nett, dass die Neuseeländer ihre Akten jetzt auch mal freigeben. Wird Zeit. Allerdings hilft das nicht viel diese Sache zu verstehen, denn wer sich damit beschäftigt, der zweifelt noch immer an der Existenz von Außerirdischen. Wer sich wirklich dafür interessiert, wie weit wir inzwischen sind, wie der Kontakt aussieht und wie (weltweit) daran gearbeitet wird, der schaut mal bei CSETI vorbei...alle anderen..lassen's einfach ;-)
(ff2)...(aka UAP) etwas anderes wären, als unerkannte oder fehlidentifizierte natürliche oder menschengemachte Phänomene. Falls Du es immer noch nicht begriffen haben solltest: Ich habe mich auf eine wissenschaftliche Publikation bezogen und erwarte einen oder mehrere Sach-Einwände (samt Beweisen), welche die genannten Feststellungen entkräften. Gemeinplätze wie die berüchtigte 'echso-ufoistische Zeugenaussage0 oder diffuses Geblabber bezüglich RADAR-Daten ist völlig wertlos.
@SH0LVA Wieder ein schönes Beispiel dafür, dass du überhaupt keine Ahnung hast, von dem was du da von dir gibst. Das UFO Phänomen wurde nie in der Wissenschaft anerkannt und somit kannst du dich auf gar nichts beziehen! Dein Auftritt hier ist einfach nur peinlich!
@Tevlex "...Das UFO Phänomen wurde nie in der Wissenschaft anerkannt..." Falsch! Es braucht keine wissenschaftliche Anerkennung dafür, dass Menschen manchmal etwas sehen, dass sie aufgrund unzureichender Datenlage oder ungewöhnlicher Umstände nicht identifizieren können. Allerdings gibt es sehr wohl ernsthafte wissenschaftliche Arbeiten [z.B. UK MoD UAP Report 2001, USAF Bluebook Report 1969, etc.] die eben untersucht haben, ob nicht daneben irgendwelche aussergewöhnlichen Phänomene vorliegen...
(ff2)...würden. Nachdem nicht ein einziger Fall mit hinreichender Datenlage einen solchen Schluss zuliess, haben alle Nationen ihre UAP-Forschung eingestellt. [sic]
"...Dein Auftritt hier ist einfach nur peinlich!..." - und schon wieder eine ad hominem Attacke nach gut scientologischer Art. War übrigens schon im Mittelalter gang und gäbe, als selbsternannte Gelehrte Einhörner, Elfen, Nixen und Drachen in ihre Existenz argumentierten.
"...Beweis du doch erst mal, dass diese Objekt von...
Sonderlich gebildet sind deine Texte jedenfalls nicht, zeigen aber deutlich auf, dass du keine Argumente hast und deshalb irgend etwas zusammen faselst. Du tust dich eben schwer zu erklären, was staatliche Stellen veranlasst hat, 50 Jahre lang diesen Sichtungen nachzugehen.
Diesen Leuten Dummheit zu attestieren, sie hätten 50 Jahre gebraucht um festzustellen, dass es sich um Flugzeuge handelt ist jedenfalls nicht sehr Wissenschaftlich!
@Tevlex "..Du tust dich eben schwer zu erklären, was staatliche Stellen veranlasst hat, 50 Jahre lang diesen Sichtungen nachzugehen.." Falsch! Da gibt es eine verblüffend einfache Erklärung: Das war der kalte Krieg - samt seinen super-duper-geheimen Spionage-Fluggeräten (von MOGUL über U-2, A-12 Oxcart, Skyhook, SR-71 Blackbird, abgefangenen Soviet-Satelliten, etc.), der manche Staaten bewogen hat, einerseits selbst verursachte UAP-Sichtungen wezuerklären und die der Gegenseite aufzuklären...
@SH0LVA Feindliche Spionageflugzeuge und Satelliten sind Bereiche des Militärs, dafür bedarf es keine zusätzliche, staatliche Einrichtung. Das was du sagst ergibt keinen Sinn. Außerdem braucht man nicht ein halbes Jahrhundert um festzustellen, das es sich bei den Sichtungen um Spionageflugzeuge und Satelliten handelt.
