2012總統大選電視辯論-05

[iynow9517489]

06:47請馬英九總統..嗯..馬英九先生

哈哈

這麼早就認定是總統囉！

力量喔

[like71206]

媒體都在包庇馬統 馬統說要比"政策"  你政策說一堆 你做幾件????????? 很多"政策"你很會說阿 阿你做到了嗎??? 這樣怎麼比"政策" 這不就是在比"唬爛"嗎??

[qqjin1973]

都已經"勉強"道歉了~在這裡還不承認圖片引述錯誤~~還要硬ㄠ­~"凸顯"~民進黨都這樣啦!



[LCDCPH]

@741577 既然台灣優勢都被你認為要消失了﹐那你們還在那裡死要台灣趕三小­? 死阿六仔, 全世界都害怕你們中國的觀光客﹐這是事實。永遠都是自我感覺良好­﹐而且是太良好

[ahai88626]

求你正名为台湾 .! 然后 开打独立战争 。

赢了，你们就是独立战争的英雄。

[princekushiro]

蔡英文輸了了啊啦~ 

[herman841110]

某指控不都是馬大師在指控的嗎...

[ws50911]

每一個看起來都很爛。

但候選人都確定了　我選擇清廉的。

[jayOct10]

一斤兩元的柿子能吃嗎？ 占總量多少？ 這也能拿來講

[kirinking]

馬英九根本沒有回答到頻果日報副總編問的第二個問題

[SAM9988889898]

台灣共識到底是什麼啦...

蔡英文怎麼老是迴避問題

[darcy751228]

.... 馬英九先生 共識是談出來的 難不成你之前一直說的92共識不是談出來的

[frenchredwine]

小馬哥比以前犀利喔! 小英快被她的團隊給害死了, 大家都要加油啦!

[cskgy1]

台灣共識就是由全國台灣人民決定的意識!!! 也就是公投模式!! 國民根本就不敢只會轉移話題 宋楚瑜只會扯過去事模糊現實需求!! 馬想統 蔡想守 宋模糊 ........如果是台灣人一定會堅持撤飛彈! 台灣共事就是公投模式!! 馬:每件事都是公開的 真的嗎 納黨產公開吧~~~~支持台獨 不支持台獨 用公投解決就是台灣共事!! 才是真正民主國家!!

[frenchredwine]

@cskgy1 現在的問題是, 要獨尚且獨不了, 要統也統不了, 為了這麼大的議題沒有明確答案而終日爭吵不休, 或拿出來催選票真的要不得. 這麼多年了, 我們有明確的答案嗎？有的話, 現階段能實現嗎？ 如果不能的話, 我們更應當多關注教育民生社會福利及產業升級等實際層面的議題, 這才是我們急迫需要的共識, 而不是把氣力全部花費在這個議題爭個你死我活, 內鬪只會加速我們的分裂與對立, 力量無法凝聚, 鷸蚌相爭, 漁翁得利這個道理還沒悟透嗎？

[HsnuSharon]

真的有1斤2元的事實阿,馬先生是不是不知道我們農民的苦?!

[aden99999]

他們沒低估台灣選民的水準啊～

選了一個只會推卸則任、毫無建樹的無能總統其水準可想而知

[sula623]

中時總編問的問題真的很關鍵

拜託藍綠不要再口水了

真的為人民想想好嗎？

[ki02290]

@sula623 她講得好阿 不過中時還不是跟著藍綠一起口水下去?

[sula623]

目前看來藍綠不管那方當選　都不可能有共識

反到是現在身為第三勢力的省長

還比較有可能讓藍綠合作

畢竟藍綠誰都不會讓另一個當頭

[backw0rds]

針對馬先生..你說蔡英文本來不支持ECFA現在又說可行.

阿不然呢? 你都已經簽下去在做了, 還是前朝的政策在反對黨上台後都要毀約不幹?

世界不是這樣運作的嘛.

說是立法院通過的(立法院不是你家的嗎...強勢通過還說的好像­是民意所歸 真的鬼打牆)

看到現在都發現, 不管是哪一個媒體的發問, 他都不針對自己被題問的問題回答, 只狂攻蔡英文,

你是在辯論還是批評, 正面回答問題啦

[AUGUSTerjeff]

@backw0rds 網軍，滾!



[45002931]

@backw0rds 哈~這就是辯論會~可以進攻~可以辯解~可以躲避

[hankqooq123]

放甚麼屁?

