Lo primero felicidades por hacer o tratar de hacer un trabajo sobre igualdad.
Pero me quedo alucinado ante el monton de verdades a medias, demagogia, mentiras y falsedades que se dicen en este anuncio. Y creedme que lo digo no con intencion de criticar, sino de informar. Porque si es opinion propia vuestra estais en un grave error, y si es opinion formada por algun profesor, os ha mentido o esta desinformado.
Si quereis simplemente informacion, investigar mejor.
@Saku4ever La información con la que se hizo este anuncio provenía de fuentes oficiales, si no me parece recordar mal del INE y no es ninguna mentira que las desigualdades entre hombres y mujeres existen a nivel laboral, así que no se que pretendes con tu comentario, si expresar una opinión o negar una evidencia, que, desgraciadamente, es así.
@Saku4ever Lo que el video aporta son datos objetivos de población. Reflejan una situación real y paradójica. Mas licenciadas con estudios superiores, menos mujeres en trabajos acordes a su formación y en su caso menos sueldo.
De lo que tu me dices que lea son tres casos muy distintos .
@luillisoler 1º)Repito de nuevo, que los datos objetivos, deberias tomarlos como "objetivos" debido a que hay intencionalidad por parte de un gobierno de aprobar sus intervenciones y planes. Tambien te digo que respecto a datos existen las "verdades a medias" y que cualquier estudio tiene sesgos y partes no nombradas o que reciben una muuuy facil replica. Ya he leido parte del PDF que me mandaste y tiene puntos facilmente replicables.
Un facil ejemplo de replica tanto del PDF como de tu video:
@Saku4ever "Objetivo" es así tal cual independientemente de que una persona utilice esos datos para trazar un plan con el que puedes o no estar de acuerdo.
@luillisoler claro que noo jeje. Siempre se pueden decir solamente las verdades que uno quiera, y no decir otras muchas. Son todas verdades, pero ocultado las precisas y resaltando las que nos interesan se consiguen decir graaaandes mentiras. Teoría de Politica básica.
@Saku4ever .Va a ser muy difícil que nos pongamos de acuerdo en este asunto.. Lo único que tampoco puedo perder más el tiempo cuando veo que nuestras razones no se encuentran. No te lo tomes a mal pero ya no voy a seguir contestando a tus mensajes. Te agradezco tus comentarios aunque no me hayas convencido para nada, al igual que se que yo tampoco te puedo convencer a tí. Gracias Saku4ever.
@luillisoler Respeto tu decisión. Pero si que me crearia gran satisfacción que tomaras solamente una recomendación, al igual que yo he tratado de comprenderte y debatir con argumentos los tuyos.
Solamente agradeceria que vieras el documental que te recomende. Es simple información. Y aunque a veces dicen burradas, otras veces dicen grandes verdades. Es simplemente escuchar los dos puntos de vista. Si tienes interes y no tienes los enlaces, pídemelos.
@luillisoler 2º) Un facil ejemplo de réplica tanto del PDF como de tu video:
Dices: 65% de licenciados son mujeres, de esas un 40% encuentran trabajo, frente a un 60% de los hombres.
Bien, No voy a negar que esto seguramente sea asi, pero, que quieres decir exactamente con eso? se trata de una injusticia? o se trata de una consecuencia lógica??
@Saku4ever ¿De que consecuencia lógica me hablas? ¿Es que son más tontas o es no buscan trabajo igual que los hombres? Se trata de una realidad y esa realidad es que las mujeres son desde hace años mayoría en los estudios superiores pero les cuesta más encontrar trabajo que a los hombres con los mismos estudios. Por supuesto que es una injusticia.
@luillisoler la consecuencia lógica te la he explicado en otras contestaciones. ( no insinues que soy machista por que no lo soy).
Encuentran menos trabajo por diferencias de estudios, preparación, disciplinas conseguidas o caracteristicas personales. Nadie deja de contratar a alguien porque sea mujer.
Curiosamente, en el acceso a la función pública (por oposición) acceden más mujeres que hombres debido a que los criterios de selección son mucho más objetivos que los predominantes en la empresa privada. En el ámbito de la empresa privada, tienen enormes dificultades para acceder en igualdad de condiciones que los hombres. Otra razón que dificulta el accesode las mujeres a la empresa privada es el temor del empresariado a asumir los costes sociales y salariales derivados de la maternidad.
@luillisoler Tambien se presentan más mujeres que hombres a la función pública. Eso es otra estadistica a analizar, no crees?
