Me parece que el título del video está mal, todos los discipulos de esta señora (Neoliberales, Neocons) fueron los que causaron la crisis actual. Lo que estamos vivendo actualmente es la muerte del estado gracias a esa fe ciega en el libre mercado.
Me da a mi, que la actual crisis economica no va a ser causa por la colectivizacion de la economia americana y mundial. xD Precisamente la desregulacion financiera ha sido la norma que nos ha llevado a ella. Me parece una pensadora interesante, pero sus suposiciones de que la racionalidad guie la economia creo que estan equivocadas y por ahora solo le he oido elogios al heroe empresario y como es perseguido por el estado, pero del justo salario del obrero y sus derechos no se acuerda tanto..
@lagaronoscar ¡Claro que sí se acuerda del salario "justo" y los derechos del obrero! El salario justo es aquel libremente acordado entre las partes, no el impuesto por la fuerza; y los derechos del contratante y el contratado son el de poder hacerlo libremente. No existe el derecho a una casa o a un salario digno, o a comida, o a vacaciones, pues eso supone que alguien está obligado a proporcionarlos (=esclavo). Si lees más sobre estos temas lo entenderás.
@Objetivismo La verdad que apenas conozco su obra pero era la impresion que me da, aunque lo que me dices es bastante coherente con su pensamiento. Por cierto y cambiando un poco de tema, a mi al menos me da la impresion de que su pensamiento es mas cercano a un Anarquismo individualista que a otra cosa.
@Objetivismo Un salario justo no puede acordarse libremente entre un asalariado (obrero) y el empresario; este último siempre tendrá la ventaja sobre el primero ya que la demanda por un puesto de trabajo es mucho mayor que la oferta de trabajo. Si de verdad crees que no existe el derecho a vivienda, salario digno, comida o vacaciones, entonces, por la misma formula, no existe el derecho a la libertad. Debes de ser tú quien lea más sobre estos temas.
@Objetivismo a mi me parece que Ayn Rand estaba sentimentalmente apegada a EUA y su sentido de libertad y capitalismo como buenos modelos a a seguir, ya que ella venia de un país comunista y en los EUA encontró "libertad", fama y dinero, como muchas otras personas hicieron. La cuestión es que Jack Fresco y el movimiento Zeitgeist nos a demostrado como ese modelo es una evidente forma de esclavitud moderna y que va de mal en peor. Me gustaria saber su opinión al respecto. Saludos...
@Objetivismo El problema es que mucha gente no tiene ahorrado lo suficiente para ir de trabajo en trabajo a buscar un acuerdo salarial justo, Aquellos que perdieron todo y no tienen para comer dejan de ser racionales y por lo tanto libres, es una condicion fisiologica y humana.
Promueve objetivismo ayudar a los demas como una estrategia de cuidar y ayudarse a uno mismo? Ya que los demas tambien definen el lugar en el que vivis.
@Objetivismo eso no siempre es así. Mucha gente fija un salario por desesperación, salario que consideraría inhumano de estar en una mejor condición. Alguien podrías negociar su trabajo a cambio de comida, solo por desesperación.
Para tu información, quien te da de comer tiene poder sobre ti, en especial si no tienes otra opción.
Y por último sin igualdad no hay justicia y sin justicia no hay libertad. Para la señora adicta a los negocios a eso se le llama contrato SOCIAL. PERO la igualdad no es justicia y la absoluta libertad no es justicia. Esto último es la mentira que el comunismo, el socialismo y la burcracia nos quieren hacer creer.
Tiene razón en una cosa, no hay determinismo historico y el mito del progreso no existe, tan solo existen los pasos que damos hacia adelante y hacia atrás (o sea el "progreso real") Debió haber leído a Weber para entender esto. Ya los Marginalistas economicos le habian dado al clavo cuando vieron que la base de la economía es el deseo del consumidor. Y siendo que el individuo depende de la Mente y esta depende de la Sociedad, el Ambiente, la Cultura y el Cerebro.
El derecho a fumar marihuana es parte de la libertad del individuo. Lo que la señora no sabe es que para tener libertad hay alguien que trabaja para tí, sea tu padre, tu madre, tu socio o tu empleado. Pero hay que admirarla, ni Nietzsche fue tan lejos con su defensa del individuo, Ni Sade se escondio bajo la racionalidad. El capitalismo y la libertad se basan en el deseo ¿Es el deseo racional? por otra parte la verdad racional niega la verdad individual, clave de la libertad.
@bemersonbakebarmen Bueno,el capitalismo no se basa directamente en los deseos,sino en la manera de cumplirlos,y esta sí puede ser racional.¿Por qué la verdad racional niega la verdad individual?
es increible que a estas alturas aun haya gente lo suficientemente idiota para tragarse el discurso de igualdad y demas estupideces comunistas, cuando hace mas de 50 anios ya habia personas que decian las cosas como son, por un medio masivo como la television. "Que seria de America Latina sin el comunismo o la marihuana?" Lastimosamente parece que nunca lo sabremos, al juzgar por lo que escriben aca
Vaya! parece que sostenía algo que la gente consideraba incorrecto en esa epoca, despues su pensamiento coincidió con el de las mayorías, y ahora está obsoleta. Esas teorías están declinando y dando paso a un nuevo discurso dominante de intervencionismo.
@Pooberplur Por favor, solo habla del objetivismo cuando este ya habia quedado obsoleto (Einstein fue uno de ellos), solo se enfoca en la logica-matematica (nunca lo dijo pero es facil deducirlo) y estetipo de logica sol oes factible en la ciencia y en lo tecnico pero no en la politica, es ilogico xd. Y ademas era ilusa, pretendia en la buena voluntad d elos ricos, por un "egoismo racional" XD. Hay filosofas mas maravillosas, pero en USA le dieron tribuna por sus locas teorias
capitalismo= neoliberal=pobreza=esclavismo=globalizacion=fin del jodido mundo, no tengo que dar explicaciones de mi comentario. porque lo estamos viviendo FIN PUNTO.
@betochuyy no tienes que dar explicaciones porque renunciaste a tu capacidad de razonar. Yo, en cambio, tengo que dar explicaciones,. incluso y especialmente a mi mismo, que justifiquen todo mi pensamiento, esa es precisamente la diferencia entre un ser racional, y un místico desconectado de la realidad.
JAJAJAJAJA ¿Y ACASO NO PAGAN TAMBIEN POR LOS POLITICOS CORRUPTOS? ¿POR UNA LUCHA CONTRA LAS DROGAS? JAJAJAJ NO QUIEREN TENER DELINCUENTES.. PERO TAMPOCO QUIEREN AYUDAR AL POBRE... QUE SOCIEDAD TAN HIPOCRITA... DESMONTAR TODA SUBENCION PARA MANTENER AL POBRE MAS REPRIMIDO Y SIN MENOS AYUDA. "EL QUE LA HACE, LA PAGA" DICEN LOS TONTOS SIN SABER Q MUCHAS VECES LLEGA LA DESGRACIA NO POR LA PROPIA MANO SI NO POR OTROSY CUANDO ESTAMOS DEL OTRO LADO ENTONCES SI VEMOS QUE NECESITAMOS AYUDA DE LOS DEMAS
si a ti te parece bien que sea el estado el que decide que hacer con tu dinero porque piensas que lo va a usar mejor que tu, ya sabes a quien votar.Luego veras como sube la luz, porque 40.000.000.000euros se han ido a energias que te han dicho que van a salvar al planeta, como tu y la mayoria os fiais de los polticos,a mi se me obliga y no tengo eleccion.Logicamente quiero un sistema que no se meta en el poco dinero que tengo. pero...Quote "la revolucion empieza en la mente, no en las calles"
@bertech Yo hablo de democratizar el mercado, que existan organismos reguladores de la sociedad, no estado, sociedad, todos en conjunto, como te digo, y no has podido rebatir la idea de la dependencia individuo sociedad, sino puedes romper ese vinculo entonces volvemos a caer en lo mismo, la libertad como simple artefacto queda desarmada sino aceptas que ganas más dentro del núcleo social de lo que pierdes, porque nadie te prohíbe vivir como Tarzan lejos de la sociedad y autosuficiente.
@bertech La cuestión es que en un núcleo social, tienes que contribuir, que no se haga bien, estoy de acuerdo, los estados no deben rescatar empresas, no deben subsidiar, no deben gastar en ejercito, etc. Pero yo considero fundamental la educación, salud y seguridad para todos, es como la libertad de expresión, a mi no me gusta lo que dice Rand, pero debo protegerlo porque determina la preservación de mi punto de vista también. Yo creo imposible que el libre mercado de esos tres servicios... 3
@bertech A todos, porque darlo sería en detrimento a intereses particulares, como se ha visto, yo no veo empresas innovando, veo empresas con ganas de explotar mano de obra esclava, China es ejemplo de como empata el mercado con dictaduras perfectas, yo veo empresas como Texaco comprando patentes para evitar que se afecten sus intereses, etc. Entre burócratas y empresarios quienes se quedan como cobayas indefensos somos nosotros, piénsalo
@Vladesplit Demasiadas contradicciones...hablas de democratizar el mercado y no creo que haya un mercado mas democratico que un mercado libre, donde la gente elige sin coaccion politica, sin obligación fiscal, donde decide invertir o gastar su dinero en funcion de las empresas que satisfagan sus intereses. Eso es la verdadera democracia.El mercado satisface a cada individuo, y no sacrifica minorias por mayorias.Desde los principios de la humanidad el comercio fue el desarollo.
@bertech Me parece que quien comete la contradicción eres tú, la democracia no empata con el liberalismo ponte a leer a otros liberalistas y lo dicen claramente y tú lo has dicho la mayoría no puede decidir por el individuo, te contradices. Hablas de coacción, no veo libertad en ponerte a escoger entre tantas marcas de un mismo dueño, a lo que llegamos con eso es a una libertad aparten, que es peor que una esclavitud descarada, y es a lo que yo quiero llegar, el libre mercado es una dictadura..
@Vladesplit yo no he dicho que la democracia empata con el liberalismo...(no se de donde ha sacado sacado algo asi) empata en que sentido?? y ademas yo hablo de capitalismo.Lo que si digo es que no hay acto mas democratico elegir ir a comprar o no y elegir que se compra. Respecto a lo de marcas de un mismo dueño... eso discutible no cree?La competencia hace la eficiencia,historicamente las zonas de comercio fueron las mas desarolladas.El trabajo de hombre es suyo y solo asi se puede prosperar
@bertech ¿asi que reduces la democracia a las compras? ¿que si compro lo que quiero soy libre? ¿y que pasa cuando no tienes dinero para comprarlo? ¿sigues siendo tan libre?
eso es mentira....
tu ni si quiera puedes decidir que compras... solo compras lo que alcances con los recursos que tengas (¿por que creer que no todos tienen un yate si todo es tan "democratico"?)
si eso fuera cierto ¿por que los chinos hacen tanta tecnologia basura y ahora son un emporio economico?
@bertech ¿y de donde sacas tu que la competencia hace la eficiencia? es mas ¿podrias aclararme el concepto de eficiencia? y si , tienes razon, los comercios eran las zonas mas desarrolladas, pero tambien las que mas en conflicto y guerra entran...por el mismo hecho de la competencia ¿o no es por competencia que
EEUU invadio irak y afganistan? ¿para poder ser mas competitivo por el petroleo? eso es ser competetivo... y esta muy lejos de nuestra naturaleza por no competimos COOPERAMOS..
@Vladesplit En China ya que lo nombras, pasa como con la URSS, empatan en el mercado a costa de las libertades de millones, mientras que en las sociedades capitalistas no necesitas apuntar a nadie en la cabeza para ser productivo. Volvemos a la justificacion del uso de la fuerza por la contribucion a la sociedad, y viendo que llamas a eso "dictadura perfecta" no me cabe duda de que para ti esta justificada.La dependencia del individuo con otros individuos vale, pero no con la sociedad como tal.
@bertech Tampoco lo hacen en china, sólo tienen a millones de pobres campesinos que ganaban 2 dolares y que ahora ganan ocho a la semana en fábricas, obviamente si haces o tienes núcleos de pobreza después de un saqueo colonialista, aventar migajas te hará parecerá ser un benefactor, y yo criticó a China digo dictadura perfecto usando las palabras de VargasLlosa, una dictadura perfecta es peor y más sanguinaria que una dictadura Castro, porque no es de un hombre sino de un partido hegemónico.
@bertech jajaja ¿que en capitalismo no abusas de nadie? ¿entonces como hace el capitalismo para mantener la mano de obra para trabajos pesados? sencillo MANTENIENDO POBRES A MILLONES PARA QUE DESPUES HAGAN EL TRABAJO DESAGRADABLE.¿y EEUU por que invade territorios e interfiere en otros paises? no espara ayudarlos o ayudarse ES PARA MANTENER VIVO SU EMPORIO DE CAPITAL.... AQUI NO SE LE APUNTA A NADIE PARA QUE SEA PRODUCTIVO.SIMPLEMENTE SE LE AMENAZA CON MORIRSE DE HAMBRE PARA QUE HAGA LO QUE SEA
@Vladesplit cuando texaco o cualquier otra empresa compra patentes, es porque alguien que inventó, voluntariamente y en función de sus intereses la vendio o no. Su trabajo fue pagado en funcion del trato que el mismo decide o no, hacer con la empresa. Su trabajo no es robado sin posibilidad de eleccion tal y como hace el gobierno chino.Hablas de preservar la libertad de expresion y dices que china es una dictadura pefecta? porque temes a la libertad? es algo que no logro entender..
@bertech Si, y eso no beneficia más que a pocas manos, vivimos en 10 años de retraso con respecto a la tecnología ya existente porque las empresas tienen sus acuerdos para evitar que se hagan grandes saltos, oligarquías son el nuevo paso que se ha visto y es un paso lógico, porque un director de empresa despiadado y decidido a todo para obtener beneficios es más provechoso que uno que tiene códigos. Y yo no temo a la libertad, como te dije mal interpretaste lo que dije, lee a VargasLlosa.
@Vladesplit Vivimos 10 años atras de la tecnologia existente?la explicacion a esto es que aun no es rentable.Esta usted dispuesto a pagar 4000€ al mes por la factura de la luz?no sea demagogo!! podriamos tener las energias renovables claro que si.. pero a un precio que ni usted esta dispuesto a pagar.Como nadie esta dispuesto a pagar ese lujo, va el gobierno y te lo quita por la fuerza para subvencionarlos...resultado, pagamos la luz mas cara de europa y dependemos aun mas del petroleo.
@bertech Claro que no, si no lo sabes, los híbridos podrían ser una excelente forma de ahorrar gasolina, sin embargo no hay híbridos con tomacorriente, y eso es porque las petroleras agarran de las bolas a las ensambladores y a otras empresas, y las ensambladoras a su vez retienen a otras empresas para que no se vean afectados sus intereses, por otra parte yo no hablo de que se dejan de hacer empresas, no, es que tú ves todo en blanco y negro, no sales del maniqueísmo, yo hablo de regulación
@bertech Democratica, no hablo de Stalin, ni de Troski, no yo no quiero socialismo, ya te lo dije, pero tú piensas que poner reglas es se dictador, que es una idea infantil, dime que juego se lleva a cabo sin reglas, es como no poner arbitro en un partido y decir que se autoregule porque el balón es redondo, que tontería, eso no pasa, es ingenuo, ya tampoco quiero que el gobierno subcidie, sin embargo la regulación es algo que se tiene que dar, no dejar que se autoregule, por favor eso no pasa.
@bertech y entonces como no podemos pagarlas ¿arruinamos el medio ambiente y la vida de nuestros hijos? ¿y quien ha dicho que no podemos pagarlas?....los que dicen eso son los dueños de la maquinaria energetica actual que da millones y es dependiente... por eso no se avanza en ese sentido... cierran toda posibilidad de otras formas de energia para evitar `perder su negocio y te llenan la cabeza de boludeces de que no es posible vivir sin petroleo...
@Vladesplit y por si fuera poco el 35% de las empresas fotovoltaicas cometen fraude.Usan generadores de gasoil para producir electricidad porque les sale mas barato comprarlo y recibir la subvencion.Puede comproblarlo por internet.Se ha falseado la economia creando un tejido empresarial que no deberia existir porque no es eficiente aun.Claro que hay que apuntar a las renovables, pero ha de ser la gente la que decida cuando usarlas, y esto sera solo cuando sean eficientes.Intervenir es lo peor.
@bertech que idea tan absurda lo de patentes..el que patenta no patenta su invento... simplemente acumula tecnologia que previamente habia aprendido de otros (¿como inventar automoviles sin inventar la rueda?) EL CONOCIMIENTO ES DE TODOS... las patentes solo monopolizan el esfuerzo que ha hecho la humanidad en pro de todos... ademas, no permiten el avance real de tal invento... ya que queda solo para algunos mientras el resto de nosotros no podemos siquiera acercarnos para mejorarla o cambiarla
@Vladesplit "educación, salud y seguridad": Salud y Seguridad si. El capitalismo (original) limitaba al estado a usar la fuerza SOLO cuando uno individuo usa la fuerza sobre otro. Solo en ese caso existe justificación. Educación radicalmente no! darle a un estado la exclusividad con mi dinero de crear sus zombis no gracias.Prefiero que empresas compitan por ofrecer lo mejor, y poder elegir como siempre.No es precisamente eficiencia lo que demuestra la escuela publica.
