Żadna mniejszość w II RP nie mogła się rozwijać, była przymusowo polonizowana. getto ławkowe dla Żydów, zakaz praktykowania religii prawosławnej w szkołach dla Ukraińców i Białorusinów. Przestań ludziom wciskać ciemnotę, że jesteście pokrzywdzeni już nasza w tym głowa, żeby tacy jak Ty nie odwrócili kota ogonem."
MrMattanjah , napisz o kilku przypadkach mordowania tych mniejszości, podaj procentowo w ilu uczelnich getto ławkowe wprowadzono, a także w którym roku przestało takie obowiązywać np. w USA.
Co do polityki wschodniej II RP to radzę ci dokładniej poznać temet, jesli mówimy o Żydach to zapewniam cię, nikt ich na siłę nie polonizował, tu w jako jedynym kraju na świecie mieli prawdziwą wolność i swobodę religijną i kulturową.
Żydów nie da się spolonizować i wiem to sam po sobie. W sumie rozumiem wasze pretensje o to bo mnie też by cholera brała, gdyby ktoś się trzymał kurczowo swojego.
Były jednak ustawowe zakazy i pewne 'delikatne zachęcenia' władz aby mniejszości się polonizowały. Niestety getto ławkowe to fakt... Co mnie USA obchodzi, to wbrew pozorom nie jest wcale tolerancyjny kraj. Zgadzam się my dużo Polsce zawdzięczamy i można powiedzieć, że Polacy nie wpisali się nigdy w niechlubną historie Europy. Polacy powinni być dumni z tego, chociaż mam wrażenie, że Ty Klaus to podejście Polski uważasz za złe.
Myślę , że skoro je wykopano , to na pewno je zabrał , chociaż wasza religia chyba zabrania zabierania , czy przenoszenia z miejsca pochówku w inne miejsce , tak ?
a w ktorym miejscu ja mowię że to antypolska propaganda ?wręcz przeciwnie , jasno stwierdziłam ,że takich historii jest bez liku a prawdę mówiąc znasz film ktory opowiada historię uratowania z wojennej pożogi jakiegoś żyda przez polską rodzinę ?Bo ja kojarzę tylko historię Szpilmana , mam wrażenie że oni ze Spilbergiem chcieli tą historię opowiedzieć a inni uratowani ?
inni uratowani pamietaja do konca swoich dni, jest yad vaszem, jest ksiazka ten jest z ojczyzny mojej, jest nowe zebranie danych, mozesz poszukac , a fabryka holywood nie jest akurat miarodajna.
a to co tobie nie po drodze mnie tez nie. absolutnie.
sluchaj jutubek, bedzsz sie migala za wszelka cene, nawet uzywajac argumenty antysemickie. bo bedzsz starala sie to co polskie i negatywne wybielic. dlatego my sie nie dogadamy.
i wsadzisz gaze, zydow w ub, glupich zydow piszacych o polskich obozach i.t.d.
a ja to widze bardz ostro. bo dostalismi wlasnie po dupie od ludzi poslugujacymi sie twoja argumentacja. proponuje dyskusje zakonczyc.
Tak jest duża różnica. Sowiety nie mordowały masowo Polaków ani nie chcieli wymordować Polaków tak jak Niemcy Żydów. Jednak donoszenie do okupanta jest złe i obojętnie jakie są jego zamiary to nikt nie powinien tego robić.
Może bym poszedł ale nikogo nie straciłem w wojnie. Jest to dobre, że motłoch nami pogardza bo byłoby źle, gdyby pijany bumelant wykazywał miłość do narodu żydowskiego. To Ty sam pisałeś i ja się z tym zgadzam. Mnie cieszy, że niewykształcony i pijany Polak nienawidzi Żydów.
No nie powiedziałabym , mylisz się , czy naprawdę myślisz ,że w Polsce wszyscy was nienawidzą ?zastanow się czy to nie jest przesada ? przyjrzyj się ilu ludzi pochodzenia żydowskiego zostało w Polsce i dobrze się tu mieli .Ile jest takich osob ktorzy tu mieszkają i żyją normalnie .
Ja wiem jedno , mojego dziadka też chcieli zmusić do podpisania takiej współpracy po powrocie z gułagu , nigdy sie nie zgodził , wolał siedzieć niewinnie w więzieniu ale niczego nie wskórali i jestem z tego dumna , potem za Solidarności to samo proponowali mojemu ojcu i też się na nich wypiął .Więc na tej podstawie mówię że jednak można być uczciwym człowiekiem .Mnie też tego nauczyli .
Nie wszyscy w tamtych czasach byli odważni. To był ułamek procenta i super, że masz taką odważną rodzinę ale trzeba też pamiętać, że w tamtych czasach ludzie po prostu chcieli mieć spokój i próbowali jakoś przeżyć.
Problemem Żydów w Europie jest to, że chcieli równości którą obiecywał komunizm i dużo Żydów w to uwierzyło, że znaleźli się europejczycy którzy mogą tolerować Żydów. Po pogromach w Polsce, Rosji, 'spisek lekarzy kremlowskich', 1968 i dalszej antysemickiej retoryce możemy wreszcie przyznać, że to był idiotyzm z naszej strony, że w to uwierzyliśmy. Lewica, prawica europejska zawsze wykorzysta antysemityzm ludzi wcześniej czy później.
alez naturalnie ze tak, jedynie poza komunistami nie mielismy miejsca, ci przegonoli niemcow, zakonczyli gazowanie i obiecali rownosc. po 65 latach latwo krytykowac. naturalnie wolalbym, aby zydow w bezpiece nie bylo. jedynie po utracie narodu, po silnym antysemityzme w polsce przedwojennej, i przy zdaje sie stanie wojny domowej w polsce tuz powojennej ja to moge zrozumiec.
pl2804 Żyd nie może być normalnym Polakiem to musi być cholernie trudne. Michnik, Geremek pisali, że nawet jeśli na co dzień byli i czuli się Polakami to były momenty kiedy musieli przypominać sobie o tym, że są Żydami - antysemityzm. Nawet Tuwima, Polaka, Polacy nazywają Żydem chociaż on nim nie chciał być. Nie wiadomo jakie są wymagania aby być Polakiem.
Donosicielstwo jest złe w przypadku jeśli donosi się wrogiemu rządowi, rządowi okupacyjnemu. Jeśli Grynberg donosił to niczym nie różni się od Polaków donoszących na Żydów.
czytaj ze zrozumieniem , nigdzie nikt nie napisał że dobrze że go zabili , ale jesli to ma cię uspokoić to dodam , że wszyscy Polacy to antysemici , teraz juz jesteś zadowolony ??Bo z tego co piszesz to masz ogromne problemy sam ze sobą .
jutubek : on jest gnida, bo byl w ub, ty nie bo w ub nie bylas. i nie bylo w polsce podczas wojny i po wojnie zadnach specjalnych okolicznosci, ktore pchaly zydow w rece komuny. no i przdewszystkim nie wykrecasz sie przed prawda, w dyskusji o zydach nie wpakowalas mi idiotycznego filmu o izraelu. bo jak brak argumetow trzeba brac co jest. daleko ob endecju nie siedzisz. od antysemityzmu tez nie. widzisz jaki madry byl tow wieslaw i mieczyslaw?