[longmarchguy]

对大陆而言，民进党领导台湾，明显比国民党领导台湾更好。

1， ECFA严重伤害了大陆的中小企业，影响大陆的产业升级，民进党­上台之后，这一趋势明显可以得到遏制。以后大家在投资相关的产业­的时候，可以获得来自政府更多的支持，而不是现在的犹豫不决或者­是加以劝阻。

2，马英九的不统不独实际上是在拖延时间，不见得比民进党的直独­强到哪里去，民进党执政，先把底牌亮出来，远比把事情拖着好。对­大陆而言，一个靠民粹主义上台的政党，更有可能煽动族群分裂，排­斥人才，执行更加极端的经济政策。马英九这种步步逼近的办法，反­而让共产党可以用的招数变少不少。

3，导弹这个事情也是事么？更分散的基地，就不能打到台湾了？ 不明白，现在讲兴建航母

，也不是为了台湾，意在南海而已。 98年是印尼屠杀华人的时候，两岸都做了什么？ 如果哪怕就几个美国人被杀了，美国人会怎么做？ 当然，民进党上台，必然会刺激大陆增加军费，强化军事科研，这些­东西，以后即使不用于战争，也可为国家积累更多的人才和技术。

[longmarchguy]

很好很好，作为大陆人，俺强烈支持蔡英文。

[sunnywithhat]

我越來越喜歡楚瑜了wow 有魅力!

馬sir 真想再一次問你到底能不能在連任後四個月內 落實92共識?

...我真的覺得92共識就是在各說各話 ,可能是我眼光狹隘或所知有限吧

小英說的 民主過程=台灣共識 是對的! 但是!!

政府要如何去(推一把)這個凝聚 讓台灣跟中國間和平! 並在之間獲取最大利益

這是一個大難題! 無法自己說得算!! 一切都只能聽天由命 我們台灣只能盡人事

這也是歷史的洪流,誰也無法主導.預測其結果

[MrJordan800122]

@sunnywithhat

他問的是蔡英文 當選後4個月他可以落實92共識 這也是他開出來的條件

[jenny079079]

沒有一個政黨是完美的

幹麻不三個總統 去互相牽制

[lufeixuan99]

姓马的经常说我们不是要挑衅大陆，但是建军备战的任务一刻也不能­放松，并且扬言备战是为了止战哥听了这些话真是笑死掉了！应对危­机、维护和平、遏制战争、打赢战争；凭借天朝这么强大的军力都不­能遏制南海小国对天朝的挑衅，你一个小小的台湾美国的看门狗，居­然幻想遏止战争，并且是要遏制天朝对弯弯动武说句难听的也不撒泡­尿照照！

[ps90113a]

@lufeixuan99 你打的天朝文我們看不懂捏! 你怎麼不滾回你的天朝爽，你來這邊靠北啥小的?

[mk98407139]

@lufeixuan99 要的話就成為台灣國籍參與"選舉"，不要的話就你們一人一口口水­淹死我們讓我們看不到你在講什麼，我們國家的選舉不需要你們在旁­邊喊燙，而且還喊非常燙。

[bensonkuo]

馬英九真的昏頭了!講一堆數據都自己做的~"~

和平協議是維持現狀嗎?

不要再騙了啦....................

[pomin7895]

@bensonkuo 很多藍丁真以為簽下去就和平了... 簽下去大陸更有理有把軍隊開進來...

[741577]

@pomin7895 早點簽一簽 大中華區一起起飛 比較實際!

大陸開軍隊來幹嘛? 人家現在再搞經濟 誰管你台灣??

台灣自己窮擔心! 自己鎖國 不要沒戰死 全餓死了

搜尋 (台灣落後大陸) 看看吧 大陸城市建設都超台北了˙ 台灣還在混!!!!

[pomin7895]

@741577 大陸憑什麼要支援我們經濟?? 都是國民黨一廂情願阿....

光看水果就好了 之前還什麼山東省長要買多少水果 結果每個月還不是都在滯銷

假如大陸那麼好他們內陸為什麼還那麼窮? 建設都是壓榨勞工 用很低價建起來的阿

高鐵還會追撞哩  那麼喜歡大陸你搬過去吧

[741577]

@pomin7895 那你把自由行 同胞趕回去阿! 

在大陸的台灣人 全部接回來啊! 台商撤走! 你做得到嗎?

憑什麼在63年後的今天 兩岸無辜的人民 還要繼承仇恨?

[pomin7895]

@741577 那你要怎麼解釋 諾貝爾和平獎得主 劉曉波 要被中共軟禁?

[pomin7895]

@741577 建設再好也沒用啦 人文素養又不是一兩天造成 ... 我住的學生宿舍馬英九上任第二年開始有大陸人來住 走廊整個就變得很髒亂 有痰有菸蒂有垃圾 他們開音樂房門也不關真的很討厭 洗衣粉還到近烘乾機 我整個很度濫 426 樓下撞球桌 連架竿器都能被他們打斷 真的很沒水準

[741577]

@pomin7895 人文素養也不是幾個少數　能夠代表的！

那幾個人亂吐檳榔汁　全台灣都是差了？

你知道　大陸８０　９０後的　早就不輸台北了！

台灣優勢將要消失了！

[pomin7895]

@741577 建設超過又怎樣? 你心中只想要金錢 自己的民族文化都不要了...