@Vladesplit termino con esta 2 citas: "si la tendencia natural del individuo es tan mala que no resulta seguro permitir la libertad de la gente..¿como es que la tendencia de los que legislan es siempre tan buena?" al fin y al cabo tambien son personas no? "Si un intercambio entre dos personas es voluntario, este no ocurrira si ambos no creen que se beneficiaran de el" asi que olvida el concepto de que para que uno gane, el otro debe perder porque es una falacia. Saludos!
@bertech Hay quienes venden su mano de obra porque de otra forma se morirían de hambre, eso no te hace libre, ni garantiza libertad, es esclavitud voluntaria y tú y yo no lo aceptaríamos porque hemos sido privilegiados con educación, pero quienes no la tienen lo hacen eso y más por no morir de hambre, es simple evolución, y esas personas serían capaces de quitarte tu libertad con tal de no sentir hambre y volvemos a lo mismo, sino puedes garantizar la libertad de tu vecino, no eres libre.
@bertech Por último y ya aclarando que desprecio a China y no entendiste mis palabras, yo veo a las empresas como pequeños reinos, que son también dictaduras perfectas, porque el presidente de la compañía se va pero la principal política se queda, ganar a toda costa y cueste lo que cuesta, sino lo hace un administrador lo hará otro y así se traerán a psicopas de Harvart si es necesario para aumentar sin control las ganancias, y luego sobornarán para no terminar en la cárcel como ocurrió en 2008.
@Vladesplit Respeto su punto pero no entiendo su analisis. La unica conclusion que puedo sacar es su falta de confianza en usted y la vision mediocre de sus semejantes.Yo ya he dicho que no hay sistema perfecto pero si que hay unos modelos mejores que otros. Mire las condiciones de vida de los ejemplos que Ud me pone: China, URSS, Cuba y añado yo venezuela.Volvemos al uso de fuerza?Me quedo con el modelo capitalista original, y el respeto a la propiedad privada como principio de la libertad.
@bertech ¿PERO CUAL ES LA MAQUINARIA DE GUERRA MAS PODEROSA SI NO LA CAPITALISTA? a ver sumemos los conflictos que han tenido EEUU, Gran bretaña, francia etc y comparalos con los conflictos que han tenido cuba o venezuela por ejemplo... ¿CUAL HA SIDO LA MAQUINARIA MAS INVASIVA? ¿acaso no es la capitalista que interfiere en paises del tercer mundo para asegurar recursos y mantener mano de obra barata?
EL USO DE LA FUERZA TAMBIEN ES PARTE DEL CAPITALISMO
@Vladesplit el empresario,unico creador de riquezas,de trabajo,de innovacion y de desarollo.No entiendo su animadversion a los que hace posible que usted tenga un ordenador.El trabajo es capacidad del hombre a autosustentarse,si le robas esa capacidad ya no es nada.Hablas de educación y te doy la razón, la libertad requiere educación e intelecto,y en mi opinion,los movimientos de izquierdas son un insulto a la inteligencia.No usan la razon,por eso abogan por la fuerza.
@bertech En la sociedad autosustento es un eufemismo, sería posible si uno se fabricara su propia energía, sus propia leche, su propia ropa, sus propia carne, etc. Y la capacidad está ahí, en Roma y Grecia había esclavismo y se hicieron enormes desarrollos, igual en Egipto, no sé quien te crees que construyo las pirámides?, involucrar el sistema capitalista al desarrollo no es viable, es debido al método científico por si no lo sabes, cosa muy distinta, los empresarios no crean la ciencia sí
@Vladesplit Siempre me pone ejemplos de si la URSS que si Roma, Grecia y Egipto.. grandes civilizaciones que cayeron precisamente por medidas colectivistas, subidas de impuestos, poder centralizado y regulacion de la economia. Consiguieron grandes logros? si, pero a costa del sufrimiento de su gente. Asi que claro que involucro al sistema capitalista al desarollo (sin sangre). Los empresarios no crean?que ganas de morder la mano que te da de comer..luego nos quejamos de 5millones de parados.
@bertech jaja ¿si ves como te contradices?¿por que tengo que esperar que alguien me de de comer si tengo las mismas capacidades que el?¿no sera por que soy esclavo de esa persona?¿no sera que el a acumulado los recurso que nos tocaban a 100 o mas para si mismo y ahora me toca rogarle por migajas?¿Y QUIENES CREAN EL PARO SI NO LOS MISMO EMPRESARIOS QUE SIGUEN GANADO MILLONES MIENTRAS DESPIDEN A MILES?(caso chrysler y general motors)y los empresarios no crean nada mas que capital que no es nada
@bertech ¿EL EMPRESARIO? si el empresario no sabe hacer nada mas que administrar... los que hacen los computadores son los obreros... ningun empresario da riqueza a nadie mas que a si mismo... EL EMPRESARIO SOLO POSEE CAPITAL (es decir.. solo papel) y gracias al capitalismo cualquier persona con capital (pero sin ningun talento) puede ser un empresario... EL CAPITALISMO DISMINUYE EL TALENTO Y LAS CAPACIDADES DE TODOS TANTO DEL PATRON QUE NO SABE HACER NADA COMO EL OBRERO QUE SABE SOLO UNA COSA..
@thunderman2828 Que el empresario no sabe hacer nada mas que administrar?? y entonces porque quieres controlar tu gestion? y los ordenadores alguien los tuvo que idear. No ves la soberbia y la envidia, por pensar que eres mas inteligente que los demas? Si tan facil es ser empresario, a que esperas para hacer tu aporte??donde esta tu talento??osea que te parece mal que gente sin talento pueda llegar lejos por crear algo que a la gente le guste?? Y quien decide el talento si no es la gente? TU?
@Vladesplit habla usted de la BP como si fuera causa del capitalismo lo que paso.siento decepcionarle pero la culpa de lo que hizo BP es unica y exclusivamente de BP y debe pagar por ello y no los demas(principios capitalistas).Hablas de sobornos y solo se soborna al gobierno.De hecho los monopolios solo surgen bajo el amparo de este,ya que la competencia en igualdad, los hace imposibles.Si vendes mas caro de lo que es,siempre llega alguien que lo hara por menos.oferta y demanda.Autoregulacion
@bertech Es casi tan pusilanime como ponerse a rezar para que las cosas se solucionen por si solas, yo no quiero estados, yo quiero democracia yo quiero participación de la ciudadanía directa en las decisiones de comercio, eso es todo, yo veo inovación sin necesidad de una gran ganancia, y de hecho las empresas pagan miserias por investigaciones que si resultan se quedan con la patente y relegan al individuo, lo que yo digo es que como en el "liberalismo" hay dictaduras veladas y es peor eso.
@Vladesplit Vamos ver...nuestro gobierno que ha regulado la velocidad de las autovias para ahorrar petroleo como si fueramos imbeciles y no fuesemos capaces de ahorrar nosotros mismos debido a la misma subida del petroleo.Los reguladores y colectivistas siempre se piensan moralmente superiores.. que si los empresarios son malos, malvados, venderian a su madre si fuera necesario, y que la gente es imbecil.Entre otras cosas por eso los reguladores no quieren que la gente piense...
@Vladesplit Como siempre la justificacion moral de los que de verdad no crean nada, tan solo trabajan para los que crean, y se sustentan gracias a estos, y quieren ademas adueñarse de su trabajo. Ellos saben que nunca seran un bill gates, o un chaval creador de facebook, o Steve Jones.Asi es como los mediocres sin autoestima, ni ambiciones matan a los creadores.Asi es como se machaca a los empresarios.Asi es como se dispara el paro...los empresarios son personas que arriesgan por una idea.
@Vladesplit porque ibas tu a tomar ninguna decision comercial en un negocio que no es tuyo? osea que yo hago un trato contigo, donde los ambos nos hemos ajustado al maximo en funcion de nuestros intereses , y derrepente llega un tercero y dice que no... que esto debe ser a su manera? El mercado no es ningun ente, son personas haciendo tratos con otras personas, y cuantas mas trabas encuentren, mas dificultades tendran para ajustarse a sus necesidades.Por eso el intervecionismo destruye el empleo
@Vladesplit Y por ultimo, usted quiere participar en las decisiones de comercio porque no se fia de los empresarios y pretende que los empresarios se fien de usted? encima que el dinero no es suyo? porque iba usted a gestionarlo mejor que ellos? o quizas el colectivo? Ya vemos en nuestro pais que pasa cuando se juega con dinero que no es de uno..se malgasta, y de esto no hay vuelta de hoja. El mejor administrador de sus negocios es uno mismo. Tenga mas autoestima!
@bertech En algo coincido contigo, los empresarios se arriesgan, se arriesgan en contratar a un contador que evada sus impuestos, se arriesgan en domiciliarse en Islas Vírgenes, se arriesgan a una huelga cuando bajan los salarios, se arriesgan a las multas al lanzar desechos tóxicos, se arriesgan a demandas colectivas, se arriesgan en usar materiales más baratos y malos, se arriesgan en robar información, se arriesgan en cabildear, en hacer tratos con la competencia. Si, adrenalina al tope.
@bertech En algo coincido contigo, los empresarios se arriesgan, se arriesgan en contratar a un contador que evada sus impuestos, se arriesgan en domiciliarse en Islas Vírgenes, se arriesgan a una huelga cuando bajan los salarios, se arriesgan a las multas al lanzar desechos tóxicos, se arriesgan a demandas colectivas, se arriesgan en usar materiales más baratos y malos, se arriesgan en robar información, se arriesgan en cabildear, en hacer tratos con la competencia. Si, adrenalina al tope. 1
@Vladesplit 1pues eso mismo.los empresarios son malos por naturaleza,tu eres moralmente superior.Sin embargo la demagogia salta a la vista ya que tu,sin arriesgar,sin apostar por una idea (quizas por temor a perder,quizas porque no tienes),sin crear algo,ni puestos de trabajo y sin aspirar a darlos,comodamente tras tu ordenador que te has podido costear gracias a la eficiencia y bajo coste que ofrece el sistema de competencias que tanto criticas.material malo y barato?si no te gusta,no compres
@bertech Bueno, podemos pensar en eso, en elegir, pero todas las empresas hacen sus embaces con materiales no biodegradables, puedo oponerme a comprarlo, pero la publicidad qué? yo estoy informado, pero la mayoría no y no es cosa de moral es cosa de que nada más te ponen una opción, y es pura libertad aparente y existen ventajas en el sistema, sin embargo hay que evolucionar a algo mejor y que de oportunidad de reparar el problema ecológico, que si no se hace terminará con todo.
@Vladesplit esto es lo unico coherente que has dicho:lo de "la publicdad que?" Que hay de la información?por ahi si que van los tiros.el resto bla bla bla demagogia barata y ganas de darle la vuelta a todo en un pobre intento de darle un sentido a lo que defendias.Aun crees que hay mayor participacion que poder elegir en que inviertes tu trabajo/dinero sin obstaculos.Todavia no entiendes que alguien impone reglas a los demas no es moral?Luego una persona moral no es como una dictadura.es libre!
@Vladesplit no se que problema tienes en "elegir".de ahi lo del autoestima! porque siempre recurres a la proteccion de un papa estado?tu mismo dices que el empresario te necesita tanto como tu a el no?pues lo que complica la simbiotica relacion empresario/trabajador es la regulacion.Abre los ojos y mira España, cuyo ejemplo es claro: tenemos el mercado laboral con hiperregulacion, totalmente rigido, y la consecuencia directa es el mayor paro de la historia.Los sectores no se pueden reajustar.
@bertech Yo no hablo de estado, siempre siempre, siempre te lo he dicho, yo hablo de participación ciudadana, que no se te olvide, el estado para mí actualmente es un ente por ahí alejado, autoritario e ineficiente y yo digo que para mí hay opción pero una persona en África que tiene sólo una opción, o morir de hambre o trabajar como esclavo, tú qué crees que elegirá? eso no es libertad, cuando la opción es morir se pondrán solos las esposas. Ahí no hay libertad de ningún tipo.
@Vladesplit Respecto a los de las Islas Virgenes.Hay dos razones para ello,uno por que has robado,otro porque no quieres que te roben.Quizas si el estado no fuese tan grande y regulador no habria necesidad de sacar tu dinero a un pais sin impuestos, y las empresas serian mas eficientes al no necesitar un contable que evada impuestos.A ti te gusta pagar impuestos o que?no prefieres elegir?El desigual reparto de la riqueza es el desigual reparto de la libertad y tienes todo el planeta de ejemplo.
@bertech Con impuestos razonables de todos modos lo sacan, porque quieren más ganancia, siempre justificando y no tienes cuenta en Islas Vírgenes, así que quedas como bobo porque los otros a quienes defiendes se ríen de ti por ser pobre y no poder tener esas libertades. Y mira como tu inconsciente también me apoya dijiste:"El desigual reparto de la riqueza es el desigual reparto de la liberta" En este sistema sólo eres libre cuando tienes mucho dinero, antes de eso eres un esclavo. TÚ LO DIJISTE
@Vladesplit Yo no es que sea bobo porque ellos se rien de mi, yo simplemente defiendo los sistemas que me ofrezcan la posbilidad de ser un hombre de negocios por la sencilla razon de que yo si creo en mis capacidades creativas. No son el enemigo, porque si creyeses en ti tu tbn podrias ser uno de ellos.los mediocres usan la justificacion del colectivo para matar a los creativos. Los mediocres son gente sin ambiciones personales, sin coraje, sin capacida creativa, y quieren a los demas iguales.
@Vladesplit Mira aparte del tema de la informacion para que podamos decidir "libremente" que compramos o no, la regulacion seria objetiva y de sentido comun es obligar a los bancos a disponer del 100% de sus activos para volver a una economia real y evitar asi las burbujas, evitar mercados de derivados con ativos toxicos y toda esa parafernalia, y cambiar el sistema de los bancos centrales y su creacion del dinero. Y ahi tienes como tu dices "algunas reglas" para poder jugar el partido.
@Vladesplit Y por supuesto y ante todo...nunca nunca nunca rescatar al que lo hace mal(bancos, entidades financieras, paises, gobiernos ni nada) respeto maximo a la propiedad privada, el dinero del ciudadano es sagrado, asi que menos rescates, menos gobierno, menos impuestos, 100% de los activos en los bancos, vuelta al patron dolar/oro, y menos inflar la oferta monetaria desde los monopolios de los bancos centrales, castigandonos a la inflaccion. El peor de todos los impuestos...
@bertech 1 Ok me parece que en eso podemos estar de acuerdo plenamente. Sin embargo yo creo que en el momento en que empezó esto fue en el 73 y la crisis pasmódica que hubo en ese momento, debido al patrón oro la economía crecía más lentamente y la producción era de tan alta calidad que los inventarios no se renovaban a la velocidad necesaria del crecimiento de la población, habían en ese momento presiones fuertes y pensaron q al paso que iban terminarían comunistas, su opción liberar la moneda.
@Vladesplit respuesta al 1: Claro, quizas la economía era mas lenta pero era un capitalismo mas real.Este nunca hubiera dejado que una burbuja se haga tan grande porque antes de eso ya se te encienden todas las alarmas. A diferencia de los politicos y reguladores (que mienten todo el dia), el mercado tiene otras lecturas. Claro que cuando el dinero no es real, o se crea de la nada, sin un activo que lo respalde, pues dificilmente podemos saber la situacion real de una economia totalmente irreal.
@bertech Yo sé o he leído que sólo el 10 o incluso 20% del dinero está respaldado, es real, con este nuevo rescate y los intereses que acarrea, sólo hay 2 opciones: O retirar el dinero ficticio o subir los precios, ahí está lo macabro del asunto, y yo siendo de latinoamerica, no de un país de izquierda, sino de los de derecha pues no veo tales bondades en la liberación de un mercado que irremediablemente parece necesitar ser rescatado, como haya sido parece que estamos enfrente de un callejón.
@bertech 2 Según lo que he investigado la economía capitalista, manipulada por el estado o libre o como fuera, cualquiera, estaba ya en quiebra en el 73. Hubieron 2 opciones, o declararse en quiebra y que la URSS saliera del pacto de Warsovia y se extendiera, o inflar la moneda para crear recursos ficticios, y contrarrestar el keinesianismo con Von Mises y amigos para mantener la burbuja, tengo un estudio de los 60 que dice que la social democracia europea lentamente se convertiría en socialismo
@Vladesplit 2:Inflar la moneda es el peor castigo al espiritu capitalista.La oferta y la demanda dice: lo poco vale mucho, y lo mucho vale poco. Cuanto mas dinero haya en circulacion, menos valor tiene este.Inflar la oferta monetaria es obligar a consumir, obligar a la obsolencia y castigar al ahorrador, ya que lo que tienes, mañana vale menos.Fijar artificialmente las tasas de interes para que no se dispare la inflacción es planeamiento central de la economia.y lo llaman libre mercado?
