Szkoda że nie ma opcji odpowiedz wszystkim ;] nie chodzi o to czy ktoś jest wierzący czy nie, bo każdy w coś wierzy skoro istnieje. Film jest wartościowy bo skłania do refleksji na temat realiów w jakich się rodzimy.Takie rzeczy są nam mówione co nie oznacza że boga nie ma, tylko jest źle przedstawiony. Czy jest ktoś kto nie wyobraża sobie boga jako osobę, oprócz mnie?
Wiara wierze nierówna. Wierzę, że jutro Słońce ponownie wzniesie się ponad horyzont, ponieważ mam ku temu racjonalne podstawy i poptrzebowałbym o wiele większy zasób wiary by sądzić, że tak się nie stanie.
@kitas7 zasób wiary? To się nie gromadzi jak pieniądze. Albo w coś wierzysz albo nie. Jaka jest twoja wiara i przekonania takim świat będziesz widzieć, doświadczać, postrzegać. Np. wierzysz w to że boga nie ma lub jest. Nie możesz wybrać obu na raz. ;]
@kitas7 to ta sama wiara, tylko że w coś innego. Niewidomy nigdy nie widział Słońca a wierzy że jest poprzez ciepło które czuje. Nie wiem czy wiesz ale jest więcej wymiarów niż 4, skoro człowiek nie potrafi doświadczyć kolejnych, odbiera zmysłami tylko część wielowymiarowych rzeczy.
@nepenthesx "to ta sama wiara, tylko że w coś innego."
Bzdura. Zasadniczą różnicą są podstway tej wiary. Pierwszy przykład jest wynikiem racjonalych oczekiwaniach opartych na dostępnej wiedzy i doświadczeniu. Drugi na bezpodstawnych założeniach, subiektywnym odczuciach i pobożnych życzeniach.
@kitas7 potwierdź tylko że sądzisz że są tylko 4 wymiary to konwersacja jest skończona. Na 100% wszystkich fal ( bo z tego składa się wszechświat) człowiek zna tylko 4% (łącznie X, podczerwienia, ultrafioletem, mikro, radio itd.) Natomiast poziom istoty żyjącej na planecie jest jedyna biologiczną formą całości, która jest złożona od tych najmniejszych części a doświadcza tych większych. Co do wiary to ty pewnie wierzysz że umrzesz i nic- to też wiara, bo tego nie wiesz.
@nepenthesx "to ty pewnie wierzysz że umrzesz i nic- to też wiara, bo tego nie wiesz."
Mylisz się. Nie twierdzę, że posiadam wiedzę i pewność co się stanie ze mną po śmierci. Nie mam również podstaw by przyjąć wersję ludzi wierzących, jakkolwiek nie byłaby ona komfortowa.
Przeczytaj proszę poprzedni komentarz jeszcze raz, bo najwidoczniej umknęła Ci różnica pomiędzy wiarą racjonalną a irracjonalną.
@kitas7 nikt ci nie karze przyjmować jakiejkolwiek wersji oprócz twojej własnej. Należy rozróżnić 3 rzeczy: wiarę, kościół i religię, to zupełnie 3 różne pojęcia. Żeby było jasne, film jak najbardziej dobry. Chodzi mi tylko o to, że każdy posiada wiarę, a z nią jest jak z prognozą pogody-wierzysz lub nie dopóki się nie przekonasz że była błędna lub się sprawdziła.
@nepenthesx "Chodzi mi tylko o to, że każdy posiada wiarę, a z nią jest jak z prognozą pogody-wierzysz lub nie dopóki się nie przekonasz"
Posłużmy się więc analogią z prognozą pogody. Który rodzaj wiary jest bardziej racjonalny? Wiara w ekspertyzę synoptyków, która opiera się na zebranych danych i wiedzy czy np. człowieka który przepowiada pogodę z fusów?
Nie wiem jak mogę prościej przedstawić swój argument.