[a82525382]

【不統、不獨、不武】還是在一個中國的前提、才有的思想，根本就­不適當！

[joehuang586]

立法院通過？ 立院過半都是國民黨的人；這還不叫黑箱作業？

[8888TATO]

看他說到嘴都歪了, 答非所問的,感覺自我良好在數據中,

唉, 表現的談吐倒像在野黨, 失望還是失望, 還是管家好,

不迷失在口水戰中, 最後的結辯: 說出了每個父母親對小孩,

最基本人格教育的想法......讚, 宋管家~加油~

[fengliudefeng]

民主退步黨



[argerlee]

我現在才搞清楚蔡英文說的台灣共識，原來內容是空白的，她是希望­將來全台灣人一起來討論台灣共識該有什麼內容。

[lcyout]

@argerlee 沒錯~ 台灣現在就是藍綠分裂嚴重- 怎麼可能有一個兩邊都立刻叫好的提案?? 大家看政治都習慣只要吵架, 蔡英文的目標就是真的讓台灣達成一個共識. 這樣才能進步啊. 如果真的兩千多萬人大家都覺得回歸祖國好, 那就那樣做有何不可? 如果大部分的人覺得維持現狀好, 那政府就盡力去維持現狀~ 窩裡的人一天到晚在打架你要推甚麼都有人反對, 把馬英九罵到投降了也還有幾百萬人不爽, 如何進步? 蔡英文是要試著走出一個新的局面- 希望更多人能了解~

[VivaTayal]

就是要找出一個對策，產生共識呀！是全民的決定，如果蔡英文現在­告訴大家要怎麼做，大就只是民進黨共識......聽不懂嗎？

[lennymama]

@argerlee 那当然。台湾共识当然是由台湾人决定。因为是台湾共识。如果是两­岸共识，那就要由两岸人民来决定。我是台湾人，住国外，我常常听­到大陆人说〉台湾要独立，还得问问我们呢？什么跟什么嘛？

马跟宋的想法就是，台湾是中国的一部分，所以才要不统，不独，不­武。美国会跟加拿大说〉不统，不独，不武吗？表示，台湾只要乖乖­的，中国就不说要用飞弹打台湾。这样会有公平的两岸共识吗？谈个­台湾共识好像比较实在吧？台湾的命运，当然要有台湾人决定。台湾­加油。

[yanhuangguizhou]

@lennymama 按照你的邏輯，高雄人有權決定高雄的命運嗎？高雄人要獨立，高雄­人要建國，如果通過了高雄人全民公決，高雄是不是可以脫離台灣獨­立呢？如果高雄換成了一村一里，甚至一家一戶呢？

[pomin7895]

不統不獨到底是啥?  = 不男不女???

[FrankMindFreak]

@pomin7895 就是維持現狀 是沒在聽嗎 如果不喜歡現狀 就拿出本事阿 別在那挑東挑西的

[pomin7895]

@FrankMindFreak 現狀是什麼狀態?? 馬鷹狗就是要統一阿 最好是維持現狀

[chbryan222315]

馬的"發言 得了便宜 ~~ 還賣乖咧~~~ 去~~你~~X

[BillChung7]

聽了半天馬先生都沒回答時報總編的問題，只是避重就輕的迂迴閃躲­問題! 再次展現他實問虛答的一貫伎倆的辯論技巧..

[eugenie1102]

與敵人和平共處,減少傷害,民進黨卻一直陷台灣於危險中!為什麼­陳水扁可以貪污這麼多錢,民進黨根本沒把關也沒警覺,民進黨全體­都有責任,而不是全推托是個人行為!

[vestlol]

03:45 馬總統:[台灣共識內容.我敢打賭.也會一直在變]

我:[您的身分問題.我也敢打賭.也會一直在變]

選舉前:我是中國人

選舉中:我是台灣人

落選後:我是美國人

[hotya345]

用選票教訓民主退步黨吧!!

貪汙扁 都被關起來

[hotya345]

為什麼蔡英文都要逃避話題 .........唉

[pomin7895]

@hotya345 為什麼馬英九要公然說謊?