(ff2)... "...deine Texte...zeigen aber deutlich auf, dass du keine Argumente hast...". Ich bitte da um Vergebung, aber Wissenschaftler und Diplomingenieure (ich gehöre zur zweiten Kategorie) sind sehr einfach gestrickt. Folglich sind wir es uns nicht gewohnt, irgend etwas - sei es auch nur ein ET - in seine Existenz zu argumentieren, sondern wir wollen ganz einfach einen Beweis sehen. Ein einziger (!) zugänglicher, verifizierbarer, eindeutiger und wiederholbarer Beweis reicht uns schon.
@SH0LVA Der einzige, der hier von "ET" redet bist du! Und wenn du wirklich wissenschaftliche Kenntnisse hättest, dann würdest du nicht alles in einen Topf schmeißen und wild um dich werfen.
Es gibt genug Beweise für diese Phänomene, wer oder was aber dahinter steckt, steht auf einem ganz anderen Blatt Papier. Ich persönlich glaube, dass niemand auf der Erde auch nur einen Dunst davon hat, um was genau es sich dabei handelt.
@Tevlex Ad hominem Attacken sind unwissenschaftlich; nicht jedoch die Herstellung von Bezügen innerhalb einer bestimmten Thematik. Daher würde es durchaus Sinn machen, Kernbehauptungen doch genauer zu fassen: Z.B. "...Es gibt genug Beweise für diese Phänomene..." - Welches Phänomen? Was für ein Beweis? Wo und wie lässt er sich verifizieren?
Wenn Du Dich wirklich mit UAP ernsthaft beschäftigen willst, lade den UK MoD UAP Report 2001 herunter und führe ihn zu Gemüte. Dort sind die Fakten.
@Tevlex Im Jahre des Herrn 64 a.KA. (anno Kenneth Arnold) wissen wir nach zahlreichen wissenschaftlichen Untersuchungen, dass es eben kein geheimnisvolles, oder sonstwie mysteriöses (bloss mist-eriöses) 'UFO-Phänomen' gibt. Jede einzelne Sichtung mit hinreichender Datenlage konnte ausnahmslos (!) auf natürliche oder menschengemachte Ursachen zurückgeführt werden. [UK MoD UAP Report, 2001] Wer immer das Gegenteil behauptet, dem obliegt die Beweislast für seine Behauptung. Ich bin also ganz Ohr.
@SH0LVA Es gibt zu viele Radaraufzeichnungen, Aussagen von Piloten, Astronauten etc. die einen natürlichen oder menschlichen Ursprung für diese Phänomene ausschließen. Das was du bringst sind nur Behauptungen, und somit ohne jegliche Bedeutung!
PS: Meinst du "wir" wie Pluralis Majestatis oder gespaltene Persönlichkeit?
(ff2) Obwohl ich durchaus anerkenne, dass durchgeknallte UFO-Spinner ihr Aberglaubenssystem mit Zähnen und Klauen verteidigen müssen um nicht irreversible Hirnschäden durch ihre permanente kognitive Dissonanz zu erleiden, würde es doch Sinn machen, beim Thema zu bleiben: Deine Behauptung war: "Es gibt genug Beweise für diese Phänomene." Das mit dem Begriff 'Phänomen' wäre geklärt. Fehlen also bloss noch Deine 'Beweise'. Und die haben zugänglich, verifizierbar, eindeutig und wiederholbar zu sein.
@SH0LVA Du bringst hier wiedermal was durcheinander! Wenn Flugobjekte zur gleichen Zeit vom Radar erfasst und von Piloten gesichtet werden, die anhand ihrer Geschwindigkeit und Flugbahn einen natürlichen oder menschlichen Ursprung ausschließen, dann heißt das nicht, dass man weiß wer oder was das verursacht.
Ach ja, und lass dieses geschwollene Geschwätz mit Wörtern die du nicht verstehst.
