Spot del Consejo Coordinador Empresarial contra AMLO (2)

[tavonose]

Y ahora que dice este CCE? Jajajaja ya anda diciendo que el proyecto alternativo de AMLO es viable, claro! Como el negocio de pagar protección a narcos ya no les salió, hales y de que se darán cuenta en 10 años?:/ que pena vivir aquí...

[arturochavezmx]

ASH. sigue igual, en el 2006 llenaba mi tanque de mi auto con 250 peso, ahora con 430, ahora resulta que el 40% de territorio "nacional" ya no es nacional. es de los pudientes extranjeros que compran los terrenos o están concesionados.

[MrPanuchu]

mejor ay que apostale a algo distinto este 2012 Lopez Obrador

[beagleberg]

Y se los creyeron que fue lo peor jajajjajaja!!!.........

[oakie666]

fuck you calderon!

[oakie666]

fouck you calderon!

[rickyibarra]

Veo por los comentarios que este spot sigue levantando pasiones a 5 años de su publicación. Me llama la atención que se expresen con tanto odio e insultos. Muchos se quejan de los impuestos y de la devaluación, primero: No hay devaluación, el peso mexicano se ha mantenido muy fuerte. Segundo: El pueblo no tiene cara para exigir que no se le cobren impuestos, ya que sí exigen servicios. Hay que pagar los que estamos sanos para cuando no podamos trabajar; a dejar de flojear México.

[trifresnillo]

este spot dice la verdad no puedes hacer dinero a loco sin reservas de oro

[sjrogerandandrea]

sIganos dcidendo que no votemos por él. Total al comal le falta leña.

[uliyears]

Pobre niño total que si se quedo sin sus 20 pesos

[uliyears]

En el 2006 como fueron lo in en la sociedad mexicana este tipo de spots crea zombies

[akron182]

jajaja ya quiero ver sus caras de pendejos que votaron por Fecal y toda la babosada de comerciales que AMLO era un peligro para mexico, siganle tragandose lo que dice la telebasura facista, boicot a televisa!!

[martinenkov]

ahora el fecal se volviò contra sus jefes del CCE les dijo que NO PAGAN IMPUESTOS¿serìa sincero¿¡o sòlo lo dijo pa taparle el ojo al macho? NI UN VOTO MÀS AL PAN

[diosahmuerto]

JAJAJAJA, Me Cago en el CCE, pinches empresarios de mierda... ¡Tomen su estabilidad económica con el 30% en ISR y el 2% de IVA y los depósitos bancarios... ya ni qué chillar! PUTOS DE MIERDA MARICONES ENEMIGOS DEL PUEBLO TRAICIONADOS CHINGUEN A SU PUTA MADRE.

[diosahmuerto]

chingá, me equivoqué en las cifras pero ustedes me entienden camaradas!

[Valerosa89]

jajaja. esos señores que hicieron el Video que pasará por sus mentes, ojala los mexicanos tengan memoria

[olivarezu]

Alguien me puede explicar porque los mediano y grandes empresarios apoyan a la derecha y apoyan al PAN, ahora con el nuevo impuesto lo único que hacen es empobrecernos mas, mas pobres, menos compramos, menos compramos menos venden las empresas, menos empleos, menos utilidades para ellos, empresas mas pequeñas... porque muchos empresarios apoyan al PAN y no han externado una postura critica y encontra de todo esto?

[ronkiyo]

Se la pelaron con el spot, les salió el tiro por la culata...

Nadie sabe para quien trabaja.

[combativokay]

A chinga como supo el CCE lo que pasaria con Felipe Calderón en la presidencia, adivino una gran crisis, por eso lo apoyaron con todo y sus 10 años de estabilidad. Ja! ingenuos los que se tragaron este comercial y votaron por el chapelen (chaparro-pelón-de lentes)

[vidriloco]

Éstos tipos son una basura humana. Están muy interesados en que el actual déficit gubernamental se resuelva a través de un impuesto generalizado al consumo (canasta básica y medicamentos han dicho).