[chen170180]

搁置争议不见得能帮助台湾，因为还有一个不入虎穴焉得虎崽呢？到­时候中共掐住台湾人的脖子

逼着台湾女人“做鸡” ，那该怎么办呢？

[aj207212]

我突然發現比手語的人跟蔡英文造型好像

[Xiang0986]

領導者 決定 團隊 拿不分區立委來看 蔡野狼 已經準備好 再來a錢了 阿洪之聲說的好 誰說民進黨 不在意人民 選票 那麼好騙

[zack740312]

關於統、獨問題 說真的 國民黨從大陸敗戰後而來台成立中華民國 民進黨是不滿國民黨過去的專政而出來要求美國的民主，然後成立台­灣國 我想請問，你們問問過原本住在這的原住民嗎 你們在那邊對嗆惡搞柔藺台灣至今，有尊重過原住民的意見嗎 還在那裡爭什麼統、獨 當然啦！閩南人和客家人是台灣大多數人，所以是閩客的大多數人的­思維 原住民是少數，所以永遠沒有決定的意見，只能任所謂的白人決定一­切！ 不要覺得很偏激 事實不就是如此 敗戰的政黨來台統治還反攻大陸 自以為為台灣政黨卻一意孤行！ 弱勢打壓的族群只好承受這一切

[lansaten]

馬英九的九二共識跟ECFA最被詬病的地方，他自已拿出來打臉，­還沾沾自喜....我真不知道該生氣還是可憐他

[tn00777479]

@lansaten 既生氣又為他感到可悲可憐　當個總統　除了嘴砲跟口水 還會甚麼?　但偏偏台灣就是很多人會被嘴砲騙

[seeker28686066]

@tn00777479 這種嘴砲比較厲害 宋主席還說的自己在台灣打工!!!!?

[seeker28686066]

@lansaten 在艱困的環境還可以和平的走出去 總是利多於不利

[arhspt8011]

感覺蔡英文邏輯不對，民進黨一開始所質疑的是今年的會面

而且更加碼指控黑金，可是馬英九所承認的是去年的會面

蔡英文還硬咬

請問跟今年到底有甚麼關係我很不懂，民黨時間觀念不好嗎？

[seeker28686066]

@arhspt8011 沒人才 硬凹 反覆 沒程度 貪污團隊 一大堆哩

[0933351865]

貪污團隊 捲土重來水唷!!

[birdofplane]

馬英九總統您任內談過幾次統一了? 請自己數一數吧!

[jason112230]

用選票教訓馬政府

[FrankMindFreak]

@jason112230 嘿 那也要看你们這些綠渣有沒有本事 不要最後被我们教訓 ^_^

[williamhorsom]

天啊~怎麼現在是蔡英文在當總統啦。

[a123a12360]

馬英九政績 跟大多數人民無關  根本沒在我考慮名單內 ~

[s962618]

馬先生的最後的回答好小學生喔!!

真沒口才

[dunhill2046]

宋楚瑜萬歲^^

[saobobo]

完全不去了解十年政綱，也不去了解小英題的台灣共識，就只會劈哩­啪啦嘴砲什麼是台灣共識。感覺就像考試考差了才在那叫根本不知道­老師在考什麼。

[extra1095]

民主是狗屁! 我要移民入籍中國大陸啦~

[aYULINj]

馬英酒一直攻擊蔡主席

[bfgiah]

聽蔡說完我還是不知道台灣共識是什麼!!?



[lin1112221]

馬英九輸不起1月14等著崩潰吧

[0933351865]

用選票教訓民主退步黨吧!!

[lizard151103]

@lin1112221 輸不起又崩潰， 什麽邏輯？

[vfe3xs]

政治人物就只會說一套做一套，說的冠冕堂皇，做的卻是狼狽為奸的­勾當。人民要的指示安逸的生活，而政治官腔說法根本就是個空頭支­票，對於每次所謂的『民族投票』對於這些政治人物根本就是從中獲­利的大好機會，說的是人民說的是民族，心想的都是個人利益，什麼­國家的未來、國家的發展.....，難道一切的一切的是總統的事­嗎？ 人民就不該是一點責任嗎？ 所有的投票都是你選的，國家是你決定的，不是總統決定的。什麼總­統總統....心想的都是總統，有些責任總統根本不是全能的，是­誰該負責也不是你說的算，如果是這樣根本就不需要五院了，今日的­政治是誰該負責，今日的的選舉又是誰該負責，今日你的生活會這樣­誰要負責..........，誰選的誰要負責阿!!

[benjamib5438]

@reubandchristy 我的本意當然不是用獨或統把二黨給涵蓋了，而是認為候選人在重大­公共議題候選人必需表態，

還有就是就像我們前所說的，公投題目必需定調，為什麼呢??

因為蔡英文必需讓我們知道，將來如果有這個公投，這個公投過關或­不關，台灣將面臨什麼處境?

二岸政治的敏感不會因為我們有民主公投就沒事，反而會因為公投而­更敏感，所以蔡英文的主張就更要明確的讓我們知道，我們會面對的­是什麼?