@Vladesplit El error es desviarnos del "trueque". mientras que el dinero tenga un respaldo con un activo real como oro, trigo, plata, puede hacerse con dinero (para no llevar trigo en el bolsillo). Yo si te compro lo de poner reglas, que garanticen esa economia real, y sus libertades. Y quien se salte esas reglas que lo pague el! yo creo que como con la iglesia, solo cuando la economia se separe totalmente del estado podran funcionar ambos sin menguar las libertades.En fin.. que bonito es soñar
@bertech Te recomiendo ver un vídeo de huerta de soto que explica lo de la crisis económica y explica muy bien lo que planteas sobre el dinero y su respaldo existente, espero que esto libre tus dudas con respecto a las bondades de liberar el mercado y que compares el contraste con tu país (así podrás evaluar si de verdad hay o no hay una liberación del mercado)
@esojo1 ah pues muchas gracias por la recomendacion. Ya habia visto varios de este hombre tras ver una entrevista suya en libertad digital. En fin..dudas de si hay o no liberacion del mercado no tengo ninguna.aqui en España reina Keines.Gastar el dinero de los demas es el deporte favorito (quizas por eso estemos en un guerra).gasto social,bonos,las subvenciones, las cajas de ahorro y mil etcs..libre? JA! voy a ver el video que me has recomendado, Un saludo!
@bertech ¿y acaso los bancos no generan dinero a partir de la nada? ¿y no son acaso los bancos quienes mas dinero gana en un pais? LA CRISIS SUCEDE NO POR DAR DINERO A LOS DEMAS... SUCEDE POR QUE A UNAS ELITES EGOISTAS Y MONOPOLICAS LES CONVIENE QUE EXISTAN ESTE TIPO DE CRISIS... ¿O ACASO NO HAY SIEMPRE "ALGUIEN" QUE SE VE BENEFICIADO CON EL MAL AJENO???
@thunderman2828 tu mismo lo has dicho, el dinero se crea de la nada orquestado por los bancos centrales.. y multiplicado en la expasion crediticia de los bancos que disponen de ese privilegio otorgado por los estados, o politicos.Los ciclos de euforia, burbuja, crisis y recesion son recurrentes desde que se usa ese sistema. son debido precisamente a eso.luego eso no es libre mercado ni capitalismo. si no un mercado controlado totalmente por los bancos centrales... muy desencaminado no vas...
@bertech es capitalismo en su mas puro estado... ¿o no ves que los bancos cumplen estrictamente todas las normas del capital? mientras que se considere como riqueza algo intangible como el dinero (capital) y este se convierta en un bien en si mismo ¿como puedes decir que no es capitalismo?...
@bertech 3 supongamos que te compro la idea, que ambos somos muy liberales y que estamos en oct 2008. Supongamos que el congreso de EUA es también liberalista y dice: que se mueran. No rescata ni bancos ni ensambladoras, las ensambladoras dejan en la calle a millones y los bancos quebrados dejan las cuentas en 0, cómo el sistema liberal resolvería el problema? toma en cuenta que han sido décadas en que los medios dicen una sola cosa: liberalismo económico, como recuperarías la confianza?
@Vladesplit 3:Asi es como la economia se reajusta.Los sectores menos productivos deben desaparecer (en el caso de españa la construccion) y el trabajo moverse hacia los sectores mas eficientes o necesarios.Los tejidos empresariales con subvenciones, y las entidades o empresas que lo han hecho mal, deben perder su dinero, y salir a venta.Al cuidadano, le da el banco dinero cuando gana? pues que no se lo quite cuando pierde!Son los inversores quienes deben asumir el riesgo.
@bertech seguroooooo ¿asi que cambiamos las construccion ( que decae) por los servicios (que dan mas ganacias)? jajajaja en una sociedad equilibrada ¿como se puede plantear algo asi? lo que hay que hacer es ASEGURAR CADA UNO DE LOS SECTORES y que no se vean desporporcionadamente superadosd por otrs y no poner inversiones solo por que dan mas plata en un lado que en el otro
@thunderman2828 y entonces quien invierte?? si no pueden decidir los empresarios?? los vas a obligar tu?? quien decide a donde invertir?? tu tambien?... que quieres darle mas poder al poder???
los unicos inversores reales en una labor son los empleados... ¿que ponen los empresarios? pues las maquinas y los lotes ¿y quienes hacen las maquinas y construyen en los lotes? pues los empleados....ASI QUE TODO BENEFICIO HA DE SER PARA ELLOS,,, no decido yo... LA COMUNIDAD ES QUIEN DEBERIA DECIDIR EN DONDE PONDRAN SUS ESFUERZOS... LA CLASE EMPRESARIA ES INEXISTENTE, INSUSTENTABLE... ES SOLO UN INVENTO DEL CAPITALISMO
@thunderman2828 las maquinas y lotes son ideados por individuos emprendedores que decicieron arriesgar su dinero (no el de otros) para poder materializar esa idea, pensando desde su punto de vista (y no el de los demas) que podria ser demandado por la gente. Encima generan trabajo para aquellos que no arriesgan nada y solo quieren trabajar y estar tranquilos.Echa un ojo al mundo..cuanto mas regulado es un pais, mas pobre es, peores sus condiciones de vida. La URSS tuvo que poner un muro y todo.
@thunderman2828 y dime otra cosa.. a que llamas tu sociedad equilibrada? una sociedad totalmente regulada?? que pasa que como no sabemos regularnos nosotros crees que es mejor que nos regulen otros que por alguna razon son moralmente superiores a ti?? crees que regulando el mercado beneficias al empleo?? quizas es que vivo en otro mundo pero no lo veo logico en modo alguno. Soy antiprohibicionista, porque pienso que surge siempre el efecto contrario y porque quien hay la ley hace la trampa.
una sociedad equilibrada es la que satisface las necesidades de sus individuos de forma igualitaria.y si, debe estar regulada, pero no por gobernantes ya que ellos, como todos, solo pueden representar sus propios intereses... la sociedad se regula por la comunidad que la compone y no por el dinero como se hace ahora. el empleo es una falacia ya que es jerarquico (empleados, empleadores) y esta division tambien se ve en todo lo demas. SI TODO SER HUMANO ES UTIL ¿POR QUE LOS CURRICULUM?
@thunderman2828 madre mia... si tu satisfaces las nesidades del los individuos de manera igualitaria lo que haces es crear una sociedad donde todos intentan vivir a costa de todos..una sociedad no eficiente, no tiene nigun sentido de la justicia, y ademas que es el bien para todos??? lo que es bueno para uno es malo para otros, luego subordinar la libertad individual y el respeto a la propiedad privada por el "bien de todos" o "bien comun" (menos el tuyo claro) si que es una falacia.
@thunderman2828 no solo eso si no que legitimizas a uso de la fuerza por ese bien moral superior a ti mismo. Y precisamente las religiones, las dictaduras y cualquier sistema de control absoluto, se basan en disociar al inviduo de "el bien". El bien deja de ser algo hecho por el y para el, y pasa a ser algo del colectivo y para el colectivo. Es la politica de los mediocres, de los que quieren vivir a costa de otros. Va contra el espiritu emprendedor que posibilita mayor vida y de mejor calidad
@thunderman2828 dices que la economia debe estar regulada pero no por gobernantes, ( y no dices quien debe hacerlo) pues el libre mercado tiene la solucion: el precio se fija entre todos, donde la gente en base al libre acuerdo, decide los precios, desde su punto de vista (y no el de otros). El capitalismo lleva años denunciando la creacion del dinero y la fijacion de su precio articial, ya que la inflaccion es una violacion de la propiedad privada, y este es el principio capitalista.
@thunderman2828 y por ultimo cuando dices que es la comunidad la que debe regular el mercado, ya lo hace cuando decide que hacer con su dinero(no el de otros) libremente y en funcion de sus intereses (no el de otros). Eso se llama capitalismo, donde se respeta lo TUYO, porque TU te lo has currado y solo TU decides que hacer con el. Vas a poner el esfuerzo de tu trabajo en las manos de los demas?? El fin de tu vida es servir a los demas? o el fn de tu vida es la vida en si misma?
@Vladesplit Quitando las manzanas salvas al resto.Si los inversores de una entidad que lo ha hecho mal pierden su dinero, la proxima vez ya se cuidaran mejor del tipo de inversiones que hacen.Obligando asi a la banca a buscar caminos mas estables como demandarían sus inversores si en vez de salir de rositas, perdiesen toda su pasta, y de la que el banco depende. En vez de rescatar al que lo ha hecho mal, y hacerle pagar al cuidadano de a pie, que bastante tiene ya con los impuestos.
@Vladesplit de todos modos, solo se que vivo en un pais con hiperregulacion, con un superestado, con 17 metastasis que son las comunidades autonomas donde el gasto publico esta fuera del control estatal, y que estan absorbiendo todo el credito que deberia ir a las empresas para poder superar esta crisis y generar de nuevo empleo. Sencillamente vivo en un pais socialista donde unos pagan por otros en una orgia de autosacrificio.Individualismo=el que la hace, la paga.Sentido de la justicia..
@bertech INDIVIDUALISMO: CREERNOS "SUPERHOMBRES" CAPACES DE LOGRARLO TODO NOSOTROS SOLOS (mientras tengamos dinero en el bolsillo) AUNQUE NO SEPAMOS NI SIQUIERA, HACERNOS NOSOTROS MISMOS UN PAR DE ZAPATOS..
vivimos en un planeta con mas gente ¿recuerdas?dependemos de esa gente ¿recuerdas? ellos son los que producen bienes materiales ¿recuerdas? EL DINERO NO PRODUCE NADA ¿recuerdas? Y TE APUESTO QUE ESAS COMUNIDADES AUTONOMAS PRESTAN ALGUN BENEFICIO A LA COMUNIDAD (si no ya serian independientes)
@bertech Que bueno que lo dijiste y que bueno que lo expresaste con aquellas palabras: El desigual reparto de la riqueza es el desigual reparto de la libertad, eso quiere decir que con un reparto igualitario de la riqueza o más equitativo habría la misma libertad para todos, porque de otra forma cuando hay personas con mucha riqueza y otras sin nada se generan casos de no libertad o sea esclavitud, la libertad en el sistema te la da el dinero, interesante que estemos de acuerdo.
@Vladesplit Estas en tu derecho de darme la vuelta porque la frase esta mal, y ademas es una cita pero no recuerdo de quien. La cita correcta es "el desigual reparto de las riquezas en el mundo es CONSECUENCIA del desigual reparto de las libertades". Me encanta como te agarras al clavo ardiente de la cohaccion, y la sumision de ideas. Sigue sin defender tus libertades.. sigue negando las evidencias que tienes por todo el mundo. Odio al empresario "por bandera" sin analizar ni razonar!
@Vladesplit Ahora lo unico realmente interesante que me has propuesto: "la informacion".Como elegir libremente si no cuentas con la informacion adecuada?Esa es una evidencia que no se puede eludir.Yo no tengo todas las respuestas y ya adverti que no hay sistema perfecto.pero si unos que funcionan mejor que otros. Me tengo que ir asi que luego te dare mi opinion sobre el tema basico de nuestra era: La informacion.La premisa es la misma:Si no es LIBRE, no hay solucion.Saludos!
@bertech 2 Por qué yo no confió en ellos, por la ley de la jungla que es la libre competencia, busca como la desregularización en medidas de seguridad hizo que BP pudiera sacar petroleo sin tomar las medidas necesarias. Desconfió porque funcionan como sociopatas, porque quien no se atreve a pasar por encima de todo y de todos, es despedido y entonces llega otro que hace eso y cosas peores, por eso, porque quien no es capaz de despedir a mil personas de un golpe otro lohace yhasta 2000 por gusto
@Vladesplit Ok, desconfia de ellos, estas en tu pleno derecho, pero entonces ellos tbn tienen derecho a desconfiar de ti, o acaso tu eres moralmente superior? tan moral como para intervenir su dinero a la fuerza porque "tu no te fias" y ellos de ti?? Ellos son sociopatas...yo soy bueno, lo que hay que oir. Respecto al despido,si una empresa no puede despedir.tampoco puede contratar.y asi es como baja la eficiencia y como la economia no se reajusta crea estancamiento.Mejor ejemplo ESPAÑA
@bertech Lo de moralmente superior es como la demagogia cristiana, que te dice que no puedes juzgarla porque está hecha por hombres y todos los hombres son pecadores, joder es obvio que las trasnacionales se manejan mal que abusan, todos como colectivo, qué acaso no te das cuenta que una persona Moral, es también cómo un estado autoritario? yo veo al gran hermano tanto en el estado como en GM o en Cocacola, veo lo mismo, coacción, extorsión, evasión, destrucción indiscriminada, esclavización,etc
@Vladesplit cuando una empresa echa a 2000 personas no es por gusto,es por eficiencia!siempre tan demagogico.Las empresas necesitan reajustarse para rendir al maximo,y sin esa libertad para ser eficientes no tienes 2000,si no 5millones,como el caso de España.No me digas que no ves la relacion directa.Se razonable, las reglas son los derechos inalienables del individuo que limitan el poder del estado,tribu o colectivo, al poder de todos y cada uno de los individuos.
@bertech Es curioso que hablas de los derechos para limitar los poderes del Edo, y el colectivo, pero no de las empresas, en serio que es interesante, y cuando las empresas despidan a toda su planta por máquinas, entonces no serán 5millones en paro sino 10 o más y las empresas tan campantes por seguir el dinero antes que cualquier cosas, y no veo que se incluyan estadísticas de personas despedidas por ser suplidas por máquinas, porque entonces ahí la gente voltearía a la iniciativa privada.
@Vladesplit Y venga con el rollo de las maquinas... pero esas nuevas maquinas las tuvo que crear otra empresa..y estos asu vez se hacen mas eficientes, y otras empresas invierten en I+D para crear otras nuevas maquinas que nos hagan la vida mas facil y que su prosperidad depende de nuestro apoyo a la hora de comprar. asi es como funciona el desarollo..y no destruye empleo, simplemente lo de dinamiza y hace que se mueva para satisfacer las demandas.. que ganas de no ver mas alla del despido.
@bertech 3, yo no muerdo manos, no soy perro para morder, aquí quien no tiene estima eres tú porque piensas que te alimentan a ti y a mí, a mí no me alimentan, no es caridad trabajar, ellos me necesitan tanto o más de lo que yo los necesito. Eso habla mucho de ti y tu forma de actuar, por otro lado la calidad ha bajado espantosamente un auto de los 70 es un lujo no sólo por los años, sino por la mano de obra, los autos de ahora son desechables un auto manofacturado hace 40 años es mejor.
@Vladesplit No te alimentan pero una empresa te proporciona la comida, otra te da un ordenador, otra te da un coche, otra te da empleo y todo a un coste razonable,para que mas gente las disfrute.Las empresas dicen que el cliente lleva la razon, y para ti son el enemigo.Un coche de los 70 no lleva la seguridad de ahora, ni corren tanto, ni son tan estables,gastan mucho mas,y costaban mas caros.No niego que haya obsolencia,pero ajustada a la demanda que es quien tiene la ultima palabra.Elige!
@bertech Un auto de los 70 corre hasta más, nunca has visto uno de esos motores? Así muchos ya eran de fábrica, el precio si era superior pero lo valia, no como el precio de ahora que te veden pura chatarra en cuatro ruedas, y tu opción es coger el bus o el metro, vaya libertad cutre, porque todos los autos se hacen con el mismo material, fibra de carbono que se aboya a la primera y los refris de la abuela, acaso no ves como funciona y funcionará y el que te compraste hace un año es una basura?
@Vladesplit Mira entre mis videos y me veras conduciendo un chevrolet del setenta y poco con motor big block 10.000cc con casi 800cvs..practicamente un dragster en aceleracion pero no corre como el ford focus 140cv de mi novia, ni es tan seguro, ni tan eficiente, ni contamina menos, ni gasta menos, ni es tan silecionso, ni lleva aireacondicionado y ni siquiera es tan comodo como un simple el ford focus.bla bla..para que luego hables de que si empresas usan materiales contaminantes¿?!¿?!¿!?
@bertech ¿y que hacen los bancos? ¿no juegan con el dinero de otros? ¿no son las empresas mas prosperas (que no hacen nada)? es mas son capaces de producir dinero de la nada... el dinero es inmanejable poor que es un invento esclavista (¿crisis economica?) el dinero tampoco es medida para el comercio ¿como puede ser medida de algo una cosa que cambia todos los dias? el dolar hoy sube mañana baja... es como si el metro tuviera hoy 100cm y mañan 60cm.