@Tevlex Was bitteschön willst Du mit nichtssagendem echso-ufoistischen Mainstream-Weisheiten wie "...Flugobjekte zur gleichen Zeit vom Radar erfasst und von Piloten gesichtet werden..." bewirken? Es gibt viele Phänomene, z.B. Protonenstrahl-ART (Artificial Radar Target), Inversionen, Kondensation an Aerosolwolken, Kugelblitze, etc., die sowohl optische Wahrnehmung, wie auch RADAR-Returns erzeugen. Das heisst noch lange nicht, dass wir es mit Flugobjekten zu tun haben. Statt immer wieder mit...
(ff2) scientologischen Ad hominem Attacken aufzuwarten ("geschwollene Geschwätz", "Wörtern die du nicht verstehst.") würde ich einmal die vermeintliche Silikongummi-ET-Sonde aus dem Beate-Uhse Shop aus dem Hintern ziehen und Deiner Beweispflicht nachkommen: Es steht immer noch Deine Behauptung im Raum
"Es gibt genug Beweise für diese Phänomene."
Also erwarte ich einen einzigen (!) Beweis, der die heute gültige wissentschaftliche Erkenntnis (USAP sind unerkannte natürliche oder menschenge-...
(ff3)...machte Himmelserscheinungen) widerlegt. Um es noch einmal klar auszudrücken: Ein Beweis ist zugänglich, verifizierbar, ein-eindeutig und wiederholbar. Seit der Aufklärung hat sich in der Wissenschaft auch die Erkenntnis durchgsetzt, dass ein einziger (!) positiver Beweis ausreicht um die Existenz von irgend etwas zu belegen. Also, erwarte ich Deinen Beweis - und weder weiteres echso-ufoistisches Gesabber, noch Ad Hominem Attacken in Sekten-Manier.
(ff3)....Menschen gebaut oder natürlichen Ursprungs sind!..." Du hast allerdings vergessen hinzuzufügen "...für die eine hinreichende Datenlage besteht..." Yep! Den Beweis habe ich Dir längst geliefert. Es ist ein 400+ Seiten Werk vom UK MoD (UAP Report 2001) und Du brauchst bloss noch die PDF-Dateien von der UK-Ministry of Defence Website herunterladen - und auch zu lesen.
"...Fordern kann jeder..." Tja, das liegt in der Natur der Sache. Die Beweislast liegt immer bei dem, der entweder eine..
@SH0LVA Und wieder ein Patzer von dir, es gibt nämlich keine globale Sammelstelle für UFO Phänomene, dass macht jeder Staat für sich aus! Somit ist es schwachsinnig zu behaupten, dass ein Land im Besitz aller Daten ist um zu entscheiden was Sache ist und was nicht.
Und weshalb nochmal sollte man eher dir glauben, als diesen Piloten?
@Tevlex Wo und wann soll ich bitteschön etwas von einer "...globalen UFO-Phänomen-Sammelstelle..." gesagt haben? Da muss wohl wieder einemal Deine Phantasie mit Dir durgegangen sein. Allerdings gibt es Länder - besonders England - die UAP besonders sorgfältig untersucht haben, weil sie eben im kalten Krieg quasi zwischen Stühlen und Bänken sassen - also nicht wussten, was nun Fehldeutungen von natürlichen oder menschengemachten Phänomenen, was Scherze - und was Spionage-Flugkörper waren....
@SH0LVA Du hast gesagt, dass das UFO-Phänomen, welches ja wohl unumstritten ein globales Phänomen ist im UK MoD Report untersucht wurde und das man zum Schluss gekommen ist es sei alles wissenschaftlich erklärbar. Damit hast du dir selbst ans Bein gepinkelt! Denn wer hat bitteschön den Engländern alle Daten geschickt, das sie zu diesem Ergebnis gekommen sind?
"...niemand auf der Welt auch nur annähernd weiß, wer oder was hinter dem UFO Phänomen steckt...." Wider falsch! Der UK MOD Report listet hunderte von unwiderlegbar nachgewiesenen (!) UAP-Stimuli auf. Bloss durchgeknallte Echso-Ufoisten wollen nicht wahrhaben, dass hinter UAP bloss nicht erkannte Banalitäten stecken. Sonst würde das ihr Glaubenssysem an die goldene bewusstseinserweiternde ET-Sonde (oder sonst was) zerstören.