@youtubek 1963o co ci chodzo prawicowy agencie, film pokazuje poszukiwania ojca ktorego zdaje sie zabil polski chlop dla dwoch krow. dokumentacja, ludzie sie gapia glupio, bo nie maja koniecznie powodow do dumy. i tak polska wie wyglada.
mam nadzieje ze kiedys wykopia twojego ojca . po 40 latach, ty te szczatki poznasz wlaczne z rozwalona czaszka.
i wtedy ktos wtedy powie cos negatywnego o tobie pod katem dostala za swoje.
Dla dwoch krow polski chłop wydał mojego dziadka oficera AK w ręce NKWD , do końca swojego życia mówił mojej babci dzień dobry na ulicy .Nie mam zamiaru dla twojej przyjemności zmieniac poglądow , nie zostanę komunistką , nic na to nie poradzę .Pochodzę z takiej rodziny , ktora została przez komunistow okradziona z majątku , nie po drodze mi z nimi .
jesli gryberg szuka ojca i znajduje szkielet z rozwalona calvaria , dowiaduje sie ze mlodszego brata zastrzelil gendarm stein a ty piszesz, ze ciagle myslisz o jego karierze w ub powtrzam jesten czlowikiem miernym.
to nie jet tak zbrodne stalina pod sad, a reszta mniej.
przeciez ty mi tlumaczylas ze polacy tez musieli z polski wyjezdzac, za praca i to niby to samo co wyjebanie resztki holokaustu w marcu 68 .a na koniec dodalas jakis film o bombardowaniu gazy? bo izrael sie broni?
Zagadką jest to czemu bracia W dożyli spokojnej starości, a ludzie boją się, że ich pozabijają jeśli prawda wyjdzie na jaw. Oni powinni wisieć na szubienicy, a nie pobierać emerytury i płodzić kolejnych bydlaków. Za morderstwo na Żydzie lub kolaborację z Niemcami była jedna kara w Polsce...
Zle mnie zrozumiałaś , to nie jest odosobniony przypadek takich mordow bylo więcej i to niestety nie świadczy dobrze o Polakach .Miałam na mysli jednak cały czas trwania tego materiału ,że ktoś kto chciał pokazać draństwo Polakow tak naprawdę sam nie był w porządku.
Morderstwo dokonane na Abramie Grynbergu nie świadczy źle o Polakach, chyba trochę przesadzasz. Jeśli podczas wojny zabójstwa Polaka dokonał Żyd to ma to być złym świadectwem dla wszystkich Żydów??? Ze wspomnień mieszkańców jasno wynikało że Abram kręcił się koło wsi. Czy nie znane są Ci przypadki mordowania przez Niemców całych wsi podejrzanych o pomaganie Żydom? To morderstwo mogło być spowodowane obroną własnej rodziny przed zagładą.
Zaznaczam że to nie jest z mojej strony obrona braci W. To raczej próba naświetlenia że życie Polaków pod okupacją to nie była sielanka od czasu do czasu dla rozrywki przerwana zabiciem Żyda. Film jest dość tendencyjny i dokonywanie sprawiedliwych ocen postaw po jego obejrzeniu jest z gruntu nie możliwe.
Czego film jest tendencyjny? Z bardzo dobrej strony pokazał relacje polsko-żydowskie przed wojną, była mowa o ślubie, o świętach, w czasie wojny kiedy ludzie pomagali chociaż groziła za to śmierć. Najważniejsze moim zdaniem jest to, że Ci bracia po wojnie byli wytykani palcami i musieli uciekać ze wsi co pokazuje, że ludzie mieli świadomość co zrobili Niemcy. Nie należy oczekiwać, że na całą wieś nie trafi się kolaborant ani bydlak, to naiwne.
To o kim źle świadczy? Zabijanie współobywateli w czasie wojny nie jest niczym dobrym. Bracia Wojtyńscy nieświadomie przez swój antysemityzm wykonywali dzieło Niemców którzy przyszli do Polski mordować Żydów i Polaków. Ogólna ocena ludzi z tej wsi jest bardzo pozytywna bo większość w miarę swoich możliwości pomagała skutecznie, czego dowodem jest to, że Henryk Grynberg mały chłopiec w czasie wojny, przeżył ją.
@ Klausmitwoch sluchaj te mordowania polakow przez zydow pod czas wojny to bardzo skonstuowane, raczej nie realne. i po raz 1000 nie wolno o tych polakach zapominac, ktozy ztracili zycie, bo ratowali zydow. ale to nie jest tematem filmu, to poprostu reportage jak syn szuka ojca.
i ja widze tu absolutnie pozytywnych polakow, widac zreszty jak otwarcie rozmawiaja i argumrntuja, widac nadwet radosc ze on przyjechal.
Nie łżyj, kłamstwo nie będzie tutaj tolerowane. Jak zwykle odwracasz kota ogonem i próbujesz wmówić innym, że to Żydzi mordowali Polaków. To kłamstwo.
Posłuchaj pajacu, jeśli kłamię to się mną zajmą, "dowody" masz jak na dłoni więc mnie szybko mnie osądzą. Więc dokładam ci dowodów. Kresy po wkroczeniu sowietów w 39 roku. Wtedy udokumentowano pierwsze przypadki mordowania Polaków przez mniejszości narodowe, w tym Żydów. Masz dowód, więc twoja kolej, zgłaszaj mnie na policję, Takie kłamstwo przytoczyłem że będę się miesiącami po sądach włóczył.
@MrMattanjah pamietaj kiepie,ze internet nie jest anonimowy ;] i bedziesz kwiczal za te pomowienia w strone Polakow :] ja nie rzucam slow na wiatr pamietaj smieciu.Niech Ci sie dupa trzesie bo Twa bezkarnosc i donosicielstwo juz dobiega konca.
Przestań mi grozić dziewczyno, za groźby karalne grozi sąd i surowa kara i napisz proszę gdzie niby pomawiam Polaków? Getta ławkowe i zakaz nauczania prawosławia to fakt nieuku. Głupia amerykanica.
Ha ha ha.Jakis ty glupi kundlu ;] twoje grozby jak i twego chloptasia otwocka to skarbnica ;] moze w internecie mocny jestes prowokatorska malpo,ale w realu zwyklym pionkiem jestes ;] i nie pultaj sie tak,bo popuscisz.
stopfornwo to znaczy? Co masz konkretnie na myśli? Może podaj przykład gdzie mijam się z prawdą, bo moje wypowiedzi są zgodne z faktami i nie kłamię, a Ty chcesz zatuszować niewygodną dla was prawdę jak mniemam. To się Ci nie uda. Jak nie masz nic wartościowego do dodania oprócz gróźb... Argumenty siłowe, prymityw.
naturalnie szukasz jakis twoich pierdolonych wykretow, nie zajabal polski chlop mu ojca wazne ze byl w ub. moze. jednak jestes wibitna gnida. powinien sie przylaczyc do kosciola nie?
Jak widać to on jest gnida z mojej rodziny nikt do UB ani SB nie należał .Poza tym nie twierdzę że mu nie zabili ojca , owszem nie jest to odosobniony przypadek .
Z całą pewnością Dobre k/Mińska Maz tak właśnie wyglądało na początku lat 90-tych. Podobnie wyglądały wszystkie miasteczka na wschodnim Mazowszu i w ogóle w Polsce. Na tym przykładzie widać, jak wielki skok cywilizacyjny dokonał się w Polsce w ciągu ostatnich 20 lat!
can please somebody give me some information on how to get on internet a video document on Jedwabne's jewish crime? in english titles.