@thunderman2828 es imposible que lo entiendas. Si tanto te gusta comunismo ya sabes, china, Qtar, korea del norte y demas.. veras que felices son. Si tanta capacidad tienes, porque te tpreocupa tanto apropiarte de la de los demas? tu politica es la de la envidia y la demagogia, y además de hipocrita, sentado detras de tu pc o mac, con windows, y usando youtube, adquiriendo informacion gratis, todos creados por empresarios. Que poca credibilidad tienes. Eres libre de regalarselo a los mas pobres
@thunderman2828 ah no, claro que no, se trata de quitarselo a otros, no? desde luego como dice una cita liberal: lo tuyo es que te sientes en deuda con el projimo, y pretendes saldar esa deuda con el dinero de otro.. Y como se lo vas a quitar?? por la fuerza... Respecto a las guerras de EEUU, las guerras son decision politica, no del mercado. El mercado no entiende de razas, ni idiomas, ni fronteras.. solo de viabilidad, eficiencia y competencia.
@thunderman2828 el mejor ejemplo de que la competencia hace la eficiencia lo tienes en el estado, funcionarios que se tocan lo huevos porque saben que no los van a echar... no tienen competencia, les mola cobrar sin ser productivos el dinero de otros, cosa que en el mercado no sucede. Por cierto, lo bancos efectivamente usan el dinero de otros, cosa que tambien se denuncia en capitalismo, y es por privilegio politico, y orquestado por los bancos centrales. Esto es mercado libre?
@thunderman2828 al banco eliges ir o no ir. El estado te lo quita por la fuerza, para invertir en cosas no demandadas creando tejidos empresariales que no son eficientes ni profuctivos, que no deberian existir, como aeropuertos por toda españa que no sirven para nada. En tu sistema si la caga alguien la pagan todos, y si alguien lo hace bien le robais su aportacion.. como siempre chupando a otros. Si tu no quieres libertad, haya tu, pero intenta no pisar la mia.. o es que soy sacrificable???
@thunderman2828 que el capitalismo mata la creatividad?? jaja por eso en korea del norte inventan tantas cosas no? o en cuba? venvezuela? y con buenas condiciones de trabajo. o china que no hace mas que copiar los productos capitalistas y producirlos con esclavos. Y japon crear?? idioteces no? Creo que tu sitio esta en la puerta del Sol con los acampados, ahi puedes disfrutar de asambleas verticales y tomar decisiones por el bien de todos, al mas puro estilo comunista, en vez de usar youtube.
@thunderman2828 en el mercado la oferta de productos se dirige donde mas demanda haya, si es libre los reajustes son rapidos, si la gente deja de neceistar algo, esas empresas dejan de ser viables y se mueve la inversion hacia otros sectores. No hace falta que nadie lo dirija, lo dirigen entre todos. El que vende mas barato y mejor es el que mas gana. Todos ganan. Una ley sacrifica a un grupo de gente, un libre trato no se realiza si ambas partes no salen beneficiadas. Principio de libertad
@thunderman2828 lo mas increible es que segun lo que dices, debo confiar en que alguien como tu va a tomar las decisiones mas correctas por mi que yo mismo... eso aplicado al mercado es nefasto... no hay mejor manera de destruir el empleo. Si tu no te fias de mi, y encima te digo que es mejor ser libre de hacer las cosas a tu manera y que si lo haces mal, no te voy a rescatar para que aprendas aun mas, porque me voy a fiar de ti que me dices que es mejor ser controlados por otros y protegidos?
@bertech Y sobre monopolios yo vi a Microsoft ser un monopolio enorme y no fue hasta que el gobierno intervino cuando empezó a desmoronarse, Bill gates no fue el gran genio de la computación, tú lo viste sus sistemas eran peores mucho peores que los gratis, linux es el ejemplo que la gente puede hacer cosas maravillosas sin tener dinero, sólo por querer ayudar, y pagando impuestos, y pagando todo lo demás se hizo linux, la innovación no llega por el mercado llega por la gente.
@Vladesplit si habia sistemas gratis y mejores cuando estaba microsoft preguntese porque la gente compraba microsoft, o obligaron a comprarlo a la gente o es que la gente es imbecil.siempre denostando a sus semejantes.Osea que usted quiere tomar decisiones en el mercado con dinero que no es suyo no?Y quien en su sano juicio pondria su dinero a disposicion de los demás?osea que de propiedad privada nada no? y de libertad ya ni hablemos.. eso es comunismo.
@bertech Yo hablo de hacer reglas, no hablo de otra cosa, hablo de árbitros, yo no sé si alguna vez has jugado un juego de liga sin arbitro, no es cosa de que haya gente mala y buena, no. En medio de la competencia se cometen faltas y alguien tiene que sancionarlas, tiene que haber alguien que baje la violencia del juego, es normal, al final un juego sin arbitro termina en golpes, es pura lógica, y yo no quiero subvención del gobierno, ni seguros de desempleo, Reglas, no seas maniqueista.
@bertech Yo hablo de hacer reglas, no hablo de otra cosa, hablo de árbitros, yo no sé si alguna vez has jugado un juego de liga sin arbitro, no es cosa de que haya gente mala y buena, no. En medio de la competencia se cometen faltas y alguien tiene que sancionarlas, tiene que haber alguien que baje la violencia del juego, es normal, al final un juego sin arbitro termina en golpes, es pura lógica, y yo no quiero subvención del gobierno, ni seguros de desempleo, Reglas, no seas maniqueista.4
@Vladesplit Hablas de hacer reglas, pero antes hablabas de "participacion directa en las decisiones de comercio" y ademas renumeradas.Ya es un paso. Pero reglas de quien? de la mayoria no?y los demas pagan con su sacrificio.Las reglas son los derechos inalienables del "individuo".Y lo de llamar "pura logica" a lo de acabar a golpes.no se tu, pero yo he jugado miles de partidos sin arbitro y jamas he acabado a golpes ni le veo la logica.aunque no lo creas,hay gente inteligente que sabe razonar.
@bertech Por eso puse partido de liga, no un partidito con tus amigos de la cuadra, no es lo mismo, si en un partido te jugaras toda la comida del mes, los pagos de la renta, de las colegiaturas, etc, me pregunto si sería todo tan lindo como dices, es obvio que no. Por otro lado yo no hablo de remuneración, de dónde sale eso, siempre pensando en el interés propio, que pena, siempre pensando en burocracias y en dictaduras, parece que en serio viviste en China o en España durante Franco.
@Vladesplit partido de liga o no, los que acaban a golpes son personas que no usan la razon como vehiculo de entendimiento, y pasan al uso de la fuerza bruta.. si que es verdad que me retracto de que he dicho que decias de "renumeracion" por la "pariticipacion cuidadana". Lo admito, he leido mal, sencillamente eso.
Mientras que un sistema se basaba en autosacrificio por el bien social, otro ganaba en libertades y conseguia los logros sin forzar a nadie, ni levantar un muro para que la gente no saliese huyendo de alli... Luego, tal y como predice Any Rand, los EEUU se han perdido por el camino, la Union Europea ya ni te cuento, y España.. solo gastar el dinero del contribuyente (es lo que pasa cuando se juega con dinero que no es tuyo).En fin.. no hay sistema perfecto, pero unos funcionan mejor que otros.
Los hombres de dinero no creen en la igualdad, ni en nada, si a ellos les ofrecieras una cuerda para ahorcaría a su madre y que les hiciera ganar millones, te la comprarìan sin pensarlo. Las plutocracias son las nuevas monarquias, porque una empresa no se le da al màs capaz, se le da al hijo del dueño por màs estùpido que èste sea, y a su vez le paga a otro para que la controle mientras èl se va a drogar. Yo no veo libertad en la plutocracìa, si se atacan a sus intereses hay censura.
@Vladesplit yo no soy hombre de dinero y no creo en en la igualdad.La igualdad es la destruccion de las mentes creadoras.Solo mentes independientes no sometidas son las creadoras.La igualdad es un principio moral necesario para el uso de la fuerza ya que se justifica en el bien de una "sociedad" superior al bien del individuo.La empresa, no obliga.Los colectivistas, monarquias, gobiernos si. los mediocres temen a los creadores. En mi opinion, Libertad es la premisa. Saludos!
@bertech Eso es como pensar que Galileo no era monárquico en su tiempo, claro que lo era, la creación y la innovación no tienen que ver con el entorno, se creó tanta ciencia en la URSS como en EUA durante la guerra fría, eso no tiene que ver con la igualdad. Otra el individuo no funciona sin la sociedad, el individuo pierde parte de su libertad al entrar a una comunidad, si el individuo es autosuficiente entonces tiene derecho al individualismo puro. Y las empresas cabildean eso no es libertad
@Vladesplit entonces justificas el uso de fuerza por "el bien social"? mas leyes y mas control?minorias siempre a los deseos de una mayoria?mas impuestos para mas proteccion social?mas sacrificio porque?Yo creo en los sistemas que defienden al creador de riquezas, no al que roba riquezas para otros a buscar tu felicidad, no la de otros, ni imponersela a otros.A guiarte segun las metas tus metas, y no las de otros, tal y como hizo Galileo.La sociedad no es un ente, un ser humano si.
@Vladesplit SIGUE.La justificacion moral del nacismo o del comunismo (del poder de la fuerza bruta) ya que mencionas la URSS,es la misma justificacion moral que usas tu,para obligar a empresarios a servir al colectivo.Destruye la productividad como se vió en la URSS,y como se esta viendo en EEUU y España por ej.La URSS colapsó, por las mismas razones que colpasará la Unión Europea y EEUU. Mayor gobierno,mayor control.En una empresa decides si trabajar o no.El impuesto no lo puedes eludir.
@bertech Pues mira que los derivados fueron los que ocasionaron este último colapso, como no los regularizaron hicieron lo que se les antojó, esto es como un juego de mesa, si no respetas las reglas no hay juego, tienen que haber reglas y la autoregulación es una ilusión, yo veo a empresarios saqueando el erario público porque les es más fácil que inventar una batería nueva que beneficie a todos, y no hablo de fuerza bruta, hablo de razón si todos tus vecinos están hambrientos y tú eres el único
Sigue. que tiene comida, qué crees que van a hacer? Es obvio, el robo no se evita con carceles sino con educación, yo hablo de igualdad y libertad para todos, la libertad no es un estado natural, se tiene que crear y se tiene que mantener, si tu vecino es libre tú mantienes tu libertad, porque hubieron esclavos que agradecieron su esclavitud, y si para mil personas sólo hay un trabajo, crees que hay libertad? No, se te olvida que existe la mecanización y eso quita empleos todos los días.
3.- utiliza un poco la lógica. Las empresas funcionan como personas, por eso son persona morales, lo mismo pasa con la sociedad es un ente, además tiene que ver también con evolución, si los humos viniéramos de los felinos, sería parte fundamental el individualismo, pero venimos de primates que viven en sociedades complejas y que sirven para tener más recursos, mayor protección y mayor descendencia, si tú puedes ser autosuficiente anda yo no te detengo, pero mientras vives en un colectivo.
@Vladesplit ahi es donde yo voy,la sociedad es un ente, y tu trabajo pertenece a ese ente.. la justificacion perfecta para robartelo..cual es la unca manera?la fuerza,la ley,el decreto.El intervencionismo como los subsidios, las subvenciones es hacer pagar a unos por otros.No tiene ningun sentido de la justicia, ya que disocian al que hace un bien,del beneficiario.Los errores de un politico lo pagamos todos,en libre mercado no. rescatar a los bacos fue anti libre mercado, fue decision politica
@Vladesplit En mi opinion, un ser humano debe ser libre para elegir, en funcion de sus propios intereses, y no los intereses de los demas.Creo que el colectivismo es gran problema de nuestra era, y la trajedia es que se le hecha la culpa a un capitalismo que nunca a ha existido como tal, ya que nunca se llego a separar totalmente la economia del estado.Los escasos logros de la URSS nacieron de mentes de alguna persona, no de la URSS y fueron subvencionados con la pobreza y el hambre de otros.
@bertech Como te digo, la humanidad está constituida así, en sociedades de individuos que se relacionan para obtener un beneficio, pero no puedes, por lógica y racionalidad, apartar el bienestar propio del ajeno, simplemente tenemos eso dentro del ADN existen las neuronas espejo, tenemos empatía de forma natural y no aprendida, si no te puede dar angustia ver a alguien en la calle pues puede que tengas Azperher, o seas un sociopata, no es personal, sólo digo que así funciona nuestro cerebro.
@Vladesplit Si tenemos esa empatia entonces porque legislarla? porque no dejar que los individuos traten sin obstaculos entre ellos? sin leyes, con libertad de eleccion y sin justificacion moral para el uso de la fuerza?si no somos sociopatas porque hay leyes? acaso no ves la aberracion que supone que un gobierno interactue entre las relaciones de los individuos justificando el uso de la fuerza por un bien superior a ti? los demas.Si alguien es feliz ayudando que lo haga sin obligar a los demas.
@bertech La cosa no está en el estado, ni yo creo en él, una cosa son las leyes y otra el estado, por si no te has dado cuenta yo no digo Estado, hablo de sociedad, sociedad somos tú, yo y todos los demás, el estado está alejado de nosotros, es obvio y también está alejado le economía, los recursos son limitados y estamos limitados también por un espacio físico que es el planeta, podemos matarnos para decidir de quienes son los recursos o podemos compartirlos como nuestra naturaleza nos invita.
@Vladesplit de hecho nigun organismo publico es rentable, eficiente ni productivo y encima lo paga el sector privado robandole asi su eficiencia, productividad y rentabilidad. Hablas de la obligacion de contribuir al nucleo donde te encuentres y te puedo asegurar que no hay mejor contribucion a una sociedad que un mercado dinamico, con libertad para crear empresas, puestos de trabajo, y satisfacer las demandas de un publico que cuenta con ingresos porque no se los quita el gobierno... :)
@bertech Claro que si Petroleos de Noruega es estatal 100% extrae el Brent del norte y nunca ha tenido derrames con British P, que me da asco, saca petroleo sin las medidas de seguridad, no limpia su tiradero, e intenta engañar al público con spots, por eso te digo que es libertad aparente, no es efectiva, y te vuelvo a repetir, soy antiburocracia, pero también anticorporativismo, veo en cada empresa la promesa de un monopolio salvaje o la simiente de oligopolios todavía peores que monopolios.
Me parece que el título del video está mal, todos los discipulos de esta señora (Neoliberales, Neocons) fueron los que causaron la crisis actual. Lo que estamos vivendo actualmente es la muerte del estado gracias a esa fe ciega en el libre mercado.
jjmoras 1 week ago
No soy comunista pero Marx predijo esta crisis hace 150 años.
atmosfer4 1 month ago
@atmosfer4 Podrias ser mas específico?
renzoqu 3 weeks ago
@atmosfer4 NO. Marx PRODUJO LA CRISIS.
errrzarrr 3 weeks ago
Me da a mi, que la actual crisis economica no va a ser causa por la colectivizacion de la economia americana y mundial. xD Precisamente la desregulacion financiera ha sido la norma que nos ha llevado a ella. Me parece una pensadora interesante, pero sus suposiciones de que la racionalidad guie la economia creo que estan equivocadas y por ahora solo le he oido elogios al heroe empresario y como es perseguido por el estado, pero del justo salario del obrero y sus derechos no se acuerda tanto..
lagaronoscar 2 months ago 3
@lagaronoscar ¡Claro que sí se acuerda del salario "justo" y los derechos del obrero! El salario justo es aquel libremente acordado entre las partes, no el impuesto por la fuerza; y los derechos del contratante y el contratado son el de poder hacerlo libremente. No existe el derecho a una casa o a un salario digno, o a comida, o a vacaciones, pues eso supone que alguien está obligado a proporcionarlos (=esclavo). Si lees más sobre estos temas lo entenderás.
Objetivismo 2 months ago 4
@Objetivismo La verdad que apenas conozco su obra pero era la impresion que me da, aunque lo que me dices es bastante coherente con su pensamiento. Por cierto y cambiando un poco de tema, a mi al menos me da la impresion de que su pensamiento es mas cercano a un Anarquismo individualista que a otra cosa.
lagaronoscar 2 months ago
@Objetivismo Un salario justo no puede acordarse libremente entre un asalariado (obrero) y el empresario; este último siempre tendrá la ventaja sobre el primero ya que la demanda por un puesto de trabajo es mucho mayor que la oferta de trabajo. Si de verdad crees que no existe el derecho a vivienda, salario digno, comida o vacaciones, entonces, por la misma formula, no existe el derecho a la libertad. Debes de ser tú quien lea más sobre estos temas.
odalrich 2 months ago 4
@Objetivismo a mi me parece que Ayn Rand estaba sentimentalmente apegada a EUA y su sentido de libertad y capitalismo como buenos modelos a a seguir, ya que ella venia de un país comunista y en los EUA encontró "libertad", fama y dinero, como muchas otras personas hicieron. La cuestión es que Jack Fresco y el movimiento Zeitgeist nos a demostrado como ese modelo es una evidente forma de esclavitud moderna y que va de mal en peor. Me gustaria saber su opinión al respecto. Saludos...
