A tu pregunta: soy argentino, pero vivo en Holanda. Aca tambien hay gente que esta en contra del aborto, pero no hay leyes que impongan su opinion a los demas: la que no quiere, no aborta, y la que decide hacerlo, es libre.
Nuestras diferencias de opinion va a quedar asi. Sin embargo, antes de abandonar esta discusion te agradezco la calidad y el respeto de tu argumentacion. Aprendi algunas cosas, como lo de los mencionados articulos de la ley. Vos donde aprendiste a debatir asi?
Las mujeres, mas incluso que los hombres, son protectoras y cuidadoras de la vida humana. En los paises en que tienen la libertad de decidir dignamente, las mujeres suelen recurrir al aborto como ultimo recurso.
Los que se oponen a ese servicio de salud, se oponen a que las mujeres decidan libre y dignamente (el papa, la derecha). Y empiezan a joder con que un embrion es un ser humano! Que imbecilidad.
@untropezon según los estudios científicos actuales (y ya no tanto) el embrión es un ser humano. Pensar lo contrario es lo mismo que obstinarse con que la tierra no gira alrededor del sol.
Y desde esa idea, es más fácil entender por qué estamos halando de terminar con una vida (o matar) cuando hablamos de aborto. Lo que no tiene nombre es que la gente de 678 y muchos partidos (de diversas ideologías) sean parte de esta estrategia imperialista
@sebasacosta2703 Creo que los "estudios científicos actuales" dicen que la mujer es un ser humano. O sea, capaz de decidir consciente, ética e inteligentemente que hacer si queda embarazada sin desearlo. Pensar lo contrario es ser un troglodita. (Todas las encuestas con mujeres estan a favor de esa libertad).
Estamos hablando de salvar la vida, si, de miles de mujeres pobres que sufren o mueren, porque el estado criminaliza y clandestiniza su libre decisión de abortar. Hay que abrir los ojos.
@untropezon esa no es la cuestion principal del asunto , primero se discute si el ovulo fecundado puede ser considerado como sujeto de derecho , si se parte de la base que es un sujeto distinto al de la madre, el aborto no puede ser aceptado porque la madre no decidiria sobre su cuerpo sino sobre el cuerpo de otro individuo con derechos igual que la madre , si se considerara al ovulo como una cosa entonces si la madre tendria tal derecho
@gutihusein Che, esos 'individuos' de los que hablas, en que barrio viven? a que escuela van? que musica escuchan? que productos consumen? alguna vez en tu vida has visto a alguno? en tu casa, o en la calle, o en alguna plaza?
Yo no conozco absolutamente a nadie que jamas se haya topado con semejante individuo.
@untropezon el ovulo fecundado incia la vida de un ser humano con la primera multiplicacion celular , es un proceso que viene a terminar recien con la muerte , en vista de eso el ovulo fecundado es un indivudo distinto de la madre y que generara un ser humano completo , usando un poco la logica , al abortar estamos impidiendo que nazca un ser humano , por ende estamos matando a uno ,
@gutihusein Te equivocas. La vida del ser humano empieza cuando nace. Antes se llama feto, no "ser humano". Por eso se celebra el cumpleanios el dia del nacimiento, no de la fecundacion. Legalmente se registra a alguien cuando nace, no cuando "el ovulo es fecundado". El nombre se le pone al nacer.
Pero bueno, cai en la trampa de discutir esta pelotudez.
El tema es que las mujeres quedan embarazadas sin desearlo, y vos queres obligarlas a que sufran por ello. Esos tiempos ya fueron, por suerte.
@untropezon ERROR ABSOLUTO , tu pais es argentina no?? Art. 64: Tiene lugar la representación de las personas por nacer, siempre que éstas hubieren de adquirir bienes por donación o herencia.
@gutihusein Vos te equivocas, no podes usar la figura del por nacer como argumento en contra del aborto. Primero que nada que la figura del por nacer es algo que creo Velez Sarsfield, si él hubiese dicho que no existe el por nacer y que los derechos los tenes cuando naces seria una verdad absoluta? Mas alla de esto, no podes hablar de una ley para parar la creacion de otra ley. Si se hace el aborto seguro legal y gratuito, obviamente tendria que modificarse la figura del por nacer.