Tambien habria que analizar los márgenes reservados a contratar mujeres por obligación, no crees? ya sabes, la DISCRIMINACION positiva, que no deja de ser discriminación hacia los hombres. Igualdad seria contratar al más capacitado, sea hombre o mujer. Eso es igualdad.
@Saku4ever Hay más licenciadas=Se presentan más=obtienen más plazas=ganan lo mismo que el hombre. Es lo lógico. Empresa privada=menos mujeres que hombres y peores sueldos. Si no quieres verlo. Para no reconocerlo me vuelves a hablar de discriminación positiva y me cambias de tema. Tratas de justificar una discriminación por otra y eso no es razonable.
@luillisoler No eluyo ningun tema. Doy más datos, aporto información que en otros medios no se menciona.
Respecto a lo de las plazas para las Licenciadas, en femenino. Acaso merecen por ser mujer un numero de plazas reservadas? La plaza para el mejor seria lo justo e igualitario. Por qué entonces en instintuciones politicas (parlamento y demas) se reservan plazas para mujeres, sólo por ser mujeres?. Yo soy hombre y quiero competir en igualdad.
@luillisoler Respecto a la empresa privada. NO niego tus datos. Nunca lo he hecho. Pero hago lecturas diferentes. He repetido muchas veces q mi objetivo s la igualdad, eso dista mucho d tus conclusiones y d ls d muchos/as.
empresa privada: acaso se l impide a una mujer montar una empresa?? dime, es asi? NO.
- Encontrar trabajo depende de la carrera que elijas: - Carreras de Humanidades y Letras (mayoria de mujeres). Poco trabajo. - Carreras de Ciencias (mayoria de hombres). Mucha mas oferta laboral.
Por tanto, hombres encuentran mas trabajo.
Pero Nadie obliga a la mujer a escojer una u otra opción. Se elige libremente. Luego es una consecuencia lógica y la responsabilidad es de la mujer.
Puedes repasar el PDF, y constatar qu lo qu digo es cierto.
@Saku4ever Ahí también te equivocas. Estamos hablando de formación similar no solo de nivel de estudios. La formación es un factor de igualdad entre hombres y mujeres a la hora de conseguir un empleo, pero no para equilibrar los salarios. Cuanto más altos son los estudios ellos tendrán un sueldo mayor y la brecha no dejará de abrirse. ¿Por qué? De nuevo esto va asociado a la disponibilidad horaria, de las mujeres en el momento en que deciden tener hijos o han de hacerse cargo de los ancianos.
@luillisoler ¿?¿? Formación similar. Acaso alguien coharta a una mujer para que no se forme igual que un hombre? Acaso las becas, ayudas y demas no son iguales para hombres y mujeres? Acaso hay universidades oescuelas que niegan la entrada a mujeres o se lo dificultan? Repito, si una mujer no se forma hoy en dia es por su propia elección, igual que un hombre.
Hoy n dia las mujeres pueden tener estudios tan altos como lo hombres. De hecho hay mas abandono de estudios por parte de hombres.
@Saku4ever Este comentario tuyo no lo entiendo por que precisamente lo que dicen las cifras es que las mujeres se forman más que los hombres y obtienen mejores resultados.
@luillisoler leelo de nuevo bien lo que he puesto. Estamos de acuerdo. Luego no tiene lógica que las mujeres reclamen discriminación respecto a ese aspecto.
@luillisoler Hoy en dia la mayoria de mujeres deciden tener hijos alrededor de los 30 años, por lo que han tenido el mismo tiempo para prepararse. Hoy en dia muchisimas mujeres disponen de guarderias y diversos centros para ayudar a criar a sus hijos. Y hoy en dia los padres hombres contribuyen cada vez mas en esas tareas. No hay marginanción.
Y tambien digo que es elección de la pareja de padres. Podria el hombre criar a los niños y pedir a su mujer que trajera el sueldo, no?
@Saku4ever Preguntale a lasmujeres que conozcas que tiene hijos cómo está el tema de las guarderias. Me da la sensación de que no eres padre. ¿Verdad?. Y si, afortunadamente los hombres ayudan cada vez más, pero todavía hay diferencias importantes. Además si fueras padre sabrías las necesidades que tiene un niño de sus padres con cosas que no pueden hacer las guarderías, cuando se ponen malos, por ejemplo. Si supieras lo duro que puede ser ser madre y trabajar al mismo tiempo no hablarías así.
@luillisoler No soy padre, pero eso no equivale a desconocer el tema.
Que hay diferencias? pues claro, nunca lo he negado. Que hay discriminación? NO, no la hay.
Que hay que promover ayudas para mejorar las situaciones laborales y ampliar el periodo de baja por paternidad-maternidad? si, claro que si, totalmente de acuerdo. Pero digo tambien paternidad, y digo ayudas, si, pero de forma igualitaria. No a la discriminación positiva.
