obrigado não vivo em nenhuma realidade adversá vivo no mundo que para fazer o bem devemos crer na religião do bem e é essa que não interfere em nada ok creio em Deus e não no homem tenho princípios e não tenho medo sou ufologo do bem e gostaria que todos fossem mais mentes abertas o dia se aproxima e ninguém da a mínima só se dão conta quando já aconteceu!
E outra eu nunca disse que Deus que eu falo é cristão dogmas e doutrinas evangélicas são de criação deles eu sou totalmente contra placas acredito na bíblia como um livro de boa conduta e milhares de fatos ufologicos
@Andrehercobulos hahahaha essa de FATOS ufologicos é maneira hahahahahahah biblia como livro de BOA CONDUTA HAHAHAHAHAHAHA, ESSA FOI DE DOER, deus PARECE SER MAIS DIABO DO QUE DEUS NO VELHO TESTAMENTO, SO NO NOVO TESTAMENTO, QUANDO OS ROMANOS ESCREVERAM OS EVANGÉLHOS É QUE deus MUDOU. ACHO QUE VC NAO LÊ A BIBLIA E MUITO MENOS ESTUDA A MESMA.!!!
não creio que seja perfeitamente explicada a neurociencia não explica o fato de como uma pessoa pessoa possa estar sendo operada e assistir um acidente na frente do hospital em que ela está internada e quando acorda pergunta para a infermeira se o senhor do acidente está bem e a infermeira assustada responde como você sabe disto o senhor morreu ! Até onde eu sei este tipo de fenômeno nunca foi explicado por nenhum neurocientista
Entrei no debate para defender em partes a religião pois sabemos que crentes não obrigam ninguém é fato que diversas igrejas praticam a leitura de perfil isto já é óbvio mas óbvio também é que está escrito (meu povo perece por falta de sabedoria)falta na grande parte da humanidade lógica e transparência em aceitar que até jesus foi psicólogo em sua caminhada pela terra de
@Andrehercobulos Vc disse: "sabemos que crentes não obrigam ninguém". Então eu pergunto: o que é que a bancada evangélica está fazendo no senado? Pq eles querem interferir na lei do nosso país, impedindo a legalização do aborto, do casamento gay, da lei contra a homofobia, e querem obrigar as escolas públicas a criar o ensino religioso, e tudo isso em nome duma crença estúpida, bárbara, primitiva e sem sentido?
@ciclistasemdeus Concordo em parte com o que você disse, menos com relação ao aborto que eu sou contra por razões meramente racionais que se baseia no fato de que a vida é um caminho que parte da concepção até a morte do indivíduo, definir quando a vida humana pode terminar e definir a possibilidade do assassinato, sou ateu, mas acho que o aborto é simplesmente a fuga da responsabilidade, da mesma forma que já vi na TV gente jogando recém nascido pela janela do carro ou jogando no lixo.
Perfeita caridade, segundo uns que afirmam ser ela jogar um bem no mundo que se resulta em algo desastroso porque corromperam a sua parte já foi feita ...
A conta é certa no resultado e não na calculadora que não pergunta aos números de onde vieram.
fato o ateu não oferece nada para ninguém pois quando alguém está em coma eu passa pelo processo de quase morte todos tem relatos de um lugar ou pessoas que já se foram e os receberam então se nem isto ninguém explicou até hoje como contestar a existência de Deus
@Andrehercobulos As alucinações que ocorrem na "experiência de quase-morte" (near death experience) é perfeitamente explicada pela neurociência. O primeiro trabalho científico sobre o assunto data de 1987. Desde então, essas alucinações foram exaustivamente estudadas e hoje são perfeitamente explicadas pela ciência. Não há nada de sobrenatural nessas alucinações.
@73and80 Que verdade é essa. Que somos seres presos a materia, sem propósitos e que estamos destinados a nada. Que verdade é essa, que não aponta causas para o universo inteligível e ordenado; que não pode explicar estas causas.Eu prefiro ter fé. Com fé, eu não vou ser nenhum escravo do subjetivismo e não vou sair perdendo!
@MrPowersergiofull Meu..., se vc sente que está "preso à matéria", que sua vida é "sem propósito" e que "está destinado ao nada", e que precisa da fé para não se sentir assim, então vc está mal, meu chapa. Desculpe a honestidade.
@MrPowersergiofull Você mesmo se auto-respondeu: "Que somos seres presos a materia, sem propósitos e que estamos destinados a nada..." PORÉM prefere continuar se iludindo: "Eu prefiro ter fé. Com fé, eu não vou ser nenhum escravo do subjetivismo e não vou sair perdendo!"
Se dedicando a religião (a qualquer uma delas), você já está perdendo, muito mais do que você imagina...
Tenha fé em você mesmo e dedique o seu tempo a sua família, você terá muito mais a ganhar.
@octalsiddhis Obrigado pelo comentário, mas não consegui entender: o que vc quis dizer com "grande transformação, um Teletube"? Acho que seu comentário não ficou muito claro para mim, pois não estou tão familiarizado com o Teletube quanto vc.
Muito bom ! Gostaria de ouvir este poema em rede nacional, sei que é meio sonhar demais, mas quem sabe um dia o Brasil possa ter um programa com liberdade de expreção o suficiente para postar tais comentarios . Abçs .
Só faltava essa! O ateismo usa a verdadeira liberdade, o ateu é livre da pressão psicológica imposta pelas religões, livre do medo de um deus imaginário, que é bom, mas te manda para um "suposto" inferno (tambem imaginário) AMIGO(A) vc sabia que ateu conhece a bíblia e tudo que envolve história da religião melhor do que muitos cristãos??? Deuses só existem na cabeça de quem crer, em lugar nunhum mais.... Um abraço.
Esse é um dos poemas mais bonitos que já vi na minha vida. Normalmente eu sou uma pessoa bastante contida ao expressar meus sentimentos, não gosto de apelar para as emoções, mas esse poema sempre me atinge diretamente quando eu o escuto e sempre me faz derramar uma lágrima, ainda que de forma simbólica, especialmente pelos últimos versos: "Mas como a realidade me basta e só quero viver o que sou/ Então o ateísmo me oferece tudo, tudo o que um dia a religião me roubou". Excelente vídeo.
@dedebass7 Não é que seja moda..... mas não se sabe ao certo o que é ser ateísta hoje em dia...!!! A prova maior disto tudo... é a necessidade que os supostos ateístas tem de provar que um suposto deus não existe... pois se ele não existisse.... por que eu me preocupar5ia com ele??????
@Hugo01062008 Os ateus não se preocupam com deus,os ateus se preocupam com as pessoas que acreditam em deus,e com o que elas fazem por acreditar em deus.E com todas as injustiças e distropias que estas pessoas promovem.E tem outra coisa,é impossivel provar a inexistência de qualquer coisa.E portanto nunca vamos provar que deus não existe.E que nós fazemos é provar, que os argumentos para existência de deus são faláciosos.
@Tecnoandrelz Engraçado.... cada vez mais vocês se assemelham aos cristãos... quer dizer que agora vocês além das premissas de proliferação de uma ideia, também acreditam que tem que "salvar" as pessoas?!!! heheheh.. Fico surpreso... Assim como você dedica seu tempo e intelecto para propiciar as as pessoas uma suposta "libertação", os cristãos creem da mesma forma... a diferença são suas motivações.. se eles tem um suposto deus como motivo para tal, vocês tem a inexistência dele como tal...
@Hugo01062008 O ateu é igual a um não-fumante. Vc não pode acusar o ateu de "crer" em alguma coisa, assim como não pode acusar o não-fumante de fumar, pois o ateísmo é por definição a "ausência de crença". Os religiosos estão tão acostumados a crer que não conseguem entender que existem pessoas que simplesmente não crêem. É isso.
@ciclistasemdeus DEFINIÇÃO: Em filosofia, mais especificamente em epistemologia, crença é uma condição psicológica que se define pela sensação de veracidade relativa a uma determinada ideia a despeito de sua procedência ou possibilidade de verificação objetiva. Logo pode não ser fidedigna à realidade e representa o elemento subjetivo do conhecimento.... CONTINUA
@ciclistasemdeus ....Pode também ser entendida como sinônimo de fé e, assim como qualquer manifestação de fé, acompanha absoluta abstinência à dúvida pelo antagonismo inerente à natureza destes fenômenos psicológicos e lógica conceitual. Ou seja, tendo a fé/crença, é impossível duvidar e crer ao mesmo tempo.
@Tecnoandrelz E outra coisa... vocês não conseguem e nunca conseguiram provar o contrário... se um suposto deus existe ninguém irá provar... tal qual a prova da inexistência dele também é inconcebível...
Não seja pretensioso, grandes pensadores tentaram tal feito e a conclusão é sempre a mesma... não sou religioso, e assim como Marx disse, acredito "que a religião é o ópio do povo", mas daí até falar um bocado de asneiras como vocês vem fazendo aqui... se ponham nos seus lugares por favor!!
@Hugo01062008 Errado Hugo.Se deus existir então pode ser provado.A inexistência é que é impossivel ser provado.Essa alegação que impossivel provar a existencia de deus não passa de uma fulga ideológica crente.
E não esqueça de que fé é sentir amor pelas hipoteses a qual se acreditam.E este sentimento de amor da a ilusão de verdade,onde não existe verdade.O Amor deve ser dedicado as pessoas,não as hipoteses.Vc não tem condições para pedir.A fé é um vicio e um mal, e o ceticismo é a virtude
@Tecnoandrelz Admiro quem sabe escrever bem, de maneira simples, contundente e clara, e vc é um deles, Tecnoandreiz. Eu não conseguiria ter dito melhor.
@Tecnoandrelz Talvez o maior de todos os problemas resida na necessidade de conceituar as coisas ao seu modo, de forma tal que seja possível ratificar a sua crença. O amor por exemplo: algo que não se vê, não se toca, mas se sente, não é matéria, nem passível de comprovações objetiva, tem a definição que melhor representa a sensação de cada um, é subjetivo... não é?
@Tecnoandrelz Em todo caso, se "o amor deve ser dedicado as pessoas.." por que você se empenha com tanta intensidade e amor para defender sua hipótese? Por que sente esta necessidade de replicar tudo o que digo? Será que você quer me salvar de algo??? hehehehe
O que te move? O amor pelas pessoas, ou o amor e crença que você carrega por sua hipótese de que um suposto deus não existe? Desculpa a demora.. mas é que achei que não sentiria a necessidade de responder. Abraços meu caro!!!
@Hugo01062008 O que me move é o amor que sinto pelos seres humanos.E meu compromisso com a verdade apoiada em evidências fisicas,ceticismo e razão.Talves eu queria te salvar, para vc sair de dentro da caverna de Platão.Eu não amo a hipotese de deus não existir.Afinal essa é a definição de um cético-"Não crer(ter fé) nas hipoteses a quais ele mesmo acredita".Mas todas as evidência apontam para sua não-existência.Eu me importo com o que é real,mesmo que isso me diga que não vou viver para sempre.
