craxi - 3 luglio 1992

[sperfranco007]

Si alzi in piedi chi di voi non ha preso finanziamenti illeciti in questo Paese... u.u

[hugybgrl]

@sperfranco007 Pannella si alzò.

[sperfranco007]

@hugybgrl ???? e come mai non ci sono immagini rigurdo ciò ?

[MrTony240596]

Porco latitante.....è colpa tua se abbiamo avuto Berlusconi!!! Viva il PCI, PDS, DS, PD!

[grecar1967]

Mi pare che quel giorno nessuno giurò, o si indignò, o semplicemente

rispose a quelle affermazioni dure, schiette, pulite, pronunciate non

nell'aula sorda e grigia, ma nell'aula del Parlamento Italiano.

Il silenzio di quel giorno è il rumore di oggi.

[hugybgrl]

@grecar1967 Si alzò Pannella ma i media e gli storici censurarono questo fatto.

[grecar1967]

@hugybgrl Lei ha ragione. Il borghese piccolo piccolo fu l' eccezione.

Mi permetta di dire però, che il silenzio omertoso e la censura che calarono

sul mutismo dei restanti 1000 E' molto più grave.

Era da quel dibattito, con le sue logiche ed oneste conclusioni, e dalle

Urne che doveva nascere la seconda Repubblica, non dai Tribunali e

dalle monetine.

[Direttastadio89]

.....CE SOLO UN AGGETTIVO PER DEFINIRE QUESTO " STATISTA " .............LADROOOOOOOOOOOOO­OOOOOOOOO !!!!!!!!!!! purtroppo e' cosi ...mi dispiace !!!!

[MassimoPiai]

il tono ricorda benito mussolini, 1924: "se il fascismo e' una associazione a delinquere ... allora io sono il capo di questa associazione a delinquere!"

[cesarebt83]

è una confessione.

[MrJuventus4ever]

Un grande uomo, politico, statista e oratore!

[1969liberty]

aveva ammesso che abbiamo ceduto la sovranitá monetaria ( outsourcing ) ai privati banchieri pero nessuno allora spiegava al popolo come viene generato il debito pubblico. Guardatevi i video del prof Auriti e capirete.

[mattley27]

com'è attuale questo discorso. un uomo con le palle dove sono finiti...

[Politikantis]

Quel sistema aveva portato avanti un Paese per 45 anni facendolo un Paese ricco dove i servizi bene o male funzionavano e dove c'era futuro praticamente per tutti.

Oggi, col senno di poi, lasciando da parte i vari credo politici, analizzando la situazione attuale, coloro che credevano all'epoca che quel polverone che ha azzerato la classe politca lasciando il posto agli approfittatori che ci governano oggi, ha la coscineza di riconoscere che forse, e dico forse, era meglio Craxi di Berlusconi?

[GiocatoreReale]

@Politikantis Ti rendi che in questo intervento Craxi disse quello che dicono oggi Berlusconi e tutta la compagnia politica? Stai chiedendo di stabilire quale di due escrementi è quello che puzza di più. Analizzando la situazione attuale dovresti invitare le persone a riflettere su cosa sono diventati oggi che accettano che avvengano cose per le quali un tempo sarebbero scesi in piazza a manifestare, a difendere la loro rispettabilità e quella dello stato.

[Politikantis]

@GiocatoreReale la gente scende meno in piazza perchè quando lo ha fatto è stato spesso inutile perchè questi approfittatori che ci sono ora tutto sono tranne che democratici, per costoro la democrazia è solo una parola mentre per i politici dell'epoca il parere della gente contava eccome e un politico non è cattivo solo perchè prende tangenti poichè vi erano politici che prendevano tangenti ma facevano il bene del Paese.

Ad ogni modo la gente tornerà in piazza intempi brevi e ne vedremo tante.

[lusiferotoma]

come dire...siccome l'hanno fatto tutti che colpa ho se l'ho fatto anch'io?

stessa cosa che dicono tutti gli evasori fiscali

stessa mentalità che ha portato questo paese alla rovina totale. La tolleranza è bella, l'abuso di tolleranza è lo scatafascio, la catastrofe.