@gonguer no solo hablo de la ley , eso fue solo una aclaracion a un usuario sobre cuando se tiene el derecho a la vida en la argentina , independientemente de eso si los seres humanos tienen derechos por ser tales, entonces la vida humana comienza con la fecundacion del ovulo y termina con la muerte , obviamente un pro-abortista puede querer sostener lo contrario pero no puede desconocer el comienzo biologico de la vida humana
@gutihusein (siguiendo el comentario) Si vos queres parar el aborto nombrandome el Art. 64 del codigo civil, te recomiendo que me nombres el Art. 85 del codigo penal, que dice que el aborto es ilegal y dejamos de discutir ahi. A lo que apunto es que si estamos hablando de cambiar una ley no me salgas a discutir con otra ley, porque obviamente la idea es modificar a esta tambien.
@gonguer no necesariamente , si se aprte de la base que los derechos humanos son reconocidos por el derecho positivo , entonces una ley positiva no puede dejar sin efecto una ley natural, igual eso es solo una postura sobre el tema
@gonguer desde el punto de vista estrictamente formal el aborto puede llegar a ser tan legal como la esclavitud en su momento , pero no por algo sea legal signifique que esta bien y menos cuando los argumentos pro-aborto son tan poco relevantes al caso
@untropezon Art. 70: Desde la concepción en el seno materno comienza la existencia de las personas y antes de su nacimiento pueden adquirir algunos derechos, como si ya hubiesen nacido. Esos derechos quedan irrevocablemente adquiridos si los concebidos en el seno materno nacieren con vida, aunque fuera por instantes después de estar separados de su madre.
@untropezon me parece que todos estamos bastante grandes las responsabilidades que conlleva las relaciones sexuales, hay un sin fin de productos anticonceptivos , si no queres estan embarazada cuidate , gastate unos pesos y solucionado el tema , si no tenes la suficiente madurez para comprar un forro antes de coger no salgas a pedir que el aborto sea legal porque evidentemente esa persona no tiene tampoco la capacidad de valorar la vida humana
@gutihusein Ningun anticonceptivo es 100% seguro. Incluso a las personas que mas valoran la vida humana les falla alguna vez el anticonceptivo, ya que ninguno es perfecto. Tu propuesta no es responsable, sino extremista: o te abstenes de sexo, o asumis el riesgo de trae al mundo un ninio que nadie deseo.
Entre esos dos extremos esta el deseo de la mayoria de las personas, que quieren vivir sensata y libremente su sexualidad. Personas maduras que compran forros y hasta combinan anticonceptivos.
@untropezon vamos a ser racionales , los metodos anticonceptivos no tienen practicamente probabilidad de fallas , mucho menos un condon de buena calidad, y ni que hablar las pastillas que le cambian todo el ciclo hormonal a la mujer , mi propuesta no es extremista , tengan sexo todo lo que quieran , es mas si queres sexo sin nignun metodo anticonceptivo tenes el sexo anal o el sexo oral ,
@untropezon y si queres estar mas segura te haces implantar un diu y ahi si que no vas a tener problemas de nada, a eso sumale algun gel espermicida y no va a ver forma de que nignun espermatozoide llegue al ovulo, responsabilidad esta plagado de metodos anticonceptivos , todavia esta por salir la pastilla anticonceptiva masculina , las probabilidades de falla ya no es argumento con los metodos actuales
@untropezon la paradoja en que la mujer deba decidir si quiere o no quedar embarazada debe hacerlo ANTES del embarazo , hay un sin fin de productos anticonceptivos con los cuales puede prevenir el embarazo (el derecho a decidir si quiere quedar embarazada ya lo tiene , lo que no tiene es el derecho a interrumpir el embarazo cuando el mismo no pone en peligro su vida)
@untropezon las mujeres que mueren por querer someterse a practicas ILEGALES son concientes del riesgo que implica el realizar el aborto , no le veo sentido al argumento que dice que "porque las mujeres mueren con la ilegalizacion del aborto el mismo deberia estar permitido" , hay cientos de practicas ilegales que le causan muerte a las personas y no por eso se las hace legales,
@gutihusein Si, se las hace. Cuando pasa a ser legal, como en todos los pises de Europa, el aborto deja de ser peligroso para las mujeres. Por eso lo legalizaron en Estados Unidos, muchos paises de Asia, y ahora (siempre un poco atrasados) cada vez en mas paises Latinoamericanos.