SuperKoipond 2 months ago
Nie dajcie sobą manipulować , wojnę wywołują sprytni bankierzy którzy zawsze zarobia i osiągna swoje cele. Robia to przeciez cały czas teraz tocza wojne w Afganistanie , Iraku, Pakistanie Libii, chca poporządkować sobie cały świat uzależnić od swojego pnieniadza. Ludzie zawsze byli dobrzy i źli zarówno zydzi jak wszystkie inne nacje. Politycy to tylko marionetki w ich sprytnych masońskich czy jak tam się zwą grach. Pozdrawiam
MegaRenegate1 9 months ago
Bo to nie jest powód do dumy niestety , wiele faktów niewygodnych zamiata się pod dywanik .Myslę że w odpowiednim momencie szybko jednak umieją wyjąć ''z kapelusza'' dziadka z Wehrmachtu i posługi sowieckie .
jutubek1963 2 years ago
Takie rzeczy możesz tłumaczyć swojemu znajomemu MrMattanjahowi. Ja wkład Żydów w polską kulturę, historię, naukę znam doskonale.
klausmitfoch 2 years ago
@ elefriede to jet to
do dzis archiva vatykanu nie sa w pelni dostepne, a kosciol nie bardzo chce sie za to wziasc.
grynberg zdaje sue napisal,chwalac wojtyle, ktory zrobil durzo, dlaczego kosciola nie stac na uczciwosc.
ide spac
pl2804 2 years ago
Yad Vashem też sporo ukrywa.
Co do stosunku Żydów do Watykanu to polecam przeanlizowanie słow Goldy Meir wypowiedziane na pogrzebie Piusa XII „Życie naszej epoki zostało ubogacone przez głos, który wyrażał wielkie prawdy moralne ponad zgiełkiem codziennych konfliktów. Opłakujemy wielkiego sługę pokoju.
Co zmieniło się że Żydzi nie słuchają pamiętających Holocaust autorytetów?
klausmitfoch 2 years ago
istnieja badania roli kosciola i tam pius bardzo zle wychodzi. a pani meir chciala poleprzy stosunki z kosciolem czy costam.
zato vatykan dzielnie wydawal ss manm papiery do ameryki.naturalnie lewe.
pl2804 2 years ago
Istnieją też świadectwa wg których Pius XII wychodzi bardzo dobrze, nie wymyślali ich katolicy ale dawali je sami ratowani Żydzi. Pani Meir raczej była znana z tego że waliła prosto z mostu a nie z kwiecistego języka dyplomacji. Zwana była "Żelazną Damą" i jedynym meżczyzną w rządzie Izraela. I sugerujesz ze ktoś taki próbował by lizac tyłek mordercom swego narodu?
klausmitfoch 2 years ago
nie mordercom, tym ktorzy milczeli
defakto do dzisiajnie chca tego opracowac
pamietaj archiwa sa niedostepne
pl2804 2 years ago
I nie to Watykan wystawiał papiery SS manom. Ludzi zamieszanych w ten proceder Pius XII wywalił z roboty, jak np austrackiego biskupa Hudala.
Wszędzie są czarne owce, ale myślałem że przypisywanie in gremio wszystkim z tego powodu wszelkiich możliwych złych cech to specjalność antysemitów :)
klausmitfoch 2 years ago
owce czarne a papierz gluchoniemy a ty w to wiezysz.
powiem ci cos: gdyby chodzilo o katyn albo inne figle stalina byl bys mniej wyrozumialy.
a gdzie u zmiji zaczyna sie ogon?
klaus nie chesz widziec
ale antysemita nie jestes, tylko mas wybiorcze pole widzenia
pl2804 2 years ago
W moim polu widzenia jest akurat jak trzeba. Za zbrodnie sowietów odpowiadają sowieci, za zbrodnie niemców odpowiadają niemcy. Nie szukam winnych tam gdzie ich nie ma.
klausmitfoch 2 years ago 3
Za zbrodnie odpowiadają naziści czyt. nie tylko Niemcy ale także Ukraińcy, Rosjanie, Łotysze, Węgrzy, Rumunii... System nazistowski miał pokaźną międzynarodówkę, niemal jak komuniści.
MrMattanjah 2 years ago
mowilem o milczeni. o nie protestowaniu.
mowisz ze papierz nie wrzucal puszek z cyklonem?
masz racje.
i dalej nie widzisz zwiazku 2000 lat antysemityzmu z wymordowaniem zydow?
ufff
pl2804 2 years ago
Całkowicie się z Tobą zgadzam i mam podobny pogląd ale jedno ale. Czy takie oskarżenia religii o to, że podżegała do nienawiści cokolwiek dadzą? Katolik pozostanie katolikiem i na pewno nic go nie obejdzie czy papież maczał paluchy w Holocauście czy nie. To tylko wzbudza niechęć i powinniśmy być zadowoleni bo stosunki Judaizm-Katolicyzm są lepsze niż kiedykolwiek za sprawą polskiego papieża Jana Pawła II.
MrMattanjah 2 years ago 3
ja sie z tego ciesze, ale pytynia zostaja, moi rodzice stracili wszystkich i to rzutuje do dzis.
pl2804 2 years ago
Musisz pamiętać że bez zgody papieża Żydzi nie znaleźliby schronienia w domach zakonnych, księza nie fałszowali by na masową skalę aktów chrztu. A on z tego wiemy nie tylko zezwolił a wręcz to nakazał.
Na zdrowy rozum to miał cięzki wybór, milczeć czy nie. Czy gadaniem zaszkodzi czy pomoże? A może zaszkodzi katolikom np w Polsce? 20X39 potępił agresją na Polskę i jakoś Niemcy się nie wycofali. Fukcja papieża uniemożliwia częśto mówienie wielu rzeczy wprost.
klausmitfoch 2 years ago 4
Comment removed
pl2804 2 years ago
niewiem co u zydow sie zmienilo, wiem ze piusa nikt dobrze nie wspomina, minelo 50 lat i widzi sie niektore zeczy inaczej, jest tez wiekrza gotowosc krytykowania kosciola.
kosciol ten okres owina w milczenie, wie chyba dlaczego.
a co yad vaszam ukrywa?
3 lata temu ta pani ktora ukrywala mojy mame dostala swoje drzewko. jej corka byla na uroczystosciach w izraelu.
dlaczego sie czepiasz yad vaszem?
nie jest to pozytywna organizacja ktora chce odwage w jakis sposob, nawet moze skromy, wynagrodzic?
pl2804 2 years ago
Yad Vashem to nie jakiś kibuc gdzie sadzi się drzewka. To poważna instytucja historyczna dokumentująca Holocaust.
W Yad Vashem ponoć są dokumenty dotyczące Piusa XII których za diabła nie chcą ujawnić bo musieli by sciągnąć tablicę która go oczernia.