ShinDRACO 2 months ago
@Objetivismo El problema es que mucha gente no tiene ahorrado lo suficiente para ir de trabajo en trabajo a buscar un acuerdo salarial justo, Aquellos que perdieron todo y no tienen para comer dejan de ser racionales y por lo tanto libres, es una condicion fisiologica y humana.
Promueve objetivismo ayudar a los demas como una estrategia de cuidar y ayudarse a uno mismo? Ya que los demas tambien definen el lugar en el que vivis.
agustinbs 1 month ago
@Objetivismo eso no siempre es así. Mucha gente fija un salario por desesperación, salario que consideraría inhumano de estar en una mejor condición. Alguien podrías negociar su trabajo a cambio de comida, solo por desesperación.
Para tu información, quien te da de comer tiene poder sobre ti, en especial si no tienes otra opción.
evilsymphony94 1 month ago
AYN RAND RULES !!
WAWETAMALCREADITO 2 months ago
Pero como puede haber un estado de laissez-faire si los recursos de este mundo son limitados?
ALPHADESIGNTAMPICO 2 months ago 2
AYN RAND FTW
TheAmericanFreeBird 3 months ago
Y por último sin igualdad no hay justicia y sin justicia no hay libertad. Para la señora adicta a los negocios a eso se le llama contrato SOCIAL. PERO la igualdad no es justicia y la absoluta libertad no es justicia. Esto último es la mentira que el comunismo, el socialismo y la burcracia nos quieren hacer creer.
bemersonbakebarmen 4 months ago
Tiene razón en una cosa, no hay determinismo historico y el mito del progreso no existe, tan solo existen los pasos que damos hacia adelante y hacia atrás (o sea el "progreso real") Debió haber leído a Weber para entender esto. Ya los Marginalistas economicos le habian dado al clavo cuando vieron que la base de la economía es el deseo del consumidor. Y siendo que el individuo depende de la Mente y esta depende de la Sociedad, el Ambiente, la Cultura y el Cerebro.
bemersonbakebarmen 4 months ago
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OrcishOzu 4 months ago
El derecho a fumar marihuana es parte de la libertad del individuo. Lo que la señora no sabe es que para tener libertad hay alguien que trabaja para tí, sea tu padre, tu madre, tu socio o tu empleado. Pero hay que admirarla, ni Nietzsche fue tan lejos con su defensa del individuo, Ni Sade se escondio bajo la racionalidad. El capitalismo y la libertad se basan en el deseo ¿Es el deseo racional? por otra parte la verdad racional niega la verdad individual, clave de la libertad.
bemersonbakebarmen 4 months ago
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OrcishOzu 4 months ago
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OrcishOzu 4 months ago
@bemersonbakebarmen Bueno,el capitalismo no se basa directamente en los deseos,sino en la manera de cumplirlos,y esta sí puede ser racional.¿Por qué la verdad racional niega la verdad individual?
muuuuuuuuybien 1 month ago
YEA BOOYA AYN!!! here we are with Obama.. what a prophet,, she knew it was coming to us...
mjaxdes 4 months ago
es increible que a estas alturas aun haya gente lo suficientemente idiota para tragarse el discurso de igualdad y demas estupideces comunistas, cuando hace mas de 50 anios ya habia personas que decian las cosas como son, por un medio masivo como la television. "Que seria de America Latina sin el comunismo o la marihuana?" Lastimosamente parece que nunca lo sabremos, al juzgar por lo que escriben aca
cencinosoagumon 5 months ago 7
Vaya! parece que sostenía algo que la gente consideraba incorrecto en esa epoca, despues su pensamiento coincidió con el de las mayorías, y ahora está obsoleta. Esas teorías están declinando y dando paso a un nuevo discurso dominante de intervencionismo.
nicolorau 5 months ago
amo a es mujer, por que tiene logica y usa su cerebro.
Pooberplur 7 months ago
@Pooberplur Por favor, solo habla del objetivismo cuando este ya habia quedado obsoleto (Einstein fue uno de ellos), solo se enfoca en la logica-matematica (nunca lo dijo pero es facil deducirlo) y estetipo de logica sol oes factible en la ciencia y en lo tecnico pero no en la politica, es ilogico xd. Y ademas era ilusa, pretendia en la buena voluntad d elos ricos, por un "egoismo racional" XD. Hay filosofas mas maravillosas, pero en USA le dieron tribuna por sus locas teorias
JorgeRPI 5 months ago
medianamente deacuerdo
Gerar2891 7 months ago
capitalismo= neoliberal=pobreza=esclavismo=globalizacion=fin del jodido mundo, no tengo que dar explicaciones de mi comentario. porque lo estamos viviendo FIN PUNTO.
betochuyy 7 months ago
@betochuyy no tienes que dar explicaciones porque renunciaste a tu capacidad de razonar. Yo, en cambio, tengo que dar explicaciones,. incluso y especialmente a mi mismo, que justifiquen todo mi pensamiento, esa es precisamente la diferencia entre un ser racional, y un místico desconectado de la realidad.
siviggy 6 months ago 19
JAJAJAJAJA ¿Y ACASO NO PAGAN TAMBIEN POR LOS POLITICOS CORRUPTOS? ¿POR UNA LUCHA CONTRA LAS DROGAS? JAJAJAJ NO QUIEREN TENER DELINCUENTES.. PERO TAMPOCO QUIEREN AYUDAR AL POBRE... QUE SOCIEDAD TAN HIPOCRITA... DESMONTAR TODA SUBENCION PARA MANTENER AL POBRE MAS REPRIMIDO Y SIN MENOS AYUDA. "EL QUE LA HACE, LA PAGA" DICEN LOS TONTOS SIN SABER Q MUCHAS VECES LLEGA LA DESGRACIA NO POR LA PROPIA MANO SI NO POR OTROSY CUANDO ESTAMOS DEL OTRO LADO ENTONCES SI VEMOS QUE NECESITAMOS AYUDA DE LOS DEMAS
thunderman2828 9 months ago
si a ti te parece bien que sea el estado el que decide que hacer con tu dinero porque piensas que lo va a usar mejor que tu, ya sabes a quien votar.Luego veras como sube la luz, porque 40.000.000.000euros se han ido a energias que te han dicho que van a salvar al planeta, como tu y la mayoria os fiais de los polticos,a mi se me obliga y no tengo eleccion.Logicamente quiero un sistema que no se meta en el poco dinero que tengo. pero...Quote "la revolucion empieza en la mente, no en las calles"
bertech 10 months ago
@bertech Yo hablo de democratizar el mercado, que existan organismos reguladores de la sociedad, no estado, sociedad, todos en conjunto, como te digo, y no has podido rebatir la idea de la dependencia individuo sociedad, sino puedes romper ese vinculo entonces volvemos a caer en lo mismo, la libertad como simple artefacto queda desarmada sino aceptas que ganas más dentro del núcleo social de lo que pierdes, porque nadie te prohíbe vivir como Tarzan lejos de la sociedad y autosuficiente.
Vladesplit 10 months ago
@bertech La cuestión es que en un núcleo social, tienes que contribuir, que no se haga bien, estoy de acuerdo, los estados no deben rescatar empresas, no deben subsidiar, no deben gastar en ejercito, etc. Pero yo considero fundamental la educación, salud y seguridad para todos, es como la libertad de expresión, a mi no me gusta lo que dice Rand, pero debo protegerlo porque determina la preservación de mi punto de vista también. Yo creo imposible que el libre mercado de esos tres servicios... 3
Vladesplit 10 months ago
@bertech A todos, porque darlo sería en detrimento a intereses particulares, como se ha visto, yo no veo empresas innovando, veo empresas con ganas de explotar mano de obra esclava, China es ejemplo de como empata el mercado con dictaduras perfectas, yo veo empresas como Texaco comprando patentes para evitar que se afecten sus intereses, etc. Entre burócratas y empresarios quienes se quedan como cobayas indefensos somos nosotros, piénsalo
Vladesplit 10 months ago
@Vladesplit Demasiadas contradicciones...hablas de democratizar el mercado y no creo que haya un mercado mas democratico que un mercado libre, donde la gente elige sin coaccion politica, sin obligación fiscal, donde decide invertir o gastar su dinero en funcion de las empresas que satisfagan sus intereses. Eso es la verdadera democracia.El mercado satisface a cada individuo, y no sacrifica minorias por mayorias.Desde los principios de la humanidad el comercio fue el desarollo.
bertech 10 months ago
@bertech Me parece que quien comete la contradicción eres tú, la democracia no empata con el liberalismo ponte a leer a otros liberalistas y lo dicen claramente y tú lo has dicho la mayoría no puede decidir por el individuo, te contradices. Hablas de coacción, no veo libertad en ponerte a escoger entre tantas marcas de un mismo dueño, a lo que llegamos con eso es a una libertad aparten, que es peor que una esclavitud descarada, y es a lo que yo quiero llegar, el libre mercado es una dictadura..
Vladesplit 10 months ago
@Vladesplit yo no he dicho que la democracia empata con el liberalismo...(no se de donde ha sacado sacado algo asi) empata en que sentido?? y ademas yo hablo de capitalismo.Lo que si digo es que no hay acto mas democratico elegir ir a comprar o no y elegir que se compra. Respecto a lo de marcas de un mismo dueño... eso discutible no cree?La competencia hace la eficiencia,historicamente las zonas de comercio fueron las mas desarolladas.El trabajo de hombre es suyo y solo asi se puede prosperar
bertech 10 months ago
@bertech ¿asi que reduces la democracia a las compras? ¿que si compro lo que quiero soy libre? ¿y que pasa cuando no tienes dinero para comprarlo? ¿sigues siendo tan libre?
eso es mentira....
tu ni si quiera puedes decidir que compras... solo compras lo que alcances con los recursos que tengas (¿por que creer que no todos tienen un yate si todo es tan "democratico"?)
si eso fuera cierto ¿por que los chinos hacen tanta tecnologia basura y ahora son un emporio economico?
thunderman2828 9 months ago
@bertech ¿y de donde sacas tu que la competencia hace la eficiencia? es mas ¿podrias aclararme el concepto de eficiencia? y si , tienes razon, los comercios eran las zonas mas desarrolladas, pero tambien las que mas en conflicto y guerra entran...por el mismo hecho de la competencia ¿o no es por competencia que
EEUU invadio irak y afganistan? ¿para poder ser mas competitivo por el petroleo? eso es ser competetivo... y esta muy lejos de nuestra naturaleza por no competimos COOPERAMOS..
thunderman2828 9 months ago
@Vladesplit En China ya que lo nombras, pasa como con la URSS, empatan en el mercado a costa de las libertades de millones, mientras que en las sociedades capitalistas no necesitas apuntar a nadie en la cabeza para ser productivo. Volvemos a la justificacion del uso de la fuerza por la contribucion a la sociedad, y viendo que llamas a eso "dictadura perfecta" no me cabe duda de que para ti esta justificada.La dependencia del individuo con otros individuos vale, pero no con la sociedad como tal.
bertech 10 months ago
@bertech Tampoco lo hacen en china, sólo tienen a millones de pobres campesinos que ganaban 2 dolares y que ahora ganan ocho a la semana en fábricas, obviamente si haces o tienes núcleos de pobreza después de un saqueo colonialista, aventar migajas te hará parecerá ser un benefactor, y yo criticó a China digo dictadura perfecto usando las palabras de VargasLlosa, una dictadura perfecta es peor y más sanguinaria que una dictadura Castro, porque no es de un hombre sino de un partido hegemónico.
Vladesplit 10 months ago
@bertech jajaja ¿que en capitalismo no abusas de nadie? ¿entonces como hace el capitalismo para mantener la mano de obra para trabajos pesados? sencillo MANTENIENDO POBRES A MILLONES PARA QUE DESPUES HAGAN EL TRABAJO DESAGRADABLE.¿y EEUU por que invade territorios e interfiere en otros paises? no espara ayudarlos o ayudarse ES PARA MANTENER VIVO SU EMPORIO DE CAPITAL.... AQUI NO SE LE APUNTA A NADIE PARA QUE SEA PRODUCTIVO.SIMPLEMENTE SE LE AMENAZA CON MORIRSE DE HAMBRE PARA QUE HAGA LO QUE SEA
thunderman2828 9 months ago
@Vladesplit cuando texaco o cualquier otra empresa compra patentes, es porque alguien que inventó, voluntariamente y en función de sus intereses la vendio o no. Su trabajo fue pagado en funcion del trato que el mismo decide o no, hacer con la empresa. Su trabajo no es robado sin posibilidad de eleccion tal y como hace el gobierno chino.Hablas de preservar la libertad de expresion y dices que china es una dictadura pefecta? porque temes a la libertad? es algo que no logro entender..
bertech 10 months ago
@bertech Si, y eso no beneficia más que a pocas manos, vivimos en 10 años de retraso con respecto a la tecnología ya existente porque las empresas tienen sus acuerdos para evitar que se hagan grandes saltos, oligarquías son el nuevo paso que se ha visto y es un paso lógico, porque un director de empresa despiadado y decidido a todo para obtener beneficios es más provechoso que uno que tiene códigos. Y yo no temo a la libertad, como te dije mal interpretaste lo que dije, lee a VargasLlosa.
Vladesplit 10 months ago
@Vladesplit Vivimos 10 años atras de la tecnologia existente?la explicacion a esto es que aun no es rentable.Esta usted dispuesto a pagar 4000€ al mes por la factura de la luz?no sea demagogo!! podriamos tener las energias renovables claro que si.. pero a un precio que ni usted esta dispuesto a pagar.Como nadie esta dispuesto a pagar ese lujo, va el gobierno y te lo quita por la fuerza para subvencionarlos...resultado, pagamos la luz mas cara de europa y dependemos aun mas del petroleo.
bertech 10 months ago
@bertech Claro que no, si no lo sabes, los híbridos podrían ser una excelente forma de ahorrar gasolina, sin embargo no hay híbridos con tomacorriente, y eso es porque las petroleras agarran de las bolas a las ensambladores y a otras empresas, y las ensambladoras a su vez retienen a otras empresas para que no se vean afectados sus intereses, por otra parte yo no hablo de que se dejan de hacer empresas, no, es que tú ves todo en blanco y negro, no sales del maniqueísmo, yo hablo de regulación
Vladesplit 10 months ago
@bertech Democratica, no hablo de Stalin, ni de Troski, no yo no quiero socialismo, ya te lo dije, pero tú piensas que poner reglas es se dictador, que es una idea infantil, dime que juego se lleva a cabo sin reglas, es como no poner arbitro en un partido y decir que se autoregule porque el balón es redondo, que tontería, eso no pasa, es ingenuo, ya tampoco quiero que el gobierno subcidie, sin embargo la regulación es algo que se tiene que dar, no dejar que se autoregule, por favor eso no pasa.
Vladesplit 10 months ago
@bertech y entonces como no podemos pagarlas ¿arruinamos el medio ambiente y la vida de nuestros hijos? ¿y quien ha dicho que no podemos pagarlas?....los que dicen eso son los dueños de la maquinaria energetica actual que da millones y es dependiente... por eso no se avanza en ese sentido... cierran toda posibilidad de otras formas de energia para evitar `perder su negocio y te llenan la cabeza de boludeces de que no es posible vivir sin petroleo...
thunderman2828 9 months ago
@Vladesplit y por si fuera poco el 35% de las empresas fotovoltaicas cometen fraude.Usan generadores de gasoil para producir electricidad porque les sale mas barato comprarlo y recibir la subvencion.Puede comproblarlo por internet.Se ha falseado la economia creando un tejido empresarial que no deberia existir porque no es eficiente aun.Claro que hay que apuntar a las renovables, pero ha de ser la gente la que decida cuando usarlas, y esto sera solo cuando sean eficientes.Intervenir es lo peor.
bertech 10 months ago
@bertech que idea tan absurda lo de patentes..el que patenta no patenta su invento... simplemente acumula tecnologia que previamente habia aprendido de otros (¿como inventar automoviles sin inventar la rueda?) EL CONOCIMIENTO ES DE TODOS... las patentes solo monopolizan el esfuerzo que ha hecho la humanidad en pro de todos... ademas, no permiten el avance real de tal invento... ya que queda solo para algunos mientras el resto de nosotros no podemos siquiera acercarnos para mejorarla o cambiarla
thunderman2828 9 months ago
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@Vladesplit "educación, salud y seguridad": Salud y Seguridad si. El capitalismo (original) limitaba al estado a usar la fuerza SOLO cuando uno individuo usa la fuerza sobre otro. Solo en ese caso existe justificación. Educación radicalmente no! darle a un estado la exclusividad con mi dinero de crear sus zombis no gracias.Prefiero que empresas compitan por ofrecer lo mejor, y poder elegir como siempre.No es precisamente eficiencia lo que demuestra la escuela publica.
bertech 10 months ago
@Vladesplit termino con esta 2 citas: "si la tendencia natural del individuo es tan mala que no resulta seguro permitir la libertad de la gente..¿como es que la tendencia de los que legislan es siempre tan buena?" al fin y al cabo tambien son personas no? "Si un intercambio entre dos personas es voluntario, este no ocurrira si ambos no creen que se beneficiaran de el" asi que olvida el concepto de que para que uno gane, el otro debe perder porque es una falacia. Saludos!
bertech 10 months ago
@bertech Hay quienes venden su mano de obra porque de otra forma se morirían de hambre, eso no te hace libre, ni garantiza libertad, es esclavitud voluntaria y tú y yo no lo aceptaríamos porque hemos sido privilegiados con educación, pero quienes no la tienen lo hacen eso y más por no morir de hambre, es simple evolución, y esas personas serían capaces de quitarte tu libertad con tal de no sentir hambre y volvemos a lo mismo, sino puedes garantizar la libertad de tu vecino, no eres libre.