@kitas7 nie rozumiesz, oczywiście łatwiej wierzyć logicznym myśleniem w dane i dowody ale to ta sama wiara co w czarnoksiężnika z krainy oz. Takie wartości jak wiara się nie dzielą, to ludzie wyznaczają granice. Można zacząć w coś wierzyć jak i przestać w każdej chwili, w cokolwiek sobie tylko wymyślisz i będziesz chciał. Tylko musisz uwierzyć. A w co i komu to tylko twój wybór. Najlepiej w siebie ;] Racjonalność to inne pojęcie.
@nepenthesx „łatwiej wierzyć logicznym myśleniem w dane i dowody ale to ta sama wiara co w czarnoksiężnika z krainy oz.”
Wiara w oparciu o dowody i doświadczenie jest według Ciebie tożsama z irracjonalną wiarą bez żadnych podstaw? To również oznacza, że wiara w to, że po upuszczeniu monety spadnie na ziemię pod wpływem grawitacji jest równoważna z wiarą wariata w to, że może latać po wyskoczeniu z okna?
@kitas7 nie obrażaj wariatów są inteligentni i spróbują najpierw podskoczyć z ziemi.. naczytałeś się że wiarę należy dzielić na racjonalną i irracjonalną i tego będziesz się trzymać. To że moneta spadnie to wiesz. Chodzi o to że to czego człowiek nie wie- wierzy. Wiara w opinie specjalisty to też wiara, musisz sam czegoś doświadczyć żeby to wiedzieć. To nie wyzwanie tylko wymiana opinii, podejścia do tematu, nikt nie musi się ze mną zgadzać, ani z twoim zdaniem.
@nepenthesx Wiara nie jest wartością w żadnym sensie – to koncepcja. Istnieją różne formy wiary w zależności od jej podstaw, np.” Wierzę w to, że Australia istnieje” to racjonalna wiara w oparciu o racjonalne oczekiwania i doświadczenie. Wiara w to, że, np. „Wróżbici potrafią przepowiadać przyszłość” jest irracjonalna i jak pokazuje doświadczenie – nieprawdziwa. Nie rozumiem dlaczego zrozumienie tej zasadniczej różnicy stanowi dla Ciebie intelektualne wyzwanie?
@kitas7 Pamiętaj, wszystko się ciągle zmienia (nie tylko ceny paliwa i twarze polityków). Fizyka, matematyka, biologia, medycyna, technologia itd. wciąż pojawiają się nowe (lub zapomniane) informacje które wcześniej były nie do pomyślenia (przyjrzyj się historii), a racjonalność ma swoje granice. Granice są m.in. po to żeby je przekraczać.
A może te fragmenty Biblii nie są ci obce „Lisku”?
Król Dawid mówi:
„Ty bowiem [Boże] utworzyłeś moje nerki, Ty utkałeś mnie w łonie mej matki. Dziękuję Ci, że mnie stworzyłeś tak cudownie, godne podziwu są Twoje dzieła” (Ps 139, 13-14)
Dalej Bóg mówi przez proroka Izajasza:
"Czyż może niewiasta zapomnieć o swym niemowlęciu, ta, która kocha syna swego łona? A nawet, gdyby ona zapomniała, Ja nie zapomnę o tobie” (Iz 49 13-16)
Autor tego filmiku tak się zna na chrześcijańskiej nauce jak ja na mechanice silników odrzutowych. Sens prawie każdego zdania jest jakoś wypaczony albo całkiem fałszywy. Ateiści tworzą takie filmiki bo są sfrustrowani że 90% ludzkości olewa ich światopogląd. Wiem coś o tym, bo sam byłem ateistą i pamiętam jak mnie wkurzała wiara innych. Na szczęście odkryłem później piękno i głębię katolickiej wiary. Crux Sacra Sit Mihi Lux! (Niech Święty Krzyż Będzie Mi Światłem!)
@kitas7 Oto przykłady: „Urodziłeś się bezwartościowy, nieważny, zepsuty” – bzdura, Chrześcijaństwo uczy czegoś wręcz przeciwnego – jesteś odkupionym dzieckiem Boga, jesteś bezcenny (m.in. dlatego Kościół sprzeciwia się aborcji i eutanazji). „Będziesz musiał prosić o wybaczenie nie za to co sam zrobiłeś, lecz za to co inni zrobili na pocz. świata”- kuriozalna bzdura, grzech pierwszych rodziców nie jest naszą indywidualną winą, żadne chrześcijańskie wyznanie tego nie uczy.