A Ty wiesz co chowają w Watykanie?
klausmitfoch 2 years ago
nie, ale jak jest tak masywny nacisk i mocne obwinianie mogliby pokazac. jeden raz powiedzial cos na temat zydow. too wcale skromnie.
pl2804 2 years ago
Ilu by uratował jak by wciąż mówił? Nazisci zmarginalizowali i prześladowali katolików w III Rzeszy, poszukaj w intrnecie encykliki Piusa XI z 37 mówiącego o sytuacji Kościoła w Niemczech "Mit brennender Sorge", jest dostępna po niemiecku.
A tacy Polacy, krzyczeli na cały świat że Żydów mordują, kurierzy z Polski jeździli z tymi informacjami, wszystkich możnych tego świata, a po wojnie ci możni powiedzieli że nic nie wiedzieli.
klausmitfoch 2 years ago
to co to lepiej?
we francji jakis biskup powiedzial prze akcji deptacyjnej ze wyklnie wrzstkich katolickich zolniezy wehrmachtu, bioracych w akcji udzial. i zakaze brac od ich odpust i poprosi o nie uczeszczanie na msze.
okcje odwolano. kosciol mial ogromny wplyw.
pl2804 2 years ago
A jak biskupi holenderscy protestowali to 40 tyś Żydów Niemcy zagazowali. No to co lepiej? Można się sprzeczać, dzis, a jak wtedy należało się zachować?
klausmitfoch 2 years ago
znazy, jakby nie protestowali, nic by sie nikomu nie stalo?
klaus!!!
pl2804 2 years ago
Ksiądz z ambony zadbał o dobry PR.
MrMattanjah 2 years ago
Zgadza się, te 450 osób zostało uznanych za wartościowy element polski i jako taki podlegał eksterminacji ze strony aparatu terroru ZSRR. Wiadomo przecież i oboje się z tym zgadzamy że znaczna część Żydów, szczególnie inteligencji, była nastawiona wręcz patriotycznie. Ale byli tacy, którzy po wkroczeniu sowietów zaprzedali się im. Pewna część Polaków zresztą też. Jednakże to Żydzi zostali zapamietani jako ci najaktywniejsi.
klausmitfoch 2 years ago
No więc Mattanjah napisał odpowiedź: "2000 lat temu mogli też nie wymyślać tego Jezusa" Jakby go nie wymyślili to by go nie mogli zamordować i wogóle nie było by sprawy z Holocaustem.
klausmitfoch 2 years ago
Dlatego w dobie postępującego ateizmu to się właśnie nam oberwie. Dla ateisty Boga i Jezusa czyli 'problem' wymyślili Żydzi, a to daje większe pole do popisu niż nawet ukrzyżowany syn Boży dla chrześcijanina. Śmieszne to myślenie ale często się dzisiaj słyszy określenie 'żydowski bożek' lub inne które wyśmiewa katolicyzm, a jest równocześnie antysemickie.
MrMattanjah 2 years ago
klausmitfoch to napisz o co chodzi? Jeszcze ktoś gotów pomyśleć, że o antysemityzm wyssany z mlekiem matki... Prosto z mostu.
MrMattanjah 2 years ago
Mattanjah dzieciaku, my tu spieramy się na temat interpretacji faktów. Jak chcesz poczytać coś o swoim pochodzeniu to podysktuj z MrNaziolo czy jak on się tam teraz nazywa.
klausmitfoch 2 years ago
A spieraj! Tylko czy bez sposobności przekazania swojej prawdy światu to jest jeszcze spór czy raczej samobójstwo? Zwycięzce już znasz, to Ci którzy są w telewizji i mają pieniądze, a nie Ci którzy maja rację.
MrMattanjah 2 years ago
This has been flagged as spam show
Upowszechnię wypowiedź Mattanjaha zanim ten pajac ją wykasuje:
"A spieraj! Tylko czy bez sposobności przekazania swojej prawdy światu to jest jeszcze spór czy raczej samobójstwo? Zwycięzce już znasz, to Ci którzy są w telewizji i mają pieniądze, a nie Ci którzy maja rację."
Żenujaca wypowiedź, szczególnie dla jego inteligentych znajomych.
klausmitfoch 2 years ago
Już została oznaczona jako spam. :P
MrMattanjah 2 years ago
Ślązacy, Mazurzy czy Kaszubi podpisywali volkslisty za wiedzą i zgodą władz londyńskich, gdyby nie podpisali czekałby ich obóz. "Ideowi" volksdojcze składał się przede wszystkim z Polaków pochodzenia niemieckiego. Etnicznych Polaków którzy dobrowolnie podpisali było bardzo niewielu, więc Twoja wypowiedź to już manipulacja
klausmitfoch 2 years ago
Nie ma się co spierać, wiadome że Żydzi także ginęli z rąk sowietów. nie chodzi jednak tu o liczby, już napisałem. Faktem jest że "Lista Katyńska" zawiera ok 450 nazwisk osób których należy uznać za Żydów.
klausmitfoch 2 years ago
Tak, słyszałem o tych ponad 100 tumultach, pani Żyndul wliczyła w te "tumulty" Żydów potrąconych przez antysemickie konie dorożkarskie, połamanych z uwagi na antysemickich dozorców którzy nie posypali solą chodników oraz mnóstwo zwykłych chuligańskich bójek nie mających zupełnie podłoża antyżydowskiego.
klausmitfoch 2 years ago
Mnie nie musisz tłumaczyć kogo wóczas zabito, tyle że pod pojęciem "Zbrodnia Katyńska" kryje się ponad 25000 ofiar, 10 procent z tej liczby to 2500. Ale nie idzie o liczby, chodzi o oskarżanie katolików za zbrodnię Holocaustu. Jest to mocne nadużycie i nie mające pokrycia w faktach. Zbrodni dokonał niemiecki aparat państwowy w żaden sposób nie zależny od Katolicyzmu.
klausmitfoch 2 years ago
Tak nie o liczby chodzi. Od wielu lat gazety i społeczeństwo polskie pomijają udział żydowskich żołnierzy pod polskim sztandarem i ich walkę z nazizmem. Często słyszymy o tym, że byliśmy i jesteśmy 'gośćmi' w Polsce, a jednocześnie wymaga się poświecenia równego japońskiemu kamikadze to proszę się nie dziwić, że wielu już stąd spierdoliło i jest rozgoryczonych. Czemu Polska większość celowo pomija ważny wkład Żydów w wojny, naukę i kulturę Polską?
MrMattanjah 2 years ago
Żydowski udział jest opisywany proporcjonalnie do jego wkładu. Nie ośmieszaj stale wypisując bzdury. Chyba że nie umiesz czytać. Sam ostanio czytałem ze z ponad 1000 polskich grobów pod Monte Casino 17 uwieńczonych jest macewami z Gwiazdą Dawida.
klausmitfoch 2 years ago
Widocznie mamy różne źródła. Jeśli na 1000 grobów polskich tylko 17 jest żydowskich to statystyka (10% żydów w Polsce) dowodzi, że Żydzi byli lepszymi żołnierzami, a nie, że nie walczyli... To jest matematyka.
MrMattanjah 2 years ago
to prawda ale czy wzieli by sie za zydow, jesli nie kilkusetletnia praca kosciola o morderstwie jezusa?
mozna jakas religie winnic za cos , defakto w calej chszescijanskiej europie a po tym nieszczesciu mowic oops sorry to nie bylo tak planowane?
pl2804 2 years ago
2000 lat temu mogli też nie wymyślać tego Jezusa i w ogóle Boga. To temat trudny.