Hanno beccato te, paghi tu. Vuoi che anche gli altri paghino? fai i nomi e pagheranno anche loro. Lui invece voleva la depenalizzazione generale della corruzione e del furto, ossia quello che desiderano tutti i ladri matricolati.

[occhicuriosi]

Mi Vergongo di essere Italiano a sentire le parole di sto figlio di puttana... Se siamo indebitati fino al collo e lo stato daga 100 miliardi di Interessi sul debito pubblico lo dobbiamo a lui...

Visto che è stato paragonato a Mussolini avrebbe dovuto fare la stessa fine che ha fatto il duce... Appeso a testa in giù in piazzale loreto...

[antoxxlo]

Grande onesta' intellettuale!! Il solo e l'unico con le PALLE in una italia di omuncoli e nani.

Lo rimpiangeremo amaramente...basta guardarsi attorno per accorgersi di quanto la politica stia facendo peggiorare il benessere comune.

[Francesko263]

Ma quanti cazzo sono questi parlamentari? 1000?

[Ubaldo421]

Bettino Craxi,dopo Mussolini è stato sicuramente il capo di governo piu' capace che abbiamo avuto in Italia.Purtroppo per Craxi la sua alta statura politica è stata rovinata da un'ambiente marcio,corrotto fino al midollo che ha finito per travolgere anche lui che volendo o nolendo di tale sistema faceva parte.Un vero peccato.

[Lionel89NA]

RICORDIAMO CHE IL PCI RICEVA FONDI ILLEGALI DALLA RUSSIA ED ERAIL PARTITO COMUNISTA D'OCCIDENTE PIU' RICCO E LA SECONDA POTENZA POLITICA DOPO LA DEMOCRAZIA CRISTIANA IN ITALIA

[Toumec]

Nessuno ha una versione intera ?

[smaturo]

SPERGIURO

[gioman47m]

èsparito sto personaggio. macisonostati,cisono e cisaranno

tantitantitantitantissimialtri KRAKKKKKsi.

èdal 1870 che si alternano allaguida dello stato italiano questi personaggi discendenrti di quella cultura ottocentesca figlia del peggiorilluminismo,progressist a ed infine democratica

il tutto produttore del fallimento sociale in atto !!!!

[max8163]

Craxi utilizzò i soldi per il partito e non per se stesso, diversamente sarebbe incorso nel reato di ricettazione - (Sentenza della Corte di Cassazione). Craxi non fù mai condannato per ricettazione.

[digiorgio2009]

quanti si sono alzati!!!!

DI PIETRO MERDA

[costocasso]

@digiorgio2009

era un sistema criminale! e quel discorso era un ricatto mafioso non un discorso politico!!!.. il fatto che i compagni d imerende non si siano alzati NON c'entra nulla con la validità dei processi e le colpe gravissime di craxi. Non rubava solo per il partito, ma si arricchì personalmente con le tangenti e questo lo fece condannare!..

[max8163]

E per ciò stesso è giusto che lui solo abbia pagato mentre tutti gli altri l'anno fatta franca con il risultato che il finanziamento ai partiti è passato dai 20 milioni di euro dell'epoca Craxi agli attuali 465 (moltiplicato per 20). Su Craxi non esistono sentenze di condanna per arricchimento personale. Solo strambe teorie basate su racconti di faccendieri che tendono ad attribuirgli l'uso dei soldi del PSI depositati sui conti esteri.

[costocasso]

ti sbagli: le condanne definitve per la metropolitana di Mi e per l'Eni-Sai parlano di "corruzione" a titolo personale e non solo finanziamento illecito del partito..e la sentenza All Iberian esplicita che usò "i conti a fini personali"...il fatto che il reato cadde in prescrizione è irrilevante...

[costocasso]

inoltre "..è giusto che he solo lui abbia pagato.."?... ma lui non pagò proprio un bel nulla!! un giorno di galera non lo fece, era latitante nel caldo mondo di hammamet!! Inoltre le "strambe teorie di faccendieri..", beh..uno sarebbe un suo fidato amico di infanzia, Tradati..inoltre i conti segreti e il giro dei soldi sono stati domostrati.., l'acquisto di proprietà , appartamenti, un aereo, un hotel, la gbr di roma..tutto questo, è dimostrato,

[costocasso]

..l'unica cosa su cui si può concordare..è che anche i leader di altri partiti , quelo comunista e gli altri , se indagati ,avrebbero rivelato magagne simili....ma questo non fa di Craxi un politico migliore. Era il garante e la vetta di una sistema di corruzione malato.... (Silvio gli versò personalmente una valanga di soldi...)