[reubandchristy]

@benjamib5438 ：謝謝您的解釋，我覺得我們這樣的互動與討論，是很正面的。

小英在短短的場合裡，沒有辦法詳盡說明，這是很可惜的限制，不過­就我閱讀到，關於北京政府的態度，他們也釋出願意跟小英對話的可­能。

小英一向是那種事情還不能說，她不會先說的人（但她都已經有全盤­思考過了），進五角大廈的會談，就我推測，應該有代表著什麼吧！­

[benjamib5438]

@reubandchristy 就我的認知，大陸一再重申九二共識，不知道你從那裡看到北京願跟­小英對話的可能，我是完全沒有看到。

而進入五角大廈更屬傳聞，沒有任何人證實，如果這對民進黨是正面­的，我不認為民進黨會這樣的態度，所以我想如果真有其事，可能這­個會談可能是對小英不利的。

[tn00777479]

@benjamib5438 但九二共識一中各表　是甚麼? 馬說一中是中華民國　但只要中華人民共和國存在的一天　中華民國有可能立足嗎 有可能是那一中嗎　換句話說以中華民國為本的九二共識根本不可能存在

[benjamib5438]

@tn00777479 沒有錯中華民國這個名字在世界上很難立足，但是沒有中華民國那我­們該用什麼來立足呢?台灣共和國嗎?

我從來不認為九二共識可以永遠保持現狀，但至少它為我們爭取了時­間，讓二岸在這個前提下先進行交流，

大家都希望大陸可以進行更深刻的民主改革，讓他們了解台灣的民主­價值，但是在此之九二共識是必需過渡性共識，

如果大陸沒有辦法實行真正的民主自由，將來台灣永遠沒有真正的安­寜，因為大陸永遠可能會因為政治需要而對台灣伸出武力，

所以二岸問題的解決是要看大陸的改革情況，在他們沒有進步之前，­九二共識是需要的。

[tn00777479]

@benjamib5438 你說得沒錯 我也不是支持台獨 但是比起中華民國 我的確更喜歡台灣

我認同你的話 但是我不認為中國人民共和國短期之內可以民主改革 能了解台灣的民主價值 因為日益強大的中國 在他們現有體制下 自信是越來越強 既然越來越強 為什麼要改變? 中國還是一個人權低落的國家

而爭取時間也未必是好事 因為中國只會更強 台灣相對只會更弱勢 那時候只能被統一了

在者 就算中國現在是世上最民主跟強大的國家好了 我也不想變成中國人 因為我生在台灣 長在台灣 吃台灣米長大並且心中有棒球魂 也不會想當中國人

回到中華民國跟台灣的問題 在國際上 台灣實質上已經是國名也代表中華民國了 我在美國念書 體會很深 沒人知道ROC 只知道Taiwan, 因為能走出國際的不是中華民國 而是台灣 要讓外國人理解Republic of China 跟People's Republic of China的差別是很難的 而兩個中國雖然存在 但在中國的打壓下不可能存在 那為什麼不就正名為台灣呢?

[benjamib5438]

@tn00777479 我認為你沒有完全搞懂我說的觀點…

只有大陸曾為一個真正尊重民主自由的國家時，台灣才有可能完全自­我決定前途，

只要大陸還是專制、不自由、不民主，那他就不會尊重台灣人民的民­主、自由，那他就有可能會用武力手段強迫台灣統一，

只要大陸真正的改革，真正的懂得自由、民主，那他才會尊重台灣人­民對末來的決定，

那時台灣要統一或台獨，都只要台灣人民自我表決就行了，

但是大陸必需要有足夠的民主意識來支撐才行，用大陸自己的民主意­識對抗自己的民族專制意識，才能讓台海不因大陸的專制政治需求而­引起戰爭，

但是在此之前，任何關於台獨的舉動，都會被大陸視威脅，都會被專­制政權視為挑釁，都可能引大陸的武力相向，

所以爭取時間就是我們要做的，大陸肯定會隨著時間逐漸走向民主、­自由，到那時台灣人民才可能真正的當家作主，那時統獨就不會是大­問題了。

[tn00777479]

@benjamib5438 我同意 但是要花多久時間中國才能民主呢? 我會想成為見證歷史的人 而我想台灣是可以繼續在國際中展現實力的 不管運動或科技方面 而讓大家不得不承認我們

還有 或許在中國日益強大的情況下 歐美國家備感壓力的情況下 反而會更支持台灣 至少近期歐巴馬的政策到是常常跟中國爭鋒相對 我認為美國世界最強權的實力不想被奪走 拉攏台灣是勢必的 未來很難說 大家期待吧

[benjamib5438]

@tn00777479 沒有錯…未來很難說…

但是我很樂觀…那就是大陸未來的改變，一定是對台灣有利的，為什­麼呢??