@Saku4ever Pregúntale a tu madre o mujeres de tu familia, por ejemplo. Respecto a lo último hay algunas parejas que lo hacen , pero son muy pocas por tres razones: porque el sueldo del hombre suele ser más alto , porque pocos hombres aceptan esta situación y porque la crianza, alimentación y cuidados suelen recaer en la madre. Así es.
@luillisoler Yo no tendria ningun inconveniente en que mi mujer trabajara si tiene mayor sueldo y yo cuidara de los niños, y asi muchos. Y respecto a eso que señalas, que en muchos casos es asi (no todos) crees qu es culpa de alguien? crees que no es de mutuo acuerdo? Merecen por ello ls hombres sentirse mal?
Tambien podria un hombre plantarse y decir: oye, cariño, trabaja tu, consigue un buen puesto que yo cuido del os niños. Martirizamos a loshombres por algo que no merecen. Es mutuo acuerdo.
@luillisoler Acaso no hay igualdad a la hora de elegir un trabajo? Se elije segun aptitudes. No genero.
Tambien hay trabajos que la mujer tiene prioridad por ser mujer, y otros en los que el hombre tiene prioridad por ser hombre. Pero no por su genero, sino por aptitudes, sea fuerza, delicadeza, cercania, costumbres, habilidades, etc. vease: camareras, azafatas, profesoras de guarderia, traductoras, relaciones públicas, ..., y vease tambien albañiles, mineros, agricultores.
@luillisoler No hay discriminacion. simplemente hay diferentes habilidades. Y en el caso de que no existan diferencias en ese sentido por el puesto que se disputan (ejemplo: medico/a) la plaza la tiene el mejor.
Donde esta la discriminación???
Acaso ves a hombres reclamando un puesto Por Ley de cuidador de niños? y sin embargo hay miles de parados que querrian ganar sus eurillos. Pero el puesto lo optienen mujeres. Hay discriminacion ahi?
Pues eso, diferentes aptitudes. No discriminación.
@luillisoler 4º) Dices en tu video: "haciendo el mismo trabajo, las mujeres cobran un 30% menos"
Siento decirte que eso es una completa falacia, y es un error comunmente cometido. Y esto que digo no es una opinión. Viene constatado en el mismo PDF que tu me has mandado. Página 44, 2.3.3 Diferencias Salariales. Leelo con atención.
No te dejes llevar por las habladurias y la opinión popular. Querias datos? pues viene todo bien bien explicado en el PDF, veras:
Nunca dice que para el mismo trabajo se le pague menos a la mujer. Dice que hay diferencias salariales, SI, pero no para los mismos trabajos. Luego nuevamente tiene la misma explicación. (Viene detallado en el PDF) La mujer tiene peores empleos, peor preparación, o puestos menos remunerados. Pero en ningun caso se discrimina y se le paga menos por ser mujer. Todo dicho por el Estado. NO hay discriminación. Si diferencias salariales, pero la responsable es una/o mismo.
@luillisoler Escribes en tu video: "¿por qué la sociedad nos considera inferiores?" Pues bien, leyendo tu PDF y contrastando datos, no encuentro sentido alguno a que eso sea verdad. Mas bien me parece una opinión popular, una creencia preestablecida. En cualquier caso, como yo tambien soy partidario de la igualdad, tiene sentido que te pusiera los "tres casos tan distintos" para que leyeras opiniones que contrasten las tuyas. Es bueno escuchar toda la sociedad antes de dictar opiniones, no?
Responder a este vídeo... Te recomendaria encarecidamente que vieras una serie de documentales en ingles pero con subtitulos muy muy interesantes. Y te digo esto con la intencion de informar y unir opiniones.
"Misandría - Los Hombres NO Existen (MWM)" visita todos sus videos con paciencia.
Te informo de que NO soy nada machista. Odio a los machistas. Pero igualmente critico el Hembrismo. Yo deseo la igualdad y hoy en dia estamos pasando al otro lado de la balanza.
@Saku4ever LE juez expresa opiniones polémicas y que por lo que he leido, no aporta nada a lo que hablamos. Lo de SCUM y Misandria es una mierda radical feminista que solo representa a una minoría de las mujeres. Tampoco nos aporta nada y por último lo del ministerio de desigualdad niega que sea necesario fomentar la igualdad porque eso es degradar a la mujer, pero no es más que una opinión que tampoco comparto ni me aporta ningún dato que niegue lo del video.