[0Dyvad0]

algo distinto era retroceder?. aveces creo que hay que retroceder un poco para elegir el camino que nos lleve a vivir mejor. con calderon la crisis esta peor

[trentor]

es un asco lo que estos pseudoempresarios hacen yo soy empresario y veo que cada vez se devalua mas y mas el peso y tengo menos para resurtir mis mercancias

estariamos mejor con lopez obrador yo si vote por el

[marpaty81]

hola tienes razon cada dia alcanza menos el dinero yo que tengo un negocio no lo he podido surtir al 100% debido a estas cosas que se vinieron valio todo el esfuerzo que se hace cada dia y ellos se siguen enriqueciendo ve cuanto ganan los del ife y los politicos

[DanToscano0407]

Jeje, no tienen verguenza, ¿A cómo anda el dólar? y ¿Cómo estaba cotizado al momento de su panfleto, es más hace 10 ó 15 años? ¿Cuanto puedes comprar con tus 20 pesitos? Devaluaciones jajajaja

[dalesuave]

WASHINGTON.- Reportero del programa 60 Minutos conductor estelar del programa AC 360 la cadena de televisión CNN, Anderson Cooper retransmitió a nivel mundial su reportaje sobre el narcotráfico en México que hizo para la CBS.

Entrevistada por Cooper, Sandra Ávila hizo la observación fundamental:Es obvio y lógico que el gobierno está involucrado en el narcotráfico, dijo desde el reclusorio femenil de Santa Martha Acatitla, en la Ciudad de México.

[sr5813]

Jajajajaaj

Los de CCE ya han de estar felices con la devaluacion del peso actual, agradézcanle al pendejo de calderón, y su sabia forma de llevar la economia, sigue aletargado pensando que la crisis es puro mito

[waxo90]

Este video decia que no apostemos a algo distinto. Pero apostamos a cambiar a un tarado por otro mas tarado y ya estamos cosechando inseguridad, corrupción, desempleo, el dolar vale mas, casi nulo crecimiento y cero para 2009 pronostican.

[ascoting]

Ta chistoso el videito y el niño ingenuo, jajaja... no cabe duda que los empresarios nos ven como unos niños sin cerebro... y por eso espantandonos con esto, votariamos por mantener el sistema que Fox nos dejo... es una lastima que asi haya sido... pero lamentarse ahora ya no sirve de nada... Ojala haya una ley escondida por ahi que nos permita sacar de los pinos a un papanata como Felipe calderon aunque este sea presidente legitimo...

[arnulfito123]

Ja ja ja, esto si es demasiado comico, 10 años de estabilidad economica, ok, eso quiere decir qu el peso no ha sido devaluado, y entonces, pensando un poco, que podias comprar hace diez años con un billete de 20 pesos? puedes comprar lo mismo hoy dia? el poder adquisitivo es el mismo que el de hace 10 años? "no te digo por quien votar, solo no votes por AMLO" que tristeza que la gente se haya creido esto.

[FredoGodofredo13]

¿Y nuestro billete de $20 ya cuánto vale con el actual gobierno? Lo pregunto porque todo está subiendo. Ahora entiendo que el video no se refería al pejelagarto, sino a lo que pasaría con Calderón y se está cumpliendo.

[furcio52]

Deberíamos tener una libertad de expresión mucho mayor... si alguien quiere pagar un spot para hablar directamente de la corrupción del AMLO cuando fue jefe de gobierno debería poder hacerlo ¿por que se deben tener tantos miramientos con los políticos?. el PRD siempre ha querido limitar la libertad de expresión y lo ha logrado, tanto con la ley electoral que ellos impulsaron (y los demás tristemente aceptaron), como con la amenaza a periodistas como con las agresiones a milenio, cronica, y otros

[iluan666]

Lo cuurioso es que la devaluación y la crisis del 95 (asi como crisis similares en otros paises como Argentina tras Carlos menen) iniciaron justamente por culpa del modelo neoliberal.

Es decir, justamente el modelo que el PAN y el PRI proponen llevar al maximo en México.

[milegooon]

No hay razon alguna para que AMLO se ofenda por este anuncio, aqui el mensaje se refiere a los priistas de los 70's,80's y 90's.

[albegago]

El anuncio forma parte de una campaña de desinformación y miedo.

No debemos verlo como un anuncio aislado sino como parte de esta campaña de desinformación y miedo.

Campaña que incluía:

* más anuncios comerciales

* discursos y declaraciones del presidente Vicente Fox

* comentarios de "líderes de opinión"

Tomando en cuenta esta situación, era obvio que el mensaje era contra Andres Manuel Lopez Obrador

[paralelepipedo01]

Si, y ahora me doy cuenta que se referia a Felipe Calderon ¿o no?