@kitas7 „Musisz powiedzieć Bogu jak bardzo żałujesz, że zamordowałeś jego Syna” – bez komentarza. „Bóg nie ukarze ci swego oblicza” – jakoś wierzący nie narzekają na brak poczucia Bożej obecności i bliskości. „Musisz studiować Biblię” – kolejny fałsz: wcale nie musisz: nie jest to obowiązkiem. Było wielu dobrych chrześcijan którzy nie czytali Biblii. No i wreszcie to ciągłe „musisz to”, „musisz tamto”. Wcale nie musisz: Bóg pragnie od człowieka WOLNEJ odpowiedzi.
@imrekiss " jakoś wierzący nie narzekają na brak poczucia Bożej obecności i bliskości."
Poczucie bliskości i ukazanie się oblicza nie są tożsamymi znaczeniami...
"„Musisz studiować Biblię” – kolejny fałsz: wcale nie musisz: nie jest to obowiązkiem."
Oczywiście, że nie. Dobrze jednak by było gdyby wierzący, wliczając w to również Ciebie, przeczytali ją chociaż raz. To dzięki lekturze Biblii stałem się człowiekiem niewierzącym.
@telletnor No raczej watpię, by kiedykolwiek puścili. Szkoda, że człowiek od urodzenia ma narzucoą religię i sam nie może sobie wybrać. Chociaż z tego co widzę to jedna jest gorsza od drugiej :/
KTO TO OGLĄDAŁ I ŚMIAŁ SIĘ? PRZYKRO MI TO MÓWI ALE TO JA JESTEM BOGIEM I NIKT NIE UDOWODNI MI ŻE TAK NIE JEST
XxX69CrIsTiAnO69XxX 5 months ago
Szkoda że nie ma opcji odpowiedz wszystkim ;] nie chodzi o to czy ktoś jest wierzący czy nie, bo każdy w coś wierzy skoro istnieje. Film jest wartościowy bo skłania do refleksji na temat realiów w jakich się rodzimy.Takie rzeczy są nam mówione co nie oznacza że boga nie ma, tylko jest źle przedstawiony. Czy jest ktoś kto nie wyobraża sobie boga jako osobę, oprócz mnie?
nepenthesx 9 months ago
@nepenthesx "każdy w coś wierzy skoro istnieje"
Wiara wierze nierówna. Wierzę, że jutro Słońce ponownie wzniesie się ponad horyzont, ponieważ mam ku temu racjonalne podstawy i poptrzebowałbym o wiele większy zasób wiary by sądzić, że tak się nie stanie.
kitas7 9 months ago
@kitas7 zasób wiary? To się nie gromadzi jak pieniądze. Albo w coś wierzysz albo nie. Jaka jest twoja wiara i przekonania takim świat będziesz widzieć, doświadczać, postrzegać. Np. wierzysz w to że boga nie ma lub jest. Nie możesz wybrać obu na raz. ;]
nepenthesx 9 months ago
@nepenthesx "Albo w coś wierzysz albo nie."
Nie sugerujesz chyba, że uzasadniona wiarę w to, że o poranku wzejdzie Słońce jest tożsamej jakości co wiara w nadnaturalny byt?
kitas7 9 months ago
@kitas7 to ta sama wiara, tylko że w coś innego. Niewidomy nigdy nie widział Słońca a wierzy że jest poprzez ciepło które czuje. Nie wiem czy wiesz ale jest więcej wymiarów niż 4, skoro człowiek nie potrafi doświadczyć kolejnych, odbiera zmysłami tylko część wielowymiarowych rzeczy.
nepenthesx 9 months ago
@nepenthesx "to ta sama wiara, tylko że w coś innego."
