Die neu sanierten Glocken der Kreuzkirche Dresden - Plenum

[jjsmizzle317]

very deep sounding recording...fantastic. Liked the fittings on the bells as well

[Kaiserglocke]

Mit welchem Aufnahmegerät hast du das Aufgenommen? Klingt ganz schön und vor allem nach viel Bass. Jedenfalls ist das eine gute Tonqualität.

Das Geläut selber ist auch sehr schön. Nur der Läutewinkel von der e° könnte etwas höher sein ;-)

[piAniztX]

@Kaiserglocke Aufgenommen habe ich das mit dem Sony ECM-MS 957 Mikrofon, das an mein ZoomH1 angeschlossen war.

[Betzeitglocke]

Naja manche Leute haben eben weniger anung manche mehr. Das stimmt das wenn Muff am Werk gewesen wäre das die anlage ganz anders ausehen würde. super der alte Stahlglockenstuhl fliegt fast auseinander und nacher sieht der neue aus wie der alte die haben doch in nur Neu zusammen geschraubt. Da kann ich nur sagen ändlich wie das Video von der Katholischen Kirche Wangen Schwyz dort sieht man wie ein Sanierter Glockenstuhl aus sieht.

[Betzeitglocke]

Also in dem ersten Video vor der Sanierung Heisst es es Wird ein Holzglockenstuhl eingebaut.

[Buergler2001]

@Betzeitglocke Stimmt, die halten keine Versprechen, Lühgner sage ich nur :-( Unfähig meint Auferstehungsglocke !

[ARNEstgt]

Es darf bezweifelt werden, ob hier Leute vom Fach an der Arbeit waren. Was ich hier sehen kann, sind Improvisationsarbeiten nach DDR-Manier. Viel Farbe wurde verstrichen. Wenn eine Fa. Bachert, Rinker oder Muff mit der Sanierung beauftragt worden wäre, sähe die Anlage heute anders aus. Es wird nur eine frage der Zeit sein, bis hier wirklich von Grund auf saniert werden muß.

[piAniztX]

@ARNEstgt hoffentlich bald, denn dann darf (hoffentlich!) das eigentliche Klangpotenzial aus den Glocken herausgeholt werden! (Neue Klöppel von ProBell wären mein Wunsch!)

[88cocoboy]

das geläut an sich ist sehr schön wenn gleich die ais glocke das ganze etwas verzerrt

[zarkier]

trotz all dem mit dem Tonproblem der Glocken etwas ist das video gut gelungen und nit übersteuert...., ja solch ein Geläut ist schwirig auf zu nehmen...

[MPascall95]

Mal ganz im ernst, hat man bei dieser Sanierung nur im entferntesten an die Glocken gedacht? :-/

[Engerlingraucher]

Die Firma wollte anscheinend nur Kohle machen... ...wenn ich mich recht entsinne hat die Kreuzkirchengemeinde doch anfangs so rumgeprahlt dass ein neuer Holzglockenstuhl und neue Holzjoche verbaut werden sollten... Das Endergebnis ist ein Haufen Sch...

[MPascall95]

@Engerlingraucher Ich meinte nähmlich auch was von Holz gehört zu haben... Naja, was ist denn überhaupt billiger om Preis her? Holz oder Stahl? (das hatte ich noch nie gefragt)

[Engerlingraucher]

Stahl ist billiger. Holz kostet da schon einiges mehr... Hier hätte man wirklich in einen vernünftigen Glockenstuhl investieren sollen.

[MPascall95]

@Engerlingraucher Ok. Jo das ist mal richtig! ^^

[Buergler2001]

@Engerlingraucher find ich auch, aber ich sag mal es sind ja nicht meine Glocken die da Kaputt geläutet werden, aber trotz dem Schade!

[MrSanderBleker]

de E0 is er wel hier. :-)

komt er wel iemand :-o

[merkur23]

Kommt es mir nur so vor oder liegt es an der Aufnahme das man die große Glocke kaum noch raushört? Ausserdem hab ich das Gefühl die schlägt nicht gleichmäßig links und rechts an.