[max8163]

@costocasso Di tutte queste stramberie, probabilmente l'unica reale è il finanziamento (da parte del PSI, così come fecero e fanno altri partiti) di una rete locale. Sapresti spiegarmi cosa avrebbe dovuto farsene di un aereo non intestato a lui sul quale mai è salito e mai avrebbe potuto farlo, e di un appartamento a New York, stante che non poteva muoversi da Hammamet?

[max8163]

@costocasso Le testimonianze di corruzione nel processo ENI-Sai sono state messe in discussione dalla Corte Europea perchè non confermate in tribunale. Il fatto che il processo All Iberian sia caduto in prescrizione non è irrilevante in un paese dove esiste la presunzione di innocenza per l'imputato fino all'ultimo grado di giudizio. Anche se è assolutamente plausibile che Craxi come altri, abbia ricevuto per il PSI finanziamenti da parte di Berlusconi.

[costocasso]

perdonami, ma la corte di strasburgo NON entrò nei meriti dell'imputazione, non furono messi in discussione i reati contestati, ma i metodi non del tutto regolari della legge italiana che non si era adeguata a dettami europei. è un pò diverso.. craxi fu giudicato secondo un codice di procedura da lui stesso approvato!!! se non è "equo "il suo processo , non lo furono tutti quelli svolti in Italia dall'89 al 99 , non solo il suo!!!

[costocasso]

..poi furono trovate irreogolarità per violzione della privacy e risarciti gli eredi craxi con 2000 euro a testa. ben poca cosa.. nessuna messa in discussione del reato di corruzione, e fu riconosciuto che il pool agiva secondo il diritto italiano. Come vedi la propaganda distorce i fatti. Crax rimane un condannato per corruzione in 2 sentenze definitive e in altre cadute in prescrizione.. (che non riabilitano certo moralmente come "innocente")

[max8163]

@costocasso il 5 dicembre 2002 la Corte Europea condanna la giustizia italiana per violazione dell'art. 6 par. 1 e 3 (testimonianze non rese in tribunale e prive di contraddittorio) fatti salvi i giudici che hanno applicato la normativa vigente in Italia. Su quelle testimonianze si è basata l'accusa di corruzione.

[costocasso]

appunto...è una condanna formale al meccanismo giuridico italiano, ma non ci fu nessuna sanzione per i giudici,perché nessuna contraddizione con la normativa italiana. motivo per cui l'accusa di corruzione rimase nella sentenza!..anche eprché non si basava solo sulle testimonianze , ma su "dati" (la scoperta dei conti esteri) ..NESSUNA RIABILITAZIONE di craxi a Strasburgo!

[max8163]

L'accusa di corruzione si basava esclusivamente sulle testimonianze (la semplice esistenza di conti esteri non prova un bel niente) che non sono state nè riscontrate, nè appurate, nè sottoposte ad un contradditorio e che sono state estorte dopo mesi di ingiusta detenzione (Ligresti e Cagliari).

[costocasso]

assolutamente no: le condanne definitive di Raggio e Tradati- in quanto "tesorieri di Craxi" - si basarono sulla ricostruzionedei movimenti di denari provenienti da finanzamento illecito ed inoppugnabilmente a disposizone di Craxi, e NON del partito. - grazie all'apporto dell'autorità elvetiche, che misero sotto torchio le banche - Altro che testimonianze senza riscontri. I loro rapporti sono stati confermati da numerose indagini e testimonianze. Le due sentenze All Iberian confermano....

[costocasso]

a differenza degli altri leader di partito, tipo Forlani, Craxi non fu condannato perché "non poteva non sapere", come stupidamente va dicendo in giro la figlia Stefania, ma perché una miriade di prove dimostravano che era il vertice e garante del sistema di corruzione, insomma le decisioni le prendeva lui sugli appalti.