@Tecnoandrelz O fato é que suas "evidências físicas, ceticistas.." não comprovam nada, ao contrário daquilo que você afirma... E sobre a "salvação" e a caverna de Platão, sinto lhe dizer meu caro... Mas você que está submisso nas sombras de pressupostos sem comprovação alguma.. Está é apenas a sua verdade, que por sinal é igual a de muitos.. mas não é uma verdade absoluta... sei o quanto é difícil para você entender que a ciência e suas suposições nem sempre são exatas... Abraços meu caro!!
@Hugo01062008 Errado. O fato é que evidências físicas e céticas comprovam,sim.Eles provam sim.Se não,vc não estaria usando um computador agora.E eu nunca disse que tinha verdades absolutas.Pelos contrario tudo que vc me acusa,eu acuso os teistas e a religião.Eu sempre soube que a ciência não é exata e nem perfeita, mas é autoaperfeiçoante.A ciência não explica tudo e a religião não explica nada.Eu não estou submisso nas sombras de pressupostos sem comprovação alguma.E sim as provas.
@Tecnoandrelz As provas cujas quais você cita, são baseadas em pesquisas feitas com parcelas da realidade geral. Logo nunca serão o retrato fiel daquilo que você chama de verdade, e sim parte das inúmeras verdades existentes. Se você afirma com tanta veemência a não existência de um suposto deus, por favor arruma um jeito de provar sua hipótese. Use pois do ceticismo INVENTADO! E uma coisa, a intenção é lhe mostrar que você está cometendo o mesmo erro que os teísta, por isso as analogias, abraço
@Hugo01062008 Parece que vc se recusa a entender o óbvio ululante. Preste muita atenção no seguinte exemplo: se vc me acusa de um crime, o ônus da prova está com quem faz a afirmação, e a minha inocência está garantida (até prova em contrário). O mesmo vale para a questão da existência de deus: o ônus da prova está com quem afirma a existência de deus, e deus não existe (até prova em contrário). Não precisa ser nenhum gênio para entender uma coisa tão simples quanto isso.
@Hugo01062008 Caro Hugo.Vc deve ser um troll por usar um argumento tão infatil e falacioso de me pedir para provar que deus não existe.Caso não saiba é impossivel provar a inexistencias de qualquer coisa.Por isso existe a falácia da inversão do ônus da prova.Se tem alguem cometendo o mesmo erro dos teistas é vc,que esta argumentando com falácias.Não existe inumeras verdades existêntes.Apenas existe a verdade demonstrada pelos fatos e evidências fisicas encontradas na realidade.
@Tecnoandrelz Desculpa, mas se Deus não existe, então pra que serve ser cético se você JÀ SABE que a vida é inútil e tudo vai virar nada ?
Um mundo sem Deus é o mesmo que escrever um livro enorme com um papel que você sabe que vai virar pó em uma semana.
Se Deus não existe amigo, não tem NADA que valha a pena nessa vida. Virtude no ceticismo é pura artificio psicologico que você criou pra sí. Tal virtude não existe e nem é nescessária. Assim como qualquer outra num mundo sem Deus.
@arcguede Mas a vida não é inutil !!! O proposito da vida é perpetuar,expandir e aperfeiçoar a vida.Ou seja o proposito da vida é a propria vida em si.E o ceticismo é um mecanismo e melhora a vida,e portanto satisfazendo seu propósito.Mesmo sem deus ,ainda assim a vida vale a pena.Vale a pena escrever livros e tudo mais,mesmo que depois tudo queime.Lembro do exercicio de monges budistas que fazem lindas pinturas e depois as destroem,pq o que vale a pena é fazer a pintura.
@arcguede Quem disse que nada vale a pena nessa vida? A PRÓPRIA VIDA vale (e muito) a pena!
Infelizmente as pessoas só se apercebem de seu valor TARDE DEMAIS, quando já perto do final.
Infelizmente, as pessoas PRECISAM INVENTAR DEUSES E PARAÍSOS em vez de aproveitarem a vida que possuem, desprezando assim essa dádiva gratuita. Por isso desprezo tanto a religião, pois ensina ao homem incauto a não viver o momento, e sim a viver de ilusões. CARPE DIEM, KCT!!!
@edecildo Isso tudo que você falou têm apenas um valor subjetivo. O valor de vida ao qual me refiro é um valor objetivo. Se Deus criou a vida, então ela TÊM um valor intrínseco que não depende que eu goste ou ache. Se Deus não existe, a vida existe por acaso, logo, não têm um propósito, e se não têm propósito, não têm utilidade. È totalmente ilógico atribuir propósito a coisas que existem por acaso, é contradição de conceitos. A vida sem Deus é objetivamente inutil definido pela própria lógica.
só estou dizendo que cada um acredita ou não no que quer, e cada um defende suas ideologias logo todos viram iguais da mesma forma...
você com sua ideia de que Deus não existe querendo promover isso.. e outras pessoas querendo provar que Deus existe.. e é assim que funciona.. cada um tentnado provar sua verdade..
cada um tem uma verdade..
e eu respeito apenas não apoio =)
e é tão simples! tudo que criticamos e não aceitamos de uma maneira ou outra fazemos igual apenas sendo inverso.
@LaiIzaH Só discordo em um ponto: se cada um tivesse uma verdade (e essa verdade fosse tão válida quanto qualquer outra), então a ciência e a tecnologia seriam impossíveis. Se vc está utilizando um computador, se comunica por um telefone celular, dirigi um carro, etc., então a verdade por trás desse conhecimento (que propiciou toda essa tecnologia) não é uma verdade relativa (individual). É uma verdade independente de opiniões, é uma verdade universal. A verdade existe, e ela não é relativa.
@ciclistasemdeus kkkkkkkkkkk ... Muito engraçado... você vem falar de ateísmo e junto com istro afirma a existência de uma verdade absoluta e universal?!!! Você é mais religioso e dogmático do que qualquer cristão.. você afirma que a sua suposta ciência ou tecnologia é uma verdade absoluta... quando os próprios ditos cientistas dizem não existir verdades absolutas. Meu caro.. se você quer argumentar algo.. faça-o com qualidade.. me desculpe.........
@Hugo01062008 Se vc acredita REALMENTE na relatividade da ciência, então faça um pequeno experimento: pule do vigésimo quarto andar de um prédio e verifique se a teoria gravitacional é apenas uma questão de opinião, se é apenas uma verdade relativa (não-absoluta). Se a teoria gravitacional for uma verdade relativa há uma possibilidade de vc chegar ao solo com aceleração negativa e não morrer na queda.
@ciclistasemdeus Quanta coerência no que você falou agora meu caro... só preciso lhe esclarecer que isto que você sita como exemplo é uma lei da natureza (gravidade).... e se o seu argumento para supostamente tentar provar que a ciência é absoluta é este.. meu caro colega você precisa ler mais um pouco, ou apenas observar com clareza.. que o que você tem feito aqui é o mais puro dos dogmatismos existentes, que é o de achar que só existe uma verdade...vá pregar o "evangelho" ateísta que é melhor
@ciclistasemdeus continuando.... mas não consigo ver estes seus absurdos e deixar passar em branco.. a ciência está em constante transformação, o que por si só já prova sua relatividade, logo a mesma não é absoluta... DEFINIÇÃO: A palavra absoluto deriva do Latim, absolutum e que significa desligado, ACABADO, separado, solto, ou seja, aquilo que existe independente de qualquer outra coisa.... logo meu caro ciclista... por favor.......
@Hugo01062008 Nãnaninanão. A ciência não está em constante "transformação", ela está em constante APRIMORAMENTO. A ciência não é relativa, se fosse a tecnologia seria impossível. Se vc se utiliza de computadores, celulares, carros, etc., é pq existe uma verdade imutável (leis naturais imutáveis) por trás dessa tecnologia.
@ciclistasemdeus ......continue a apregoar seus pressupostos ateus, para assim converter mais pessoas as suas concepções, tala qual um cristão o faz.... Ciência trabalha por amostragens a partir de pesquisas... logo nunca terá uma impressão que represente o universo total, mas sim parte dele... não afirme o que não sabe!! Afirmo novamente.. seus posts são muito bons @LaizaH
@ciclistasemdeus eu falei de verdades pessoais.. do individuo.. dos pensamentos, das atitudes, das açoes de cada individuo.. acho que quem não entendeu o que quis dizer foi você.. e tanto faz tbm ;) não preciso provar nada pra ninguem..
@LaiIzaH Precisa provar sim.Reforçando o que o ciclista disse.Não existe verdade pessoal.Se algo é verdade para vc, e não para outros, então tambem não é verdade para vc.Algo só é verdade se for provado como sendo verdade, com evidências fisicas.E podendo se extendido a todos.Veja por exemplo a orientação sexual.Cada um tem a sua,mas a orientação sexual pertence a uma verdade determinada pela biologia.Heterossexuais e homossexuais vivem vidas diferentes,mas regidas pela mesma verdade.
Eu não estou falando de religião.. vocês sempre vao confundir religiao com Deus.. o ser humano pode inventar, criar milhares de deuses, ate um pe de coelho vira deus se a pessoa acreditar.. eu estou falando apenas que Deus não tem a ver com religiosidade, eles (humanos) nós, fazemos com que coisas sejam nosso deus, não importa! ser ateu pra você é o seu deus é em que voce acredita. pra outras pessoas o dinheiro eh seu deus.. pra mim só existe 1 Deus. e pronto. eu respeito vocês.
@LaiIzaH Entendo o seu ponto de vista e, pelo que vc disse, posso dizer que vc é um deísta (estou certo?). Nada tenho contra o deísmo (o deísmo é apenas uma discussão metafísica para um final de tarde de domingo). Um verdadeiro deísta (ou contrário do teísta) não tenta impor comportamentos às pessoas, ou impor valores morais baseados em sua crença. Um deísta apenas acredita numa hipótese (na hipótese da existência de um criador) e NADA além disso.
não é a religião quem rouba...afinal, "religião" não é uma pessoa.
quem rouba são aqueles que são ou se fazem donos da crença, que constroem institutos para manipular os seguidores desta crença e que arrogam a si mesmos uma autoridade e um poder que existe apenas enquanto as pessoas tiverem o comportamento de rebanho. e tais fatos não são exclusividade da religião, existe também na política e na "santa" ciência.
@betoquintas Nãnaninanão. Não existem dogmas na ciência, não existem autoridades na ciência, não existem mandamentos na ciência, não existe imposição na ciência, não existem seguidores na ciência. A ciência não progride através da fé e do "acreditar-por-acreditar". O que existe na ciência é o livre debate de idéias fundamentadas em evidências, experimentos, testes e provas. Não existe oba-oba na ciência.