@luillisoler 7º) en mi opinión analizas demasiado a la ligera. Tiene sentido que te diera esos nombres para que vieras que hay otras opiniones, otras propuestas, otras personas que tambien se sienten oprimidas o inferiores. En definitiva , escuchar tambien a los hombres, que tambien son seres humanos que sienten y tienen derechos, los mismos que una mujer.
Tiene sentido en cuanto a que en tu video se hace ver un reflejo de la sociedad, con el que no coinciden muchas otras opiniones y DATOS.
@luillisoler 8º) Has investigado para realizar tu video y tu trabajo. Buscando datos oficiales y con trabajo de clase y debatiendo opiniones supongo. Mi aplauso por eso aun cuando crea que estas equivocada. Pero....por que no se realiza la misma investigación en el sentido complementario? es decir, comprobar veracidad y escuchar a los hombres?
Tiene sentido creo yo. O acaso los hombres o la Sociedad en si no merece ser escuchada nada mas que en un sentido?? Quizas haya otros argumentos.....
Hemos usado datos objetivos para concienciar sobre un problema que afecta a toda la sociedad y que puede simplemente ser mejorado. Negar este problema con opiniones sobre otros temas o con ejemplos radicales creo que no nos aclara nada. Un saludo y gracias por tus informaciones y comentarios que desgraciadamente no comparto.
@luillisoler Estaria encantado de poder debatir sobre la informacion aportada en el PDF y las interpretaciones que habeis sacado de el. Pero es demasiado trabajoso por aqui.
Que la sociedad puede ser mejorada? Claro que si, totalmente de acuerdo. Pero no a costa de discriminar a unos o beneficiar claramente a otros simplemente por su condición de género. Es decir, la famosa Discriminación Positiva.
Mejorar la sociedad Si. Pero eso es muy diferente a las afirmaciones que haces en el video.
Eliminar la brecha salarial elevaría el PIB en la UE entre un 15 y un 45% en el periodico expansion o La brecha salarial entre hombres y mujeres por hora trabajada cae un 3% desde 2005 en Europa Press. Son dos ejemplos de los muchos que hay hablando del tema.
@luillisoler De nuevo de acuerdo, pero malinterpretas datos. Viene en el PDF, viene en los medios de comunicación, pero tu interpretación es erronea puestos que alegas discriminación hacia la mujer. Cuando lo único que existen son simplemente diferencias.
@luillisoler 10º) Te recomendaria encarecidamente que vieras una serie de documentales en ingles pero con subtitulos muy muy interesantes. Y te digo esto con la intencion de informar y unir opiniones.
en Youtube.
"Misandría - Los Hombres NO Existen (MWM)" visita todos sus videos con paciencia. Hay muchos enlaces.
Te informo de que NO soy nada machista. Odio a los machistas. Pero igualmente critico el Hembrismo. Yo deseo la igualdad y hoy en dia estamos pasando al otro lado de la balanza.
@luillisoler 11º) En la serie documental que te he propuesto hay igualmente opiniones discutibles (Yo muchas de ellas no las comparto), pero si comparto otras muchas. En definitiva puedes tomarlo como el Otro punto de vista, y reflexionar sobre ideas preestablecidas en la sociedad.
Saludos! gracias por tu interes en informarte, contrarrestar, responder con criterio y aprender.
Si de mi dependiera te recomendaria hacer una nueva investigación y exponerla en clase.
Muchas cosas que decir.
Lo primero felicidades por hacer o tratar de hacer un trabajo sobre igualdad.
Pero me quedo alucinado ante el monton de verdades a medias, demagogia, mentiras y falsedades que se dicen en este anuncio. Y creedme que lo digo no con intencion de criticar, sino de informar. Porque si es opinion propia vuestra estais en un grave error, y si es opinion formada por algun profesor, os ha mentido o esta desinformado.
Si quereis simplemente informacion, investigar mejor.
Saku4ever 1 year ago
@Saku4ever La información con la que se hizo este anuncio provenía de fuentes oficiales, si no me parece recordar mal del INE y no es ninguna mentira que las desigualdades entre hombres y mujeres existen a nivel laboral, así que no se que pretendes con tu comentario, si expresar una opinión o negar una evidencia, que, desgraciadamente, es así.
luillisoler 1 year ago
@luillisoler Deberias contrastar informacion, aun proveniendo del INE, con mas razón si proviene del INE.
Si eres tan amable, nómbrame desigualdades entre hombres y mujeres a nivel laboral.
Pretendo aportar verdades, aportar mi opinion pero con datos tambien. Datos y opiniones que ciertamente no reciben tanta publicidad.