MrMattanjah 2 years ago
Ja tylko do twojego kolegi matta odpowiadam,wiec sie nie wtracaj ;] Moj szynszyl jest madrzejszy od ciebie ;] o sobie to juz nie wspomne ;] Baw sie dobrze,smaczengo czosnku ;]
stopfornwo 2 years ago
Co to znaczy "względnie dobra"? Co pogorszyło jeszcze tak tę sytaucję? Czy śmierć Marszałka spowodowała coś na kształ Kristallnacht?
klausmitfoch 2 years ago
przeciez nie chodzi o to
dobrze o tym wiesz
pl2804 2 years ago
Prymityw pedale to ty masz na nazwisko ;] rozumiesz ? no to teraz spieprzaj donosic frajerzyno,tylko nie zapomnij wziasc wazelinki to cie gratis zaloga z adl popcha ,gdzie trzeba.Haha.Koniec imprezki ;]
stopfornwo 2 years ago
Retoryka taka sama jak bym powiedział że mord katyński zrodził się w głowach wyznawców judaizmu. Czy to że Żydzi byli obecni w aparacie państwa sowieckiego miało by znaczyć że wielosetletnia nienawiść Żydów do Polaków spowodowała ten mord? JP II otworzył drogę do porozumienia, ale nie wiedział że spotka się z takim murem zadufania.
klausmitfoch 2 years ago
Polityka wobec wrogo nastawionej ludności ukraińskiej i białoruskiej rzeczywiście pozostawiała sporo do życzenia. Stosunek Państwa do Żydów był jednak zupełnie inny. Tak szerokich praw żadna mniejszość nie miała.
klausmitfoch 2 years ago
Ja na terenach rolniczych, typowo galicyjskich to spotykam ludzi którzy do dziś nie potrafią określić swojej narodowości. To trudno mi pojąć jak biedne chłopstwo ukraińskie mogło 70 lat temu, bez umiejętności pisania, czytania takich cudów dokonywać?! To materiał cholernie łatwy do kształtowania i dzisiaj zapewne połowa ukrainy byłaby polskojęzyczna ale prawosławna gdyby paru betonowym głowom w KK nie zachciało się ludzi siłą nawracać.
MrMattanjah 2 years ago
Szerokich ale nie równych.
MrMattanjah 2 years ago
Amen!
MrMattanjah 2 years ago
Problemem zawsze był nacjonalizm. Nacjonaliści polscy podżegali przeciwko Żydom i innym, potem wkroczyli nacjonaliści niemieccy, którzy zamordowali Polskę wielonarodową, tragedia na Wołyniu spowodowana przez nacjonalistyczną UPA. Nie powiem, że KK był problemem ale nacjonalizm, który ten kościół zdemoralizował. JP2 pokazał, że kościół wcale nie musi taki być.
MrMattanjah 2 years ago
Agentury NKWD zajmowała się prowokowaniem zamieszek, uzbrajaniem bojówkarzy i dywersantów złożonych z różnych mniejszości narodowych, chętnych przypodobać się nowej władzy. Było tam całkiem sporo Żydów, wywodzących się ze srodowisk robotniczych i kryminalnych. Jedynie rezerwę wobec sowietów zachowywali, co zrozumiałe, chasydzi oraz inni religijni Żydzi.
klausmitfoch 2 years ago
"w sposób więcej, niż zadawalający", to w obliczu ofiar poniesionych zarówno przez Żydów jak i Polaków brzmi... ironicznie. Ale masz prawo do własnego zdania.
klausmitfoch 2 years ago
Ciekawe tylko że koncepcja Endlösung nie zrodziła się w krajach tradycyjnie ultrakatolickich, takich jak Polska, Irlandia czy Hiszpania, tylko w kraju o znaczącym pierwiastku protestanckim, a ultrakatolicka, sterroryzowana Polska i antysemiccy Polacy mimo zagrożenia życia dla ratowania Żydów zrobiła najwięcej ze wszystkich krajów i narodów świata.
klausmitfoch 2 years ago
ja o tym swietnie pamietam i nikt w mojej obecnosci nie powie ze wszystcy polacy.
niemniej kosciol doprowadzil do holokaustu i do pewnej akceptacji mordowania w zajetej europie.
pl2804 2 years ago
MrMattanjah napisał: "Polacy mordowali mniejszości przed wojną i wielu mordowała w czasie wojny i po niej to fakt. Żadna mniejszość w II RP nie mogła się rozwijać, była przymusowo polonizowana. getto ławkowe dla Żydów, zakaz praktykowania religii prawosławnej w szkołach dla Ukraińców i Białorusinów. Przestań ludziom wciskać ciemnotę, że jesteście pokrzywdzeni już nasza w tym głowa, żeby tacy jak Ty nie odwrócili kota ogonem."
klausmitfoch 2 years ago
MrMattanjah , napisz o kilku przypadkach mordowania tych mniejszości, podaj procentowo w ilu uczelnich getto ławkowe wprowadzono, a także w którym roku przestało takie obowiązywać np. w USA.
Co do polityki wschodniej II RP to radzę ci dokładniej poznać temet, jesli mówimy o Żydach to zapewniam cię, nikt ich na siłę nie polonizował, tu w jako jedynym kraju na świecie mieli prawdziwą wolność i swobodę religijną i kulturową.
klausmitfoch 2 years ago
Żydów nie da się spolonizować i wiem to sam po sobie. W sumie rozumiem wasze pretensje o to bo mnie też by cholera brała, gdyby ktoś się trzymał kurczowo swojego.
MrMattanjah 2 years ago
Były jednak ustawowe zakazy i pewne 'delikatne zachęcenia' władz aby mniejszości się polonizowały. Niestety getto ławkowe to fakt... Co mnie USA obchodzi, to wbrew pozorom nie jest wcale tolerancyjny kraj. Zgadzam się my dużo Polsce zawdzięczamy i można powiedzieć, że Polacy nie wpisali się nigdy w niechlubną historie Europy. Polacy powinni być dumni z tego, chociaż mam wrażenie, że Ty Klaus to podejście Polski uważasz za złe.
MrMattanjah 2 years ago
Zakazy i nakazy były odgórne tak jak dzisiaj nie ma prawa nauczyciel nauczać jak chce on, tylko tak jak mu każą.
MrMattanjah 2 years ago
ja jestem zdany na moja slaba wiedze i opowiadania rodzicow, antysemityzm w 20 wieku nie byl rzadki, nie mial nic wspolnego z kazimierzem wielkim.
opowiadania rodzicow sa bardze nieprzyjemne moje przezycia rownierz.
w little rock w usa byly draka o afroamerykanow, bo ich dopuscili do szkkol czy uniwerkow, ale usa sa tylko bardzo sporadycznie przykladem postepu.
pl2804 2 years ago
W USA przepis ograniczający liczbę Żydów na uczelniach zniesiono pod koniec lat 50 XX w.
klausmitfoch 2 years ago
@klaus amerykanie nie sa ostoja postepu to nie jest argument
nie mozna czegos usprawiedliwiac, bo gdzies jest zle
pl2804 2 years ago
Od czasu do czasu dostaniesz bata,tak na uspokojenie sprzedawczyku ;]
stopfornwo 2 years ago
szkoda, ze ktos usuwa maile moje i jutubka, one pokazuja stan stosunkow polsko zydowskich.