@ciclistasemdeus resposta típica de "crente". o sr leu o livro "a nova inquisição" e o livro "tudo é relativo"? eu fiquei estarrecido com fatos históricos envolvendo cientistas, pesquisadores e institutos.
@betoquintas Os livros citados são de autores que pouco ou quase nada sabem sobre ciência, um deles é editor da Playboy. Se vc quiser saber como realmente a ciência funciona, sugiro The Demon-Haunted World de Carl Sagan. Cientistas são pessoas como qualquer outra, cometem erros, tentam manipular resultados, são arrogantes, mentem, são ávidos por sucesso fácil. Acontece que a ciência é um empreendimento COLETIVO, e excessos, manipulações e erros SEMPRE foram expostos em revistas especializadas.
@Blogvidd Corri de quem amigo ? Se eu não tenho tempo pra ficar respondendo cada m*&$@ ateista que vejo no youtube ( o que me daria uns 1000 anos respondendo ) não quer dizer que não tenho como refutar cada uma delas.
tudo bem, respeito sua opnião.. mais pra que então querer "converter" ou fazer as pessoas perderem a crença em algo para acreditarem em outra pra mim da no mesmo..
ser ateu tbm esta sendo religião agora? porque é o que parece.. não é mais apenas, falar que nao acreditam em Deus, querem tbm fazer com que outras pessoas não acreditem nele.. ai que tá
eh a mesma coisa só que o inverso.. ou seja vocês ateus estão começando a ser mais religiosos que os proprios religiosos cristãos ;) e tenho dito
@LaiIzaH "vcs ateus" não! não fale por todos. ateus não se organizam em instituições, não possuem dogmas e não fazem pregações. se um ou outro idiota faz isso, ele o faz por si próprio e com ctz não receberá o apoio da maioria esmagadora de ateus...
@LaiIzaH Porque se Deus criou o mundo, ele o fez de tal maneira que a moral que ele escreveu é a única que funciona, logo, seguir outra moral - ou nenhuma - leva a humanidade irremediavelmente a destruição.
Acho que o ilógico é alguém, seja de qual crença for, não querer que as pessoas o ouçam, porque se ele acredita que a sua crença é boa, ele não pode guardar só pra ele e deixar todo mundo ir para o buraco.
Numa crença, não tentar converter as pessoas, é o mesmo que ser egoísta.
@klausbalzano Do jeito que fala parece que as pessoas estão sendo arrastadas num quarto escuro e ameaçadas a sairem de lá até se converterem. Não confunda divulgação de crença com forçação de barra, que se for assim, tudo quanto é propaganda pode ser considerado desrespeito. Bem como ficar ouvindo críticas anti-religiosas em certos meios de comunicação.
Ninguém é obrigado a se converter, e ao crente não divulgar a crença, seria o mesmo que evitar divulgar a cura de uma vacina.
@arcguede não disse que é proibido, apenas disse que é falta de respeito (a falta de respeito, geralmente, não é crime e tampouco é proibida). propaganda se faz de um produto e não de uma crença (que, por definição, é uma das coisas de foto mais íntimo que existe). guardar seu credo pra si é questão de bom senso, só isso.
@arcguede que? essa sua afirmação não tem pé nem cabeça... se quis insinuar que marido bater em mulher é falta de respeito ou questão de bom senso, saiba que a agressão e lesão corporal são crimes. contra mulher ainda há aplicação da lei maria da penha. eu só posso concluir que vc realmente não tem o que falar! agora se o que vc quis dizer representa outra coisa, saiba que por melhor que uma pessoa interprete um texto, não conseguiria lhe entender. tenta se expressar melhor...
@arcguede Ou seja .. vocês são tão religiosos quanto os cristãos.. so acreditam que não existe Deus =) simples e tentam convencer os demais das suas crenças.. .. entao tudo que você diz sobre religiosos cristãos serve pra voces tbm.. afinal ateismo ta virando religiao tbm.. daki a pouco voces vao abrir igrejas pregando para as pessoas deixarem de acreditar em Deus... tão simples ;)
@LaiIzaH "vocês são tão religiosos quanto os cristãos.. so acreditam que não existe Deus"
HAHAHAHAHAHAHA
Um ateu é como um não-fumante. Isso q vc disse é como dizer dizer q um não-fumante "tbm fuma". Ninguém diz "Êi, ¿q tal a gente se reunir pra ficar ali NÃO FUMANDO?"
"Não-fumante" quer dizer "pessoa q não fuma". Ponto.
"Ateu" quer dizer "pessoa q não crê em deuses, pessoa q não tem religião". Ponto. Aceite isso e cresça.
@DoctorPlausible voce nao acreditar em Deus tudo bem lhe respeito.. Mais dai tentar convencer outros de que ele nao existe pra mim tbm eh uma especie de doutrinaçao .. de fazer com que outras pessoas sejam como você.. eh o mesmo que os catolicos, budistas, cristãos fazem. voces ateus fazem o mesmo.. voces não fazem tipo: ai eu sou ateu. e ponto. não não! voces são ateus e querem que o mundo inteiro saiba e sejam tbm.. enfim pra mim da tudo na mesma merda.. crescer + pra onde? ;) acorda
@LaiIzaH Ói só, não disse q sou ateu. Exceto em circunstâncias bem específicas, não me defino como ateu.
Vc demonstrou mais uma vez q os crentes têm uma idéia fixa baseada num raciocínio tosco : "Eu tenho crenças, portanto toda pessoa tem crenças; eu quero doutrinar os outros, portanto toda pessoa quer doutrinar os outros." Sorry, mas com não-crentes não é assim. O ateu tá só falando de si mesmo, tá se definindo, se explicando; qdo parece mais exaltado, tá só exigindo respeito a muito devido.
@LaiIzaH cara, se você soubesse quantos problemas a religião já trouxe pra humanidade, não falaria isso... não é uma briguinha de futebol, é muito mais que isso.. hoje na constituição temos varias proibições que saíram direto da bíblia cristã, e que pessoas que não são cristãs são obrigadas a cumprir.
@LaiIzaH Os religiosos passaram quase DOIS MIL ANOS propagandeando a religião, impondo leis a todos e doutrinando crianças até nas escolas públicas. Hoje, a mídia é dominada por religiosos. Agora quando um ateu pendura um cartazinho no ônibus e faz um videozinho no Youtube, vcs ficam todos melindrosos e querem nos proibir de "doutrinar as pessoas". Meu, acorda pra realidade. Os ateus continuarão com campanhas (cada vez mais contundentes) contra a religião, e vcs não podem fazer nada contra isso.
a maioria das religiões provavelmente condenam o ateísmo, mas ao menos na visão espirita kardecista ser ateu não condena ninguém. É incompreensível essa briga religião X religião e religião x ateísmo ao invez de brigarem pelo bem comum ¬¬'
@69TmTulio Entendo o seu ponto de vista. Mas, enquanto houver deputados religiosos tentando passar leis contra o aborto, contra o casamento gay, contra a pesquisa sobre células tronco, impondo o ensino religioso nas escolas, impondo símbolos religiosos em repartições públicas, etc., e tudo isso baseado numa absurda e injustificável crendice pessoal, então essa briga entre religião e secularismo será perfeitamente compreensível.
@69TmTulio Se vc não concordar, por favor, argumente. Não se sinta pessoalmente magoado se alguém discordar de seu ponto de vista. Eu entendo perfeitamente que no meio religioso é muito raro a dúvida e o debate. Talvez seja por isso que as pessoas procurem a religião, pois ali elas se sentem intelectualmente seguras. Não há nada de errado em debater. Se vc me convencer de que meu ponto de vista está equivocado, eu não ficarei magoado, ficarei eternamente grato.
@ciclistasemdeus não sei por que você não me achou sincero mas de fato concordo com você. Inclusive já me irritei muito em relação a pesquisas com células tronco.
Não concordo com você em leis contra o aborto, entretanto em situação como estrupo por exemplo não consigo ser contra também...
também fiquei um pouco homofóbico depois que um gay deu em cima de mim (e olha que foi só por msn kkk)
É complicado... conceitos e valores se conflitam constantemente....
@69TmTulio Em tese, não há nada de errado ser contra o aborto ou o casamento gay. O que sou totalmente contra é o fato das pessoas trazerem à mesa de debate argumentações sobrenaturais (de cunho religioso) para fundamentar suas idéias. Se uma pessoa é contra o aborto ou o casamento gay, então que encontre argumentos baseados na realidade, e não argumentos baseados em suas crenças sobrenaturais.
@ciclistasemdeus e também não virei ateu, continuo sendo espírita por vários motivos. Inclusive não entendi direito o vídeo seu sobre o espiritismo, não me convenceu em nada.
Mas nunca serei contra o ateísmo, isso seria absurdo. Vocês costumam ao menos tentar promover o bem e isso é o que realmente importa...
@ciclistasemdeus E desde quando o que ateu fala é o certo ? Alias, desde quando o ateismo diz o que é certo ou errado pra poder dizer que não se deve proibir o aborto e o casamento gay ?
Não têm filho. Assim que você se torna ateu, você perde o direito de ter voz, porque no ateismo, não existe certo , errado ou algo nescessário, existe somente o que é subjetivo, e se é subjetivo, ninguém têm de seguir. O certo e errado só pode ser comparado entre religiões, e não entre religião e ateismo.
@ciclistasemdeus O sexo na natureza existe na reprodução. Na parte de criação de filhos é tácito que um pai e uma mãe dão aspectos complementares na criação, e assim vai.
A religião não é arbitrária, ela diz o que dá certo na própria natureza.
Você que está confundindo, pois quem aproxima conceitos de forma tão irresponsável é você.
A natureza como um todo não é eficiente, e sim eficaz.
Milhões de espermatozóides são lançados para chegar ao óvulo, no entanto a mulher não dá origem há (geralmente) um bebê, e não há uma colônia (centenas a milhões).
A natureza é totalmente e integralmente ineficiente. Quem é você para querer mudar as leis da natureza apenas para satisfazer seu conceito de certo ou errado?
@marcioaso Eu não mudei as leis, ao contrário, a moral existe pra enfatizá-las. Afinal, Deus definiu a moral de tal forma que ela torna a existência possível.
A moral é um conceito tão efêmero quanto nossas crenças.
Assim como há 5000 anos atrás não existia referências ao deus Javé, há 200 anos era normal casar-se e constituir família com uma menina de 12 anos. Abençoado pela sua igreja, pela sua moral.
Você não é ninguém pra falar de moral meu caro, principalmente com um pensamento tão restrito e parcial.
@marcioaso 1) Efêmero pra você. Como Deus existe, a moral é única e bem definida. Têm de parar de colocar só seu ponto de vista pra tentar justificar o dos crentes.
2) Você nem sabe qual é minha igreja ( Dica: não sou católico ) e não têm nada na moral cristã sobre com quem se deve casar, isso é convenção social.
3) Ué, tenho agora de negar meus princípios para ser "mente aberta" ? E eu seria imparcial como ? Sendo ateu ? Estaria sendo mais que inconsistente assim ...