@Tevlex "....Versteht du eigentlich selber diesen Senf den du hier postest?...." Und wieder eine ad hominem Attacke ohne irgend einen Sachinhalt. Um das Klarzustellen: Du hast behauptet, es gäbe
"...viele Beweise für das [UFO] Phänomen..."
Damit stehst Du in einer Bringschuld dieses Beweises. Stattdessen wirfst Du Nebelgranaten, verteilst echso-ufoistische Rundum-Schläge und keiffst wie eine schwangere Bergente.
@Tevlex "...Nebelgranaten sind deine Geschichten aus dem Mittelaltern mit Einhörnern und Elfen...." Falsch! Das sind Analogien. Damit meint man Ereignisse, die bereits in genau gleicher Weise stattgefunden haben, wie ein aktuell zur Diskussion stehender Sachverhalt. Auch im Mittelalter haben sich die selbsternannten Gelehrten bis aufs Blut Wortgefechte geliefert, um jeweils ihre 'Wahrheit' durchzusetzen - wie es heute Echso-Ufoisten tun. Während wir heute klar anerkannte wissenschaftliche...
(ff2)...Beweisregeln kennen, um eben der Objektivität und nicht der Wortgewandtheit eines Proponenten den Vorrang einzuräumen, sind all diese Errungenschaften der französischen Revolution an den Eso-Echso-Ufoisten, Konspirationsgläubigen und Perpetua-Mobile Gläubigen spurlos vorübergegangen. Das freut natürlich die Geschäftemacher - katapultiert aber letztlich unsere ganze westliche Zivilisation wieder zurück ins Mittelalter. Stichworte: Made in China, Bildungsabbau, Deinidustrialisierung.
@Tevlex "...Damit hast du dir selbst ans Bein gepinkelt!..." Bevor Du wieder übelriechende echso-ufoistische ad hominem-Attacken absonderst, lies bitte den UK MoD UAP report. Den Link habe ich Dir geschickt.
Die Nationen, die UAP-Forschung betrieben haben, verfügen über die Daten, weil sie die eben lange Zeit gesammelt hatten und ggf. auch mit geheimdienstlichen Tätigkeiten korrelieren konnten.
(ff2)...Auch die USA haben solche Untersuchungen geführt. Weil das Land aber Urheber einer beträchtlichen Menge von hausgemachten Spionageflugkörper-Sichtungen waren (z.B. MOGUL, U-2, Skyhook, A-12, SR-71, B-2, etc.) wurden natürlich solche Sichtungen wegerklärt. Schliesslich konnte das CIA ja schlecht öffentlich bekanntgeben, dass die U-2 ein Stratosphären-Flugzeug mit Kurs auf die Sovietunion war.
"...Und weshalb nochmal sollte man eher dir glauben, als diesen Piloten?..." In der Wissen-...
(ff3)...schaft gibt es das Wort 'Glauben' nicht. Das gehört in die Kirche oder in den Echso-Ufoismus. Da gibt es nur Beweise. Und was bitteschön sollen Piloten erzählen? Etwas was sie nicht identifizieren konnten - weil z.B. ein militärischer Nachrichtendienst sie als Versuchskaninchen für ein neues ART (Artificial Radar Target) benutzt hatte? Mit der (Un)Logik der scheinbaren Glaubwürdigkeit wurden schom im Mittelalter alle möglichen Fabelwesen in ihre Existenz argumentiert. Erst die franzö-...
@Tevlex "...du weißt natürlich besser was diese Piloten gesehen haben und was nicht!..." Im Mittelalter gab es tausende von glaubwürdigen und sozial geacheten Menschen, die behaupteten, Einörner gesehen zu haben. Heute weiss man, dass dies ein Ergebnis von Fehlinterpretationen - gepaart mit pschokulturellem Gruppendruck - war. Kein Pilot ist im Erkennen von UAP geschult. Entsprechend geben diese Beobachter das zum Besten, was sie glauben gesehen zu haben. Ohne harten Daten (3D-LIDAR, Spektro-..