Vladesplit 10 months ago
@bertech Por último y ya aclarando que desprecio a China y no entendiste mis palabras, yo veo a las empresas como pequeños reinos, que son también dictaduras perfectas, porque el presidente de la compañía se va pero la principal política se queda, ganar a toda costa y cueste lo que cuesta, sino lo hace un administrador lo hará otro y así se traerán a psicopas de Harvart si es necesario para aumentar sin control las ganancias, y luego sobornarán para no terminar en la cárcel como ocurrió en 2008.
Vladesplit 10 months ago
@Vladesplit Respeto su punto pero no entiendo su analisis. La unica conclusion que puedo sacar es su falta de confianza en usted y la vision mediocre de sus semejantes.Yo ya he dicho que no hay sistema perfecto pero si que hay unos modelos mejores que otros. Mire las condiciones de vida de los ejemplos que Ud me pone: China, URSS, Cuba y añado yo venezuela.Volvemos al uso de fuerza?Me quedo con el modelo capitalista original, y el respeto a la propiedad privada como principio de la libertad.
bertech 10 months ago
@bertech ¿PERO CUAL ES LA MAQUINARIA DE GUERRA MAS PODEROSA SI NO LA CAPITALISTA? a ver sumemos los conflictos que han tenido EEUU, Gran bretaña, francia etc y comparalos con los conflictos que han tenido cuba o venezuela por ejemplo... ¿CUAL HA SIDO LA MAQUINARIA MAS INVASIVA? ¿acaso no es la capitalista que interfiere en paises del tercer mundo para asegurar recursos y mantener mano de obra barata?
EL USO DE LA FUERZA TAMBIEN ES PARTE DEL CAPITALISMO
LA MAS IMPORTANTE...
thunderman2828 9 months ago
@Vladesplit el empresario,unico creador de riquezas,de trabajo,de innovacion y de desarollo.No entiendo su animadversion a los que hace posible que usted tenga un ordenador.El trabajo es capacidad del hombre a autosustentarse,si le robas esa capacidad ya no es nada.Hablas de educación y te doy la razón, la libertad requiere educación e intelecto,y en mi opinion,los movimientos de izquierdas son un insulto a la inteligencia.No usan la razon,por eso abogan por la fuerza.
bertech 10 months ago
@bertech En la sociedad autosustento es un eufemismo, sería posible si uno se fabricara su propia energía, sus propia leche, su propia ropa, sus propia carne, etc. Y la capacidad está ahí, en Roma y Grecia había esclavismo y se hicieron enormes desarrollos, igual en Egipto, no sé quien te crees que construyo las pirámides?, involucrar el sistema capitalista al desarrollo no es viable, es debido al método científico por si no lo sabes, cosa muy distinta, los empresarios no crean la ciencia sí
Vladesplit 10 months ago
@Vladesplit Siempre me pone ejemplos de si la URSS que si Roma, Grecia y Egipto.. grandes civilizaciones que cayeron precisamente por medidas colectivistas, subidas de impuestos, poder centralizado y regulacion de la economia. Consiguieron grandes logros? si, pero a costa del sufrimiento de su gente. Asi que claro que involucro al sistema capitalista al desarollo (sin sangre). Los empresarios no crean?que ganas de morder la mano que te da de comer..luego nos quejamos de 5millones de parados.
bertech 10 months ago
@bertech jaja ¿si ves como te contradices?¿por que tengo que esperar que alguien me de de comer si tengo las mismas capacidades que el?¿no sera por que soy esclavo de esa persona?¿no sera que el a acumulado los recurso que nos tocaban a 100 o mas para si mismo y ahora me toca rogarle por migajas?¿Y QUIENES CREAN EL PARO SI NO LOS MISMO EMPRESARIOS QUE SIGUEN GANADO MILLONES MIENTRAS DESPIDEN A MILES?(caso chrysler y general motors)y los empresarios no crean nada mas que capital que no es nada
thunderman2828 9 months ago
@bertech ¿EL EMPRESARIO? si el empresario no sabe hacer nada mas que administrar... los que hacen los computadores son los obreros... ningun empresario da riqueza a nadie mas que a si mismo... EL EMPRESARIO SOLO POSEE CAPITAL (es decir.. solo papel) y gracias al capitalismo cualquier persona con capital (pero sin ningun talento) puede ser un empresario... EL CAPITALISMO DISMINUYE EL TALENTO Y LAS CAPACIDADES DE TODOS TANTO DEL PATRON QUE NO SABE HACER NADA COMO EL OBRERO QUE SABE SOLO UNA COSA..
thunderman2828 9 months ago
@thunderman2828 Que el empresario no sabe hacer nada mas que administrar?? y entonces porque quieres controlar tu gestion? y los ordenadores alguien los tuvo que idear. No ves la soberbia y la envidia, por pensar que eres mas inteligente que los demas? Si tan facil es ser empresario, a que esperas para hacer tu aporte??donde esta tu talento??osea que te parece mal que gente sin talento pueda llegar lejos por crear algo que a la gente le guste?? Y quien decide el talento si no es la gente? TU?
bertech 9 months ago
@Vladesplit habla usted de la BP como si fuera causa del capitalismo lo que paso.siento decepcionarle pero la culpa de lo que hizo BP es unica y exclusivamente de BP y debe pagar por ello y no los demas(principios capitalistas).Hablas de sobornos y solo se soborna al gobierno.De hecho los monopolios solo surgen bajo el amparo de este,ya que la competencia en igualdad, los hace imposibles.Si vendes mas caro de lo que es,siempre llega alguien que lo hara por menos.oferta y demanda.Autoregulacion
bertech 10 months ago
@bertech Es casi tan pusilanime como ponerse a rezar para que las cosas se solucionen por si solas, yo no quiero estados, yo quiero democracia yo quiero participación de la ciudadanía directa en las decisiones de comercio, eso es todo, yo veo inovación sin necesidad de una gran ganancia, y de hecho las empresas pagan miserias por investigaciones que si resultan se quedan con la patente y relegan al individuo, lo que yo digo es que como en el "liberalismo" hay dictaduras veladas y es peor eso.
Vladesplit 10 months ago
@Vladesplit Vamos ver...nuestro gobierno que ha regulado la velocidad de las autovias para ahorrar petroleo como si fueramos imbeciles y no fuesemos capaces de ahorrar nosotros mismos debido a la misma subida del petroleo.Los reguladores y colectivistas siempre se piensan moralmente superiores.. que si los empresarios son malos, malvados, venderian a su madre si fuera necesario, y que la gente es imbecil.Entre otras cosas por eso los reguladores no quieren que la gente piense...
bertech 10 months ago
@Vladesplit Como siempre la justificacion moral de los que de verdad no crean nada, tan solo trabajan para los que crean, y se sustentan gracias a estos, y quieren ademas adueñarse de su trabajo. Ellos saben que nunca seran un bill gates, o un chaval creador de facebook, o Steve Jones.Asi es como los mediocres sin autoestima, ni ambiciones matan a los creadores.Asi es como se machaca a los empresarios.Asi es como se dispara el paro...los empresarios son personas que arriesgan por una idea.
bertech 10 months ago
@Vladesplit porque ibas tu a tomar ninguna decision comercial en un negocio que no es tuyo? osea que yo hago un trato contigo, donde los ambos nos hemos ajustado al maximo en funcion de nuestros intereses , y derrepente llega un tercero y dice que no... que esto debe ser a su manera? El mercado no es ningun ente, son personas haciendo tratos con otras personas, y cuantas mas trabas encuentren, mas dificultades tendran para ajustarse a sus necesidades.Por eso el intervecionismo destruye el empleo
bertech 10 months ago
@Vladesplit Y por ultimo, usted quiere participar en las decisiones de comercio porque no se fia de los empresarios y pretende que los empresarios se fien de usted? encima que el dinero no es suyo? porque iba usted a gestionarlo mejor que ellos? o quizas el colectivo? Ya vemos en nuestro pais que pasa cuando se juega con dinero que no es de uno..se malgasta, y de esto no hay vuelta de hoja. El mejor administrador de sus negocios es uno mismo. Tenga mas autoestima!
bertech 10 months ago
@bertech En algo coincido contigo, los empresarios se arriesgan, se arriesgan en contratar a un contador que evada sus impuestos, se arriesgan en domiciliarse en Islas Vírgenes, se arriesgan a una huelga cuando bajan los salarios, se arriesgan a las multas al lanzar desechos tóxicos, se arriesgan a demandas colectivas, se arriesgan en usar materiales más baratos y malos, se arriesgan en robar información, se arriesgan en cabildear, en hacer tratos con la competencia. Si, adrenalina al tope.
Vladesplit 10 months ago
@bertech En algo coincido contigo, los empresarios se arriesgan, se arriesgan en contratar a un contador que evada sus impuestos, se arriesgan en domiciliarse en Islas Vírgenes, se arriesgan a una huelga cuando bajan los salarios, se arriesgan a las multas al lanzar desechos tóxicos, se arriesgan a demandas colectivas, se arriesgan en usar materiales más baratos y malos, se arriesgan en robar información, se arriesgan en cabildear, en hacer tratos con la competencia. Si, adrenalina al tope. 1
Vladesplit 10 months ago
@Vladesplit 1pues eso mismo.los empresarios son malos por naturaleza,tu eres moralmente superior.Sin embargo la demagogia salta a la vista ya que tu,sin arriesgar,sin apostar por una idea (quizas por temor a perder,quizas porque no tienes),sin crear algo,ni puestos de trabajo y sin aspirar a darlos,comodamente tras tu ordenador que te has podido costear gracias a la eficiencia y bajo coste que ofrece el sistema de competencias que tanto criticas.material malo y barato?si no te gusta,no compres
bertech 10 months ago
@bertech Bueno, podemos pensar en eso, en elegir, pero todas las empresas hacen sus embaces con materiales no biodegradables, puedo oponerme a comprarlo, pero la publicidad qué? yo estoy informado, pero la mayoría no y no es cosa de moral es cosa de que nada más te ponen una opción, y es pura libertad aparente y existen ventajas en el sistema, sin embargo hay que evolucionar a algo mejor y que de oportunidad de reparar el problema ecológico, que si no se hace terminará con todo.
Vladesplit 10 months ago
@Vladesplit esto es lo unico coherente que has dicho:lo de "la publicdad que?" Que hay de la información?por ahi si que van los tiros.el resto bla bla bla demagogia barata y ganas de darle la vuelta a todo en un pobre intento de darle un sentido a lo que defendias.Aun crees que hay mayor participacion que poder elegir en que inviertes tu trabajo/dinero sin obstaculos.Todavia no entiendes que alguien impone reglas a los demas no es moral?Luego una persona moral no es como una dictadura.es libre!
bertech 10 months ago
@Vladesplit no se que problema tienes en "elegir".de ahi lo del autoestima! porque siempre recurres a la proteccion de un papa estado?tu mismo dices que el empresario te necesita tanto como tu a el no?pues lo que complica la simbiotica relacion empresario/trabajador es la regulacion.Abre los ojos y mira España, cuyo ejemplo es claro: tenemos el mercado laboral con hiperregulacion, totalmente rigido, y la consecuencia directa es el mayor paro de la historia.Los sectores no se pueden reajustar.
bertech 10 months ago
@bertech Yo no hablo de estado, siempre siempre, siempre te lo he dicho, yo hablo de participación ciudadana, que no se te olvide, el estado para mí actualmente es un ente por ahí alejado, autoritario e ineficiente y yo digo que para mí hay opción pero una persona en África que tiene sólo una opción, o morir de hambre o trabajar como esclavo, tú qué crees que elegirá? eso no es libertad, cuando la opción es morir se pondrán solos las esposas. Ahí no hay libertad de ningún tipo.
Vladesplit 10 months ago
@Vladesplit Respecto a los de las Islas Virgenes.Hay dos razones para ello,uno por que has robado,otro porque no quieres que te roben.Quizas si el estado no fuese tan grande y regulador no habria necesidad de sacar tu dinero a un pais sin impuestos, y las empresas serian mas eficientes al no necesitar un contable que evada impuestos.A ti te gusta pagar impuestos o que?no prefieres elegir?El desigual reparto de la riqueza es el desigual reparto de la libertad y tienes todo el planeta de ejemplo.
bertech 10 months ago
@bertech Con impuestos razonables de todos modos lo sacan, porque quieren más ganancia, siempre justificando y no tienes cuenta en Islas Vírgenes, así que quedas como bobo porque los otros a quienes defiendes se ríen de ti por ser pobre y no poder tener esas libertades. Y mira como tu inconsciente también me apoya dijiste:"El desigual reparto de la riqueza es el desigual reparto de la liberta" En este sistema sólo eres libre cuando tienes mucho dinero, antes de eso eres un esclavo. TÚ LO DIJISTE
Vladesplit 10 months ago
@Vladesplit Yo no es que sea bobo porque ellos se rien de mi, yo simplemente defiendo los sistemas que me ofrezcan la posbilidad de ser un hombre de negocios por la sencilla razon de que yo si creo en mis capacidades creativas. No son el enemigo, porque si creyeses en ti tu tbn podrias ser uno de ellos.los mediocres usan la justificacion del colectivo para matar a los creativos. Los mediocres son gente sin ambiciones personales, sin coraje, sin capacida creativa, y quieren a los demas iguales.
bertech 10 months ago
@Vladesplit Mira aparte del tema de la informacion para que podamos decidir "libremente" que compramos o no, la regulacion seria objetiva y de sentido comun es obligar a los bancos a disponer del 100% de sus activos para volver a una economia real y evitar asi las burbujas, evitar mercados de derivados con ativos toxicos y toda esa parafernalia, y cambiar el sistema de los bancos centrales y su creacion del dinero. Y ahi tienes como tu dices "algunas reglas" para poder jugar el partido.
bertech 10 months ago
@Vladesplit Y por supuesto y ante todo...nunca nunca nunca rescatar al que lo hace mal(bancos, entidades financieras, paises, gobiernos ni nada) respeto maximo a la propiedad privada, el dinero del ciudadano es sagrado, asi que menos rescates, menos gobierno, menos impuestos, 100% de los activos en los bancos, vuelta al patron dolar/oro, y menos inflar la oferta monetaria desde los monopolios de los bancos centrales, castigandonos a la inflaccion. El peor de todos los impuestos...
bertech 10 months ago
@bertech 1 Ok me parece que en eso podemos estar de acuerdo plenamente. Sin embargo yo creo que en el momento en que empezó esto fue en el 73 y la crisis pasmódica que hubo en ese momento, debido al patrón oro la economía crecía más lentamente y la producción era de tan alta calidad que los inventarios no se renovaban a la velocidad necesaria del crecimiento de la población, habían en ese momento presiones fuertes y pensaron q al paso que iban terminarían comunistas, su opción liberar la moneda.
Vladesplit 10 months ago
@Vladesplit respuesta al 1: Claro, quizas la economía era mas lenta pero era un capitalismo mas real.Este nunca hubiera dejado que una burbuja se haga tan grande porque antes de eso ya se te encienden todas las alarmas. A diferencia de los politicos y reguladores (que mienten todo el dia), el mercado tiene otras lecturas. Claro que cuando el dinero no es real, o se crea de la nada, sin un activo que lo respalde, pues dificilmente podemos saber la situacion real de una economia totalmente irreal.
bertech 10 months ago
@bertech Yo sé o he leído que sólo el 10 o incluso 20% del dinero está respaldado, es real, con este nuevo rescate y los intereses que acarrea, sólo hay 2 opciones: O retirar el dinero ficticio o subir los precios, ahí está lo macabro del asunto, y yo siendo de latinoamerica, no de un país de izquierda, sino de los de derecha pues no veo tales bondades en la liberación de un mercado que irremediablemente parece necesitar ser rescatado, como haya sido parece que estamos enfrente de un callejón.