@untropezon esa no es mi critica, las mujeres no mueren por culpa de que el aborto sea ilegal , mueren porque ellas mismas son responsables de sus actos y saben los riesgos que corren a la hora de hacerse un aborto , porque haya personas que mueren en picadas ilegales , eso no es argumento para hcarlas legales
@untropezon Decir que una mujer tiene derecho a la libre elección de abortar es tan tonto como decir que tiene derecho a matar a sus hijos... nacidos o no, estos tienen derecho a la vida y nadie (ni siquiera sus madres) puede arrebatarles ese derecho.
Creo que esto de andar matando a los niños es de troglodita... o acaso dudás de que un embrion ya es un ser humano?
@untropezon Henry Kissinger publicó lo que se llama "informe Kissinger" donde hablar del control de lapoblaión mundial mediante (entore otras) técnicas de planificación familiar, anticoncepción y aborto, ejerciendo presión desde el banco mundial. Te suena?
Me parece que debemos destaparnos los ojos y ver quiénes realmente están detrás de todo esto.
Me parece un tema demasiado serio para politizarlo, de hecho la oposición no lo hizo y 678 (o sea el oficialismo, no le demos vueltas) sí lo está haciendo. Acá muestran la hilacha, una vez más.
A tu pregunta: soy argentino, pero vivo en Holanda. Aca tambien hay gente que esta en contra del aborto, pero no hay leyes que impongan su opinion a los demas: la que no quiere, no aborta, y la que decide hacerlo, es libre.
Nuestras diferencias de opinion va a quedar asi. Sin embargo, antes de abandonar esta discusion te agradezco la calidad y el respeto de tu argumentacion. Aprendi algunas cosas, como lo de los mencionados articulos de la ley. Vos donde aprendiste a debatir asi?
untropezon 9 months ago
Por qué tomar un tema tan delicado con de esta manera?
verguenza.
joeldiegofitipaldi12 11 months ago
Si los hombres fueran los que tienen los hijos el aborto ya sería legal.
volunteersimplicity 1 year ago
Las mujeres, mas incluso que los hombres, son protectoras y cuidadoras de la vida humana. En los paises en que tienen la libertad de decidir dignamente, las mujeres suelen recurrir al aborto como ultimo recurso.
Los que se oponen a ese servicio de salud, se oponen a que las mujeres decidan libre y dignamente (el papa, la derecha). Y empiezan a joder con que un embrion es un ser humano! Que imbecilidad.
Dejen que las mujeres decidan! Respeto!
untropezon 1 year ago
@untropezon según los estudios científicos actuales (y ya no tanto) el embrión es un ser humano. Pensar lo contrario es lo mismo que obstinarse con que la tierra no gira alrededor del sol.
Y desde esa idea, es más fácil entender por qué estamos halando de terminar con una vida (o matar) cuando hablamos de aborto. Lo que no tiene nombre es que la gente de 678 y muchos partidos (de diversas ideologías) sean parte de esta estrategia imperialista
sebasacosta2703 10 months ago
@sebasacosta2703 Creo que los "estudios científicos actuales" dicen que la mujer es un ser humano. O sea, capaz de decidir consciente, ética e inteligentemente que hacer si queda embarazada sin desearlo. Pensar lo contrario es ser un troglodita. (Todas las encuestas con mujeres estan a favor de esa libertad).
Estamos hablando de salvar la vida, si, de miles de mujeres pobres que sufren o mueren, porque el estado criminaliza y clandestiniza su libre decisión de abortar. Hay que abrir los ojos.
untropezon 10 months ago
@untropezon esa no es la cuestion principal del asunto , primero se discute si el ovulo fecundado puede ser considerado como sujeto de derecho , si se parte de la base que es un sujeto distinto al de la madre, el aborto no puede ser aceptado porque la madre no decidiria sobre su cuerpo sino sobre el cuerpo de otro individuo con derechos igual que la madre , si se considerara al ovulo como una cosa entonces si la madre tendria tal derecho
gutihusein 10 months ago
@gutihusein Che, esos 'individuos' de los que hablas, en que barrio viven? a que escuela van? que musica escuchan? que productos consumen? alguna vez en tu vida has visto a alguno? en tu casa, o en la calle, o en alguna plaza?