08.03.2010
09.44
pl2804 2 years ago
Widzę ze dyskusja rozgorzała i robi się nerwowo. Mam pytanie: zabrał szczątki taty, czy zostawił w polskiej ziemi?
SkromnaUzytkowniczka 2 years ago
myslialem o tym pare dni, ja bym na jego miejscu te resztki zabral. niechcial bym aby zostaly w polsce.
pl2804 2 years ago
Myślę , że skoro je wykopano , to na pewno je zabrał , chociaż wasza religia chyba zabrania zabierania , czy przenoszenia z miejsca pochówku w inne miejsce , tak ?
jutubek1963 2 years ago
wasza religia mowi gdzies tam nie zabijaj ale jak widzisz ...
zdaje sie zescie to przykazanie jak i reszte zarzowali,
wy chszescijanie.
pl2804 2 years ago
E tam nerwowo , widziałam bardziej nerwowe dyskusje niż ta , spokojnie my się z PL znamy od dosyć dawna i nie pozagryzamy się .
jutubek1963 2 years ago
ale po twoich dziwnych wykretach w naszyej wymianie zdan tu znow zaczelas, lub dalej kontynuujesz
grynberg byl ub a caly film to antypolska propaganda. bo ktos chcial pokazac dranstwo polakow.
to jest dokumantacja, poprostu opowiada historie grynberga, nie podoba cie cie? zmien kraj.
mozliwe, ze sie nie pozagryzamy, napewno sie nie polubimy.
pl2804 2 years ago
a w ktorym miejscu ja mowię że to antypolska propaganda ?wręcz przeciwnie , jasno stwierdziłam ,że takich historii jest bez liku a prawdę mówiąc znasz film ktory opowiada historię uratowania z wojennej pożogi jakiegoś żyda przez polską rodzinę ?Bo ja kojarzę tylko historię Szpilmana , mam wrażenie że oni ze Spilbergiem chcieli tą historię opowiedzieć a inni uratowani ?
jutubek1963 2 years ago
This has been flagged as spam show
Miałam na mysli jednak cały czas trwania tego materiału ,że ktoś kto chciał pokazać draństwo Polakow tak naprawdę sam nie był w porządku. znasz to??
pl2804 2 years ago
inni uratowani pamietaja do konca swoich dni, jest yad vaszem, jest ksiazka ten jest z ojczyzny mojej, jest nowe zebranie danych, mozesz poszukac , a fabryka holywood nie jest akurat miarodajna.
a to co tobie nie po drodze mnie tez nie. absolutnie.
pl2804 2 years ago
Czytałeś książki Grynberga ?znasz 'Uchodzcy''?
jutubek1963 2 years ago
znam tylko essay winnie europe, innych nie znam
a mowimy o jego ksiazkach czy o tym filmie?
znow robisz zakos w lewo?
pl2804 2 years ago
ale ty jesteś podejrzliwy , nie naprawdę pytam czy znasz jego twórczość tak z ciekawości .
jutubek1963 2 years ago
sluchaj jutubek, bedzsz sie migala za wszelka cene, nawet uzywajac argumenty antysemickie. bo bedzsz starala sie to co polskie i negatywne wybielic. dlatego my sie nie dogadamy.
i wsadzisz gaze, zydow w ub, glupich zydow piszacych o polskich obozach i.t.d.
a ja to widze bardz ostro. bo dostalismi wlasnie po dupie od ludzi poslugujacymi sie twoja argumentacja. proponuje dyskusje zakonczyc.
pl2804 2 years ago
pomysl ile cie z tow. wieslawem i mieczyslawem laczy.
czytalem drohobycz drohobycz i ten essej winnie europe, wiecej nie.
pl2804 2 years ago
Tak jest duża różnica. Sowiety nie mordowały masowo Polaków ani nie chcieli wymordować Polaków tak jak Niemcy Żydów. Jednak donoszenie do okupanta jest złe i obojętnie jakie są jego zamiary to nikt nie powinien tego robić.
MrMattanjah 2 years ago
jesze raz masz racje ale masz tez 65 lat rozwoju.
jakbys stracil rodzine a tu przychodzi komunista i obiecuje, nie bedziesz wiecej podczlowiekiem to jest duzo, jestes pewien zebys nato nie poszedl?
pl2804 2 years ago
Może bym poszedł ale nikogo nie straciłem w wojnie. Jest to dobre, że motłoch nami pogardza bo byłoby źle, gdyby pijany bumelant wykazywał miłość do narodu żydowskiego. To Ty sam pisałeś i ja się z tym zgadzam. Mnie cieszy, że niewykształcony i pijany Polak nienawidzi Żydów.
MrMattanjah 2 years ago
to nie jest takie proste, ci wykrztalceni tez nami gardza.
pl2804 2 years ago
No nie powiedziałabym , mylisz się , czy naprawdę myślisz ,że w Polsce wszyscy was nienawidzą ?zastanow się czy to nie jest przesada ? przyjrzyj się ilu ludzi pochodzenia żydowskiego zostało w Polsce i dobrze się tu mieli .Ile jest takich osob ktorzy tu mieszkają i żyją normalnie .
jutubek1963 2 years ago
zostalo bardzo malo, antysemityzm jest (nie wiem jak mocny obecnie).
przeczytalem jeszcze raz nasza wymiane zdan, nie chce z toba dyskutowac,
pl2804 2 years ago
Ja wiem jedno , mojego dziadka też chcieli zmusić do podpisania takiej współpracy po powrocie z gułagu , nigdy sie nie zgodził , wolał siedzieć niewinnie w więzieniu ale niczego nie wskórali i jestem z tego dumna , potem za Solidarności to samo proponowali mojemu ojcu i też się na nich wypiął .Więc na tej podstawie mówię że jednak można być uczciwym człowiekiem .Mnie też tego nauczyli .
jutubek1963 2 years ago
Nie wszyscy w tamtych czasach byli odważni. To był ułamek procenta i super, że masz taką odważną rodzinę ale trzeba też pamiętać, że w tamtych czasach ludzie po prostu chcieli mieć spokój i próbowali jakoś przeżyć.
MrMattanjah 2 years ago
Problemem Żydów w Europie jest to, że chcieli równości którą obiecywał komunizm i dużo Żydów w to uwierzyło, że znaleźli się europejczycy którzy mogą tolerować Żydów. Po pogromach w Polsce, Rosji, 'spisek lekarzy kremlowskich', 1968 i dalszej antysemickiej retoryce możemy wreszcie przyznać, że to był idiotyzm z naszej strony, że w to uwierzyliśmy. Lewica, prawica europejska zawsze wykorzysta antysemityzm ludzi wcześniej czy później.
MrMattanjah 2 years ago
alez naturalnie ze tak, jedynie poza komunistami nie mielismy miejsca, ci przegonoli niemcow, zakonczyli gazowanie i obiecali rownosc. po 65 latach latwo krytykowac. naturalnie wolalbym, aby zydow w bezpiece nie bylo. jedynie po utracie narodu, po silnym antysemityzme w polsce przedwojennej, i przy zdaje sie stanie wojny domowej w polsce tuz powojennej ja to moge zrozumiec.
pl2804 2 years ago
pl2804 Żyd nie może być normalnym Polakiem to musi być cholernie trudne. Michnik, Geremek pisali, że nawet jeśli na co dzień byli i czuli się Polakami to były momenty kiedy musieli przypominać sobie o tym, że są Żydami - antysemityzm. Nawet Tuwima, Polaka, Polacy nazywają Żydem chociaż on nim nie chciał być. Nie wiadomo jakie są wymagania aby być Polakiem.