Te daré algunos nombres para qu investigues si te apetece. (tambien a tu profesor/a)
"Juez Francisco Serrano"
"Manifiesto-SCUM"
"ministerio de desigualdad"
n google y youtube
Saku4ever 1 year ago
@Saku4ever Lo que el video aporta son datos objetivos de población. Reflejan una situación real y paradójica. Mas licenciadas con estudios superiores, menos mujeres en trabajos acordes a su formación y en su caso menos sueldo.
De lo que tu me dices que lea son tres casos muy distintos .
luillisoler 1 year ago
@luillisoler 1º)Repito de nuevo, que los datos objetivos, deberias tomarlos como "objetivos" debido a que hay intencionalidad por parte de un gobierno de aprobar sus intervenciones y planes. Tambien te digo que respecto a datos existen las "verdades a medias" y que cualquier estudio tiene sesgos y partes no nombradas o que reciben una muuuy facil replica. Ya he leido parte del PDF que me mandaste y tiene puntos facilmente replicables.
Un facil ejemplo de replica tanto del PDF como de tu video:
Saku4ever 1 year ago
@Saku4ever "Objetivo" es así tal cual independientemente de que una persona utilice esos datos para trazar un plan con el que puedes o no estar de acuerdo.
luillisoler 1 year ago
@luillisoler claro que noo jeje. Siempre se pueden decir solamente las verdades que uno quiera, y no decir otras muchas. Son todas verdades, pero ocultado las precisas y resaltando las que nos interesan se consiguen decir graaaandes mentiras. Teoría de Politica básica.
Saku4ever 1 year ago
@Saku4ever .Va a ser muy difícil que nos pongamos de acuerdo en este asunto.. Lo único que tampoco puedo perder más el tiempo cuando veo que nuestras razones no se encuentran. No te lo tomes a mal pero ya no voy a seguir contestando a tus mensajes. Te agradezco tus comentarios aunque no me hayas convencido para nada, al igual que se que yo tampoco te puedo convencer a tí. Gracias Saku4ever.
luillisoler 1 year ago
@luillisoler Respeto tu decisión. Pero si que me crearia gran satisfacción que tomaras solamente una recomendación, al igual que yo he tratado de comprenderte y debatir con argumentos los tuyos.
Solamente agradeceria que vieras el documental que te recomende. Es simple información. Y aunque a veces dicen burradas, otras veces dicen grandes verdades. Es simplemente escuchar los dos puntos de vista. Si tienes interes y no tienes los enlaces, pídemelos.
Saku4ever 1 year ago
@luillisoler Que te vaya bien. Un saludo.
Ha sido un placer dialogar contigo.
Javier.
"la peor de las dictaduras es la que se disfraza de democracia"
Saku4ever 1 year ago
@luillisoler 2º) Un facil ejemplo de réplica tanto del PDF como de tu video:
Dices: 65% de licenciados son mujeres, de esas un 40% encuentran trabajo, frente a un 60% de los hombres.
Bien, No voy a negar que esto seguramente sea asi, pero, que quieres decir exactamente con eso? se trata de una injusticia? o se trata de una consecuencia lógica??
Saku4ever 1 year ago
@Saku4ever ¿De que consecuencia lógica me hablas? ¿Es que son más tontas o es no buscan trabajo igual que los hombres? Se trata de una realidad y esa realidad es que las mujeres son desde hace años mayoría en los estudios superiores pero les cuesta más encontrar trabajo que a los hombres con los mismos estudios. Por supuesto que es una injusticia.
luillisoler 1 year ago
@luillisoler la consecuencia lógica te la he explicado en otras contestaciones. ( no insinues que soy machista por que no lo soy).
Encuentran menos trabajo por diferencias de estudios, preparación, disciplinas conseguidas o caracteristicas personales. Nadie deja de contratar a alguien porque sea mujer.
Saku4ever 1 year ago
Curiosamente, en el acceso a la función pública (por oposición) acceden más mujeres que hombres debido a que los criterios de selección son mucho más objetivos que los predominantes en la empresa privada. En el ámbito de la empresa privada, tienen enormes dificultades para acceder en igualdad de condiciones que los hombres. Otra razón que dificulta el accesode las mujeres a la empresa privada es el temor del empresariado a asumir los costes sociales y salariales derivados de la maternidad.
luillisoler 1 year ago
@luillisoler Tambien se presentan más mujeres que hombres a la función pública. Eso es otra estadistica a analizar, no crees?
Tambien habria que analizar los márgenes reservados a contratar mujeres por obligación, no crees? ya sabes, la DISCRIMINACION positiva, que no deja de ser discriminación hacia los hombres. Igualdad seria contratar al más capacitado, sea hombre o mujer. Eso es igualdad.