[Engerlingraucher]

Was hat man da rumgeprahlt mit nem Holzglockenstuhl und Holzjochen... Die reinste Verarsche! Anders kann man es nicht nennen..... Der Bronzepuffer an der d' wäre echt nicht nötig gewesen. Die Glocke hat jetzt einen ziemlich "patschenden" Anschlag. Das gefällt mir gar nicht. Hätte mir echt was besseres für dieses Geläute gewünscht... Na dann wünsche ich es mir halt zu Weihnachten! ^^

[Glockenfampf]

Kann es sein, dass man einen zwischenboden zwischen der e° und den anderen entfernt hat ?

[JohnOMaticus]

Da stimm ich dir zu das viedeo ist super aber die E° geht ein bisschen unter:)

[Prianteltix]

Also mal ganz ehrlich, da wurde nicht viel gemacht, da hätte noch was hinnkommen können, ist ja schön dass dieses Geläut wieder in Betrieb ist, aber da hätte doch noch was passieren können. Ich finde es schade, dass es nicht so geworden ist, wie man sprach. :-( Trotzdem gutes Video!

[JohnOMaticus]

was ist denn in den 2 jahren so gigantisches gemacht worden?außer einem neuen stahlstuhl(und neuen jochen?)sowie anderem anläuten scheint ja echt nicht viel passiert zu sein:(ehrlich gesagt bin ich ziemlich enttäuscht da man ja auch von einem holzglockenstuhl sprach.klar haben sich die glocken klanglich durch die feineinstellungen etwas verbessert aber da wäre noch mehr rauszuholen.ich schliesse mich der klöppel demonstration für neue klöppel an!

mfg.

jan.

[engelbertschoormans]

Ist das da auf 00.41 Zoom H2?

[piAniztX]

@engelbertschoormans Nein das ist das Mikrofon "Sony ECM MS957" mit Windschutz, angeschlossen an das Zoom H1.

[Friedensglocke]

@piAniztX Wo bekommt man einen solchen Windschutz? Habe dasselbe Mik auch....

[piAniztX]

@Friedensglocke gib bei google einfach "mikrofon windscreen" ein :)

[Auferstehungsglocke]

@Friedensglocke Seit wann hast du das ms 957??

Ich habe vor mir das mal zu kaufen, ein neues Aufnahmegerät hab ich ja bald...

[Buergler2001]

@Auferstehungsglocke Aha Interesannt:-)

[piAniztX]

@Auferstehungsglocke zum Glockenaufnehmen empfehle ich dir das Sony ECM-MS 907. Das ist günstiger und hat einen besseren Stereoklang. Beim 957 muss ich den Ton immer nachbearbeiten, (z.B. Frequenzgang + Stereobild). Beim 907 ist das nicht nötig. Ungeschlagen ist aber nach wie vor das Zoom H4n!

[Auferstehungsglocke]

@piAniztX Ich hab jetz Zoom H2n und Sony ecm-ms907.

[piAniztX]

@Auferstehungsglocke schön :) also am besten als Aufnahmequalität 24bit (weniger rauschen) und die Deaktivierung der automatischen Aufnahmelautstärkeregelung (dann musst du manuell das Rec-level einstellen... da musst du es ein bisschen austesten, wie leise es z.B. bei einer lauten Turmaufnahme einzustellen ist, damit es nicht übersteuert. Aber eigentlich brauchst du zum H2n das Sony-Mikro nicht... denn es hat so schon sehr gute eingebaut.

[Auferstehungsglocke]

@piAniztX Ich steuere immer manuell aus.

Aber eines habe ich mittlerweile erfahren: muss ich den Rec-level unter Stufe 2 (es geht von 0-10) drehen, übersteuert das Sony-mik. Darum will ich ja n neues.

[Buergler2001]

@Auferstehungsglocke Interesannt

[Buergler2001]

Ohh ich habe noch gesehen dass das ausschalten nicht so gut ist da muss man noch mal darüber guken;-) sonst habe ich noch ne Frage Sind alle Klöppel neu oder nur neu angefärbt wenn sie neu gefärbt sind ist das aber gewaltig lol:-/ Gruss Buergler2001

[piAniztX]

@Buergler2001 Klöppel sind leider nur gefärbt (Skandal)... Wir sollten uns unbedingt für dafür einsetzen, dass neue gemacht werden! (Z.B. Kontakt mit Glockensachverständigen...)