@SH0LVA Und dass soll jetzt beweisen, dass du genau weist was diese Piloten gesehen haben und was nicht? Ist dir überhaupt bewusst, welche Anmaßungen du hier betreibst?
@Tevlex "...du genau weist was diese Piloten gesehen haben...." Hallo, aufwachen! Wir sind im Jahre 2011 - und nicht mehr im Mittelalter! Eine Behauptung ist kein Beweis. Auch wenn ein Prof. Dr. Dr. Dr. Dr. phys. phil. rer. nat. jur. Gen. MdB behauptet, ein Einhorn gesehen zu haben, ist bleibt das eine Behauptung. Erst wenn der gute Mann ein solches Einhorn in eine Uni bringt und jeder Wissenschaftler auch zum gleichen Befund kommt, hätten wir ein Faktum, dass Einhörner existieren.
(ff2)...metrie, etc.) sind solche Sichtungsberichte schlicht wertlos, weil sie nichts aufklären können.
"...Du machst dich nur noch lächerlicher!..." Und wieder zeigst Du Deine mentizidbedingte Unfähigkeit, ohne ad hominem Attacken eine Diskussion zu führen. Hast Du Dir einmal überlegt, zum Psychiater zu gehen? Der kann Dir helfen.
@SH0LVA Deine schwachsinnigen Sprüche die du irgendwo im Internet aufgeschnappt hast, kannst du dir sparen! Religiöse Überzeugung (Glaube) != gefühlsmäßige Faktenlage (Glaube). Lerne erst einmal richtig Deutsch!
Und du willst einen akademischen Grad haben? Witzbold!
@Tevlex "...Deine schwachsinnigen Sprüche die du irgendwo im Internet aufgeschnappt hast,..." Na klar. Die liegen ja an jeder Site-Ecke massenhaft rum.
"...Witzbold!..." Selbstverständlich. Du stellst eine Behauptung auf
"....es gibt viele Beweise für das [UFO] Phänomen..."
Ich fordere Dich auf, eben diesen Beweis zu nennen - und dann bin ich der Witzbold. Alles claro!
(ff4)...aussergewöhnliche Behauptung aufgestellt oder eine solche befürwortet. Aussergewöhnliche Behauptungen bedürfen auch eines aussergewöhnlichen Brweises [Carl Sagan]. Trotz vieler Worte sind wir leider immer noch nicht weitergekommen. Deine Behauptung
"Es gibt genug Beweise für diese Phänomene."
steht immer noch unbewiesen im Raum, während der UK MoD UAP Report 2001 sich anerkannter wissenschaftlicher analytischer Methodik bedient hat um zur bereits erwähnten Schlussfolgerung zu kommen.
«No UFO reported, investigated and evaluated by the Air Force was ever an indication of threat to our national security. There was no evidence submitted to or discovered by the Air Force that sightings categorized as "unidentified" represented technological developments or principles beyond the range of modern scientific knowledge; and there was no evidence indicating that sightings categorized as "unidentified" were extraterrestrial vehicles.»
@SH0LVA Du scheinst schwer von Begriff zu sein, das UFO Phänomen ist keine Wissenschaft! Außerdem habe ich schon zu verstehen gegeben, dass niemand auf der Welt auch nur annähernd weiß, wer oder was hinter dem UFO Phänomen steckt.
Und damit wären wir wieder am Anfang, wieso untersucht die US-AF immer noch diese Sichtungen, wenn bereits 1969 klar war, dass das nichts ungewöhnliches ist?
(ff4)...sische Revolution verbannte die Erzählung definitiv von der Liste der akzeptablen Beweise. Deshalb haben wir eben Chemie statt Alchemie, Astronomie statt Astrologie, Mikrowellenöfen, Flugzeuge und Computer.
"...das UFO Phänomen ist keine Wissenschaft!..." Das ist richtig. Wenn jedoch vermutet wird, dass hinter einem Phänomen möglicherweise irgend etwas Unbekanntes steckt, wird das in der Regel auch wissenschaftlich untersucht. Auch ein Negativ-Resultat ist ein wissenschaftliches Res-...