Yo no conozco absolutamente a nadie que jamas se haya topado con semejante individuo.
untropezon 9 months ago
@untropezon el ovulo fecundado incia la vida de un ser humano con la primera multiplicacion celular , es un proceso que viene a terminar recien con la muerte , en vista de eso el ovulo fecundado es un indivudo distinto de la madre y que generara un ser humano completo , usando un poco la logica , al abortar estamos impidiendo que nazca un ser humano , por ende estamos matando a uno ,
gutihusein 9 months ago
@gutihusein Te equivocas. La vida del ser humano empieza cuando nace. Antes se llama feto, no "ser humano". Por eso se celebra el cumpleanios el dia del nacimiento, no de la fecundacion. Legalmente se registra a alguien cuando nace, no cuando "el ovulo es fecundado". El nombre se le pone al nacer.
Pero bueno, cai en la trampa de discutir esta pelotudez.
El tema es que las mujeres quedan embarazadas sin desearlo, y vos queres obligarlas a que sufran por ello. Esos tiempos ya fueron, por suerte.
untropezon 9 months ago
@untropezon ERROR ABSOLUTO , tu pais es argentina no?? Art. 64: Tiene lugar la representación de las personas por nacer, siempre que éstas hubieren de adquirir bienes por donación o herencia.
gutihusein 9 months ago
@gutihusein Vos te equivocas, no podes usar la figura del por nacer como argumento en contra del aborto. Primero que nada que la figura del por nacer es algo que creo Velez Sarsfield, si él hubiese dicho que no existe el por nacer y que los derechos los tenes cuando naces seria una verdad absoluta? Mas alla de esto, no podes hablar de una ley para parar la creacion de otra ley. Si se hace el aborto seguro legal y gratuito, obviamente tendria que modificarse la figura del por nacer.
gonguer 8 months ago
@gonguer no solo hablo de la ley , eso fue solo una aclaracion a un usuario sobre cuando se tiene el derecho a la vida en la argentina , independientemente de eso si los seres humanos tienen derechos por ser tales, entonces la vida humana comienza con la fecundacion del ovulo y termina con la muerte , obviamente un pro-abortista puede querer sostener lo contrario pero no puede desconocer el comienzo biologico de la vida humana
gutihusein 8 months ago
@gutihusein (siguiendo el comentario) Si vos queres parar el aborto nombrandome el Art. 64 del codigo civil, te recomiendo que me nombres el Art. 85 del codigo penal, que dice que el aborto es ilegal y dejamos de discutir ahi. A lo que apunto es que si estamos hablando de cambiar una ley no me salgas a discutir con otra ley, porque obviamente la idea es modificar a esta tambien.
gonguer 8 months ago
@gonguer no necesariamente , si se aprte de la base que los derechos humanos son reconocidos por el derecho positivo , entonces una ley positiva no puede dejar sin efecto una ley natural, igual eso es solo una postura sobre el tema
gutihusein 8 months ago
@gonguer desde el punto de vista estrictamente formal el aborto puede llegar a ser tan legal como la esclavitud en su momento , pero no por algo sea legal signifique que esta bien y menos cuando los argumentos pro-aborto son tan poco relevantes al caso
gutihusein 8 months ago
@untropezon Art. 70: Desde la concepción en el seno materno comienza la existencia de las personas y antes de su nacimiento pueden adquirir algunos derechos, como si ya hubiesen nacido. Esos derechos quedan irrevocablemente adquiridos si los concebidos en el seno materno nacieren con vida, aunque fuera por instantes después de estar separados de su madre.
gutihusein 9 months ago
@untropezon me parece que todos estamos bastante grandes las responsabilidades que conlleva las relaciones sexuales, hay un sin fin de productos anticonceptivos , si no queres estan embarazada cuidate , gastate unos pesos y solucionado el tema , si no tenes la suficiente madurez para comprar un forro antes de coger no salgas a pedir que el aborto sea legal porque evidentemente esa persona no tiene tampoco la capacidad de valorar la vida humana
gutihusein 9 months ago
@gutihusein Ningun anticonceptivo es 100% seguro. Incluso a las personas que mas valoran la vida humana les falla alguna vez el anticonceptivo, ya que ninguno es perfecto. Tu propuesta no es responsable, sino extremista: o te abstenes de sexo, o asumis el riesgo de trae al mundo un ninio que nadie deseo.