[furcio52]

Un spot es simple porque sólo tiene 30 segundos, pero el hecho mostrado es claro, se ha logrado una estabilidad macroeconomica bastante aceptable; ninguna economía puede resisistir la inflaciones de más de 100% que tuvimos con los gobiernos populistas y a los cuales muchos quieren volver, por culpa de esos populistas irresponsables nuestra moneda vale 0.0000955 dólares (1 dolar= 10,470 pesos de antes de quitarle los tres ceros)... populismo a la BASURA

[Mafi112]

que estúpido, desde que usas el término populismo para referirte a los de izquerda estás tirado. No hemos tenido un solo gobierno de izquierda en el país. Los que provocaban las inflaciones o devaluaciones eran gobiernos de derecha, del PRI o del PAN. Neta, infórmate un pocquito

[furcio52]

Hay populismos de izquierda y de derecha (Fox es otro ejemplo)... lo que los distingue es que son gobiernos irresponsables, que dilapidan los recursos o se endeudan para atraer clientelas políticasn sin pensar en la sustentabilidad a futuro; el PRD y el PRI son ejemplos claros de esa forma de gobernar con su politica de endeudamiento, subsidios, y retórica populista; no te olvides que el PEJE es el más puro priísta: autoritario, corrupto, antidemocrático, y ¿quien lo duda?, POPULISTA

[paralelepipedo01]

Tienes toda la razon con lo ultimo que comentas del Peje,la diferencia es que el Peje no tiene ninguna autoridad en este pais puede hacer y deshacer y no va a pasar nada, pero FCalderon es el presidente de nuestro pais y el tambien es autoritario, corrupto, antidemocrático, y ¿quien lo duda?,POPULISTA la diferencia que el es el lider consitucional del pais.

[rayuela100]

Dios del antigo testamento tu que te encabronabas hasta porque adan se comia una manzana,seguramente estaras encabronado por este spot.¿Cual democracia?.

[tilldawn6]

Qué asco de anuncio...

[Shumager2008]

justamente este tipo de respuestas genera la publicidad y la mercadotecnia, pensando en meterle ideas ala gente,dicen, hasles a la gente bonita publicidad y se la creen, hasle una campaña de desprestigio y se la creen, la gente en eso se basa, en especulaciones y en la bonita publicidad, pero que tanto conocen realmente de politica???... yo tampoco vote por el PRD ni soy simpatisante del PEJE y sin embargo estoy deacuerdo, jamas crei las capañas de desprestigio porque sabia a que querian llegar

[djradical88]

en realidad el video nos estuvo advirtiendo sobre el peligro que era votar por el zopenco mal crecido de calderon, que el pendejisimo de ayuyeye me diga de donde van sacar esas cosas que el escribio, porque a como vamos todos terminaremos emigrando a otros paises, incluso gente profesionista como yo, pero claro, sigan poniendo mega-empresas en ranchillos mediocres de michoacan donde ni dios existe, al fin que que podemos perder? viva México, pero chingue su madre el pan!!! AMLO dios te guarde!!

[alexhe20]

Este nuncio da asco, pero da mas asco gent como Servitje, Slim Claudio X González y Barraza, no porque tengan mucho dinero, no, sino porque lo han hecho con triquiñuelas, explotación de sus empleados, complicidad fiscal con el gobierno para evadir impuestos y apoyo abierto hacia el gobierno ultraderechista e intransigente del PAN, no cabe duda que los del PAN no son como los del PRI... son PEORES

[SAmajesteEBRARD]

sobre el supuesto fraude del 2006, peredistas, no lloren como mujeres lo que no pudieron defender como hombres!

ebrard me expropio mi casa sin ningun motivo.

y la gran mayoria de ustedes se regocigaron con mi desgracia y la de muchos en el d.f.

nosotros a diferencia de ustede si peleamos hasta las ultimas consecuencias!

ebrard alto a las expropiaciones.

[Ayuyeye]

1000000 de empleos en un año

+ estabilidad economica

+ seguridad

+ salud para todos con el Seg Popular+ casas para Infonavit

+ inversiones de extranjero!

que mas quieren??

que les den de comer en la boca???

por cierto, la escalada de precios se debio a un incremento mundial, asi como al desabasto de materia prima como maiz y trigo. NO por que el gobierno lo haya querido incrementar

viva CALDERON!

viva el PAN!