@marcioaso 1) Isso porque você primeiro POSTULA que Deus não existe, e então deduz que a moral é histórica. Se fosse o contrário seria mais fácil embasar o que você diz.
2) Com casamento gay, nada. O problema está já no relacionamento gay.
3) Eu apresento argumentos pra tudo que eu falo, se as conclusões são interpretadas como "desrespeito", não posso fazer anda.
1) Você pracitamente afirma que não leva em consideração meus argumentos, pelo fato de que parto do pressuposto que Deus não existe. E ainda se diz "preso à argumentos"?
A moral advém da própria época. A própria palavra "moral" advém do latim, definida como "relativo aos costumes".
O próprio desenvolvimento da civilização move os costumes, a "moral". Isso pode ser atestado até mesmo em nossa época, pois há 20 anos piadas racistas eram apresentadas na TV, e hoje são crime.
@marcioaso Pode ser, mas o que está estamentado pelas crenças DEVE ser a moral padrão do seguidor daquela crneça, independente de costume. Moral a base de costume é conveniente, e não nescessária, por isso ela é "alterável". Em qualquer crença, a moral é enscessária, e não conveniente, por isso se mantêm fixa, doutra forma, é o mesmo que dizer que as deidades mudam o sentido da existência de época em época, simplesmente uma moral mutavel não faz sentido num sistema de crença por isso.
Uma evolução das doutrinas do protestantismo podem ser observadas em todas as diversas doutrinas das quais ele se compõe.
Pergunte à qualquer representante da sua igreja com 40, ou 50 anos de doutrina. Ele vai lhe falar como eram tempos diferentes em seu início na fé.
Hoje mesmo, ainda é possível observar a influência de tal evento nas igrejas, que mesmo pertencentes à mesma doutrina são tão variadas quanto seus endereços.
Vá em outra igreja da sua mesma doutrina... note a diferença.
@marcioaso A moral conveniente muda, porque é subjetiva, a moral objetiva, que é a que a Bíblia prescreve, não pode mudar, doutra forma, seria dizer que a existência não tem um objetivo a ser alcançado.
2) Relacionamento gay? Reafirmo, não é uma questão moral, e sim biológica. Não quero te convencer a aceitar, cara. Só quero que considere a visão de que eles não são obrigados a relacionar-se com alguém do sexo oposto só porque você não gosta do relacionamento gay. Imagine se fosse o contrário, se a sociedade lhe impusesse um casamento com uma pessoa do mesmo sexo.
3) E de forma nenhuma lhe encarei com despeito, pois não o ironizei. Um argumento, é a conclusão formada logicamente diante de ao menos uma proposição. Estou apenas tentando fazê-lo observar que existem várias outras proposições importantes para serem consideradas no assunto e não ironizando seu método de argumentação (que não é difere do nosso).
Se o argumento não engloba todas as proposições, não pode ser definido como "errado" e sim "impreciso". E esse é o motivo da discussão.
@sedank Se você pega uma criança, e fica falando que Deus não existe preemptoriamente, então é doutrinação. É um caso típico de lógica formal, se você têm um objeto p e tenta ensinar "não p".
Pra não ser doutrinação, ensinar nem p, nem "não p".
Se você tiver um filho, e ficar falando pra ele que Deus não existe, vai ser doutrinação por isso. O único modo de não ser doutrinação é se nunca falar nada nem a favor nem contra Deus.
@arcguede ensinar que um mais um é dois também é doutrinação. a questão não é sobre doutrinar ou não, mas doutrinar com algo hipócrita e retrógrado ou doutrinar com algo racional.
@Bafomets A sua atitude é a correta, o verdadeiro ateu é aquele que não se incomoda com a existência de Deus, ele simplesmente não acredita e vive a sua vida normalmente.
Mas existem pessoas que se incomodam com a existência de Deus, usam o tempo livre apenas para blasfemar e provocar os religiosos, além de tentar convencer as pessoas de que está certo, sendo que ele não tem como ter certeza se Deus existe mesmo ou não, pois é tudo uma questão de fé.
obrigado não vivo em nenhuma realidade adversá vivo no mundo que para fazer o bem devemos crer na religião do bem e é essa que não interfere em nada ok creio em Deus e não no homem tenho princípios e não tenho medo sou ufologo do bem e gostaria que todos fossem mais mentes abertas o dia se aproxima e ninguém da a mínima só se dão conta quando já aconteceu!
Andrehercobulos 6 days ago
Parabéns! Excelente vídeo e mensagem. Muito acima da média.
ReligiaodeMerda 6 days ago
o nome do video deveria mudar para "O Teismo nada tem a me oferecer".
slimdark100 2 weeks ago
@slimdark100 não. o certo é o Ateísmo mesmo. tem que ser um pouco inteligente pra perceber a intenção por trás disso.
rldsantos 1 day ago
Muito bonito, como todos os seus outros vídeos.
fogoscopa 1 month ago
ki bosta...kkkkkkkkkkk
rodrigomarx88 1 month ago
POEMA LINDO,PERFEITO!
kratosavm2010rj 1 month ago
Lindo!!!
leandroalves123 1 month ago
Esta musica é do sesc?
eQualizeDHM 2 months ago
Parabens pelo canal esse foi o melhor video que eu já assistir muito bom msm.
leonardo19brasil 2 months ago
sobre o fato da bancada cristã te digo o seguinte existem bons ateus e maus ateus como também existem bons soldados e maus soldados
Andrehercobulos 2 months ago
@Andrehercobulos E eu te digo o seguinte: Um erro não anula outro erro. Quem diz que o cristão é bom é o cristão, já o ateu não diz o mesmo para si.
rgbpvh 2 months ago
E outra eu nunca disse que Deus que eu falo é cristão dogmas e doutrinas evangélicas são de criação deles eu sou totalmente contra placas acredito na bíblia como um livro de boa conduta e milhares de fatos ufologicos
Andrehercobulos 2 months ago
@Andrehercobulos hahahaha essa de FATOS ufologicos é maneira hahahahahahah biblia como livro de BOA CONDUTA HAHAHAHAHAHAHA, ESSA FOI DE DOER, deus PARECE SER MAIS DIABO DO QUE DEUS NO VELHO TESTAMENTO, SO NO NOVO TESTAMENTO, QUANDO OS ROMANOS ESCREVERAM OS EVANGÉLHOS É QUE deus MUDOU. ACHO QUE VC NAO LÊ A BIBLIA E MUITO MENOS ESTUDA A MESMA.!!!
vix94451 1 month ago
não creio que seja perfeitamente explicada a neurociencia não explica o fato de como uma pessoa pessoa possa estar sendo operada e assistir um acidente na frente do hospital em que ela está internada e quando acorda pergunta para a infermeira se o senhor do acidente está bem e a infermeira assustada responde como você sabe disto o senhor morreu ! Até onde eu sei este tipo de fenômeno nunca foi explicado por nenhum neurocientista
Andrehercobulos 2 months ago
@Andrehercobulos ONDE VC VIU ISSO CRIANÇA?? PARA DE ACREDITAR EM TUDO QUE TE DIZEM, QUESTIONA , INVESTIGA, ISSO NAO EXISTE.
vix94451 1 month ago
boa tarde
Entrei no debate para defender em partes a religião pois sabemos que crentes não obrigam ninguém é fato que diversas igrejas praticam a leitura de perfil isto já é óbvio mas óbvio também é que está escrito (meu povo perece por falta de sabedoria)falta na grande parte da humanidade lógica e transparência em aceitar que até jesus foi psicólogo em sua caminhada pela terra de
Andrehercobulos 2 months ago
@Andrehercobulos Vc disse: "sabemos que crentes não obrigam ninguém". Então eu pergunto: o que é que a bancada evangélica está fazendo no senado? Pq eles querem interferir na lei do nosso país, impedindo a legalização do aborto, do casamento gay, da lei contra a homofobia, e querem obrigar as escolas públicas a criar o ensino religioso, e tudo isso em nome duma crença estúpida, bárbara, primitiva e sem sentido?
ciclistasemdeus 2 months ago 31
@ciclistasemdeus Concordo em parte com o que você disse, menos com relação ao aborto que eu sou contra por razões meramente racionais que se baseia no fato de que a vida é um caminho que parte da concepção até a morte do indivíduo, definir quando a vida humana pode terminar e definir a possibilidade do assassinato, sou ateu, mas acho que o aborto é simplesmente a fuga da responsabilidade, da mesma forma que já vi na TV gente jogando recém nascido pela janela do carro ou jogando no lixo.
WalmirBSB 2 months ago in playlist Mais vídeos de ciclistasemdeus
@Andrehercobulos se você diz que a religião não interfere nem obriga nada, gostaria de saber em qual realidade alternativa você anda vivendo
dnaloco2 1 month ago 2
@Andrehercobulos
Perfeita caridade, segundo uns que afirmam ser ela jogar um bem no mundo que se resulta em algo desastroso porque corromperam a sua parte já foi feita ...
A conta é certa no resultado e não na calculadora que não pergunta aos números de onde vieram.
MrMyHistory 1 week ago
fato o ateu não oferece nada para ninguém pois quando alguém está em coma eu passa pelo processo de quase morte todos tem relatos de um lugar ou pessoas que já se foram e os receberam então se nem isto ninguém explicou até hoje como contestar a existência de Deus
Abraço
Andrehercobulos 2 months ago
@Andrehercobulos As alucinações que ocorrem na "experiência de quase-morte" (near death experience) é perfeitamente explicada pela neurociência. O primeiro trabalho científico sobre o assunto data de 1987. Desde então, essas alucinações foram exaustivamente estudadas e hoje são perfeitamente explicadas pela ciência. Não há nada de sobrenatural nessas alucinações.
ciclistasemdeus 2 months ago 24
@Andrehercobulos caso isso fosse um fato verdadeiro o que não é , e se fosse algo sobrenatural...
isso iria provar em parte a vida pós morte e a existência de ''Espíritos'' , ñ a existência de deus e menos ainda q esse deus seja o cristão.
lauro123456789 2 months ago
@lauro123456789
VC ACREDITA EM PAPAI NOEL TBEM?? BRANCA DE NEVE? AH SE SIM VC TAMBÉM DEVE ACREDITAR EM jesus é claro!!!
vix94451 1 month ago
@vix94451 ?
lauro123456789 1 month ago
Adoro esse vídeo
Leeo1972 2 months ago
Vocês estão discutindo absurdos.
jonasrocha1997 2 months ago
Pô, gente, que legal! Finalmente pessoas racionais estão se expressando.
Finalmente os absurdos das religiões estão sendo questionados de forma sensata!
gamerdaddy 3 months ago
me incomoda saber que os crentoides nao deixam uma pessoa fazer o que ela quiser da vida....
LULUdarkSDR 3 months ago
Resumindo:
O ateísmo é a verdade NUA, DURA e CRUA = a realidade que vivemos, que muitos se negam a aceitar.