Bzdura. Zasadniczą różnicą są podstway tej wiary. Pierwszy przykład jest wynikiem racjonalych oczekiwaniach opartych na dostępnej wiedzy i doświadczeniu. Drugi na bezpodstawnych założeniach, subiektywnym odczuciach i pobożnych życzeniach.
kitas7 9 months ago
@kitas7 potwierdź tylko że sądzisz że są tylko 4 wymiary to konwersacja jest skończona. Na 100% wszystkich fal ( bo z tego składa się wszechświat) człowiek zna tylko 4% (łącznie X, podczerwienia, ultrafioletem, mikro, radio itd.) Natomiast poziom istoty żyjącej na planecie jest jedyna biologiczną formą całości, która jest złożona od tych najmniejszych części a doświadcza tych większych. Co do wiary to ty pewnie wierzysz że umrzesz i nic- to też wiara, bo tego nie wiesz.
nepenthesx 9 months ago
@nepenthesx "to ty pewnie wierzysz że umrzesz i nic- to też wiara, bo tego nie wiesz."
Mylisz się. Nie twierdzę, że posiadam wiedzę i pewność co się stanie ze mną po śmierci. Nie mam również podstaw by przyjąć wersję ludzi wierzących, jakkolwiek nie byłaby ona komfortowa.
Przeczytaj proszę poprzedni komentarz jeszcze raz, bo najwidoczniej umknęła Ci różnica pomiędzy wiarą racjonalną a irracjonalną.
kitas7 8 months ago
@kitas7 nikt ci nie karze przyjmować jakiejkolwiek wersji oprócz twojej własnej. Należy rozróżnić 3 rzeczy: wiarę, kościół i religię, to zupełnie 3 różne pojęcia. Żeby było jasne, film jak najbardziej dobry. Chodzi mi tylko o to, że każdy posiada wiarę, a z nią jest jak z prognozą pogody-wierzysz lub nie dopóki się nie przekonasz że była błędna lub się sprawdziła.
nepenthesx 8 months ago
@nepenthesx "Chodzi mi tylko o to, że każdy posiada wiarę, a z nią jest jak z prognozą pogody-wierzysz lub nie dopóki się nie przekonasz"
Posłużmy się więc analogią z prognozą pogody. Który rodzaj wiary jest bardziej racjonalny? Wiara w ekspertyzę synoptyków, która opiera się na zebranych danych i wiedzy czy np. człowieka który przepowiada pogodę z fusów?
Nie wiem jak mogę prościej przedstawić swój argument.
kitas7 8 months ago
@kitas7 nie rozumiesz, oczywiście łatwiej wierzyć logicznym myśleniem w dane i dowody ale to ta sama wiara co w czarnoksiężnika z krainy oz. Takie wartości jak wiara się nie dzielą, to ludzie wyznaczają granice. Można zacząć w coś wierzyć jak i przestać w każdej chwili, w cokolwiek sobie tylko wymyślisz i będziesz chciał. Tylko musisz uwierzyć. A w co i komu to tylko twój wybór. Najlepiej w siebie ;] Racjonalność to inne pojęcie.
nepenthesx 8 months ago
@nepenthesx „łatwiej wierzyć logicznym myśleniem w dane i dowody ale to ta sama wiara co w czarnoksiężnika z krainy oz.”
Wiara w oparciu o dowody i doświadczenie jest według Ciebie tożsama z irracjonalną wiarą bez żadnych podstaw? To również oznacza, że wiara w to, że po upuszczeniu monety spadnie na ziemię pod wpływem grawitacji jest równoważna z wiarą wariata w to, że może latać po wyskoczeniu z okna?
kitas7 8 months ago
@kitas7 nie obrażaj wariatów są inteligentni i spróbują najpierw podskoczyć z ziemi.. naczytałeś się że wiarę należy dzielić na racjonalną i irracjonalną i tego będziesz się trzymać. To że moneta spadnie to wiesz. Chodzi o to że to czego człowiek nie wie- wierzy. Wiara w opinie specjalisty to też wiara, musisz sam czegoś doświadczyć żeby to wiedzieć. To nie wyzwanie tylko wymiana opinii, podejścia do tematu, nikt nie musi się ze mną zgadzać, ani z twoim zdaniem.