Vladesplit 10 months ago
@bertech 2 Según lo que he investigado la economía capitalista, manipulada por el estado o libre o como fuera, cualquiera, estaba ya en quiebra en el 73. Hubieron 2 opciones, o declararse en quiebra y que la URSS saliera del pacto de Warsovia y se extendiera, o inflar la moneda para crear recursos ficticios, y contrarrestar el keinesianismo con Von Mises y amigos para mantener la burbuja, tengo un estudio de los 60 que dice que la social democracia europea lentamente se convertiría en socialismo
Vladesplit 10 months ago
@Vladesplit 2:Inflar la moneda es el peor castigo al espiritu capitalista.La oferta y la demanda dice: lo poco vale mucho, y lo mucho vale poco. Cuanto mas dinero haya en circulacion, menos valor tiene este.Inflar la oferta monetaria es obligar a consumir, obligar a la obsolencia y castigar al ahorrador, ya que lo que tienes, mañana vale menos.Fijar artificialmente las tasas de interes para que no se dispare la inflacción es planeamiento central de la economia.y lo llaman libre mercado?
bertech 10 months ago
@Vladesplit El error es desviarnos del "trueque". mientras que el dinero tenga un respaldo con un activo real como oro, trigo, plata, puede hacerse con dinero (para no llevar trigo en el bolsillo). Yo si te compro lo de poner reglas, que garanticen esa economia real, y sus libertades. Y quien se salte esas reglas que lo pague el! yo creo que como con la iglesia, solo cuando la economia se separe totalmente del estado podran funcionar ambos sin menguar las libertades.En fin.. que bonito es soñar
bertech 10 months ago
@bertech Te recomiendo ver un vídeo de huerta de soto que explica lo de la crisis económica y explica muy bien lo que planteas sobre el dinero y su respaldo existente, espero que esto libre tus dudas con respecto a las bondades de liberar el mercado y que compares el contraste con tu país (así podrás evaluar si de verdad hay o no hay una liberación del mercado)
esojo1 9 months ago
@esojo1 ah pues muchas gracias por la recomendacion. Ya habia visto varios de este hombre tras ver una entrevista suya en libertad digital. En fin..dudas de si hay o no liberacion del mercado no tengo ninguna.aqui en España reina Keines.Gastar el dinero de los demas es el deporte favorito (quizas por eso estemos en un guerra).gasto social,bonos,las subvenciones, las cajas de ahorro y mil etcs..libre? JA! voy a ver el video que me has recomendado, Un saludo!
bertech 9 months ago
@bertech ¿y acaso los bancos no generan dinero a partir de la nada? ¿y no son acaso los bancos quienes mas dinero gana en un pais? LA CRISIS SUCEDE NO POR DAR DINERO A LOS DEMAS... SUCEDE POR QUE A UNAS ELITES EGOISTAS Y MONOPOLICAS LES CONVIENE QUE EXISTAN ESTE TIPO DE CRISIS... ¿O ACASO NO HAY SIEMPRE "ALGUIEN" QUE SE VE BENEFICIADO CON EL MAL AJENO???
thunderman2828 9 months ago
@thunderman2828 tu mismo lo has dicho, el dinero se crea de la nada orquestado por los bancos centrales.. y multiplicado en la expasion crediticia de los bancos que disponen de ese privilegio otorgado por los estados, o politicos.Los ciclos de euforia, burbuja, crisis y recesion son recurrentes desde que se usa ese sistema. son debido precisamente a eso.luego eso no es libre mercado ni capitalismo. si no un mercado controlado totalmente por los bancos centrales... muy desencaminado no vas...
bertech 9 months ago
@bertech es capitalismo en su mas puro estado... ¿o no ves que los bancos cumplen estrictamente todas las normas del capital? mientras que se considere como riqueza algo intangible como el dinero (capital) y este se convierta en un bien en si mismo ¿como puedes decir que no es capitalismo?...
thunderman2828 9 months ago
@bertech 3 supongamos que te compro la idea, que ambos somos muy liberales y que estamos en oct 2008. Supongamos que el congreso de EUA es también liberalista y dice: que se mueran. No rescata ni bancos ni ensambladoras, las ensambladoras dejan en la calle a millones y los bancos quebrados dejan las cuentas en 0, cómo el sistema liberal resolvería el problema? toma en cuenta que han sido décadas en que los medios dicen una sola cosa: liberalismo económico, como recuperarías la confianza?
Vladesplit 10 months ago
@Vladesplit 3:Asi es como la economia se reajusta.Los sectores menos productivos deben desaparecer (en el caso de españa la construccion) y el trabajo moverse hacia los sectores mas eficientes o necesarios.Los tejidos empresariales con subvenciones, y las entidades o empresas que lo han hecho mal, deben perder su dinero, y salir a venta.Al cuidadano, le da el banco dinero cuando gana? pues que no se lo quite cuando pierde!Son los inversores quienes deben asumir el riesgo.
bertech 10 months ago
@bertech seguroooooo ¿asi que cambiamos las construccion ( que decae) por los servicios (que dan mas ganacias)? jajajaja en una sociedad equilibrada ¿como se puede plantear algo asi? lo que hay que hacer es ASEGURAR CADA UNO DE LOS SECTORES y que no se vean desporporcionadamente superadosd por otrs y no poner inversiones solo por que dan mas plata en un lado que en el otro
thunderman2828 9 months ago
@thunderman2828 y entonces quien invierte?? si no pueden decidir los empresarios?? los vas a obligar tu?? quien decide a donde invertir?? tu tambien?... que quieres darle mas poder al poder???
bertech 9 months ago
los unicos inversores reales en una labor son los empleados... ¿que ponen los empresarios? pues las maquinas y los lotes ¿y quienes hacen las maquinas y construyen en los lotes? pues los empleados....ASI QUE TODO BENEFICIO HA DE SER PARA ELLOS,,, no decido yo... LA COMUNIDAD ES QUIEN DEBERIA DECIDIR EN DONDE PONDRAN SUS ESFUERZOS... LA CLASE EMPRESARIA ES INEXISTENTE, INSUSTENTABLE... ES SOLO UN INVENTO DEL CAPITALISMO
thunderman2828 9 months ago
@thunderman2828 las maquinas y lotes son ideados por individuos emprendedores que decicieron arriesgar su dinero (no el de otros) para poder materializar esa idea, pensando desde su punto de vista (y no el de los demas) que podria ser demandado por la gente. Encima generan trabajo para aquellos que no arriesgan nada y solo quieren trabajar y estar tranquilos.Echa un ojo al mundo..cuanto mas regulado es un pais, mas pobre es, peores sus condiciones de vida. La URSS tuvo que poner un muro y todo.
bertech 9 months ago
@thunderman2828 Me encata... /watch?v=ksMP1t-jv6w
bertech 9 months ago
@thunderman2828 y dime otra cosa.. a que llamas tu sociedad equilibrada? una sociedad totalmente regulada?? que pasa que como no sabemos regularnos nosotros crees que es mejor que nos regulen otros que por alguna razon son moralmente superiores a ti?? crees que regulando el mercado beneficias al empleo?? quizas es que vivo en otro mundo pero no lo veo logico en modo alguno. Soy antiprohibicionista, porque pienso que surge siempre el efecto contrario y porque quien hay la ley hace la trampa.
bertech 9 months ago
una sociedad equilibrada es la que satisface las necesidades de sus individuos de forma igualitaria.y si, debe estar regulada, pero no por gobernantes ya que ellos, como todos, solo pueden representar sus propios intereses... la sociedad se regula por la comunidad que la compone y no por el dinero como se hace ahora. el empleo es una falacia ya que es jerarquico (empleados, empleadores) y esta division tambien se ve en todo lo demas. SI TODO SER HUMANO ES UTIL ¿POR QUE LOS CURRICULUM?
thunderman2828 9 months ago
@thunderman2828 madre mia... si tu satisfaces las nesidades del los individuos de manera igualitaria lo que haces es crear una sociedad donde todos intentan vivir a costa de todos..una sociedad no eficiente, no tiene nigun sentido de la justicia, y ademas que es el bien para todos??? lo que es bueno para uno es malo para otros, luego subordinar la libertad individual y el respeto a la propiedad privada por el "bien de todos" o "bien comun" (menos el tuyo claro) si que es una falacia.
bertech 9 months ago
@thunderman2828 no solo eso si no que legitimizas a uso de la fuerza por ese bien moral superior a ti mismo. Y precisamente las religiones, las dictaduras y cualquier sistema de control absoluto, se basan en disociar al inviduo de "el bien". El bien deja de ser algo hecho por el y para el, y pasa a ser algo del colectivo y para el colectivo. Es la politica de los mediocres, de los que quieren vivir a costa de otros. Va contra el espiritu emprendedor que posibilita mayor vida y de mejor calidad
bertech 9 months ago
@thunderman2828 dices que la economia debe estar regulada pero no por gobernantes, ( y no dices quien debe hacerlo) pues el libre mercado tiene la solucion: el precio se fija entre todos, donde la gente en base al libre acuerdo, decide los precios, desde su punto de vista (y no el de otros). El capitalismo lleva años denunciando la creacion del dinero y la fijacion de su precio articial, ya que la inflaccion es una violacion de la propiedad privada, y este es el principio capitalista.
bertech 9 months ago
@thunderman2828 y por ultimo cuando dices que es la comunidad la que debe regular el mercado, ya lo hace cuando decide que hacer con su dinero(no el de otros) libremente y en funcion de sus intereses (no el de otros). Eso se llama capitalismo, donde se respeta lo TUYO, porque TU te lo has currado y solo TU decides que hacer con el. Vas a poner el esfuerzo de tu trabajo en las manos de los demas?? El fin de tu vida es servir a los demas? o el fn de tu vida es la vida en si misma?
bertech 9 months ago
@Vladesplit Quitando las manzanas salvas al resto.Si los inversores de una entidad que lo ha hecho mal pierden su dinero, la proxima vez ya se cuidaran mejor del tipo de inversiones que hacen.Obligando asi a la banca a buscar caminos mas estables como demandarían sus inversores si en vez de salir de rositas, perdiesen toda su pasta, y de la que el banco depende. En vez de rescatar al que lo ha hecho mal, y hacerle pagar al cuidadano de a pie, que bastante tiene ya con los impuestos.
bertech 10 months ago
@Vladesplit de todos modos, solo se que vivo en un pais con hiperregulacion, con un superestado, con 17 metastasis que son las comunidades autonomas donde el gasto publico esta fuera del control estatal, y que estan absorbiendo todo el credito que deberia ir a las empresas para poder superar esta crisis y generar de nuevo empleo. Sencillamente vivo en un pais socialista donde unos pagan por otros en una orgia de autosacrificio.Individualismo=el que la hace, la paga.Sentido de la justicia..
bertech 10 months ago
@bertech INDIVIDUALISMO: CREERNOS "SUPERHOMBRES" CAPACES DE LOGRARLO TODO NOSOTROS SOLOS (mientras tengamos dinero en el bolsillo) AUNQUE NO SEPAMOS NI SIQUIERA, HACERNOS NOSOTROS MISMOS UN PAR DE ZAPATOS..
vivimos en un planeta con mas gente ¿recuerdas?dependemos de esa gente ¿recuerdas? ellos son los que producen bienes materiales ¿recuerdas? EL DINERO NO PRODUCE NADA ¿recuerdas? Y TE APUESTO QUE ESAS COMUNIDADES AUTONOMAS PRESTAN ALGUN BENEFICIO A LA COMUNIDAD (si no ya serian independientes)
thunderman2828 9 months ago
@thunderman2828 no sere yo quien te haga cambiar de opinion .... Saludos..
bertech 9 months ago
@bertech Que bueno que lo dijiste y que bueno que lo expresaste con aquellas palabras: El desigual reparto de la riqueza es el desigual reparto de la libertad, eso quiere decir que con un reparto igualitario de la riqueza o más equitativo habría la misma libertad para todos, porque de otra forma cuando hay personas con mucha riqueza y otras sin nada se generan casos de no libertad o sea esclavitud, la libertad en el sistema te la da el dinero, interesante que estemos de acuerdo.
Vladesplit 10 months ago
@Vladesplit Estas en tu derecho de darme la vuelta porque la frase esta mal, y ademas es una cita pero no recuerdo de quien. La cita correcta es "el desigual reparto de las riquezas en el mundo es CONSECUENCIA del desigual reparto de las libertades". Me encanta como te agarras al clavo ardiente de la cohaccion, y la sumision de ideas. Sigue sin defender tus libertades.. sigue negando las evidencias que tienes por todo el mundo. Odio al empresario "por bandera" sin analizar ni razonar!
bertech 10 months ago
@Vladesplit Ahora lo unico realmente interesante que me has propuesto: "la informacion".Como elegir libremente si no cuentas con la informacion adecuada?Esa es una evidencia que no se puede eludir.Yo no tengo todas las respuestas y ya adverti que no hay sistema perfecto.pero si unos que funcionan mejor que otros. Me tengo que ir asi que luego te dare mi opinion sobre el tema basico de nuestra era: La informacion.La premisa es la misma:Si no es LIBRE, no hay solucion.Saludos!
bertech 10 months ago
@bertech 2 Por qué yo no confió en ellos, por la ley de la jungla que es la libre competencia, busca como la desregularización en medidas de seguridad hizo que BP pudiera sacar petroleo sin tomar las medidas necesarias. Desconfió porque funcionan como sociopatas, porque quien no se atreve a pasar por encima de todo y de todos, es despedido y entonces llega otro que hace eso y cosas peores, por eso, porque quien no es capaz de despedir a mil personas de un golpe otro lohace yhasta 2000 por gusto
Vladesplit 10 months ago
@Vladesplit Ok, desconfia de ellos, estas en tu pleno derecho, pero entonces ellos tbn tienen derecho a desconfiar de ti, o acaso tu eres moralmente superior? tan moral como para intervenir su dinero a la fuerza porque "tu no te fias" y ellos de ti?? Ellos son sociopatas...yo soy bueno, lo que hay que oir. Respecto al despido,si una empresa no puede despedir.tampoco puede contratar.y asi es como baja la eficiencia y como la economia no se reajusta crea estancamiento.Mejor ejemplo ESPAÑA
bertech 10 months ago
@bertech Lo de moralmente superior es como la demagogia cristiana, que te dice que no puedes juzgarla porque está hecha por hombres y todos los hombres son pecadores, joder es obvio que las trasnacionales se manejan mal que abusan, todos como colectivo, qué acaso no te das cuenta que una persona Moral, es también cómo un estado autoritario? yo veo al gran hermano tanto en el estado como en GM o en Cocacola, veo lo mismo, coacción, extorsión, evasión, destrucción indiscriminada, esclavización,etc
Vladesplit 10 months ago
@Vladesplit cuando una empresa echa a 2000 personas no es por gusto,es por eficiencia!siempre tan demagogico.Las empresas necesitan reajustarse para rendir al maximo,y sin esa libertad para ser eficientes no tienes 2000,si no 5millones,como el caso de España.No me digas que no ves la relacion directa.Se razonable, las reglas son los derechos inalienables del individuo que limitan el poder del estado,tribu o colectivo, al poder de todos y cada uno de los individuos.
bertech 10 months ago
@bertech Es curioso que hablas de los derechos para limitar los poderes del Edo, y el colectivo, pero no de las empresas, en serio que es interesante, y cuando las empresas despidan a toda su planta por máquinas, entonces no serán 5millones en paro sino 10 o más y las empresas tan campantes por seguir el dinero antes que cualquier cosas, y no veo que se incluyan estadísticas de personas despedidas por ser suplidas por máquinas, porque entonces ahí la gente voltearía a la iniciativa privada.
Vladesplit 10 months ago
@Vladesplit Y venga con el rollo de las maquinas... pero esas nuevas maquinas las tuvo que crear otra empresa..y estos asu vez se hacen mas eficientes, y otras empresas invierten en I+D para crear otras nuevas maquinas que nos hagan la vida mas facil y que su prosperidad depende de nuestro apoyo a la hora de comprar. asi es como funciona el desarollo..y no destruye empleo, simplemente lo de dinamiza y hace que se mueva para satisfacer las demandas.. que ganas de no ver mas alla del despido.
bertech 10 months ago
@bertech 3, yo no muerdo manos, no soy perro para morder, aquí quien no tiene estima eres tú porque piensas que te alimentan a ti y a mí, a mí no me alimentan, no es caridad trabajar, ellos me necesitan tanto o más de lo que yo los necesito. Eso habla mucho de ti y tu forma de actuar, por otro lado la calidad ha bajado espantosamente un auto de los 70 es un lujo no sólo por los años, sino por la mano de obra, los autos de ahora son desechables un auto manofacturado hace 40 años es mejor.
Vladesplit 10 months ago
@Vladesplit No te alimentan pero una empresa te proporciona la comida, otra te da un ordenador, otra te da un coche, otra te da empleo y todo a un coste razonable,para que mas gente las disfrute.Las empresas dicen que el cliente lleva la razon, y para ti son el enemigo.Un coche de los 70 no lleva la seguridad de ahora, ni corren tanto, ni son tan estables,gastan mucho mas,y costaban mas caros.No niego que haya obsolencia,pero ajustada a la demanda que es quien tiene la ultima palabra.Elige!
bertech 10 months ago
@bertech Un auto de los 70 corre hasta más, nunca has visto uno de esos motores? Así muchos ya eran de fábrica, el precio si era superior pero lo valia, no como el precio de ahora que te veden pura chatarra en cuatro ruedas, y tu opción es coger el bus o el metro, vaya libertad cutre, porque todos los autos se hacen con el mismo material, fibra de carbono que se aboya a la primera y los refris de la abuela, acaso no ves como funciona y funcionará y el que te compraste hace un año es una basura?