@SH0LVA Ja und? Eingeborene aus dem Dschungel könne die Fluglinien von Verkehrsflugzeugen, die sie täglich sehen untersuchen wie sie wollen, zu einem Ergebnis werden sie aber nie kommen!
@Tevlex "...Eingeborene aus dem Dschungel könne die Fluglinien von Verkehrsflugzeugen, die sie täglich sehen untersuchen wie sie wollen, zu einem Ergebnis werden sie aber nie kommen!...." Tja, das ist nun einmal der Unterschied zwischen einem Naturvolk und einer technisierten Gesellschaft. Wir haben die Instrumente, um jede physikalische Wechselwirkung zu untersuchen und auch um deren Grund herauszufinden. Echso-Ufoisten sind auf der Stufe der Naturvölker stehengeblieben: Sie wollen glauben...
(ff2)...statt wissen. Gegen Fakten entwickeln die meisten Echso-Ufoisten eine ausgesprochene Immunität und verteidigen irhen Abgerblauben mit Zähnen und Füssen. Nicht umsonst steht der Ufoismus auf der CDC10-Liste der vereinnahmenden und persönlichkeitsschädigenden Irrglaubensrichtungen der WHO - genau wie Sektenzugehörigkeiten.
@SH0LVA Du hast aber keine Fakten sondern nur Behauptungen! Der einzige Fanatiker hier bist du, sonst hättest du schon längst gemerkt das es mir Spaß macht, Leute wie dich auf die Palme zu bringen!
@Tevlex "....Du hast aber keine Fakten sondern nur Behauptungen..." Bitt nicht wieder in den Echso-Ufoismus abdriften und versuchen, die Beweislast umzukehren: Du hast behauptet es gäbe
"...Viele Beweise für die Existenz des [UFO] Phänomens...". Ich habe dagegengehalten, dass alle wissenschaftlichen Ergebnisse zum Schluss kommen, dass es kein rätselhaftes UFO-Phänomen gibt, weil ausnahmslos alle UAP-Sichtungen mit hinreichender Datenlage mit natürlichen oder menschengemachten Erscheinungen...
@Tevlex "...Wenn es keine rätselhaften UFO-Phänomene gibt? Was wird denn dann untersucht und alle paar Jahre veröffentlicht?..." Es wird eben nichts mehr untersucht, weil es keine rätselhaften UFO-Phänomene gibt. Und die Aktenveröffentlichung geht nun einmal ein paar Jahre, weil aus allen Dokumenten Namen, Methoden, Quellen, militärische Daten und ggf. Vorkommnisse von zwischenstaatlicher Bedeutung sorgfältig geschwärzt werden müssen. Langsam sind aber alle Nationen mit Allem durch.
(ff2)...erklärt werden konnten. Als Gegenbeweismittel habe ich eine anerkannte wissenschaftliche Studie [UK MoD UAP Report 2001 - samt Link] ins Feld geführt. Wenn Du der Ansicht bist, diese Arbeit entkräften zu können um Deine ursprüngliche Grundbehauptung durchzusetzen, dann erwarte ich von Dir eine klaren Beweis. Stattdem lieferst Du am laufenden Band ad hominem Attacken und echso-ufoistische Mainstream-Weisheiten, die nun wirklich jeder wissenschaftlichen Methodik spotten.
@Tevlex "...Nichts hast du beweisen, es gibt keine anerkannte UFO Wissenschaft!..." Es tut mir leid, aber wir können nicht wieder von vorne anfangen. Erstens habe ich nie eine Existenz einer "UFO-Wissenschaft" behauptet, zweitens brauche ich nicht noch einmal zu erwähnen, dass vor einer wissenschaftlichen Untersuchung niemenand ein bislang unbekanntes Phänomen ausschliessen konnte. Wir haben wissenschaftliche Resultate - nachzulesen z.B. im UK MoD UAP Report. Wenn das alles für Dich....