73and80 3 months ago 3
@73and80 Que verdade é essa. Que somos seres presos a materia, sem propósitos e que estamos destinados a nada. Que verdade é essa, que não aponta causas para o universo inteligível e ordenado; que não pode explicar estas causas.Eu prefiro ter fé. Com fé, eu não vou ser nenhum escravo do subjetivismo e não vou sair perdendo!
MrPowersergiofull 3 months ago
@MrPowersergiofull Meu..., se vc sente que está "preso à matéria", que sua vida é "sem propósito" e que "está destinado ao nada", e que precisa da fé para não se sentir assim, então vc está mal, meu chapa. Desculpe a honestidade.
ciclistasemdeus 3 months ago 2
@MrPowersergiofull Você mesmo se auto-respondeu: "Que somos seres presos a materia, sem propósitos e que estamos destinados a nada..." PORÉM prefere continuar se iludindo: "Eu prefiro ter fé. Com fé, eu não vou ser nenhum escravo do subjetivismo e não vou sair perdendo!"
Se dedicando a religião (a qualquer uma delas), você já está perdendo, muito mais do que você imagina...
Tenha fé em você mesmo e dedique o seu tempo a sua família, você terá muito mais a ganhar.
73and80 3 months ago
muito bom nunca tinha lido e nem ouvido esse texto
thaigobrumn 3 months ago
Não me é necessário conforto, muito menos certeza.
EduardoMahlKaerfus 3 months ago
@EduardoMahlKaerfus então você dorme em cama de prego porque não precisa de conforto ?
Se eu falar que você têm câncer na próstata, não vai querer ter certeza ?
Tá bom então.
arcguede 3 months ago
@arcguede é que isso é bem igual o tema aki néh... ctz
EduardoMahlKaerfus 3 months ago
Excelente
VocePenseNisso 4 months ago
muito bom!!
Leeo1972 4 months ago
No final do video temos uma linda surpresa, o ateismo me oferece a grande transformação, um Teletube !!! Desculpe não pode conter o riso..
octalsiddhis 4 months ago
@octalsiddhis Obrigado pelo comentário, mas não consegui entender: o que vc quis dizer com "grande transformação, um Teletube"? Acho que seu comentário não ficou muito claro para mim, pois não estou tão familiarizado com o Teletube quanto vc.
ciclistasemdeus 4 months ago
@ciclistasemdeus O cabeça de ostra nunca viu o National Kid e achou que o Inca Venuziano era um Teletubbie.
frankstrawnation 4 months ago
@ciclistasemdeus Não...
acho que ele quis dizer que esse vídeo é uma boa aula de como passar de religioso para teletubie!! ^^
Trakeda14 3 months ago
@ciclistasemdeus ele deve tah falando do inca venusiano
cyberyanmar 3 months ago
@octalsiddhis O Octalsiddhis nunca viu um um Inca Venuziano. A imagem mais próxima que ele tem é de um Teletube.
RaquellD 4 months ago
@octalsiddhis é isso ai hahaha
MaxBeats127 4 months ago
Muito bom ! Gostaria de ouvir este poema em rede nacional, sei que é meio sonhar demais, mas quem sabe um dia o Brasil possa ter um programa com liberdade de expreção o suficiente para postar tais comentarios . Abçs .
DanyRibasPinto 4 months ago 6
Só faltava essa! O ateismo usa a verdadeira liberdade, o ateu é livre da pressão psicológica imposta pelas religões, livre do medo de um deus imaginário, que é bom, mas te manda para um "suposto" inferno (tambem imaginário) AMIGO(A) vc sabia que ateu conhece a bíblia e tudo que envolve história da religião melhor do que muitos cristãos??? Deuses só existem na cabeça de quem crer, em lugar nunhum mais.... Um abraço.
zedoradio02 4 months ago
woooooooooooooooooooooooow que legal quase chorei é verdade é verdade é verdade que poetico que lindo um pouco gay mais que legal
wesleymilitaovga 4 months ago
muito bom o vídeo
TheViolatormode 4 months ago
Esse é um dos poemas mais bonitos que já vi na minha vida. Normalmente eu sou uma pessoa bastante contida ao expressar meus sentimentos, não gosto de apelar para as emoções, mas esse poema sempre me atinge diretamente quando eu o escuto e sempre me faz derramar uma lágrima, ainda que de forma simbólica, especialmente pelos últimos versos: "Mas como a realidade me basta e só quero viver o que sou/ Então o ateísmo me oferece tudo, tudo o que um dia a religião me roubou". Excelente vídeo.
daviviveiros 5 months ago
"O ateísmo não me ensina a odiar ou discriminar os diferentes de mim... Não proíbe os iguais de amar[...]" (y)
zeratogyn 5 months ago 2
SENSACIONAL!
dalmohern 5 months ago
Excelente! Parabéns!
AbsintheSuper 5 months ago
a ateísmo é tudo isso e o Deus que criou os homens também mas o deus que os homens criam todos os dias é fod@...
emersonericmaria 6 months ago
Responda: "O Ateísmo virou modinha?" (apenas minha opinião: sim)
dedebass7 6 months ago
@dedebass7 Não é que seja moda..... mas não se sabe ao certo o que é ser ateísta hoje em dia...!!! A prova maior disto tudo... é a necessidade que os supostos ateístas tem de provar que um suposto deus não existe... pois se ele não existisse.... por que eu me preocupar5ia com ele??????
Hugo01062008 6 months ago
@Hugo01062008 Vc foi muito bom em sua colocação!
dedebass7 6 months ago
@Hugo01062008 Os ateus não se preocupam com deus,os ateus se preocupam com as pessoas que acreditam em deus,e com o que elas fazem por acreditar em deus.E com todas as injustiças e distropias que estas pessoas promovem.E tem outra coisa,é impossivel provar a inexistência de qualquer coisa.E portanto nunca vamos provar que deus não existe.E que nós fazemos é provar, que os argumentos para existência de deus são faláciosos.
Tecnoandrelz 6 months ago
@Tecnoandrelz Engraçado.... cada vez mais vocês se assemelham aos cristãos... quer dizer que agora vocês além das premissas de proliferação de uma ideia, também acreditam que tem que "salvar" as pessoas?!!! heheheh.. Fico surpreso... Assim como você dedica seu tempo e intelecto para propiciar as as pessoas uma suposta "libertação", os cristãos creem da mesma forma... a diferença são suas motivações.. se eles tem um suposto deus como motivo para tal, vocês tem a inexistência dele como tal...
Hugo01062008 6 months ago
@Hugo01062008 O ateu é igual a um não-fumante. Vc não pode acusar o ateu de "crer" em alguma coisa, assim como não pode acusar o não-fumante de fumar, pois o ateísmo é por definição a "ausência de crença". Os religiosos estão tão acostumados a crer que não conseguem entender que existem pessoas que simplesmente não crêem. É isso.
ciclistasemdeus 6 months ago
@ciclistasemdeus DEFINIÇÃO: Em filosofia, mais especificamente em epistemologia, crença é uma condição psicológica que se define pela sensação de veracidade relativa a uma determinada ideia a despeito de sua procedência ou possibilidade de verificação objetiva. Logo pode não ser fidedigna à realidade e representa o elemento subjetivo do conhecimento.... CONTINUA
Hugo01062008 6 months ago
@ciclistasemdeus ....Pode também ser entendida como sinônimo de fé e, assim como qualquer manifestação de fé, acompanha absoluta abstinência à dúvida pelo antagonismo inerente à natureza destes fenômenos psicológicos e lógica conceitual. Ou seja, tendo a fé/crença, é impossível duvidar e crer ao mesmo tempo.
Hugo01062008 6 months ago
@Tecnoandrelz E outra coisa... vocês não conseguem e nunca conseguiram provar o contrário... se um suposto deus existe ninguém irá provar... tal qual a prova da inexistência dele também é inconcebível...
Não seja pretensioso, grandes pensadores tentaram tal feito e a conclusão é sempre a mesma... não sou religioso, e assim como Marx disse, acredito "que a religião é o ópio do povo", mas daí até falar um bocado de asneiras como vocês vem fazendo aqui... se ponham nos seus lugares por favor!!
Hugo01062008 6 months ago
@Hugo01062008 Errado Hugo.Se deus existir então pode ser provado.A inexistência é que é impossivel ser provado.Essa alegação que impossivel provar a existencia de deus não passa de uma fulga ideológica crente.
E não esqueça de que fé é sentir amor pelas hipoteses a qual se acreditam.E este sentimento de amor da a ilusão de verdade,onde não existe verdade.O Amor deve ser dedicado as pessoas,não as hipoteses.Vc não tem condições para pedir.A fé é um vicio e um mal, e o ceticismo é a virtude
Tecnoandrelz 6 months ago 6
@Tecnoandrelz Admiro quem sabe escrever bem, de maneira simples, contundente e clara, e vc é um deles, Tecnoandreiz. Eu não conseguiria ter dito melhor.
ciclistasemdeus 6 months ago
@Tecnoandrelz Talvez o maior de todos os problemas resida na necessidade de conceituar as coisas ao seu modo, de forma tal que seja possível ratificar a sua crença. O amor por exemplo: algo que não se vê, não se toca, mas se sente, não é matéria, nem passível de comprovações objetiva, tem a definição que melhor representa a sensação de cada um, é subjetivo... não é?
Hugo01062008 5 months ago
@Tecnoandrelz Em todo caso, se "o amor deve ser dedicado as pessoas.." por que você se empenha com tanta intensidade e amor para defender sua hipótese? Por que sente esta necessidade de replicar tudo o que digo? Será que você quer me salvar de algo??? hehehehe
O que te move? O amor pelas pessoas, ou o amor e crença que você carrega por sua hipótese de que um suposto deus não existe? Desculpa a demora.. mas é que achei que não sentiria a necessidade de responder. Abraços meu caro!!!
Hugo01062008 5 months ago
@Hugo01062008 O que me move é o amor que sinto pelos seres humanos.E meu compromisso com a verdade apoiada em evidências fisicas,ceticismo e razão.Talves eu queria te salvar, para vc sair de dentro da caverna de Platão.Eu não amo a hipotese de deus não existir.Afinal essa é a definição de um cético-"Não crer(ter fé) nas hipoteses a quais ele mesmo acredita".Mas todas as evidência apontam para sua não-existência.Eu me importo com o que é real,mesmo que isso me diga que não vou viver para sempre.
Tecnoandrelz 4 months ago
@Tecnoandrelz O fato é que suas "evidências físicas, ceticistas.." não comprovam nada, ao contrário daquilo que você afirma... E sobre a "salvação" e a caverna de Platão, sinto lhe dizer meu caro... Mas você que está submisso nas sombras de pressupostos sem comprovação alguma.. Está é apenas a sua verdade, que por sinal é igual a de muitos.. mas não é uma verdade absoluta... sei o quanto é difícil para você entender que a ciência e suas suposições nem sempre são exatas... Abraços meu caro!!