[max8163]

Ma cosa dici! Ma quale miriade di prove. Il fatto che un dirigente di partito non possa non sapere da dove provvengano i soldi è un fatto incontestabile che inchioda tutti i dirigenti politici della prima repubblica alle loro responsabilità. E i partiti che rubavano di più erano il PCI e la DC che infatti erano quelli che conseguentemente spendevano di più per la gestione del partito. Nel processo sulla metropolitana milanese si è appurato che le imprese pagavano tanto il PSI che il PCI.

[costocasso]

continui a ripetere questa falsità..il "non poteva non sapere" riguardava le altre sentenze, quella di Forlani , appunto. Nel caso di craxi furono trovate ALTRE prove che lo rendevano responsabile in prima persona...dovresti informarti meglio. e come già ti dissi, la corte europea non mise affatto in dubbio i contenuti della sentenza , ma le procedure giuridche..

[max8163]

Il "non poteva non sapere" non è una prova giudiziaria. E' un assunto che è praticamente impossibile smentire.

[costocasso]

infatti non fu quello a far condannare craxi!!!!! ma le responsabilità individuali...confermate da sentenze!!!

[max8163]

Ma cosa dici! di quali responsabilità individuali parli. L'accusa parlò di una tangente pagata da SAI e INI alla DC e al PSI per la finalizzazione di un accordo che neanchè ebbe seguito. Tangenti a partiti, non a persone. Craxi (secondo l'accusa) sollecitò la tangente, comunque diretta al PSI.

[costocasso]

la ricostruzione fatta dai giudici verificava l'esistenza di due conti..uno per il partito e uno per sè stesso!!!! il rprimo gestito da balsamo il secondo da tradati....è sulla base della ricostruzione degli spostamenti di denaro che fu condannato craxi, non su vaghe farneticazioni!!

[max8163]

Noooo! Per tutti i partiti esistevano conti ufficiali e conti segreti gestiti da fiduciari. Le tangenti partivano dai fondi neri delle imprese e venivano depositate, estero su estero su conti segreti dei parti. Nessuna tangente poteva figurare in contabilità o transitare per un conto ufficiale, nè tanto meno, poteva essere direttamente gestita dal segretario amministrativo. Infatti è Greganti e non Stefanini ad occuparsi di tangenti. Così come è Tradati e non Balsamo a farlo per il PSI.

[max8163]

La Corte Europea ha condannato la giustizia italiana per violazione dell'art.6 (par. 1 e 3) che concerne l'impossibilità del tenere conto di testimonianze non rese in tribunale. Non potendosi tenere conto delle testimonianze di corruzione, di fatto, cade anche l'accusa.

[max8163]

E' ovvio che se il PSI (come tutti gli altri partiti) prendeva finanziamenti illeciti, questi erano depositati su conti esteri. Nessuno nega che Craxi non ne avesse la disponibilità. Ma ben altra cosa è sostenere che li abbia utilizzati per fini personali. Nel caso sarebbe dovuto essere indagato e perseguito per appropiazione indebita, cosa che non è mai successa. Le sentenze All Iberian non dimostrano un bel niente.

[costocasso]

che le sentenze All iberian non dimostrino nulla è tua soggettiva opinione... la prescrizione fa tasto reset del reato..non dei contenuti di una sentenza! .."La gestione di tali continon confluiva in quella amministrativa ordinaria del Psi, ma veniva trattata separatamente dallimputato tramite suoi fiduciari Significativamente Craxi non mise a disposizione del partito questi conti".

[max8163]

Forse ti sfugge che le tangenti non venivano versate alle amministrazioni dei parti perchè ovviamente non potevano figurare in bilancio, nè essere depositate su conti ufficiali. Il PCI ad esempio utilizzava il conto svizzero denominato Gabbietta e gestito dal fiduciario Greganti. Pertanto la sola esistenza di conti svizzeri non dimostra un bel niente.

[costocasso]

possiamo essere d'accordo che furono fatte le pulci al PSi e meno agli altri partiti e leader..ma dell'ingente bottino di Bettino, non si è ricostruita la fine..visto che giorgio benvenuti, nuovo segretario del PSI, NON ha ricevuto l'accesso ai conti gestiti da Tradati.... quindi..muoiono con lui???...