[xnea]

brains! brains!

[viter1]

1000 EMPLEOS jajaja ya checaste estadisticas, estabilidad jajaja si nuestra economia depende de EUA, seguridad si hay más muertos, secuestros, asaltos, seguro popular no cubre a todo los sectores si va establecer programas de salud que lo haga como en cuba o francia chingaderas no... no queremos que de de tragar pero si justicia social,porque el gana más que otros presidentes y porque no se preocupa por industrializar el país y tranformar al campo.

[viter1]

calderon es un patetico presidente, sólo una rata gorda...

[sergab]

-1000000 de empleos cuando hay 4200000 de naciemtos al año (No se cumple ni lo basico. esto significa que todos los años aumente el desempleo.

-Estabilidad económica?? SEGURIDAD???? en que país vives? (eres enfermito?)

Inversión extranjera. Crees que en algún país del mundo no hay inversión extranjera?? En todo el mundo, solo en mayor o menor manera. Y por el grado de corrupción México no se encuentra dentro de los mejores países para invertir.

[MARISCOFRESCO]

En la efectividad de este tipo de anuncios, en la influencia que tienen en la población se manifiesta la ausencia de democracia en el país. Si el electorado en México no aprende a ser un poco crítico, va a seguir haciendo de tonto en este juego absurdo y carísimo al que le llaman democracia. Ver la tele no es estar informado. Repetir lo que dicen los "líderes de opinión" no es ser crítico. Un pueblo desinformado y acrítico no sirve para la democracia.

[MARISCOFRESCO]

Me contaron que una viejita de Chiapas que no tenía ni zapatos decía: "yo no voy a votar por AMLO porque no quiero perder lo poco que tengo", ojo, no tenía ni zapatos ¿qué es lo poco que tiene la viejita miserable?

¡Adivinaste! su tele. Yo le diría: "¡ay señora! no ha nacido el héroe que le arranque esa garrapata"

[CelsoHarun]

Asi es la cosa amigo,en Saltillo conoci a una vieja que es madre soltera no tiene ni trabajo estable,pero segun ella jamas votaria por AMLO por que ese wey traia ideas "comunistas",que le quitaria AMLO a ella? Quiza lo pendeja por que despues de las garras que trae encima no tenia ni en que caerse muerta,mejor yo que tengo mi negocio,2 casas y 2 terrenos no me deje mediatizar.

[MARISCOFRESCO]

Me contaron que una viejita de Chiapas que no tenía ni zapatos decía: "yo no voy a votar por AMLO porque no quiero perder lo poco que tengo", ojo, no tenía ni zapatos ¿qué es lo poco que tiene la viejita miserable?

¡Adivinaste! su tele. Yo le diría: "¡ay señora! no ha nacido el héroe que le arranque esa garrapata"

[sergab]

Vivi mas de 20 años en Mexico, se lo bello y grande que es. Y al salir de el me di cuenta de podrido que esta en corrupcion. Y de la apatia de sus ciudadanos ante la situacion. No te imaginas lo grande que podrian ser, si solamente el gobierno y la policia hiciera su trabajo. Y es cierto en todo el mundo hay corrupcion (pero nunca tanto como Mexico) Amo Mexico por eso me da rabia. Naci en EU. y ahora vivo en Chile, pero en Mexico me gustaria morir, pero no asi. No le temas al cambio.

[israelcarp]

que asco este anuncio va para todos los imbeciles retrogradas que votaron por el pan ya sea por ignorancia o x miedo!!!

[furcio52]

No veo por qué le molesta tanto la libertad de expresión... en el anuncio no hay ninguna mentira ¿o sí?... y déjeme decirle que el verdadero voto del miedo fue por amlo, porque tienen miedo de competir, de tener un país abierto y con libertades... usted y los perrdistas quieren volver al modelo del "super-presidente" que todo lo resuelve aun si es un déspota autoritario.

[xnea]

brains brains brains

[sergab]

No te molesta que te mientan descaradamente? Calderón salió presidente y seguramente no estamos en una devaluación? O no has visto lo que bajado el PESO en referencia al EURO? O sabias que el país de Latinoamérica mas afectado por la recesión es México?