[Buergler2001]

@piAniztX Spätestens wenn sie Springen wird man mal schauen wegen Schweissen und warum sie gesprungen sind oder nicht;-)?

[Buergler2001]

Schön dass sie wieder Läuten:-)))

[Kirchturmtechniker18]

Tolles video, schön dass diese Glocken wieder läuten.

[Kirchturmtechniker18]

Am Ende des Videos hört man die Viertelstundenschläge h° und die Stundenschläge e°.

[MrDomglocke]

Ich finde das Ergebnis doch etwas enttäuschend, sollte es doch eigentlich ein Holzglockenstuhl werden.

[MPascall95]

Die g° scheint irgendwie Aussetzer zu machen... ist das wirklich so oder täusche ich mich da?

[piAniztX]

@MPascall95 die beiden großen Glocken machen Aussetzer, die g°, weil sie schief hängt und die e°, weil sie zu niedrig läutet.

[MPascall95]

@piAniztX Die g° sticht aus dem Geläut ziemlich raus was sie vorher nicht getan hat ist mir aufgefallen!

Und wie meinst du das mit Schief hängen? Ist sie schief aufgehangen oder ist der Klöppel nur schief angebracht? (Also nicht genau in der mitte) (Das habe ich schon mal gesehen)

[Glockenfampf]

@piAniztX Ist das schlimmer wie früher ?

[Dachstein09]

1. Vielleicht sollte man alle Glocken noch etwas schneller hochziehen.

2. Bei der e° gehört, wie schon matsebbraun schreibt, der Läutewinkel raufgesetzt (8 Uhr oder mehr wäre meiner Ansicht nach passend). Bei den anderen vielleicht auch noch ein kleines bisschen.

3. Wie funktionieren die Läutemaschinen von den zwei "Kleinen"?

[Kirchturmtechniker18]

@Dachstein09

1.-2. das sehe ich genauso.

3. das funktioniert eigendlich wie ganz normale maschinen, nur die bänder am seilräder sind durchgehend montiert, die normalerweise im seilrad enden. Das seil läuft quasi im kreis.

[Dachstein09]

@Kirchturmtechniker18 Die Läutemaschine von der d´ befindet sich also irgendwo neben der g° und weiter kapiere ich es auch irgendwie nicht. Von im Kreis sehe ich da null. Jedenfalls danke für die Erklärung.

[Kirchturmtechniker18]

@Dachstein09 Genau, und die von der h° bei der ais°.

Also die seile sind endlos und verläuft da unter der läuträder vorbei, und unmittelbar in der nähe diese läuträder sind noch 2 kleinere räder pro glocke montiert, die seile kommen von unten am Motor hoch, und laufen an diese kleinen räder und dann unter die läuträder vorbei, und dann auf der anderen seite den gleichen weg nach unten zum Motor.

[Dachstein09]

@Kirchturmtechniker18 Jetzt habe ich es fast kapiert. Was ich noch immer nicht kapiere ist, wie das Seil am 1/3- Seilrad befestigt ist.

[Kirchturmtechniker18]

@Dachstein09 das Seil ist nicht wie bei normalen Glocken im rad befestigt, sondern das Seil ist am Seilrad nur angelegt. Das heißt, dass zum Beispiel, wenn mal die Seile abgenommen werden sollte, dann braucht man am Seilrad selber nicht herumschrauben bis das Seil abgenommen ist.

[piAniztX]

@Kirchturmtechniker18 das Seil muss mit dem Rad verknüpft sein, sonst würde es ja nur schleifen...

[Kirchturmtechniker18]

@piAniztX Wenn das Seil verknüpft sein soll, warum bleiben diese Seile so wie im Stillstand der Glocken?

Das Seil wird ja auch vom Rad etwas heruntergedrückt.