Saku4ever 1 year ago
@Saku4ever Hay más licenciadas=Se presentan más=obtienen más plazas=ganan lo mismo que el hombre. Es lo lógico. Empresa privada=menos mujeres que hombres y peores sueldos. Si no quieres verlo. Para no reconocerlo me vuelves a hablar de discriminación positiva y me cambias de tema. Tratas de justificar una discriminación por otra y eso no es razonable.
luillisoler 1 year ago
@luillisoler No eluyo ningun tema. Doy más datos, aporto información que en otros medios no se menciona.
Respecto a lo de las plazas para las Licenciadas, en femenino. Acaso merecen por ser mujer un numero de plazas reservadas? La plaza para el mejor seria lo justo e igualitario. Por qué entonces en instintuciones politicas (parlamento y demas) se reservan plazas para mujeres, sólo por ser mujeres?. Yo soy hombre y quiero competir en igualdad.
Saku4ever 1 year ago
@luillisoler Respecto a la empresa privada. NO niego tus datos. Nunca lo he hecho. Pero hago lecturas diferentes. He repetido muchas veces q mi objetivo s la igualdad, eso dista mucho d tus conclusiones y d ls d muchos/as.
empresa privada: acaso se l impide a una mujer montar una empresa?? dime, es asi? NO.
Saku4ever 1 year ago
@luillisoler L empresa privada depende d uno mismo y d sus capacidades. Donde hay discriminacion? donde hay trato desigual? hay algun dato sobre eso?
Constatas una realidad, pero eso no implica n ningun caso lo otro.
Saku4ever 1 year ago
@luillisoler 3º) Reflexiona:Reflexiona:
- Encontrar trabajo depende de la carrera que elijas: - Carreras de Humanidades y Letras (mayoria de mujeres). Poco trabajo. - Carreras de Ciencias (mayoria de hombres). Mucha mas oferta laboral.
Por tanto, hombres encuentran mas trabajo.
Pero Nadie obliga a la mujer a escojer una u otra opción. Se elige libremente. Luego es una consecuencia lógica y la responsabilidad es de la mujer.
Puedes repasar el PDF, y constatar qu lo qu digo es cierto.
Saku4ever 1 year ago
@Saku4ever Ahí también te equivocas. Estamos hablando de formación similar no solo de nivel de estudios. La formación es un factor de igualdad entre hombres y mujeres a la hora de conseguir un empleo, pero no para equilibrar los salarios. Cuanto más altos son los estudios ellos tendrán un sueldo mayor y la brecha no dejará de abrirse. ¿Por qué? De nuevo esto va asociado a la disponibilidad horaria, de las mujeres en el momento en que deciden tener hijos o han de hacerse cargo de los ancianos.
luillisoler 1 year ago
@luillisoler ¿?¿? Formación similar. Acaso alguien coharta a una mujer para que no se forme igual que un hombre? Acaso las becas, ayudas y demas no son iguales para hombres y mujeres? Acaso hay universidades oescuelas que niegan la entrada a mujeres o se lo dificultan? Repito, si una mujer no se forma hoy en dia es por su propia elección, igual que un hombre.
Hoy n dia las mujeres pueden tener estudios tan altos como lo hombres. De hecho hay mas abandono de estudios por parte de hombres.
Saku4ever 1 year ago
@Saku4ever Este comentario tuyo no lo entiendo por que precisamente lo que dicen las cifras es que las mujeres se forman más que los hombres y obtienen mejores resultados.
luillisoler 1 year ago
@luillisoler leelo de nuevo bien lo que he puesto. Estamos de acuerdo. Luego no tiene lógica que las mujeres reclamen discriminación respecto a ese aspecto.
Saku4ever 1 year ago
@luillisoler Hoy en dia la mayoria de mujeres deciden tener hijos alrededor de los 30 años, por lo que han tenido el mismo tiempo para prepararse. Hoy en dia muchisimas mujeres disponen de guarderias y diversos centros para ayudar a criar a sus hijos. Y hoy en dia los padres hombres contribuyen cada vez mas en esas tareas. No hay marginanción.
Y tambien digo que es elección de la pareja de padres. Podria el hombre criar a los niños y pedir a su mujer que trajera el sueldo, no?
Saku4ever 1 year ago
@Saku4ever Preguntale a lasmujeres que conozcas que tiene hijos cómo está el tema de las guarderias. Me da la sensación de que no eres padre. ¿Verdad?. Y si, afortunadamente los hombres ayudan cada vez más, pero todavía hay diferencias importantes. Además si fueras padre sabrías las necesidades que tiene un niño de sus padres con cosas que no pueden hacer las guarderías, cuando se ponen malos, por ejemplo. Si supieras lo duro que puede ser ser madre y trabajar al mismo tiempo no hablarías así.
luillisoler 1 year ago
@luillisoler No soy padre, pero eso no equivale a desconocer el tema.