[sergab]

Nuestros brillantes políticos decidieron que las economías de México y los Estados Unidos debían de estar íntimamente ligadas, para ser mas exactos nuestros políticos decidieron que la economía de México dependería de la economía de los Estados Unidos.

Lamentablemente el pesito mexicano se ha devaluado frente a otras monedas del mundo a la misma par del dólar

[sergab]

Porfavor informate antes de hablar. O mejor aun antes de votar, talvez asi no estariamos con con un billete de 20 pesos que solo vale 10.

[furcio52]

en tu perfil afirmas ser chileno... no sé si seas chileno o mexicano, no se si sabes que por aplicar modelos populistas, basados en deuda, el peso se devaluó de $12 x USD con Echeverria a $9000 x usd con Zedillo, hasta se quitaron 3 ceros para que fuera "$9.00"... Chile tuvo una dictadura terrible, pero al menos no jugaron con la economía aplicando modelos estúpidos como el socialismo o el populismo, hoy su economía es estable y próspera por la libertad economica, y Salvador Allende es un héroe.

[sergab]

Tenia esperanzas con Fox (no soy de la misma ideología) pero creía que el cambio era necesario. para al final darme cuenta que el PRI y EL PAN son la misma porquería. Las cosas están igual o peor que antes. Y eso no lo puedes negar. Acepta las realidad que la situación de México es insostenible y si no te das cuenta es porque ya estas muy acostumbrado a que la vida sea así. Busca el cambio aunque no sea con el PRD, pero cambia a México para bien.

[zag300]

pinche anuncio mamon, haber, hace un año, con 20 pesotes te comprabas 2kg y medio de tortilla, hoy solo te compras 1k y 2 tercios, hace 4 años con 20 pesos tomabas 

6 micros aqui en mi pueblo y ahora solo alcanza para 3. etc. y tus gasnates y tamarindos que...?

[AlanWolff]

'Apostarle a algo distinto es retroceder' nunca habia escuchado algo mas conservador y mamon. Una pregunta... ¿que aun se puede retroceder mas?

[AlanWolff]

Y a huevo tiene que saber ingles?

[Karstenmanlex]

Es un buen anuncio, qué tuvo de malo?

[Omega320]

Ja, no se si sea mejor la CCE o si bejarano el de las ligas y ponce el de las vegas, ustedes que dicen? saldrá adelante nuestro pais si nos ponemos al brinco a todos los empresarios e inversionistas extranjeros? se los dejoa su imaginacion, pero para mi eso es una panacea falsa, el presidente no puede hacer nada sin que el congreso se lo apruebe, y pesele a quien le pese tanto en diputados como senadores, la mayoria es PAN.

[Kamitzu]

Prefiero a Ambulantes, taxistas, Etc. que a secuetradores, Ratas y cuñados incomodos que roban exageradamente mas que todos los ambulantes del pais

[CelsoHarun]

Mira ambulantes y taxistas son problema tambien que surge a travez del desempleo y bajos salarios,requieren orden no represion,la gente del PAN se queja de eso,pero ellos que estan en el gobierno no otorgan las condiciones para que la gente trabaje en la legalidad.

[scubafocus]

Prefiero escuchar a esos empresarios, que a los "empresarios" (Ambulantes, taxistas piratas, invasores de predios, Etc.) que le hacen gordo el caldo a AMLO o que, ese es el camino? como la ley que existe no me conviene la ignoro? La banqueta es de quien la trabaja? Si realmente es AMLO quien cree poder, como no dice claro Y DE CORRIDO, como le piensa hacer, de donde, y sobre todo con quienes?

[gtisk]

AH NETA ESTÁN CHIDOS ESTOS SPOTS!! CÓMO EN CONTRA DE AMLO? QUE SE PONGA EL SACO A QUIEN LE QUEDE. NO SÉ DE QUÉ SE QUEJAN DE QUE LOS EMPRESARIOS HAGAN PROSELITISMO, SI TAMBIÉN LO HACEN LOS LÍDERES CHARROS SINDICALES COMO EL DE LOS TELEFONISTAS FRANCISCO JUAREZ HDZ. ¿CUÁL ES LA DIFERENCIA?