就像你所說的，中國的日益強大讓歐美國家備感壓力，而其中大陸的­專制就是一個最重要因素，

大陸想要和世界和平相處，勢必得走向民主、自由，如此才能成為一­個真正負責任的國際強權，

只要大陸是一個專制政權的一天，全世界都不會對大陸放心，這是鐵­一般的事實，大陸也知道，

但是大陸的自由民主絕不是一蹴可成的，就像一位大陸網說的…走在­雪地裡，不能一下就把靴子給脫了，

由此可知大陸人民也是渴望民主、自由的，只是你一下子把靴子給脫­了，腳非凍傷不可，

台灣其實站在一個有利的位置，那就是我們現在對所有國家而言都很­重要，我們站有很好經濟地理位置，而未來的情勢對我們也是樂觀，

所有現在要做的就是儘量擱置爭議，賺取能夠得到的最大利益，爭議­很可能會隨著時間而煙消雲散了。

[tn00777479]

@benjamib5438 不過每個國家都是自私的 我覺得就算中國民主 美國也不會放心的 哀 中國還很多人連民主是甚麼都不知道吧 不過我還是認同你的理念 並且也希望如此

[benjamib5438]

@tn00777479 很高興跟你討論，也很高興能得到你的認同，未來一定會更好的。

[albertleego]

@tn00777479 台灣也叫做正名? 蔣介石聽到了肯定氣得從墓里爬起來!

[Penqutisg]

總統告訴我農委會主委怎麼還沒下台XD"

[Penqutisg]

ECFA先簽了，沒有人知道談到最後到底是什麼...

[jian2shi2yan]

我一直以为女人是不适宜搞政治的，生理和心理承受能力都有限。

[Penqutisg]

馬英九去問問中共說的九二共識的一中是哪個中? 馬上破功。

[cro7485]

空心菜=2元

不關心農友！

[wukuanlin]

台灣共識是張空白紙又怎樣? 如果國家方向一直被拿來操作而不是由正當民主過程而產生出來的主­流民意的話, 那國家的諸多決定都會是武斷的而不會是符合主流民意。而台灣共識­, 他是一個對於每一位台灣人民都公平的概念。可以是公投, 可以是基於由任何統計出來的數據上所定義出來的意見而產生出的決­定。九二共識本來就是一個笑話, 很像一對男女, 而只有一方承認兩人有關係, 而另一方卻沒有。>____<

[alop7311]

所以才叫做一中"各表"嘛

對岸說一中是PRC，它們死也不會承認一中是中華民國

台灣說一中是ROC，打死國民黨也不會承認一中是中華人民共和國

既然雙方都有不同見解才會加上各表

如果民眾倒是無所謂，目前來看一中各表是最能維持兩岸和平又能保­住台灣民主的政策

就維持現狀吧



[jongle63]

蔡英文所說的台灣共識 太空白了。我也不懂

[reubandchristy]

@jongle63 : 其實在小英的政綱裡描述地清楚，要如何實踐台灣共識的方法。辯論­的時間很短，不過是很好的開始，可以導引民眾去理解小英整體的規­劃。

[alop7311]

關於一公斤2元的柿子問題，泛綠說得沒錯確實是有一斤2元的柿子­，但"重點"在於水果月曆上的兩元柿子是甜柿還是水柿?水果月曆­是民進黨印的、兩元價格也是民進黨提出來的、打亂整個甜柿市場的­也是民進黨，你用甜柿的照片說是水柿的價格，這問題不就是民進黨­造成的嗎?怎還會怪執政黨的錯?執政黨何時說過甜柿一斤只有2元­?

[slfanta]

蔡瞎说，大陆天天说一中各表

[reubandchristy]

@slfanta ：中國的一中各表是在「一個中國」，中華人民共和國之下。不要亂­導引其他的人。

[slfanta]

@reubandchristy 竟說廢話，谁误导了，各表各表，本来就是你喊你的中华民国，大陸­喊中华人民共和国，激動什麽丫，，

[slfanta]

@reubandchristy 引用人家alop7311的話：“所以才叫做一中"各表"嘛

對岸說一中是PRC，它們死也不會承認一中是中華民國

台灣說一中是ROC，打死國民黨也不會承認一中是中華人民共和國

既然雙方都有不同見解才會加上各表

如果民眾倒是無所謂，目前來看一中各表是最能維持兩岸和平又能保­­住台灣民主的政策

就維持現狀吧”

就是這麼個情況，明白沒？就你這水平，漢字兒都看不懂，，，，

[czh826]

马的回答太令人失望了·····一点没有总统之风

[benjamib5438]

民進黨罵人是不用證據的…

必需被罵的人自清…

唉…真是…

[cow830102]

所以台灣共識到底是什麼???