MrMattanjah 2 years ago
@Mr. Mattanjah to jest to
mala uciecha a co z kaczka dziwaczka i z lokomotywa?
pl2804 2 years ago
nie mowie ze to bylo ok ale byly specjane okolicznosci. jesli zydzi byliby normalnymi polakami udzial w ub bylby nie nadproporcionalny.
ale jak wiesz nie byli.
pl2804 2 years ago
Donosicielstwo jest złe w przypadku jeśli donosi się wrogiemu rządowi, rządowi okupacyjnemu. Jeśli Grynberg donosił to niczym nie różni się od Polaków donoszących na Żydów.
MrMattanjah 2 years ago
a jednak sa roznice i to duze.
pl2804 2 years ago
to pod adresem youtubka
pl2804 2 years ago
czytaj ze zrozumieniem , nigdzie nikt nie napisał że dobrze że go zabili , ale jesli to ma cię uspokoić to dodam , że wszyscy Polacy to antysemici , teraz juz jesteś zadowolony ??Bo z tego co piszesz to masz ogromne problemy sam ze sobą .
jutubek1963 2 years ago
jutubek : on jest gnida, bo byl w ub, ty nie bo w ub nie bylas. i nie bylo w polsce podczas wojny i po wojnie zadnach specjalnych okolicznosci, ktore pchaly zydow w rece komuny. no i przdewszystkim nie wykrecasz sie przed prawda, w dyskusji o zydach nie wpakowalas mi idiotycznego filmu o izraelu. bo jak brak argumetow trzeba brac co jest. daleko ob endecju nie siedzisz. od antysemityzmu tez nie. widzisz jaki madry byl tow wieslaw i mieczyslaw?
pl2804 2 years ago
@youtubek 1963o co ci chodzo prawicowy agencie, film pokazuje poszukiwania ojca ktorego zdaje sie zabil polski chlop dla dwoch krow. dokumentacja, ludzie sie gapia glupio, bo nie maja koniecznie powodow do dumy. i tak polska wie wyglada.
mam nadzieje ze kiedys wykopia twojego ojca . po 40 latach, ty te szczatki poznasz wlaczne z rozwalona czaszka.
i wtedy ktos wtedy powie cos negatywnego o tobie pod katem dostala za swoje.
bo to jest argument.
pl2804 2 years ago
Dla dwoch krow polski chłop wydał mojego dziadka oficera AK w ręce NKWD , do końca swojego życia mówił mojej babci dzień dobry na ulicy .Nie mam zamiaru dla twojej przyjemności zmieniac poglądow , nie zostanę komunistką , nic na to nie poradzę .Pochodzę z takiej rodziny , ktora została przez komunistow okradziona z majątku , nie po drodze mi z nimi .
jutubek1963 2 years ago
nie bycie komunista nie jest tematem dyskusji i powodem naszyej roznicy zdan.
i nie udawaj zydophila, nie jestes nim.
pl2804 2 years ago
oczywiście że nie jestem, nie darzę szczegolnymi względami żadnej narodowości ,
jutubek1963 2 years ago
jesli gryberg szuka ojca i znajduje szkielet z rozwalona calvaria , dowiaduje sie ze mlodszego brata zastrzelil gendarm stein a ty piszesz, ze ciagle myslisz o jego karierze w ub powtrzam jesten czlowikiem miernym.
to nie jet tak zbrodne stalina pod sad, a reszta mniej.
pl2804 2 years ago
Każda zbrodnia powinna byc osądzona , nie ważne kto kogo zabił morderca jest mordercą a kapuś to kapuś wszystko jedno jakiej jest narodowości .
jutubek1963 2 years ago
dlatego sie od poczatku naszej wymiany listow wykrecasz.
pl2804 2 years ago
ja się wykręcam ? no nie !!
jutubek1963 2 years ago
aha
pl2804 2 years ago
przeciez ty mi tlumaczylas ze polacy tez musieli z polski wyjezdzac, za praca i to niby to samo co wyjebanie resztki holokaustu w marcu 68 .a na koniec dodalas jakis film o bombardowaniu gazy? bo izrael sie broni?
pl2804 2 years ago
i nie widzisz roznicy wymordowania mojego narodu i przesladowan polakow przez sovjetow.
nie zaluje slow, sa odpowiednie,
a powiedzenie zyd jest ok, tak samo dobre jak polak.
nie odczuwam tego jako obraze.
pl2804 2 years ago
Ciągle wpierasz mi coś czego nigdy nie mówiłam , czy chcesz czy nie, różnicę widzę !!!w ktorymś momencie cię uduszę !!!
jutubek1963 2 years ago
mozliwe ze mam, ale ten film rozumiem swietnie, twoja argumentacje tez.
pl2804 2 years ago
Zagadką jest to czemu bracia W dożyli spokojnej starości, a ludzie boją się, że ich pozabijają jeśli prawda wyjdzie na jaw. Oni powinni wisieć na szubienicy, a nie pobierać emerytury i płodzić kolejnych bydlaków. Za morderstwo na Żydzie lub kolaborację z Niemcami była jedna kara w Polsce...
MrMattanjah 2 years ago
Matanjah, kto to jest na tym filmie?
z którego roku ten dokument, sądząc po widokach...100lat za murzynami...
SkromnaUzytkowniczka 2 years ago
Obejrzyj to będziesz wiedziała. To fakt, że ta wieś i Ci ludzie wyglądają ponuro, co jest dziwne, bo polska wieś jest zazwyczaj bardzo ładna.
MrMattanjah 2 years ago
Jakoś nie mogę oglądać tego materiału , nie myśląc o tym , że Grynberg został tajnym współpracownikiem UB w 1956r .
jutubek1963 2 years ago
@jutubek1963 ponoć pozorowanym, zaprzeczał jakoby donosił na kogokolwiek.
I czy to umniejsza fakt że zabili mu ojca i brata...
SkromnaUzytkowniczka 2 years ago
Zle mnie zrozumiałaś , to nie jest odosobniony przypadek takich mordow bylo więcej i to niestety nie świadczy dobrze o Polakach .Miałam na mysli jednak cały czas trwania tego materiału ,że ktoś kto chciał pokazać draństwo Polakow tak naprawdę sam nie był w porządku.
jutubek1963 2 years ago
@jutubek1963 A wiesz, patrząc na niego, nigdy bym nie pomyślała...