Entre esos dos extremos esta el deseo de la mayoria de las personas, que quieren vivir sensata y libremente su sexualidad. Personas maduras que compran forros y hasta combinan anticonceptivos.
untropezon 9 months ago
@untropezon vamos a ser racionales , los metodos anticonceptivos no tienen practicamente probabilidad de fallas , mucho menos un condon de buena calidad, y ni que hablar las pastillas que le cambian todo el ciclo hormonal a la mujer , mi propuesta no es extremista , tengan sexo todo lo que quieran , es mas si queres sexo sin nignun metodo anticonceptivo tenes el sexo anal o el sexo oral ,
gutihusein 9 months ago
@untropezon y si queres estar mas segura te haces implantar un diu y ahi si que no vas a tener problemas de nada, a eso sumale algun gel espermicida y no va a ver forma de que nignun espermatozoide llegue al ovulo, responsabilidad esta plagado de metodos anticonceptivos , todavia esta por salir la pastilla anticonceptiva masculina , las probabilidades de falla ya no es argumento con los metodos actuales
gutihusein 9 months ago
@untropezon la paradoja en que la mujer deba decidir si quiere o no quedar embarazada debe hacerlo ANTES del embarazo , hay un sin fin de productos anticonceptivos con los cuales puede prevenir el embarazo (el derecho a decidir si quiere quedar embarazada ya lo tiene , lo que no tiene es el derecho a interrumpir el embarazo cuando el mismo no pone en peligro su vida)
gutihusein 10 months ago
@untropezon las mujeres que mueren por querer someterse a practicas ILEGALES son concientes del riesgo que implica el realizar el aborto , no le veo sentido al argumento que dice que "porque las mujeres mueren con la ilegalizacion del aborto el mismo deberia estar permitido" , hay cientos de practicas ilegales que le causan muerte a las personas y no por eso se las hace legales,
gutihusein 10 months ago
@gutihusein Si, se las hace. Cuando pasa a ser legal, como en todos los pises de Europa, el aborto deja de ser peligroso para las mujeres. Por eso lo legalizaron en Estados Unidos, muchos paises de Asia, y ahora (siempre un poco atrasados) cada vez en mas paises Latinoamericanos.
untropezon 9 months ago
@untropezon esa no es mi critica, las mujeres no mueren por culpa de que el aborto sea ilegal , mueren porque ellas mismas son responsables de sus actos y saben los riesgos que corren a la hora de hacerse un aborto , porque haya personas que mueren en picadas ilegales , eso no es argumento para hcarlas legales
gutihusein 9 months ago
@untropezon Decir que una mujer tiene derecho a la libre elección de abortar es tan tonto como decir que tiene derecho a matar a sus hijos... nacidos o no, estos tienen derecho a la vida y nadie (ni siquiera sus madres) puede arrebatarles ese derecho.
Creo que esto de andar matando a los niños es de troglodita... o acaso dudás de que un embrion ya es un ser humano?
sebasacosta2703 2 months ago
@untropezon Henry Kissinger publicó lo que se llama "informe Kissinger" donde hablar del control de lapoblaión mundial mediante (entore otras) técnicas de planificación familiar, anticoncepción y aborto, ejerciendo presión desde el banco mundial. Te suena?
Me parece que debemos destaparnos los ojos y ver quiénes realmente están detrás de todo esto.
sebasacosta2703 10 months ago
Me parece un tema demasiado serio para politizarlo, de hecho la oposición no lo hizo y 678 (o sea el oficialismo, no le demos vueltas) sí lo está haciendo. Acá muestran la hilacha, una vez más.
Pablo74 1 year ago
¿"Esta sociedad debe quedar atrás"?
Con todo lo que me gusta el programa, no deja de alarmarme esta postura autoritaria.
Mal que les pese a muchos, el aborto es la interrupción de una vida humana.
Antes de dogmatizar sobre qué sociedad es preferible a otra, abramos el debate y escuchemos desprejuiciadamente cada postura.
pepetruelo 1 year ago