nepenthesx 8 months ago
@nepenthesx Wiara nie jest wartością w żadnym sensie – to koncepcja. Istnieją różne formy wiary w zależności od jej podstaw, np.” Wierzę w to, że Australia istnieje” to racjonalna wiara w oparciu o racjonalne oczekiwania i doświadczenie. Wiara w to, że, np. „Wróżbici potrafią przepowiadać przyszłość” jest irracjonalna i jak pokazuje doświadczenie – nieprawdziwa. Nie rozumiem dlaczego zrozumienie tej zasadniczej różnicy stanowi dla Ciebie intelektualne wyzwanie?
kitas7 8 months ago
@kitas7 Pamiętaj, wszystko się ciągle zmienia (nie tylko ceny paliwa i twarze polityków). Fizyka, matematyka, biologia, medycyna, technologia itd. wciąż pojawiają się nowe (lub zapomniane) informacje które wcześniej były nie do pomyślenia (przyjrzyj się historii), a racjonalność ma swoje granice. Granice są m.in. po to żeby je przekraczać.
nepenthesx 8 months ago
@nepenthesx Jaki ma to związek z racjonalną i irracjonalną wiarą i omawianym tematem?
kitas7 8 months ago
@kitas7
1. Przeczytaj 2 ostatnie posty
2. Co?
3. Pewnie żaden..
4. Domyśl się.
5. Opcji jest wiele ale wyjście zawsze tylko jedno- to co się zdarza.
6. Wiem że i tak zostaniesz przy swoim.
7. Pozdrawiam cie kitas7 i wszystkich myślących.
nepenthesx 8 months ago
autor tak się zna teologii jak ja na bólach menstruacyjnych
antubi12 1 year ago
Co za gniot filmowy!
"urodziłeś się nieważny... zepsuty..."(sic!)
Oj "lisy", jacy wy naiwni jesteście!
Żeby mówić źle o ludziach wiary musicie kłamać i manipulować rzeczywistością!
Dlatego gdyby "Lew" posłuchał "Lisa", zostałby oszustem...
Ateusze "cytują" Biblię tak jak świadkowie Jehowy(sic!). Wyrywają fragmenty z całości Pisma Świętego.
patriot67full 1 year ago
A może te fragmenty Biblii nie są ci obce „Lisku”?
Król Dawid mówi:
„Ty bowiem [Boże] utworzyłeś moje nerki, Ty utkałeś mnie w łonie mej matki. Dziękuję Ci, że mnie stworzyłeś tak cudownie, godne podziwu są Twoje dzieła” (Ps 139, 13-14)
Dalej Bóg mówi przez proroka Izajasza:
"Czyż może niewiasta zapomnieć o swym niemowlęciu, ta, która kocha syna swego łona? A nawet, gdyby ona zapomniała, Ja nie zapomnę o tobie” (Iz 49 13-16)
"Gdyby Lew posłuchał Lisa zostałby oszustem"
patriot67full 1 year ago
Tak po przeczytaniu biblii można stracić wiarę tam jedno zaprzecza drugiemu.
politmagister 1 year ago 2
Bardziej fatalnego filmu w wykonaniu ateistów nie widziałem. Gdybym był ateistą, zawiódł bym się na nich.
isandomierz 1 year ago
@isandomierz Na szczęście ateistą nie jesteś więc zawód Ci nie grozi...
kitas7 1 year ago 4
Autor tego filmiku tak się zna na chrześcijańskiej nauce jak ja na mechanice silników odrzutowych. Sens prawie każdego zdania jest jakoś wypaczony albo całkiem fałszywy. Ateiści tworzą takie filmiki bo są sfrustrowani że 90% ludzkości olewa ich światopogląd. Wiem coś o tym, bo sam byłem ateistą i pamiętam jak mnie wkurzała wiara innych. Na szczęście odkryłem później piękno i głębię katolickiej wiary. Crux Sacra Sit Mihi Lux! (Niech Święty Krzyż Będzie Mi Światłem!)