SkromnaUzytkowniczka 2 years ago
Morderstwo dokonane na Abramie Grynbergu nie świadczy źle o Polakach, chyba trochę przesadzasz. Jeśli podczas wojny zabójstwa Polaka dokonał Żyd to ma to być złym świadectwem dla wszystkich Żydów??? Ze wspomnień mieszkańców jasno wynikało że Abram kręcił się koło wsi. Czy nie znane są Ci przypadki mordowania przez Niemców całych wsi podejrzanych o pomaganie Żydom? To morderstwo mogło być spowodowane obroną własnej rodziny przed zagładą.
klausmitfoch 2 years ago
Zaznaczam że to nie jest z mojej strony obrona braci W. To raczej próba naświetlenia że życie Polaków pod okupacją to nie była sielanka od czasu do czasu dla rozrywki przerwana zabiciem Żyda. Film jest dość tendencyjny i dokonywanie sprawiedliwych ocen postaw po jego obejrzeniu jest z gruntu nie możliwe.
klausmitfoch 2 years ago
Czego film jest tendencyjny? Z bardzo dobrej strony pokazał relacje polsko-żydowskie przed wojną, była mowa o ślubie, o świętach, w czasie wojny kiedy ludzie pomagali chociaż groziła za to śmierć. Najważniejsze moim zdaniem jest to, że Ci bracia po wojnie byli wytykani palcami i musieli uciekać ze wsi co pokazuje, że ludzie mieli świadomość co zrobili Niemcy. Nie należy oczekiwać, że na całą wieś nie trafi się kolaborant ani bydlak, to naiwne.
MrMattanjah 2 years ago
To o kim źle świadczy? Zabijanie współobywateli w czasie wojny nie jest niczym dobrym. Bracia Wojtyńscy nieświadomie przez swój antysemityzm wykonywali dzieło Niemców którzy przyszli do Polski mordować Żydów i Polaków. Ogólna ocena ludzi z tej wsi jest bardzo pozytywna bo większość w miarę swoich możliwości pomagała skutecznie, czego dowodem jest to, że Henryk Grynberg mały chłopiec w czasie wojny, przeżył ją.
MrMattanjah 2 years ago
@ Klausmitwoch sluchaj te mordowania polakow przez zydow pod czas wojny to bardzo skonstuowane, raczej nie realne. i po raz 1000 nie wolno o tych polakach zapominac, ktozy ztracili zycie, bo ratowali zydow. ale to nie jest tematem filmu, to poprostu reportage jak syn szuka ojca.
i ja widze tu absolutnie pozytywnych polakow, widac zreszty jak otwarcie rozmawiaja i argumrntuja, widac nadwet radosc ze on przyjechal.
innych tez widac.
pl2804 2 years ago
Dlaczego nie realne? Nawet całkiem pewne i udokumentowane.
klausmitfoch 2 years ago
ze ww czasie wojny zydzio mordowali polakow?
pl2804 2 years ago
tak
klausmitfoch 2 years ago
Oszczerstwa wam nigdy na dobre nie wychodziły. Wieczne ofiary losu.
MrMattanjah 2 years ago
Nie pajacuj. Dorośniesz, zmądrzejesz to może kiedyś z tobą popisze.
klausmitfoch 2 years ago
Nie łżyj, kłamstwo nie będzie tutaj tolerowane. Jak zwykle odwracasz kota ogonem i próbujesz wmówić innym, że to Żydzi mordowali Polaków. To kłamstwo.
MrMattanjah 2 years ago
No i co pajacujesz? co straszysz? powiadom policję albo prokuraturę że jest tu taki co łże i pisze oszczerstwa.
klausmitfoch 2 years ago
Oni mają poważniejsze sprawy na głowie. Wystarczy, że nie będziesz pisał, że rzekomo Żydzi mordowali Polaków w czasie wojny, to nieprawda i grzech.
MrMattanjah 2 years ago
Posłuchaj pajacu, jeśli kłamię to się mną zajmą, "dowody" masz jak na dłoni więc mnie szybko mnie osądzą. Więc dokładam ci dowodów. Kresy po wkroczeniu sowietów w 39 roku. Wtedy udokumentowano pierwsze przypadki mordowania Polaków przez mniejszości narodowe, w tym Żydów. Masz dowód, więc twoja kolej, zgłaszaj mnie na policję, Takie kłamstwo przytoczyłem że będę się miesiącami po sądach włóczył.
klausmitfoch 2 years ago
Comment removed
MrMattanjah 2 years ago
@MrMattanjah pamietaj kiepie,ze internet nie jest anonimowy ;] i bedziesz kwiczal za te pomowienia w strone Polakow :] ja nie rzucam slow na wiatr pamietaj smieciu.Niech Ci sie dupa trzesie bo Twa bezkarnosc i donosicielstwo juz dobiega konca.
stopfornwo 2 years ago
Przestań mi grozić dziewczyno, za groźby karalne grozi sąd i surowa kara i napisz proszę gdzie niby pomawiam Polaków? Getta ławkowe i zakaz nauczania prawosławia to fakt nieuku. Głupia amerykanica.
MrMattanjah 2 years ago
Ha ha ha.Jakis ty glupi kundlu ;] twoje grozby jak i twego chloptasia otwocka to skarbnica ;] moze w internecie mocny jestes prowokatorska malpo,ale w realu zwyklym pionkiem jestes ;] i nie pultaj sie tak,bo popuscisz.
stopfornwo 2 years ago
stopfornwo to znaczy? Co masz konkretnie na myśli? Może podaj przykład gdzie mijam się z prawdą, bo moje wypowiedzi są zgodne z faktami i nie kłamię, a Ty chcesz zatuszować niewygodną dla was prawdę jak mniemam. To się Ci nie uda. Jak nie masz nic wartościowego do dodania oprócz gróźb... Argumenty siłowe, prymityw.
MrMattanjah 2 years ago
naturalnie nie umniejsza ale znow maly wykret, to jest to co mnie wpierdala.
zamordowali caly narod, ten film jest pars pro totot ale on byl w ub. i dlatego...
pl2804 2 years ago
dzięki za przypomnienie się, włączę subskrypcję do tego wątku
SkromnaUzytkowniczka 2 years ago
Tak zgadza się. Może początkowo szukał odwetu> Musiał być bardzo rozgoryczony.
MrMattanjah 2 years ago
Matuś to za morderstwo Polaka była inna kara?
To jacyś niedorozwinięci ludzie, gotowi ubić każdego.
SkromnaUzytkowniczka 2 years ago
Taka sama. AK karało za takie zbrodnie śmiercią, AK to nie NSZ czy NOR.
MrMattanjah 2 years ago
naturalnie szukasz jakis twoich pierdolonych wykretow, nie zajabal polski chlop mu ojca wazne ze byl w ub. moze. jednak jestes wibitna gnida. powinien sie przylaczyc do kosciola nie?
pl2804 2 years ago
Jak widać to on jest gnida z mojej rodziny nikt do UB ani SB nie należał .Poza tym nie twierdzę że mu nie zabili ojca , owszem nie jest to odosobniony przypadek .
jutubek1963 2 years ago
dzielnie zaryzykujw stwierdzenie ze twojej rodziny nie wymordowali w 85 procentach.
pl2804 2 years ago
@SkromnaUzytkowniczka
Z całą pewnością Dobre k/Mińska Maz tak właśnie wyglądało na początku lat 90-tych. Podobnie wyglądały wszystkie miasteczka na wschodnim Mazowszu i w ogóle w Polsce. Na tym przykładzie widać, jak wielki skok cywilizacyjny dokonał się w Polsce w ciągu ostatnich 20 lat!
JarekKordalewski 1 year ago
Super film!!!!!
smumin160 2 years ago 3
ostatnia wędrówka Grynberga w poszukiwaniu prawdy...o ojcu
takich filmów powinno się "robić" więcej
podziękowanie dla kaurismakipl
curry784 2 years ago 3