Vladesplit 10 months ago
@Vladesplit Mira entre mis videos y me veras conduciendo un chevrolet del setenta y poco con motor big block 10.000cc con casi 800cvs..practicamente un dragster en aceleracion pero no corre como el ford focus 140cv de mi novia, ni es tan seguro, ni tan eficiente, ni contamina menos, ni gasta menos, ni es tan silecionso, ni lleva aireacondicionado y ni siquiera es tan comodo como un simple el ford focus.bla bla..para que luego hables de que si empresas usan materiales contaminantes¿?!¿?!¿!?
bertech 10 months ago
@bertech ¿y que hacen los bancos? ¿no juegan con el dinero de otros? ¿no son las empresas mas prosperas (que no hacen nada)? es mas son capaces de producir dinero de la nada... el dinero es inmanejable poor que es un invento esclavista (¿crisis economica?) el dinero tampoco es medida para el comercio ¿como puede ser medida de algo una cosa que cambia todos los dias? el dolar hoy sube mañana baja... es como si el metro tuviera hoy 100cm y mañan 60cm.
thunderman2828 9 months ago
@thunderman2828 es imposible que lo entiendas. Si tanto te gusta comunismo ya sabes, china, Qtar, korea del norte y demas.. veras que felices son. Si tanta capacidad tienes, porque te tpreocupa tanto apropiarte de la de los demas? tu politica es la de la envidia y la demagogia, y además de hipocrita, sentado detras de tu pc o mac, con windows, y usando youtube, adquiriendo informacion gratis, todos creados por empresarios. Que poca credibilidad tienes. Eres libre de regalarselo a los mas pobres
bertech 9 months ago
@thunderman2828 ah no, claro que no, se trata de quitarselo a otros, no? desde luego como dice una cita liberal: lo tuyo es que te sientes en deuda con el projimo, y pretendes saldar esa deuda con el dinero de otro.. Y como se lo vas a quitar?? por la fuerza... Respecto a las guerras de EEUU, las guerras son decision politica, no del mercado. El mercado no entiende de razas, ni idiomas, ni fronteras.. solo de viabilidad, eficiencia y competencia.
bertech 9 months ago
@thunderman2828 el mejor ejemplo de que la competencia hace la eficiencia lo tienes en el estado, funcionarios que se tocan lo huevos porque saben que no los van a echar... no tienen competencia, les mola cobrar sin ser productivos el dinero de otros, cosa que en el mercado no sucede. Por cierto, lo bancos efectivamente usan el dinero de otros, cosa que tambien se denuncia en capitalismo, y es por privilegio politico, y orquestado por los bancos centrales. Esto es mercado libre?
bertech 9 months ago
@thunderman2828 al banco eliges ir o no ir. El estado te lo quita por la fuerza, para invertir en cosas no demandadas creando tejidos empresariales que no son eficientes ni profuctivos, que no deberian existir, como aeropuertos por toda españa que no sirven para nada. En tu sistema si la caga alguien la pagan todos, y si alguien lo hace bien le robais su aportacion.. como siempre chupando a otros. Si tu no quieres libertad, haya tu, pero intenta no pisar la mia.. o es que soy sacrificable???
bertech 9 months ago
Comment removed
geronte23 7 months ago
@thunderman2828 que el capitalismo mata la creatividad?? jaja por eso en korea del norte inventan tantas cosas no? o en cuba? venvezuela? y con buenas condiciones de trabajo. o china que no hace mas que copiar los productos capitalistas y producirlos con esclavos. Y japon crear?? idioteces no? Creo que tu sitio esta en la puerta del Sol con los acampados, ahi puedes disfrutar de asambleas verticales y tomar decisiones por el bien de todos, al mas puro estilo comunista, en vez de usar youtube.
bertech 9 months ago 2
@thunderman2828 en el mercado la oferta de productos se dirige donde mas demanda haya, si es libre los reajustes son rapidos, si la gente deja de neceistar algo, esas empresas dejan de ser viables y se mueve la inversion hacia otros sectores. No hace falta que nadie lo dirija, lo dirigen entre todos. El que vende mas barato y mejor es el que mas gana. Todos ganan. Una ley sacrifica a un grupo de gente, un libre trato no se realiza si ambas partes no salen beneficiadas. Principio de libertad
bertech 9 months ago
@thunderman2828 lo mas increible es que segun lo que dices, debo confiar en que alguien como tu va a tomar las decisiones mas correctas por mi que yo mismo... eso aplicado al mercado es nefasto... no hay mejor manera de destruir el empleo. Si tu no te fias de mi, y encima te digo que es mejor ser libre de hacer las cosas a tu manera y que si lo haces mal, no te voy a rescatar para que aprendas aun mas, porque me voy a fiar de ti que me dices que es mejor ser controlados por otros y protegidos?
bertech 9 months ago
@bertech Y sobre monopolios yo vi a Microsoft ser un monopolio enorme y no fue hasta que el gobierno intervino cuando empezó a desmoronarse, Bill gates no fue el gran genio de la computación, tú lo viste sus sistemas eran peores mucho peores que los gratis, linux es el ejemplo que la gente puede hacer cosas maravillosas sin tener dinero, sólo por querer ayudar, y pagando impuestos, y pagando todo lo demás se hizo linux, la innovación no llega por el mercado llega por la gente.
Vladesplit 10 months ago
@Vladesplit si habia sistemas gratis y mejores cuando estaba microsoft preguntese porque la gente compraba microsoft, o obligaron a comprarlo a la gente o es que la gente es imbecil.siempre denostando a sus semejantes.Osea que usted quiere tomar decisiones en el mercado con dinero que no es suyo no?Y quien en su sano juicio pondria su dinero a disposicion de los demás?osea que de propiedad privada nada no? y de libertad ya ni hablemos.. eso es comunismo.
bertech 10 months ago
@bertech Yo hablo de hacer reglas, no hablo de otra cosa, hablo de árbitros, yo no sé si alguna vez has jugado un juego de liga sin arbitro, no es cosa de que haya gente mala y buena, no. En medio de la competencia se cometen faltas y alguien tiene que sancionarlas, tiene que haber alguien que baje la violencia del juego, es normal, al final un juego sin arbitro termina en golpes, es pura lógica, y yo no quiero subvención del gobierno, ni seguros de desempleo, Reglas, no seas maniqueista.
Vladesplit 10 months ago
@bertech Yo hablo de hacer reglas, no hablo de otra cosa, hablo de árbitros, yo no sé si alguna vez has jugado un juego de liga sin arbitro, no es cosa de que haya gente mala y buena, no. En medio de la competencia se cometen faltas y alguien tiene que sancionarlas, tiene que haber alguien que baje la violencia del juego, es normal, al final un juego sin arbitro termina en golpes, es pura lógica, y yo no quiero subvención del gobierno, ni seguros de desempleo, Reglas, no seas maniqueista.4
Vladesplit 10 months ago
@Vladesplit Hablas de hacer reglas, pero antes hablabas de "participacion directa en las decisiones de comercio" y ademas renumeradas.Ya es un paso. Pero reglas de quien? de la mayoria no?y los demas pagan con su sacrificio.Las reglas son los derechos inalienables del "individuo".Y lo de llamar "pura logica" a lo de acabar a golpes.no se tu, pero yo he jugado miles de partidos sin arbitro y jamas he acabado a golpes ni le veo la logica.aunque no lo creas,hay gente inteligente que sabe razonar.
bertech 10 months ago
@bertech Por eso puse partido de liga, no un partidito con tus amigos de la cuadra, no es lo mismo, si en un partido te jugaras toda la comida del mes, los pagos de la renta, de las colegiaturas, etc, me pregunto si sería todo tan lindo como dices, es obvio que no. Por otro lado yo no hablo de remuneración, de dónde sale eso, siempre pensando en el interés propio, que pena, siempre pensando en burocracias y en dictaduras, parece que en serio viviste en China o en España durante Franco.
Vladesplit 10 months ago
@Vladesplit partido de liga o no, los que acaban a golpes son personas que no usan la razon como vehiculo de entendimiento, y pasan al uso de la fuerza bruta.. si que es verdad que me retracto de que he dicho que decias de "renumeracion" por la "pariticipacion cuidadana". Lo admito, he leido mal, sencillamente eso.
bertech 10 months ago
Comment removed
bertech 10 months ago
Mientras que un sistema se basaba en autosacrificio por el bien social, otro ganaba en libertades y conseguia los logros sin forzar a nadie, ni levantar un muro para que la gente no saliese huyendo de alli... Luego, tal y como predice Any Rand, los EEUU se han perdido por el camino, la Union Europea ya ni te cuento, y España.. solo gastar el dinero del contribuyente (es lo que pasa cuando se juega con dinero que no es tuyo).En fin.. no hay sistema perfecto, pero unos funcionan mejor que otros.
bertech 10 months ago
Los hombres de dinero no creen en la igualdad, ni en nada, si a ellos les ofrecieras una cuerda para ahorcaría a su madre y que les hiciera ganar millones, te la comprarìan sin pensarlo. Las plutocracias son las nuevas monarquias, porque una empresa no se le da al màs capaz, se le da al hijo del dueño por màs estùpido que èste sea, y a su vez le paga a otro para que la controle mientras èl se va a drogar. Yo no veo libertad en la plutocracìa, si se atacan a sus intereses hay censura.
Vladesplit 11 months ago
@Vladesplit yo no soy hombre de dinero y no creo en en la igualdad.La igualdad es la destruccion de las mentes creadoras.Solo mentes independientes no sometidas son las creadoras.La igualdad es un principio moral necesario para el uso de la fuerza ya que se justifica en el bien de una "sociedad" superior al bien del individuo.La empresa, no obliga.Los colectivistas, monarquias, gobiernos si. los mediocres temen a los creadores. En mi opinion, Libertad es la premisa. Saludos!
bertech 10 months ago
@bertech Eso es como pensar que Galileo no era monárquico en su tiempo, claro que lo era, la creación y la innovación no tienen que ver con el entorno, se creó tanta ciencia en la URSS como en EUA durante la guerra fría, eso no tiene que ver con la igualdad. Otra el individuo no funciona sin la sociedad, el individuo pierde parte de su libertad al entrar a una comunidad, si el individuo es autosuficiente entonces tiene derecho al individualismo puro. Y las empresas cabildean eso no es libertad
Vladesplit 10 months ago
@Vladesplit entonces justificas el uso de fuerza por "el bien social"? mas leyes y mas control?minorias siempre a los deseos de una mayoria?mas impuestos para mas proteccion social?mas sacrificio porque?Yo creo en los sistemas que defienden al creador de riquezas, no al que roba riquezas para otros a buscar tu felicidad, no la de otros, ni imponersela a otros.A guiarte segun las metas tus metas, y no las de otros, tal y como hizo Galileo.La sociedad no es un ente, un ser humano si.
bertech 10 months ago
@Vladesplit SIGUE.La justificacion moral del nacismo o del comunismo (del poder de la fuerza bruta) ya que mencionas la URSS,es la misma justificacion moral que usas tu,para obligar a empresarios a servir al colectivo.Destruye la productividad como se vió en la URSS,y como se esta viendo en EEUU y España por ej.La URSS colapsó, por las mismas razones que colpasará la Unión Europea y EEUU. Mayor gobierno,mayor control.En una empresa decides si trabajar o no.El impuesto no lo puedes eludir.
bertech 10 months ago
@bertech Pues mira que los derivados fueron los que ocasionaron este último colapso, como no los regularizaron hicieron lo que se les antojó, esto es como un juego de mesa, si no respetas las reglas no hay juego, tienen que haber reglas y la autoregulación es una ilusión, yo veo a empresarios saqueando el erario público porque les es más fácil que inventar una batería nueva que beneficie a todos, y no hablo de fuerza bruta, hablo de razón si todos tus vecinos están hambrientos y tú eres el único
Vladesplit 10 months ago
Sigue. que tiene comida, qué crees que van a hacer? Es obvio, el robo no se evita con carceles sino con educación, yo hablo de igualdad y libertad para todos, la libertad no es un estado natural, se tiene que crear y se tiene que mantener, si tu vecino es libre tú mantienes tu libertad, porque hubieron esclavos que agradecieron su esclavitud, y si para mil personas sólo hay un trabajo, crees que hay libertad? No, se te olvida que existe la mecanización y eso quita empleos todos los días.
Vladesplit 10 months ago
3.- utiliza un poco la lógica. Las empresas funcionan como personas, por eso son persona morales, lo mismo pasa con la sociedad es un ente, además tiene que ver también con evolución, si los humos viniéramos de los felinos, sería parte fundamental el individualismo, pero venimos de primates que viven en sociedades complejas y que sirven para tener más recursos, mayor protección y mayor descendencia, si tú puedes ser autosuficiente anda yo no te detengo, pero mientras vives en un colectivo.
Vladesplit 10 months ago
@Vladesplit ahi es donde yo voy,la sociedad es un ente, y tu trabajo pertenece a ese ente.. la justificacion perfecta para robartelo..cual es la unca manera?la fuerza,la ley,el decreto.El intervencionismo como los subsidios, las subvenciones es hacer pagar a unos por otros.No tiene ningun sentido de la justicia, ya que disocian al que hace un bien,del beneficiario.Los errores de un politico lo pagamos todos,en libre mercado no. rescatar a los bacos fue anti libre mercado, fue decision politica
bertech 10 months ago
@Vladesplit En mi opinion, un ser humano debe ser libre para elegir, en funcion de sus propios intereses, y no los intereses de los demas.Creo que el colectivismo es gran problema de nuestra era, y la trajedia es que se le hecha la culpa a un capitalismo que nunca a ha existido como tal, ya que nunca se llego a separar totalmente la economia del estado.Los escasos logros de la URSS nacieron de mentes de alguna persona, no de la URSS y fueron subvencionados con la pobreza y el hambre de otros.
bertech 10 months ago
@bertech Como te digo, la humanidad está constituida así, en sociedades de individuos que se relacionan para obtener un beneficio, pero no puedes, por lógica y racionalidad, apartar el bienestar propio del ajeno, simplemente tenemos eso dentro del ADN existen las neuronas espejo, tenemos empatía de forma natural y no aprendida, si no te puede dar angustia ver a alguien en la calle pues puede que tengas Azperher, o seas un sociopata, no es personal, sólo digo que así funciona nuestro cerebro.
Vladesplit 10 months ago
@Vladesplit Si tenemos esa empatia entonces porque legislarla? porque no dejar que los individuos traten sin obstaculos entre ellos? sin leyes, con libertad de eleccion y sin justificacion moral para el uso de la fuerza?si no somos sociopatas porque hay leyes? acaso no ves la aberracion que supone que un gobierno interactue entre las relaciones de los individuos justificando el uso de la fuerza por un bien superior a ti? los demas.Si alguien es feliz ayudando que lo haga sin obligar a los demas.
bertech 10 months ago
@bertech La cosa no está en el estado, ni yo creo en él, una cosa son las leyes y otra el estado, por si no te has dado cuenta yo no digo Estado, hablo de sociedad, sociedad somos tú, yo y todos los demás, el estado está alejado de nosotros, es obvio y también está alejado le economía, los recursos son limitados y estamos limitados también por un espacio físico que es el planeta, podemos matarnos para decidir de quienes son los recursos o podemos compartirlos como nuestra naturaleza nos invita.
Vladesplit 10 months ago
@Vladesplit de hecho nigun organismo publico es rentable, eficiente ni productivo y encima lo paga el sector privado robandole asi su eficiencia, productividad y rentabilidad. Hablas de la obligacion de contribuir al nucleo donde te encuentres y te puedo asegurar que no hay mejor contribucion a una sociedad que un mercado dinamico, con libertad para crear empresas, puestos de trabajo, y satisfacer las demandas de un publico que cuenta con ingresos porque no se los quita el gobierno... :)
bertech 10 months ago
@bertech Claro que si Petroleos de Noruega es estatal 100% extrae el Brent del norte y nunca ha tenido derrames con British P, que me da asco, saca petroleo sin las medidas de seguridad, no limpia su tiradero, e intenta engañar al público con spots, por eso te digo que es libertad aparente, no es efectiva, y te vuelvo a repetir, soy antiburocracia, pero también anticorporativismo, veo en cada empresa la promesa de un monopolio salvaje o la simiente de oligopolios todavía peores que monopolios.
Vladesplit 10 months ago
Magnífica! Adorémosla todos!
lupusteratos 1 year ago
@lupusteratos El titulo de este video me da asco.
Las palabras que con inteligencia dijo, todo su razonamiento, viene a ser desvirtuado por esa especie de adoración que parecen demostrar c