Que hay diferencias? pues claro, nunca lo he negado. Que hay discriminación? NO, no la hay.
Que hay que promover ayudas para mejorar las situaciones laborales y ampliar el periodo de baja por paternidad-maternidad? si, claro que si, totalmente de acuerdo. Pero digo tambien paternidad, y digo ayudas, si, pero de forma igualitaria. No a la discriminación positiva.
Igual de duro es trabajar para muchos hombres.
Saku4ever 1 year ago
@Saku4ever Pregúntale a tu madre o mujeres de tu familia, por ejemplo. Respecto a lo último hay algunas parejas que lo hacen , pero son muy pocas por tres razones: porque el sueldo del hombre suele ser más alto , porque pocos hombres aceptan esta situación y porque la crianza, alimentación y cuidados suelen recaer en la madre. Así es.
luillisoler 1 year ago
@luillisoler Yo no tendria ningun inconveniente en que mi mujer trabajara si tiene mayor sueldo y yo cuidara de los niños, y asi muchos. Y respecto a eso que señalas, que en muchos casos es asi (no todos) crees qu es culpa de alguien? crees que no es de mutuo acuerdo? Merecen por ello ls hombres sentirse mal?
Tambien podria un hombre plantarse y decir: oye, cariño, trabaja tu, consigue un buen puesto que yo cuido del os niños. Martirizamos a loshombres por algo que no merecen. Es mutuo acuerdo.
Saku4ever 1 year ago
@luillisoler Acaso no hay igualdad a la hora de elegir un trabajo? Se elije segun aptitudes. No genero.
Tambien hay trabajos que la mujer tiene prioridad por ser mujer, y otros en los que el hombre tiene prioridad por ser hombre. Pero no por su genero, sino por aptitudes, sea fuerza, delicadeza, cercania, costumbres, habilidades, etc. vease: camareras, azafatas, profesoras de guarderia, traductoras, relaciones públicas, ..., y vease tambien albañiles, mineros, agricultores.
Saku4ever 1 year ago
@luillisoler No hay discriminacion. simplemente hay diferentes habilidades. Y en el caso de que no existan diferencias en ese sentido por el puesto que se disputan (ejemplo: medico/a) la plaza la tiene el mejor.
Donde esta la discriminación???
Acaso ves a hombres reclamando un puesto Por Ley de cuidador de niños? y sin embargo hay miles de parados que querrian ganar sus eurillos. Pero el puesto lo optienen mujeres. Hay discriminacion ahi?
Pues eso, diferentes aptitudes. No discriminación.
Saku4ever 1 year ago
@luillisoler 4º) Dices en tu video: "haciendo el mismo trabajo, las mujeres cobran un 30% menos"
Siento decirte que eso es una completa falacia, y es un error comunmente cometido. Y esto que digo no es una opinión. Viene constatado en el mismo PDF que tu me has mandado. Página 44, 2.3.3 Diferencias Salariales. Leelo con atención.
No te dejes llevar por las habladurias y la opinión popular. Querias datos? pues viene todo bien bien explicado en el PDF, veras:
Saku4ever 1 year ago
@luillisoler 5º) veras:
Nunca dice que para el mismo trabajo se le pague menos a la mujer. Dice que hay diferencias salariales, SI, pero no para los mismos trabajos. Luego nuevamente tiene la misma explicación. (Viene detallado en el PDF) La mujer tiene peores empleos, peor preparación, o puestos menos remunerados. Pero en ningun caso se discrimina y se le paga menos por ser mujer. Todo dicho por el Estado. NO hay discriminación. Si diferencias salariales, pero la responsable es una/o mismo.
Saku4ever 1 year ago
@luillisoler Escribes en tu video: "¿por qué la sociedad nos considera inferiores?" Pues bien, leyendo tu PDF y contrastando datos, no encuentro sentido alguno a que eso sea verdad. Mas bien me parece una opinión popular, una creencia preestablecida. En cualquier caso, como yo tambien soy partidario de la igualdad, tiene sentido que te pusiera los "tres casos tan distintos" para que leyeras opiniones que contrasten las tuyas. Es bueno escuchar toda la sociedad antes de dictar opiniones, no?
Saku4ever 1 year ago
Responder a este vídeo... Te recomendaria encarecidamente que vieras una serie de documentales en ingles pero con subtitulos muy muy interesantes. Y te digo esto con la intencion de informar y unir opiniones.