Hugo01062008 4 months ago
@Hugo01062008 Errado. O fato é que evidências físicas e céticas comprovam,sim.Eles provam sim.Se não,vc não estaria usando um computador agora.E eu nunca disse que tinha verdades absolutas.Pelos contrario tudo que vc me acusa,eu acuso os teistas e a religião.Eu sempre soube que a ciência não é exata e nem perfeita, mas é autoaperfeiçoante.A ciência não explica tudo e a religião não explica nada.Eu não estou submisso nas sombras de pressupostos sem comprovação alguma.E sim as provas.
Tecnoandrelz 4 months ago
@Tecnoandrelz As provas cujas quais você cita, são baseadas em pesquisas feitas com parcelas da realidade geral. Logo nunca serão o retrato fiel daquilo que você chama de verdade, e sim parte das inúmeras verdades existentes. Se você afirma com tanta veemência a não existência de um suposto deus, por favor arruma um jeito de provar sua hipótese. Use pois do ceticismo INVENTADO! E uma coisa, a intenção é lhe mostrar que você está cometendo o mesmo erro que os teísta, por isso as analogias, abraço
Hugo01062008 4 months ago
@Hugo01062008 Parece que vc se recusa a entender o óbvio ululante. Preste muita atenção no seguinte exemplo: se vc me acusa de um crime, o ônus da prova está com quem faz a afirmação, e a minha inocência está garantida (até prova em contrário). O mesmo vale para a questão da existência de deus: o ônus da prova está com quem afirma a existência de deus, e deus não existe (até prova em contrário). Não precisa ser nenhum gênio para entender uma coisa tão simples quanto isso.
ciclistasemdeus 4 months ago
@Hugo01062008 Caro Hugo.Vc deve ser um troll por usar um argumento tão infatil e falacioso de me pedir para provar que deus não existe.Caso não saiba é impossivel provar a inexistencias de qualquer coisa.Por isso existe a falácia da inversão do ônus da prova.Se tem alguem cometendo o mesmo erro dos teistas é vc,que esta argumentando com falácias.Não existe inumeras verdades existêntes.Apenas existe a verdade demonstrada pelos fatos e evidências fisicas encontradas na realidade.
Tecnoandrelz 4 months ago
@Tecnoandrelz Desculpa, mas se Deus não existe, então pra que serve ser cético se você JÀ SABE que a vida é inútil e tudo vai virar nada ?
Um mundo sem Deus é o mesmo que escrever um livro enorme com um papel que você sabe que vai virar pó em uma semana.
Se Deus não existe amigo, não tem NADA que valha a pena nessa vida. Virtude no ceticismo é pura artificio psicologico que você criou pra sí. Tal virtude não existe e nem é nescessária. Assim como qualquer outra num mundo sem Deus.
arcguede 3 months ago
@arcguede Mas a vida não é inutil !!! O proposito da vida é perpetuar,expandir e aperfeiçoar a vida.Ou seja o proposito da vida é a propria vida em si.E o ceticismo é um mecanismo e melhora a vida,e portanto satisfazendo seu propósito.Mesmo sem deus ,ainda assim a vida vale a pena.Vale a pena escrever livros e tudo mais,mesmo que depois tudo queime.Lembro do exercicio de monges budistas que fazem lindas pinturas e depois as destroem,pq o que vale a pena é fazer a pintura.
Tecnoandrelz 3 months ago
@arcguede Quem disse que nada vale a pena nessa vida? A PRÓPRIA VIDA vale (e muito) a pena!
Infelizmente as pessoas só se apercebem de seu valor TARDE DEMAIS, quando já perto do final.
Infelizmente, as pessoas PRECISAM INVENTAR DEUSES E PARAÍSOS em vez de aproveitarem a vida que possuem, desprezando assim essa dádiva gratuita. Por isso desprezo tanto a religião, pois ensina ao homem incauto a não viver o momento, e sim a viver de ilusões. CARPE DIEM, KCT!!!
edecildo 3 months ago
@edecildo Isso tudo que você falou têm apenas um valor subjetivo. O valor de vida ao qual me refiro é um valor objetivo. Se Deus criou a vida, então ela TÊM um valor intrínseco que não depende que eu goste ou ache. Se Deus não existe, a vida existe por acaso, logo, não têm um propósito, e se não têm propósito, não têm utilidade. È totalmente ilógico atribuir propósito a coisas que existem por acaso, é contradição de conceitos. A vida sem Deus é objetivamente inutil definido pela própria lógica.
arcguede 3 months ago
@dedebass7 Se virou, é uma modinha boa.
flaviobable 5 months ago
só estou dizendo que cada um acredita ou não no que quer, e cada um defende suas ideologias logo todos viram iguais da mesma forma...
você com sua ideia de que Deus não existe querendo promover isso.. e outras pessoas querendo provar que Deus existe.. e é assim que funciona.. cada um tentnado provar sua verdade..
cada um tem uma verdade..
e eu respeito apenas não apoio =)
e é tão simples! tudo que criticamos e não aceitamos de uma maneira ou outra fazemos igual apenas sendo inverso.
LaiIzaH 6 months ago
@LaiIzaH Só discordo em um ponto: se cada um tivesse uma verdade (e essa verdade fosse tão válida quanto qualquer outra), então a ciência e a tecnologia seriam impossíveis. Se vc está utilizando um computador, se comunica por um telefone celular, dirigi um carro, etc., então a verdade por trás desse conhecimento (que propiciou toda essa tecnologia) não é uma verdade relativa (individual). É uma verdade independente de opiniões, é uma verdade universal. A verdade existe, e ela não é relativa.
ciclistasemdeus 6 months ago
@ciclistasemdeus kkkkkkkkkkk ... Muito engraçado... você vem falar de ateísmo e junto com istro afirma a existência de uma verdade absoluta e universal?!!! Você é mais religioso e dogmático do que qualquer cristão.. você afirma que a sua suposta ciência ou tecnologia é uma verdade absoluta... quando os próprios ditos cientistas dizem não existir verdades absolutas. Meu caro.. se você quer argumentar algo.. faça-o com qualidade.. me desculpe.........
Hugo01062008 6 months ago
@Hugo01062008 Se vc acredita REALMENTE na relatividade da ciência, então faça um pequeno experimento: pule do vigésimo quarto andar de um prédio e verifique se a teoria gravitacional é apenas uma questão de opinião, se é apenas uma verdade relativa (não-absoluta). Se a teoria gravitacional for uma verdade relativa há uma possibilidade de vc chegar ao solo com aceleração negativa e não morrer na queda.
ciclistasemdeus 6 months ago
Comment removed
Hugo01062008 6 months ago
@ciclistasemdeus Quanta coerência no que você falou agora meu caro... só preciso lhe esclarecer que isto que você sita como exemplo é uma lei da natureza (gravidade).... e se o seu argumento para supostamente tentar provar que a ciência é absoluta é este.. meu caro colega você precisa ler mais um pouco, ou apenas observar com clareza.. que o que você tem feito aqui é o mais puro dos dogmatismos existentes, que é o de achar que só existe uma verdade...vá pregar o "evangelho" ateísta que é melhor
Hugo01062008 6 months ago
@ciclistasemdeus continuando.... mas não consigo ver estes seus absurdos e deixar passar em branco.. a ciência está em constante transformação, o que por si só já prova sua relatividade, logo a mesma não é absoluta... DEFINIÇÃO: A palavra absoluto deriva do Latim, absolutum e que significa desligado, ACABADO, separado, solto, ou seja, aquilo que existe independente de qualquer outra coisa.... logo meu caro ciclista... por favor.......
Hugo01062008 6 months ago
@Hugo01062008 Nãnaninanão. A ciência não está em constante "transformação", ela está em constante APRIMORAMENTO. A ciência não é relativa, se fosse a tecnologia seria impossível. Se vc se utiliza de computadores, celulares, carros, etc., é pq existe uma verdade imutável (leis naturais imutáveis) por trás dessa tecnologia.
ciclistasemdeus 6 months ago
@ciclistasemdeus ......continue a apregoar seus pressupostos ateus, para assim converter mais pessoas as suas concepções, tala qual um cristão o faz.... Ciência trabalha por amostragens a partir de pesquisas... logo nunca terá uma impressão que represente o universo total, mas sim parte dele... não afirme o que não sabe!! Afirmo novamente.. seus posts são muito bons @LaizaH
Hugo01062008 6 months ago
@ciclistasemdeus eu falei de verdades pessoais.. do individuo.. dos pensamentos, das atitudes, das açoes de cada individuo.. acho que quem não entendeu o que quis dizer foi você.. e tanto faz tbm ;) não preciso provar nada pra ninguem..
LaiIzaH 6 months ago
@LaiIzaH Precisa provar sim.Reforçando o que o ciclista disse.Não existe verdade pessoal.Se algo é verdade para vc, e não para outros, então tambem não é verdade para vc.Algo só é verdade se for provado como sendo verdade, com evidências fisicas.E podendo se extendido a todos.Veja por exemplo a orientação sexual.Cada um tem a sua,mas a orientação sexual pertence a uma verdade determinada pela biologia.Heterossexuais e homossexuais vivem vidas diferentes,mas regidas pela mesma verdade.
Tecnoandrelz 5 months ago 2
Eu não estou falando de religião.. vocês sempre vao confundir religiao com Deus.. o ser humano pode inventar, criar milhares de deuses, ate um pe de coelho vira deus se a pessoa acreditar.. eu estou falando apenas que Deus não tem a ver com religiosidade, eles (humanos) nós, fazemos com que coisas sejam nosso deus, não importa! ser ateu pra você é o seu deus é em que voce acredita. pra outras pessoas o dinheiro eh seu deus.. pra mim só existe 1 Deus. e pronto. eu respeito vocês.