[komodoworld]

La diferencia es que los sindicalistas sí reconocen que van a apoyar al Peje, pero los empresarios se dan baños de pureza y veladamente, como si les diera miedo pronuncuiarse por Calderón, tratan de asustar al electorado. Eso no es dar su opinión sino evitar que la gente vote por alguien en particular. Creo que si digeran "los empresarios apoyamos a Calderón" no sería tanto pedo y sería más claro ver de qué lado está cada quien, pero no ha sido así y de ahí mi crítica

[Manexpat]

A lo mejor es porque los empresarios no apoyan a Calderón sino que, simplemente, quieren evitar que López llegue a la Presidencia.

¿Sabes qué? Están en todo su derecho, sobre todo si tomamos en cuenta que López Obrador se ha dedicado toda su campaña a atacar a los empresarios, a los inversionistas y, en general, a cualquier persona que trabaje lo suficiente como para no necesitar vender su voto por una mísera despensa mensual.

[Manexpat]

¿Estás justificando el voto corporativo?

Ya entendí: Doble moral perredista... el voto corporativo es malo SIEMPRE Y CUANDO no esté a favor de ustedes.

¿Cómo pueden ser tan hipócritas?

[cadelaf]

Se llama retorica eh?

[ankkamon]

Magic eres un ignorante!!! Has leído a Laguna Brener o a Lyndon LaRouche... No mientan el Celiderh se anuncia en Yoinfluyo a la que sancionarón por spam fecalista. Estos animalitos son guiados por Terrazas de la COPARMEX en Chihuahua. Estan haciendo Guerra Sucia los que evaden impuestos 262 mil millones de pesos al año en ISR.

[ankkamon]

Pues el CCE no es el unico organismo empresarial de la derecha, tambien encontramos a la CONCAMIN y COPARMEX. Lo mejor es que estos malamente llamados empresarios no deben de meter recursos en las campañas y menos apoyando este modelo económico que ha destruido las PYMES beneficiando con excensiones fiscales y contratos a unos pocos parientes, cuñados, hijos, y amigos!!!

[magic7e7]

Ahora todos las Empresas que dan una opinion, son de partidarios de Calderon. Que mentalidad la tuya. Estan en su derecho de dar su opinion, y si no quieren a AMLO, es su opinion !. Eso es libertad de expresion, y si quieres hablar de inducir a votar por alguien todos los que estamos aqui defendiendo a un candidato lo estamos haciendo.

[mexikansky]

baulmes tiene razón. El CCE es una institución ajena a los partidos políticos y lo que está haciendo es hacerle el trabajo sucio al PRIAN, llamar al voto del miedo. Nada más acuérdense que en el 94 también el PRI hizo lo mismo, amenazar con que "podías perderlo todo" si no ganaban. Ahora acuérdense quién ganó y cómo nos fue. También coincido con que los comentarios antes hechos son clasistas, como si la gente que critica no trabajara igual y pagara sus impuestos.

[baulmes]

El spot del CCE no es una "opinion", es una manera muy velada de inducir el voto, talvez tu no sepas analizar la informacion, la opinión, la publicidad, les spots, yo si, es mi especialidad, me gustaría saber porque los panistas desde el momento en que no compartimos sus ideas o cuestionamos a ciertos actores o su partido y felizpillo, suponen inmediatamente que no estamos, pensamos, ideamos o trabajamos. Tienes una vision muy limitida de la realidad. No supongas cosas erroneas

[baulmes]

no querido los que mantenemos a los empresarios somos los jodidos

[OscarCB]

Es extraño que "no quieras a los empresarios"... justificandolo después, con que "ellos no están jodidos".

La opinión del CCE, es sólo eso. Una opinión, tan válida cómo cualquiera. Y si te molesta estar jodido, estudia, ponte a pensar, idear y trabajar... o no puedes hacer algo de esto? En vez de estar luchando en base de tus complejos, y callendo en este juego de GRUPOS, alimentado por estas actitudes lastimosas

[AlanWolff]

wow!

[baulmes]

Yo tampoco quiero a los empresarios. De cuando aca a los empresarios les importamos los jodidos....no mamen

[magic7e7]

Pues ellos aunque no lo quieras son los que te dan trabajo. Claro esta, a menos de que te guste andar de ambulante en la calle. Y si no te gusta !No te preocupes!. Que si gana AMLO seguro ahi vas a tener que llegar.