"Misandría - Los Hombres NO Existen (MWM)" visita todos sus videos con paciencia.
Te informo de que NO soy nada machista. Odio a los machistas. Pero igualmente critico el Hembrismo. Yo deseo la igualdad y hoy en dia estamos pasando al otro lado de la balanza.
Saku4ever 1 year ago
@Saku4ever LE juez expresa opiniones polémicas y que por lo que he leido, no aporta nada a lo que hablamos. Lo de SCUM y Misandria es una mierda radical feminista que solo representa a una minoría de las mujeres. Tampoco nos aporta nada y por último lo del ministerio de desigualdad niega que sea necesario fomentar la igualdad porque eso es degradar a la mujer, pero no es más que una opinión que tampoco comparto ni me aporta ningún dato que niegue lo del video.
luillisoler 1 year ago
@luillisoler 7º) en mi opinión analizas demasiado a la ligera. Tiene sentido que te diera esos nombres para que vieras que hay otras opiniones, otras propuestas, otras personas que tambien se sienten oprimidas o inferiores. En definitiva , escuchar tambien a los hombres, que tambien son seres humanos que sienten y tienen derechos, los mismos que una mujer.
Tiene sentido en cuanto a que en tu video se hace ver un reflejo de la sociedad, con el que no coinciden muchas otras opiniones y DATOS.
Saku4ever 1 year ago
@luillisoler 8º) Has investigado para realizar tu video y tu trabajo. Buscando datos oficiales y con trabajo de clase y debatiendo opiniones supongo. Mi aplauso por eso aun cuando crea que estas equivocada. Pero....por que no se realiza la misma investigación en el sentido complementario? es decir, comprobar veracidad y escuchar a los hombres?
Tiene sentido creo yo. O acaso los hombres o la Sociedad en si no merece ser escuchada nada mas que en un sentido?? Quizas haya otros argumentos.....
Saku4ever 1 year ago
@Saku4ever
Hemos usado datos objetivos para concienciar sobre un problema que afecta a toda la sociedad y que puede simplemente ser mejorado. Negar este problema con opiniones sobre otros temas o con ejemplos radicales creo que no nos aclara nada. Un saludo y gracias por tus informaciones y comentarios que desgraciadamente no comparto.
luillisoler 1 year ago
@luillisoler Estaria encantado de poder debatir sobre la informacion aportada en el PDF y las interpretaciones que habeis sacado de el. Pero es demasiado trabajoso por aqui.
Que la sociedad puede ser mejorada? Claro que si, totalmente de acuerdo. Pero no a costa de discriminar a unos o beneficiar claramente a otros simplemente por su condición de género. Es decir, la famosa Discriminación Positiva.
Mejorar la sociedad Si. Pero eso es muy diferente a las afirmaciones que haces en el video.
Saku4ever 1 year ago
@Saku4ever Busca;
Eliminar la brecha salarial elevaría el PIB en la UE entre un 15 y un 45% en el periodico expansion o La brecha salarial entre hombres y mujeres por hora trabajada cae un 3% desde 2005 en Europa Press. Son dos ejemplos de los muchos que hay hablando del tema.
luillisoler 1 year ago
@luillisoler De nuevo de acuerdo, pero malinterpretas datos. Viene en el PDF, viene en los medios de comunicación, pero tu interpretación es erronea puestos que alegas discriminación hacia la mujer. Cuando lo único que existen son simplemente diferencias.
Saku4ever 1 year ago
@luillisoler 10º) Te recomendaria encarecidamente que vieras una serie de documentales en ingles pero con subtitulos muy muy interesantes. Y te digo esto con la intencion de informar y unir opiniones.
en Youtube.
"Misandría - Los Hombres NO Existen (MWM)" visita todos sus videos con paciencia. Hay muchos enlaces.
Te informo de que NO soy nada machista. Odio a los machistas. Pero igualmente critico el Hembrismo. Yo deseo la igualdad y hoy en dia estamos pasando al otro lado de la balanza.
Saku4ever 1 year ago
@luillisoler 11º) En la serie documental que te he propuesto hay igualmente opiniones discutibles (Yo muchas de ellas no las comparto), pero si comparto otras muchas. En definitiva puedes tomarlo como el Otro punto de vista, y reflexionar sobre ideas preestablecidas en la sociedad.
Saludos! gracias por tu interes en informarte, contrarrestar, responder con criterio y aprender.
Si de mi dependiera te recomendaria hacer una nueva investigación y exponerla en clase.
Felicidades por tu esfuerzo.
Saku4ever 1 year ago