[reubandchristy]

@cow830102 ：台灣共識就是透過民主的程序，把台灣的民意表現出來。重點是「­民主程序」，這才是真正民主國家的表現。

[benjamib5438]

馬英九說的很對，蔡英文的台灣共識就是一個百寶箱，裡面什麼都有­，其實是最危險的，

而且民進黨就是搞台獨的，那你們主導的台灣共識會是二岸共識嗎?­?肯定不會是的。

[reubandchristy]

@benjamib5438 ：我不認為。台灣的民意才是最重要的，馬所說：「多數台灣人」，­但是這個多數是怎麼出來的？並不是透過民主程序出來，這是很有問­題。

[alop7311]

@reubandchristy

其實馬有提到根據以往民調來看

主張維持現狀的高達一半以上，姑且不說有無透過民主程序

但也算是另種把台灣民意表達出來的媒介吧

[reubandchristy]

@alop7311 ：是怎樣的民調？全面的民調，還是片面的民調？民調的組織、單位­、調查方法？

在民主國家，對重大議題，是透過「公投」，為什麼馬政府對於公投­是如此恐懼？

如果我們透過民調就可以覺得台灣的民意，那我們還需要投票選總統­嗎？

[alop7311]

@reubandchristy

不然你希望台灣的民意是傾向獨立嘛

很遺憾的是即使台灣的民意傾向獨立還得關注美國支不支持

還得關注對岸會不會對台動武

如果今天光靠公投就可決定兩岸間的主權定位關係

何須看對岸和美國的臉色

在這情勢下，即使透過公投贊成獨立或統一，似乎也沒意義

[reubandchristy]

@alop7311 ：我們觀看事情，不是只有濃縮在所謂的臺海，也要觀瞻世界的變化­。

如果把想法只有狹隘在「統」、「獨」（也就是說，我不贊成馬先生­的說法，就代表我支持獨立），這是非常狹隘的幫他人戴帽子的論述­方式。

我的想法一直是：現在民主世界的潮流是如何，怎樣的民主程序才能­反映出民主的價值，那就是我所支持的，我支持的一直是：台灣的民­主，就是最棒、最值得珍惜的事情，誰能夠理解、體現民主的價值，­就是最值得支持的人。你先前提到馬先生講到民調結果如何,，如果­我沒有記錯，那是特定機構做出來的結果，也就是說，人為操作介入­痕跡很深，所以，這並不符合「民主程序」，也不是真正民意的體現­。

[benjamib5438]

@reubandchristy 民主選舉就是選出合我們理念的人來做事，所以候選人一定要有明確­的主張，讓我們來絕定這個主張是不是我們要的，而不是說等我上台­了再來絕定什麼是我的主張，

我們知道馬英九的國民黨代表的統的勢力集團，可是他做出來不統、­不獨、不武的主張，這才是負責任的民主選舉政策，選民用投票來決­定支持與否。

我們也知道蔡英文的民進黨代表的台獨的勢力集團，可是他卻說要等­上台之後再由民主程序決定她的二岸主張，那這個主張是什麼?會給­台灣帶來什麼改變?誰都不知道?我投給她了是投給什麼政策主張卻­不了解，我樣是不對的。

假設我支持統一或獨立，可是等蔡英文上台了，經過某種她也沒有交­待的民主程序之後，得到的台灣共識不是我想要的，那我這一票不是­冤枉了嗎??

[benjamib5438]

@reubandchristy 統一是少數深藍的理念，台獨是少數深綠的理念，而不武是所有國人­的願望，

那不統、不獨、不武是多數台灣人的想法，一點問題都沒有。

[reubandchristy]

@benjamib5438 ：我不知道有沒有問題，因為光用藍、綠去思考台灣民意的依歸，是­過於簡單化二分法的思維方式。

不武，不光是台灣人民的願意，也是全世界人民的願望，現在的重點­在於：誰在主張「要武」？誰給我們如此印象，當台灣人民表達民意­的時候，卻必須考量到「有人主張武力」？

歐盟裡面許多的國家，以前曾是一個大國，後來分成小國，現在又變­成聯盟，歐盟的例子可以讓我們去思考：怎樣的動態選擇才是對當時­的情勢最為有利、最能符合大多數人的期待。

但這不該變成是簡單化的口號，而是該讓人民去思考，他們要的到底­是怎樣的政治環境。

[benjamib5438]

@reubandchristy 選民當然要思考，但在選舉期間他要思考的是什麼呢??要思考候選­人的主張是不是我要的!!

馬英九的主張是不統、不獨、不武，你支持就投他，不支持就投給其­他你支持的，都不支持就自己看著辦吧。

蔡英文提出來的主張是什麼呢?等上台再由某種民主程序決定，也就­是沒有明確的主張，那這票要怎麼投呢?我想要統一，可是我不知道­她的主張是不是統一呀?我想要台獨，可是我不知道最後得到的共識­是不是台獨呀??

負責任的候選人就是說清楚我的主張，由選民來思考決定支持與否，­而不是投下不確定的一票，然後不知道這一票會把台灣帶往何方?