[piAniztX]

@Kirchturmtechniker18 Also, das Seil geht von rechts bis zum linken Ende des Kreisbogens, dann um zu den senkrechten Streben, wo es befestigt ist. Von dort aus zum rechten Ende des Bogens, von dem es dann untenherum wieder zum Motor verläuft. Eigentlich ist der Kreislauf genau so wie bei einem vollständigen Antriebsrad nur eben verkürzt.

[Kirchturmtechniker18]

@piAniztX Das heißt also, das Seil kommt beispielsweise von rechts, endet aber im video am linken ende des Antriebsrades und das von links endet im rechten ende des rades. Dann ist das unmittelbar am joch der glocken befestigt. liege ich damit jetzt richtig?

[Dachstein09]

@Kirchturmtechniker18 Danke, jetzt habe ich es kapiert.

[FraumuensterZuerich]

@Dachstein09 Bei 8 Uhr hast du die Glocke dann aber bald mal im Gewölbe. Dann schwingt dann der Turm mehr als die Glocke....

[piAniztX]

@FraumuensterZuerich das eigentliche Platzproblem geht vom langen Vorschwung des Klöppels aus. Hätte die e° einen Klöppel mit einem nur halb so langen Vorschwung, könnte sie bestimmt 8 Uhr (also 66°) schaffen. Aber ich glaube, dass es voll reicht, die 47° von vor der Sanierung wiederherzustellen.

[FraumuensterZuerich]

@piAniztX Ohne vernünftige Klöppel braucht man auch keine intonationstechnische Kosmetisierungen; das Volumen kommt auch dann nicht wirklich. Leider!

[Landfeuerglocke]

@FraumuensterZuerich Ich hörte es die letzten 2 Wochen ... leider sehr träge. :-(

[Dachstein09]

@FraumuensterZuerich Das fällt mir auch erst jetzt auf. Wie weit oben die e° hängt, sah ich erst jetzt.

[FraumuensterZuerich]

@Dachstein09 Ja die hängt eben zuoberst und das ist auch das Spezielle an der Sache.

[Dachstein09]

@FraumuensterZuerich Das meine ich nicht. Dass die ganz oben hängt, wusste ich. Nur da ist sie ziemlich eingezwickt.

[FraumuensterZuerich]

@Dachstein09 Eben, aber die Glocke muss auch nicht auf 8 Uhr läuten, weniger reicht da auch...

[Dachstein09]

@FraumuensterZuerich Dann eben fast 8 Uhr.

[matsebbraun]

Grundsätzlich finde ich es nicht schlimm, dass man den Stuhl nicht gegen Holz ausgetauscht hat.

Allerdings ist jetzt die Chance vertan, die Klöppel gegen anständige Stücke auszutauschen, die der Technik der Zeit entsprechen und die wahre Qualität der Glocken erst präsentieren würden. Wenn der Winkel der e° nicht hochgesetzt wird, ist das außerdem ein Skandal!

[piAniztX]

@matsebbraun vielleicht macht es ja wegen den Klöppeln Sinn, mal den Glockensachverständingen Sachsens zu befragen, der dann als Experte an die Kreuzkirchengemeinde apelliert..., mit den niedrigeren und kläglichen Läutewinkeln ebenfalls. Wir alle als Glockenfreunde und -Kenner könnten uns schließlich auch zusammentun, um etwas zu erreichen :-)

Aber erst mal abwarten, denn das Läuteverhalten soll ja noch optimiert werden.

[matsebbraun]

@piAniztX Ja natürlich - man sollte als Außenstehender nicht bloß rummeckern, sondern fragen, wie es zu solchen Resultaten kommt. Aber warten wir die anstehende Feineinstellung noch ab und dann kann's zur Not los gehen ;-)

[MPascall95]

@matsebbraun Ganz ehrlich... da hast du recht! ;-) Die e° geht im Geläut irgendwie unter! Sonst kannte man diese e° als herausstechende, kräftige, schöne und laute Glocke aber jetzt...