LaiIzaH 6 months ago
@LaiIzaH Entendo o seu ponto de vista e, pelo que vc disse, posso dizer que vc é um deísta (estou certo?). Nada tenho contra o deísmo (o deísmo é apenas uma discussão metafísica para um final de tarde de domingo). Um verdadeiro deísta (ou contrário do teísta) não tenta impor comportamentos às pessoas, ou impor valores morais baseados em sua crença. Um deísta apenas acredita numa hipótese (na hipótese da existência de um criador) e NADA além disso.
ciclistasemdeus 6 months ago
não é a religião quem rouba...afinal, "religião" não é uma pessoa.
quem rouba são aqueles que são ou se fazem donos da crença, que constroem institutos para manipular os seguidores desta crença e que arrogam a si mesmos uma autoridade e um poder que existe apenas enquanto as pessoas tiverem o comportamento de rebanho. e tais fatos não são exclusividade da religião, existe também na política e na "santa" ciência.
betoquintas 6 months ago
@betoquintas Nãnaninanão. Não existem dogmas na ciência, não existem autoridades na ciência, não existem mandamentos na ciência, não existe imposição na ciência, não existem seguidores na ciência. A ciência não progride através da fé e do "acreditar-por-acreditar". O que existe na ciência é o livre debate de idéias fundamentadas em evidências, experimentos, testes e provas. Não existe oba-oba na ciência.
ciclistasemdeus 6 months ago
@ciclistasemdeus resposta típica de "crente". o sr leu o livro "a nova inquisição" e o livro "tudo é relativo"? eu fiquei estarrecido com fatos históricos envolvendo cientistas, pesquisadores e institutos.
betoquintas 4 months ago
@betoquintas Os livros citados são de autores que pouco ou quase nada sabem sobre ciência, um deles é editor da Playboy. Se vc quiser saber como realmente a ciência funciona, sugiro The Demon-Haunted World de Carl Sagan. Cientistas são pessoas como qualquer outra, cometem erros, tentam manipular resultados, são arrogantes, mentem, são ávidos por sucesso fácil. Acontece que a ciência é um empreendimento COLETIVO, e excessos, manipulações e erros SEMPRE foram expostos em revistas especializadas.
ciclistasemdeus 4 months ago
@ciclistasemdeus ou seja, mais argumentos crentes. evangélico costuma usar desculpinhas assim.
"ah, a bíblia tem erros pois errar é humano, mas ainda assim a bíblia é inspirada por Deus".
betoquintas 4 months ago
@betoquintas Crentes sem uma apologética decente sim. Mas tudo têm um porquê, a Bíblia não têm inconsistências.
arcguede 3 months ago
O Albert Richerd Carnier Guedes só debate com ateu cabaço, levou uma do @ciclistasemdeus e correu.
@arcguede + @rudybdes + @juniorosariano = os 3 patetas do YouTube.
Blogvidd 6 months ago 11
@Blogvidd Valeu. Agora tenho que caçar os comentários DELES pra poder concordar ou discordar de você.
WildFeline999 4 months ago
@Blogvidd Corri de quem amigo ? Se eu não tenho tempo pra ficar respondendo cada m*&$@ ateista que vejo no youtube ( o que me daria uns 1000 anos respondendo ) não quer dizer que não tenho como refutar cada uma delas.
arcguede 4 months ago
@Blogvidd @arcguede + @rudybdes + @juniorosariano são os patetas que neo-ateu algum conseguiu refutar até hoje.
arcguede 4 months ago
@arcguede Um mês para responder, arrombadinho da Cidade Universitária ?
Blogvidd 4 months ago
Para quem não se interessa por religião, é governado pelas pessoas que tem interesse! E isso é válido para todos os assuntos/temas. (Elisorte)
esdmeleazar 6 months ago
Mano, desculpa mas cliquei em Nao Gostei antes de ver o vídeo :/
Vejam até o final.
marsupialmente 6 months ago
@hyakkmaru Concordo totalmente. O poema do Coughlan é melhor, muito melhor.
ciclistasemdeus 6 months ago
Um dos melhores videos que ja vi na vida, parabens. Ate pra quem nao eh Ateu, esse video eh simplesmente foda!
mutchatchera 6 months ago
tudo bem, respeito sua opnião.. mais pra que então querer "converter" ou fazer as pessoas perderem a crença em algo para acreditarem em outra pra mim da no mesmo..
ser ateu tbm esta sendo religião agora? porque é o que parece.. não é mais apenas, falar que nao acreditam em Deus, querem tbm fazer com que outras pessoas não acreditem nele.. ai que tá
eh a mesma coisa só que o inverso.. ou seja vocês ateus estão começando a ser mais religiosos que os proprios religiosos cristãos ;) e tenho dito
LaiIzaH 6 months ago
@LaiIzaH "vcs ateus" não! não fale por todos. ateus não se organizam em instituições, não possuem dogmas e não fazem pregações. se um ou outro idiota faz isso, ele o faz por si próprio e com ctz não receberá o apoio da maioria esmagadora de ateus...
klausbalzano 6 months ago
@klausbalzano É a síntese do ateu, tudo é subjetivo.
arcguede 6 months ago
@LaiIzaH Porque se Deus criou o mundo, ele o fez de tal maneira que a moral que ele escreveu é a única que funciona, logo, seguir outra moral - ou nenhuma - leva a humanidade irremediavelmente a destruição.
Acho que o ilógico é alguém, seja de qual crença for, não querer que as pessoas o ouçam, porque se ele acredita que a sua crença é boa, ele não pode guardar só pra ele e deixar todo mundo ir para o buraco.
Numa crença, não tentar converter as pessoas, é o mesmo que ser egoísta.
arcguede 6 months ago
@arcguede Numa crença, não tentar converter as pessoas, se chama "respeito".
klausbalzano 6 months ago
@klausbalzano Do jeito que fala parece que as pessoas estão sendo arrastadas num quarto escuro e ameaçadas a sairem de lá até se converterem. Não confunda divulgação de crença com forçação de barra, que se for assim, tudo quanto é propaganda pode ser considerado desrespeito. Bem como ficar ouvindo críticas anti-religiosas em certos meios de comunicação.
Ninguém é obrigado a se converter, e ao crente não divulgar a crença, seria o mesmo que evitar divulgar a cura de uma vacina.
arcguede 6 months ago
@arcguede não disse que é proibido, apenas disse que é falta de respeito (a falta de respeito, geralmente, não é crime e tampouco é proibida). propaganda se faz de um produto e não de uma crença (que, por definição, é uma das coisas de foto mais íntimo que existe). guardar seu credo pra si é questão de bom senso, só isso.
klausbalzano 6 months ago
@arcguede de foro íntimo*
klausbalzano 6 months ago
@klausbalzano Maridos que batem em mulher também, no entanto ...
arcguede 6 months ago
@arcguede que? essa sua afirmação não tem pé nem cabeça... se quis insinuar que marido bater em mulher é falta de respeito ou questão de bom senso, saiba que a agressão e lesão corporal são crimes. contra mulher ainda há aplicação da lei maria da penha. eu só posso concluir que vc realmente não tem o que falar! agora se o que vc quis dizer representa outra coisa, saiba que por melhor que uma pessoa interprete um texto, não conseguiria lhe entender. tenta se expressar melhor...
klausbalzano 6 months ago
@arcguede Ou seja .. vocês são tão religiosos quanto os cristãos.. so acreditam que não existe Deus =) simples e tentam convencer os demais das suas crenças.. .. entao tudo que você diz sobre religiosos cristãos serve pra voces tbm.. afinal ateismo ta virando religiao tbm.. daki a pouco voces vao abrir igrejas pregando para as pessoas deixarem de acreditar em Deus... tão simples ;)
LaiIzaH 6 months ago
@LaiIzaH Errr, acho que têm um engano aqui, não sou ateu, sou protestante.
arcguede 6 months ago
@LaiIzaH Perfeito querida.. alguém com racíocinio aqui... afffffffff
Hugo01062008 6 months ago
@LaiIzaH "vocês são tão religiosos quanto os cristãos.. so acreditam que não existe Deus"
HAHAHAHAHAHAHA
Um ateu é como um não-fumante. Isso q vc disse é como dizer dizer q um não-fumante "tbm fuma". Ninguém diz "Êi, ¿q tal a gente se reunir pra ficar ali NÃO FUMANDO?"
"Não-fumante" quer dizer "pessoa q não fuma". Ponto.
"Ateu" quer dizer "pessoa q não crê em deuses, pessoa q não tem religião". Ponto. Aceite isso e cresça.
Procure "o ateu não-fumante" no Google.
DoctorPlausible 6 months ago
@DoctorPlausible voce nao acreditar em Deus tudo bem lhe respeito.. Mais dai tentar convencer outros de que ele nao existe pra mim tbm eh uma especie de doutrinaçao .. de fazer com que outras pessoas sejam como você.. eh o mesmo que os catolicos, budistas, cristãos fazem. voces ateus fazem o mesmo.. voces não fazem tipo: ai eu sou ateu. e ponto. não não! voces são ateus e querem que o mundo inteiro saiba e sejam tbm.. enfim pra mim da tudo na mesma merda.. crescer + pra onde? ;) acorda
LaiIzaH 6 months ago
@LaiIzaH Ói só, não disse q sou ateu. Exceto em circunstâncias bem específicas, não me defino como ateu.
Vc demonstrou mais uma vez q os crentes têm uma idéia fixa baseada num raciocínio tosco : "Eu tenho crenças, portanto toda pessoa tem crenças; eu quero doutrinar os outros, portanto toda pessoa quer doutrinar os outros." Sorry, mas com não-crentes não é assim. O ateu tá só falando de si mesmo, tá se definindo, se explicando; qdo parece mais exaltado, tá só exigindo respeito a muito devido.
DoctorPlausible 6 months ago
@LaiIzaH cara, se você soubesse quantos problemas a religião já trouxe pra humanidade, não falaria isso... não é uma briguinha de futebol, é muito mais que isso.. hoje na constituição temos varias proibições que saíram direto da bíblia cristã, e que pessoas que não são cristãs são obrigadas a cumprir.
Kromoh 6 months ago
@LaiIzaH Os religiosos passaram quase DOIS MIL ANOS propagandeando a religião, impondo leis a todos e doutrinando crianças até nas escolas públicas. Hoje, a mídia é dominada por religiosos. Agora quando um ateu pendura um cartazinho no ônibus e faz um videozinho no Youtube, vcs ficam todos melindrosos e querem nos proibir de "doutrinar as pessoas". Meu, acorda pra realidade. Os ateus continuarão com campanhas (cada vez mais contundentes) contra a religião, e vcs não podem fazer nada contra isso.
ciclistasemdeus 6 months ago
@LaiIzaH
Veja bem, não estou em um vídeo cristão pregando o ateísmo, concorda? Já você não pode dizer o contrário.
Mas já que está aqui, e está claramente ávida por questionamentos...
Pelo menos pessoalmente, a não existência de Deus foi algo trazido pela minha paixão por História.
Se seu interesse pela sua religião fosse muito maior, inclusive sobre sua origem, você naturalmente tomaria o caminho que tomamos.
marcioaso 3 months ago
Assistam galera, muito massa! ---> /watch?v=8UJx5MuXI5Q
z3ro800 6 months ago
a maioria das religiões provavelmente condenam o ateísmo, mas ao menos na visão espirita kardecista ser ateu não condena ninguém. É incompreensível essa briga religião X religião e religião x ateísmo ao invez de brigarem pelo bem comum ¬¬'
69TmTulio 6 months ago
@69TmTulio Entendo o seu ponto de vista. Mas, enquanto houver deputados religiosos tentando passar leis contra o aborto, contra o casamento gay, contra a pesquisa sobre células tronco, impondo o ensino religioso nas escolas, impondo símbolos religiosos em repartições públicas, etc., e tudo isso baseado numa absurda e injustificável crendice pessoal, então essa briga entre religião e secularismo será perfeitamente compreensível.
ciclistasemdeus 6 months ago
@ciclistasemdeus nossa é mesmo não lembrei dessa parte da história.... tenho que concordar com você...