imrekiss 1 year ago
@imrekiss "Sens prawie każdego zdania jest jakoś wypaczony"
Konkretniej proszę... Treść Twojego komentarza to w głównej mierze zarzuty i oskarżenia zupełnie bez pokrycia.
kitas7 1 year ago
@kitas7 Oto przykłady: „Urodziłeś się bezwartościowy, nieważny, zepsuty” – bzdura, Chrześcijaństwo uczy czegoś wręcz przeciwnego – jesteś odkupionym dzieckiem Boga, jesteś bezcenny (m.in. dlatego Kościół sprzeciwia się aborcji i eutanazji). „Będziesz musiał prosić o wybaczenie nie za to co sam zrobiłeś, lecz za to co inni zrobili na pocz. świata”- kuriozalna bzdura, grzech pierwszych rodziców nie jest naszą indywidualną winą, żadne chrześcijańskie wyznanie tego nie uczy.
imrekiss 1 year ago
@imrekiss "kuriozalna bzdura, grzech pierwszych rodziców nie jest naszą indywidualną winą,"
Grzech pierworodny wg katolickiej doktryny jest dziedziczony i ciąży na Tobie do momentu chrztu i wstąpienia tym samym do kościoła?
"jesteś odkupionym dzieckiem Boga, jesteś bezcenny"
Do momentu rytuału chrztu jesteś grzesznikiem na którym ciąży piętno.
kitas7 1 year ago
@kitas7 „Musisz powiedzieć Bogu jak bardzo żałujesz, że zamordowałeś jego Syna” – bez komentarza. „Bóg nie ukarze ci swego oblicza” – jakoś wierzący nie narzekają na brak poczucia Bożej obecności i bliskości. „Musisz studiować Biblię” – kolejny fałsz: wcale nie musisz: nie jest to obowiązkiem. Było wielu dobrych chrześcijan którzy nie czytali Biblii. No i wreszcie to ciągłe „musisz to”, „musisz tamto”. Wcale nie musisz: Bóg pragnie od człowieka WOLNEJ odpowiedzi.
imrekiss 1 year ago
@imrekiss " jakoś wierzący nie narzekają na brak poczucia Bożej obecności i bliskości."
Poczucie bliskości i ukazanie się oblicza nie są tożsamymi znaczeniami...
"„Musisz studiować Biblię” – kolejny fałsz: wcale nie musisz: nie jest to obowiązkiem."
Oczywiście, że nie. Dobrze jednak by było gdyby wierzący, wliczając w to również Ciebie, przeczytali ją chociaż raz. To dzięki lekturze Biblii stałem się człowiekiem niewierzącym.
kitas7 1 year ago
Nie dajcie się nabrać, filmik nie ma nic wspólnego z Wiarą Katolicką. Zresztą zobaczcie przez kogo był zrobiony i zastanówcie się po co.
Pozdrawiam
PatrykL1984 1 year ago
@PatrykL1984 To Twój jedyny argument?
kitas7 1 year ago
nie no nie moge.. jeszcze wieksze zaklamanstwo niz w samym KK i Muzulmanizmie.. Istna propaganda!!
LukaszLKW 1 year ago
Ktos tu wziol to wszystko za bardzo doslownie... Ludzie, ktorzy to zrobili sa ograniczeni umyslowo i nie sa otwarci na wszechswiat.
LukaszLKW 1 year ago
@LukaszLKW
Racja, pisma nie wolno brać dosłownie, należy interpretować tak, żeby było nam wygodnie.
TheWhiteHalfoat 1 year ago
Piękny filmik. Powinni to puszczać w szkole na lekcji religii ;)
telletnor 1 year ago 2
@telletnor No raczej watpię, by kiedykolwiek puścili. Szkoda, że człowiek od urodzenia ma narzucoą religię i sam nie może sobie wybrać. Chociaż z tego co widzę to jedna jest gorsza od drugiej :/
niemamskarpet 1 year ago
Zaj filmik, oby takich wiecej
Coozy7 1 year ago
Widziałem angielską wersję. Filmik naprawdę poruszający i ciszę się, że go przetłumaczyłeś.
Harytus 1 year ago 7