[FraumuensterZuerich]

@matsebbraun Ich finde es sogar absolut richtig, dass man den Glockenstuhl nicht rausgeworfen hat:

1. Es ist ein Denkmal der Technik des 19. Jahrhunderts, das seine Existenzberechtigung im Holzwahn immer noch hat. Zudem sind Stahlstühle dieser Zeit meist Zeugnis guter Ingenieursleistung und der Stahl qualitätvoller als jener der 60er Jahre.

2. Hört keine Sau ob es ein Stahl- oder Holzstuhl ist! Wer dies behauptet, blufft!

3. Mit Besenstielen und schlechter Intonation klingt gar nichts!

[Glockenfampf]

@FraumuensterZuerich Das stimmt. Aber als Denkmal hätte man nicht die Joche so belassen sollen wies war.

[glockenmark]

Klingen nach restaurierung in Top form! :-D

[handlaeuter]

Klasse, das du ne Aufnahme vom Plenum hast. War auch da, habe aber nur Teilgeläute, davon sehr beeindruckend: g°+h°+d´ am Ende des Feierabendmales!!!

[piAniztX]

@handlaeuter wirst du dieses Motiv auch hochladen?

[handlaeuter]

@piAniztX Wenn ich mal Zeit habe :-) nächste WOche vielleicht

[ringmybell08]

Trotz meiner Enttäuschung, dass hier der Stahl nur aufgefrischt und nicht gegen Holz getauscht wurde, muss ich sagen, dass mir der Klang gefällt. Nur der e° würde ich etwas mehr Pfeffer wünschen. Ich finde sie geht jetzt klanglich unter.

[MPascall95]

Das nenne ich mal schön, aber das Einläuten der h° und ais° ist etwas zu schnell finde ich! Solche großen Glocken müssen einfach Aussetzer machen finde ich!

Aber sonst finde ich das Geläut immernoch am Geilsten!

[Glockenfampf]

Warum die d' ejtzt Bronzepuffer hat muss ich net verstehen. Aber das Geläute wurde eigentlich wirklich gut sanier und jetzt passen auch die Anschlüsse wieder^^

Leider scheint es mir so als hätte man den Läutewinkel der e° doch runtergestellt.

[handlaeuter]

@Glockenfampf Die kann nicht höher läuten, stößt sonst an... habs mir selbst angeschaut... Hat halt ne extrem kleine Glockenstube für die e°

[piAniztX]

@handlaeuter Die e° läutete VOR der Sanierung mit 47°! (siehe hier: youtube.com/watch?v=uKi0Uz4KVK­M ) Jetzt sind es keine 30°!!! >>Dadurch büßt sie enorm an Lautstärke und Klangfülle ein, klingt jetzt sehr schwach, lässt auch Schläge aus. Würde sie so weiterläuten, wäre das wirklich sehr sehr schade.

[Glockenfampf]

@handlaeuter Aber früher wurde se doch höher geläutet ?

[Engerlingraucher]

Besch... Klöppel bei der d'. Die Bronzepuffer sind völlig unnötig!! Geldmacherei, sonst nix... Ansonsten ein anscheinend recht gut saniertes Geläute.

[ostfriesenpower85]

@Engerlingraucher Woher willst du das wissen, dass das Geldmacherei sein soll. Die werden sich dabei schon etwas gedacht haben!

[Engerlingraucher]

Die werden sich gedacht haben "Hauptsache Geld!" Das einzigste was ich mir noch vorstellen könnte ist dass der Bronzepuffer den Anschlag "härter" klingen lassen sollte damit sie sich gegen die anderen Glocken durchsetzen kann. Aber sie hatte ja schon vorher laut genug geklungen... :-/

[ostfriesenpower85]

@Engerlingraucher Woher willst du das eigentlich wissen, hast du das Ganze schon einmal live gehört um dir davon ein Bild zu machen, bzw um einen Unterschied wahrzunehmen?

[Engerlingraucher]

Wozu gibt es 2 mal dasselbe Aufnahmegerät im selben Turm... ^^ Live werde ich es mir irgendwann auch mal anhören, nur sind mir unsere Dorfgeläute z.Zt. wichtiger.

[engelbertschoormans]

Jetzt sind aber leider die alten  klöppelfängerjoche weg; Wo sind denn die alte joche?

[engelbertschoormans]

dritter!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!­