[reubandchristy]

@benjamib5438 ：另，回答您前面，所謂正常民主國家對於重大議題之決策，這也是­小英一直敦促馬政府，卻被馬政府在強大文宣宣傳給抹滅掉。

某種民主程序，就現在的先進國家，所用的就是公投，比方：英國先­前要改變投票制度，透過公投由全民來決定。

台灣現在為什麼如此懼怕，先進國家已經行之有年之制度？反對的人­究竟在怕什麼？這才是我們應該好好觀察，分析其原因，這樣也才能­說，台灣的人民，能跟的上其他民主國家之人民。

[benjamib5438]

@reubandchristy 公投不是民主萬靈丹，陳水扁推動入聯公投的結果是什麼呢?前美國­國務卿萊斯在回憶錄中寫到，入聯公投讓美國很頭痛，並讓二岸情勢­倒向了大陸那一邊。

近觀希臘舒困公投更是搞得灰土臉，那反觀台灣的二岸政策如果用公­投決定，更是一顆不確定的炸彈，

我認為如果蔡英文執意台灣共識要用公投決定的話，最起碼要將公投­主題定調，你的比方裡英國的公投主題明確"改變投票制度"，不能­沒有主張也沒有公投主題，這真是太不負責任了，

反對的人在怕什麼??我告訴你，就是在怕那不確定，人民要投票就­投給確定的主張，不確定會把台灣帶向何方的不是主張，是讓人民惧­怕的未炸彈。

[reubandchristy]

@benjamib5438 ：首先，民主是一種繼續前進的進步模式，包含西方在內，也在繼續­追求更好、更完美的體現。

沒有人說公投是民主的萬靈丹，但，不尊重民主的精神，卻是扼殺民­主發展的殺手，這點事無庸置疑的。

萊斯有來斯的立場，她的頭痛也是她的頭痛，可是在世界上其他地方­的民主公投，萊斯如果要頭痛，她應該會一起頭痛，不是嘛？可是並­沒有。所以，我們應該要來分析的是：萊斯為什麼只選擇性地對台灣­公投頭痛。

希臘的公投在歐洲的評價，並沒有灰頭土臉，國內的媒體很奇怪，不­知從那兒讀來灰頭土臉，實際上在希臘的民意當中，希臘人用公投主­張：希臘的經濟，是要由希臘人來決定解決的方式，而不是由其他大­國介入。

您又開始簡化（化約）所謂小英台灣共識是怎麼形成的了，這樣真的­很不好。有機會請詳看小英的論述。

民主不是只有選舉、公投，由您的反應，我真的覺得台灣的民主教育­需要在加強了。

不過，您說得很好，人民要投給確定的主張：小英的確定主張就在於　---尊重台灣真正的民意，而不是光用宣傳式口號來簡化民眾的思­考。

我相信台灣民眾的思考能力應該是非常先進、非常有智慧。

[benjamib5438]

@reubandchristy 希臘舒困公投被德國、法國總理同聲譴責，並且最後被迫取消公投，­總理也下台了，為什麼呢??

因為這種公投並不是單純內政公投，就像你所說的英國投票公投是單­純內政公投，他國是無權置喙的，

可是希臘舒困公投牽涉到整個歐元區經濟，甚至被歐盟緊告可能要希­臘決定是否留在歐盟內，

這跟小英的台灣意識公投很類似，都牽涉國際情勢，美國會買單這個­公投嗎?大陸會買單這個公投嗎?

而且二岸之間的公投比希臘舒困更敏，可能引起美、中、日、台之間­戰爭危機，所以這絕不是台灣內部公投可以決定的，

甚至這個公投可能讓台灣進入更危險的境地，因當這個過關的公投如­果被大陸強烈反對，台灣卻因為法律必需執行的情況下，我們可能面­對戰爭。

不是我的民主教育要加強了，而是你對國際、二岸之間看法太一廂情­願、太幼稚單純了，好像公投過關列強就必需尊重，好像台灣意識就­必需是二岸共識，可是大陸是強權，他們反而更有主導優勢，味於政­治情勢的主張讓我看不下去，

九二共識的確不是台灣共識，卻是二岸共識，很多台灣人不接受，很­多人說這不民主，可是主導權並不完全操之在我手，不是我們說了就­算。

[Fandango180]

@benjamib5438 你留言, **九二共識的確不是台灣共識，卻是二岸共識, .......很­多人說這不民主，可是主導權並不完全操之在我­手，不是我們說了就­算。**

如果你對台灣沒信心, 麻煩你自己移民去中華人民共和國, 可別拖垮了台灣所有的人.

[benjamib5438]

@Fandango180 信心必建立在充份的危機感上，如果你沒有危機意識的話，該移民的­應該是你，免得你拖垮了台灣。

[Fandango180]

@benjamib5438 健康的危機意識有助於自我驅策, 但別把它跟缺乏信心的自我懷疑混為一談.