69TmTulio 6 months ago
@69TmTulio Se vc não concordar, por favor, argumente. Não se sinta pessoalmente magoado se alguém discordar de seu ponto de vista. Eu entendo perfeitamente que no meio religioso é muito raro a dúvida e o debate. Talvez seja por isso que as pessoas procurem a religião, pois ali elas se sentem intelectualmente seguras. Não há nada de errado em debater. Se vc me convencer de que meu ponto de vista está equivocado, eu não ficarei magoado, ficarei eternamente grato.
ciclistasemdeus 6 months ago 2
@ciclistasemdeus não sei por que você não me achou sincero mas de fato concordo com você. Inclusive já me irritei muito em relação a pesquisas com células tronco.
Não concordo com você em leis contra o aborto, entretanto em situação como estrupo por exemplo não consigo ser contra também...
também fiquei um pouco homofóbico depois que um gay deu em cima de mim (e olha que foi só por msn kkk)
É complicado... conceitos e valores se conflitam constantemente....
69TmTulio 6 months ago
@69TmTulio Em tese, não há nada de errado ser contra o aborto ou o casamento gay. O que sou totalmente contra é o fato das pessoas trazerem à mesa de debate argumentações sobrenaturais (de cunho religioso) para fundamentar suas idéias. Se uma pessoa é contra o aborto ou o casamento gay, então que encontre argumentos baseados na realidade, e não argumentos baseados em suas crenças sobrenaturais.
ciclistasemdeus 6 months ago
@ciclistasemdeus e também não virei ateu, continuo sendo espírita por vários motivos. Inclusive não entendi direito o vídeo seu sobre o espiritismo, não me convenceu em nada.
Mas nunca serei contra o ateísmo, isso seria absurdo. Vocês costumam ao menos tentar promover o bem e isso é o que realmente importa...
69TmTulio 6 months ago
@ciclistasemdeus E desde quando o que ateu fala é o certo ? Alias, desde quando o ateismo diz o que é certo ou errado pra poder dizer que não se deve proibir o aborto e o casamento gay ?
Não têm filho. Assim que você se torna ateu, você perde o direito de ter voz, porque no ateismo, não existe certo , errado ou algo nescessário, existe somente o que é subjetivo, e se é subjetivo, ninguém têm de seguir. O certo e errado só pode ser comparado entre religiões, e não entre religião e ateismo.
arcguede 6 months ago
@arcguede Dê-me um argumento (argumento religioso não vale!!!) que justifique a proibição do casamento gay.
ciclistasemdeus 6 months ago
@ciclistasemdeus O sexo na natureza existe na reprodução. Na parte de criação de filhos é tácito que um pai e uma mãe dão aspectos complementares na criação, e assim vai.
A religião não é arbitrária, ela diz o que dá certo na própria natureza.
arcguede 6 months ago
@arcguede O que é que isso tem a ver com a proibição do casamento gay? Seja mais explícito, se conseguir.
ciclistasemdeus 6 months ago
@arcguede
Vamos aos fatos:
- Na natureza até mesmo um indivíduo sozinho dar origem a outro, é possível. O homossexualismo já fora identificado em mais de 450 espécies.
- Já nenhuma outra espécie celebra a união de um casal para estabelecimento de família, nem mesmo as que têm apenas um parceiro na vida.
O que seria exatamente natural, então? O homossexualismo ou o casamento?
Confesso que me incomoda a idéia, porém eu não tenho o direito de privar-los de um direito apenas por causa disso.
marcioaso 3 months ago
@marcioaso Não confunda "natural" com "eficiente". Cancêr também é natural, mas de forma alguma alguém diria que ele é eficiente na natureza.
arcguede 3 months ago
@arcguede
Você que está confundindo, pois quem aproxima conceitos de forma tão irresponsável é você.
A natureza como um todo não é eficiente, e sim eficaz.
Milhões de espermatozóides são lançados para chegar ao óvulo, no entanto a mulher não dá origem há (geralmente) um bebê, e não há uma colônia (centenas a milhões).
A natureza é totalmente e integralmente ineficiente. Quem é você para querer mudar as leis da natureza apenas para satisfazer seu conceito de certo ou errado?
marcioaso 3 months ago
@marcioaso Eu não mudei as leis, ao contrário, a moral existe pra enfatizá-las. Afinal, Deus definiu a moral de tal forma que ela torna a existência possível.
arcguede 3 months ago
@arcguede
A moral é um conceito tão efêmero quanto nossas crenças.
Assim como há 5000 anos atrás não existia referências ao deus Javé, há 200 anos era normal casar-se e constituir família com uma menina de 12 anos. Abençoado pela sua igreja, pela sua moral.
Você não é ninguém pra falar de moral meu caro, principalmente com um pensamento tão restrito e parcial.
marcioaso 3 months ago
@marcioaso 1) Efêmero pra você. Como Deus existe, a moral é única e bem definida. Têm de parar de colocar só seu ponto de vista pra tentar justificar o dos crentes.
2) Você nem sabe qual é minha igreja ( Dica: não sou católico ) e não têm nada na moral cristã sobre com quem se deve casar, isso é convenção social.
3) Ué, tenho agora de negar meus princípios para ser "mente aberta" ? E eu seria imparcial como ? Sendo ateu ? Estaria sendo mais que inconsistente assim ...
arcguede 3 months ago
@arcguede
1) Só não é efêmero pra você. Novamente manipulando os fatos. A história atesta meu argumento.
2) E qual a bronca com o casamento gay, então?
3) De forma nenhuma, apenas respeite os demais como deseja ser respeitado.
Abç's.
marcioaso 3 months ago
@marcioaso 1) Isso porque você primeiro POSTULA que Deus não existe, e então deduz que a moral é histórica. Se fosse o contrário seria mais fácil embasar o que você diz.
2) Com casamento gay, nada. O problema está já no relacionamento gay.
3) Eu apresento argumentos pra tudo que eu falo, se as conclusões são interpretadas como "desrespeito", não posso fazer anda.
arcguede 3 months ago
@arcguede
1) Você pracitamente afirma que não leva em consideração meus argumentos, pelo fato de que parto do pressuposto que Deus não existe. E ainda se diz "preso à argumentos"?
A moral advém da própria época. A própria palavra "moral" advém do latim, definida como "relativo aos costumes".
O próprio desenvolvimento da civilização move os costumes, a "moral". Isso pode ser atestado até mesmo em nossa época, pois há 20 anos piadas racistas eram apresentadas na TV, e hoje são crime.
marcioaso 3 months ago
@marcioaso Pode ser, mas o que está estamentado pelas crenças DEVE ser a moral padrão do seguidor daquela crneça, independente de costume. Moral a base de costume é conveniente, e não nescessária, por isso ela é "alterável". Em qualquer crença, a moral é enscessária, e não conveniente, por isso se mantêm fixa, doutra forma, é o mesmo que dizer que as deidades mudam o sentido da existência de época em época, simplesmente uma moral mutavel não faz sentido num sistema de crença por isso.
arcguede 3 months ago
@arcguede
Uma evolução das doutrinas do protestantismo podem ser observadas em todas as diversas doutrinas das quais ele se compõe.
Pergunte à qualquer representante da sua igreja com 40, ou 50 anos de doutrina. Ele vai lhe falar como eram tempos diferentes em seu início na fé.
Hoje mesmo, ainda é possível observar a influência de tal evento nas igrejas, que mesmo pertencentes à mesma doutrina são tão variadas quanto seus endereços.
Vá em outra igreja da sua mesma doutrina... note a diferença.
marcioaso 3 months ago
@arcguede
Até mesmo em duas igrejas de uma doutrina só, é possível observar que são diferentes os motivos para ser expulso de uma igreja em relação à outra.
A moral evolui com a cultura. Mas concordo com você se disse que é por vezes bom, por vezes ruim...
marcioaso 3 months ago
@marcioaso A moral conveniente muda, porque é subjetiva, a moral objetiva, que é a que a Bíblia prescreve, não pode mudar, doutra forma, seria dizer que a existência não tem um objetivo a ser alcançado.
arcguede 3 months ago
@arcguede
2) Relacionamento gay? Reafirmo, não é uma questão moral, e sim biológica. Não quero te convencer a aceitar, cara. Só quero que considere a visão de que eles não são obrigados a relacionar-se com alguém do sexo oposto só porque você não gosta do relacionamento gay. Imagine se fosse o contrário, se a sociedade lhe impusesse um casamento com uma pessoa do mesmo sexo.
marcioaso 3 months ago
Comment removed
marcioaso 3 months ago
@arcguede
3) E de forma nenhuma lhe encarei com despeito, pois não o ironizei. Um argumento, é a conclusão formada logicamente diante de ao menos uma proposição. Estou apenas tentando fazê-lo observar que existem várias outras proposições importantes para serem consideradas no assunto e não ironizando seu método de argumentação (que não é difere do nosso).
Se o argumento não engloba todas as proposições, não pode ser definido como "errado" e sim "impreciso". E esse é o motivo da discussão.
marcioaso 3 months ago
Não moro mais com minha mãe, mas quando volto pra casa, faço o gosto dela e vou a igreja uma vez.
Entretanto sou ateu.
Eu não vou converte-la ao ateísmo, pois isso é para gente frustrada.
Bafomets 6 months ago
@Bafomets Não se converte ninguém ao ateísmo, pois ateísmo não é uma religião.
sedank 6 months ago
@sedank Mas querem transformar todos em ateus. Isso não seria doutrinação ?
arcguede 6 months ago
@arcguede Não há doutrina no ateísmo.
sedank 6 months ago
@sedank Se você pega uma criança, e fica falando que Deus não existe preemptoriamente, então é doutrinação. É um caso típico de lógica formal, se você têm um objeto p e tenta ensinar "não p".
Pra não ser doutrinação, ensinar nem p, nem "não p".
Se você tiver um filho, e ficar falando pra ele que Deus não existe, vai ser doutrinação por isso. O único modo de não ser doutrinação é se nunca falar nada nem a favor nem contra Deus.
arcguede 6 months ago
@arcguede ensinar que um mais um é dois também é doutrinação. a questão não é sobre doutrinar ou não, mas doutrinar com algo hipócrita e retrógrado ou doutrinar com algo racional.
Kromoh 6 months ago
@Bafomets A sua atitude é a correta, o verdadeiro ateu é aquele que não se incomoda com a existência de Deus, ele simplesmente não acredita e vive a sua vida normalmente.
Mas existem pessoas que se incomodam com a existência de Deus, usam o tempo livre apenas para blasfemar e provocar os religiosos, além de tentar convencer as pessoas de que está certo, sendo que ele não tem como ter certeza se Deus existe mesmo ou não, pois é tudo uma questão de fé.
ThyagoKaliban 6 months ago