[max8163]

Benvenuto, così come Del Turco non anno potuto avere accesso a quei conti, perchè era ormai chiaro che erano soldi illegali frutto di tangenti. Craxi nè ha disposto in piccola parte, per far fronte al pagamento degli stipendi arretrati e per altre iniziative di carattere amministrativo. Ripeto: se si fosse appropriato di quei soldi per farne uso personale, sarebbe dovuto essere perseguito per il reato di appropiazione indebita. Cosa che non è mai accaduta.

[costocasso]

oh..oh..sembra un discorso di al capone, velatamente minaccioso e ricattatorio. il sistema, caro craxi, prevedeva che ti fottessi TU una valanga di soldi per uso personale?...si dirà "sì, ma anche gli altri..".. mbè? di craxi furono attestate le responsabilità penali gravi, gli altri erano moralmente merde quanto lui ..ma sono i processi a stabilire ile cople giudiziarie non i giudizi politici qualunquisti... alla "è tutto un magna magna"

[max8163]

...Poi in soli quattro anni tutto cambia: La fine degli anni di piombo, l'Italia che rialza la testa e diventa la quarta potenza economica mondiale. La borsa vola, e l'inflazione viene abbattuta. Il maxi processo alla mafia. L'orgoglio italiano di sigonella. Già.....tutto facile, ma cosa si ricorda oggi di Bettino Craxi?

[costocasso]

@max8163

ammesso e non concesso che le cose - tramite la sua gestione - siano andate così bene come dici tu, (e non è vero), questo lo metterebbe al di sopra della legge? Consentendogli di rubare? e di sottrarsi ala legge?..l'unica, UNICA difesa di craxi fu "rubavo io..ma anche gli atri!"..non so se mi spiego. Questo fa di lui un martire?

[max8163]

Non è così. Quel sistema ha coinvolto per oltre 50 anni tutte le più grandi personalità politiche, gli imprenditori, la confindustria, i sindacatati, la stampa e i magistrati. Bisognerà pur chiedersi il perchè invece di continuare a ritenere Craxi un demonio.

[max8163]

e poi cos'è che non è vero? che con Craxi siamo usciti dagli anni di piombo? che l'inflazione è stata abbattuta? che eravamo la quarta potenza economica al mondo? che il parlamento intero (eccetto il PRI) ha applaudito il suo operato a Sigonella?

[costocasso]

bah..craxi cavalcò una congiuntura internazionale positiva dovuta al crollo del prezzo del petrolio, quello fece salire le borse internazionali...la "milano da bere" nasce da questo. Si può dargli il merito dell'inflazione arrestata...ma il debito pubblico si raddoppiò, portando la nazione sull'orlo di un baratro, che apparse evidente dopo il 1987..al crescere del debito non era certo estraneo il sistema delle tangenti, che minava le fondamenta delle economia e del mercato dall'interno..

[costocasso]

Sigonella: beh..anche qui la leggenda vuole che Craxi abbia, per "orgoglio nazionale" detto di no a Reagan! in realtà c'erano accordi segreti italiani per evitare attentati terroristici in suolo italiano, e craxi fece una cosa "illegale": il capo degli attentatroi non fu processato in italia, ma resistuito a Saddam Hussein segretamente!!!

[costocasso]

inoltre in segreto crax fa accordi con Reagan per l'uso militare di Sigonella, basta che si mantenga il riserbo su questi accordi...insomma inciuci politici sottobanco, altro che grande statista trasparente..

[max8163]

@costocasso beh, se eravamo sull'orlo del baratro, si può dire che abbiamo fatto un enorme passo avanti, visto che il debito dopo Craxi è quasi quadruplicato (da 450 a 1780 miliardi di euro)......

[max8163]

Chi ricorda più cos'era l'Italia nel 1983quando un socialista diventò presidente del consiglio: Un paese allo sbando, con aziende tecnicamente fallite sostenute dalle banche (di stato) e dall'IRI. Decine di migliaia di persone in cassa integrazione, la svalutazione e l'inflazione a due cifre. Il terrorismo internazionale e nazionale, rosso e nero, l'invadenza mafiosa e le città svuotate dalla paura.