(ff2)...mentizidbedingterweise unverständlich ist (was ich stark annehme) würde ich wirklich den Besuch eines in Sektenfragen kompetenten Psychiaters Deiner Wahl in Erwägung ziehen. Die Therapie zahlt übrigens die Krankenkasse. Das soll keine Beleidigung, sondern ein ernstgemeinter Rat sein. Alleine in Deutschland leben hundertausende von mentizidierten Menschen, die allen möglichen Irr- und Aberglaubensrichtungen zum Opfer gefallen sind.
@SH0LVA Anhand der Kommentare kann man sehr gut beurteilen, wer hier dringend professionelle Hilfe nötig hat. Lies deine Texte nochmal durch, dann verstehst du vielleicht was ich meine.
@Tevlex Ich verstehe sehr gut, was Du meinst. Deshalb würde ich wirklich vorschlagen, Du nimmst die Gelben Seiten hervor und vereinbarst baldmöglichst einen Termin mit einem Psychiater Deines Vertrauens. Viele meiner YT-Freunde (auch unter meinem alternativen Account «debrainwasher») haben das gemacht und können sich wieder eines normalen Lebens ohne künstliche Mysterien erfreuen.
@Tevlex "...Ja das glaube ich dir sofort, das deine Freunde aus der Klapsmühle sind...." Tja, dazu kann ich nur sagen, dass mental gestörte oder geisteskranke Menschen schon immer die Gesunden als krank betrachtet haben, während sie sich eben als absolut gesund fühlen. Man nennt das übrigens Projektion.
Vielleicht druckst Du einmal den gesamten Post dieser Site aus und zeigst den Deinem Psychiater. Ich denke, eine unabhängige Meinung kann Dir besimmt nicht schaden. Ohne eine kompetente...
@Tevlex "Hilferuf?" Wo bitteschön soll ein Hilferuf sein? Du beschäftigst mich seit Stunden mit allem möglichen Unsinn. Bitte frage Dich doch einmal selber, warum Du manisch an Deinem echso-ufoistischen Glauben festhältst und mittls extremsten gedanklichen Verrenkungen versucht, Fakten wegzuargumentieren.
Genau so geht es eben auch jedem menizidierten Scientology-Anhänger. Einer vereinnahmenden und persönlichkeitsschädigenden Glaubensrichtung zum Opfer zu fallen ist keine Schande. Die Täter...
(ff2)...machen das ja gezielt mittels Pseudo-Informationen, die auf den ersten Blick nach Filet-Stücken, aka schockierend geheimem Exklusivwissen aussehen. Die Psychiatrie kann diesen Prozess wieder umkehren - sofern der Betroffene nicht zulange zuwartet. Menschen, die helfen wollen zu verunglimpfen ist allerdings dumm. Ich kenne dich nicht, sehe aber aufgrund Deinen fortgesetzten Angriffen, dass eben DU Hilfe brauchst. Ich bin kein Psychiater, sondern Ingenieur. Bitte gehe zu Deinem Arzt.
@Tevlex "...Du scheinst dich ja mit psychiatrischen Einrichtungen gut auszukennen..." Ja natürlich. Ich habe schliesslich schon einige uneinsichtige und offensichtlich gemeingefährliche YT-User via Amtsarzt und Polizei direkt vom Computer weg in die Geschlossene befördern lassen - und so vermutlich schon einige Menschenleben gerettet. Seit dem US-Amoklauf eines Schülers vor drei Jahren hat YT ja auch ein vorbildliches Notfall-Protokoll.
@Tevlex Bitte suche baldmöglichst einen Facharzt auf. Ich denke nicht, dass eine weitere Diskussion irgend einen Sinn ergeben würde. Auf Fopperein gehe ich übrigens nicht ein. Falls Du da irgendwelche Hemmungen hast, wäre eine gute Anlaufstelle die Informationseite der deutschen Sekten- Kult- und Ufoismus-Beratungsvermittlungsstelle.
h t t p : / / w w w . a g p f . d e (Leerzeichen entfernen)
Allerdings würde ich nicht zulange zuwarten, weil ein längerer Mentizid oft irreversibel ist.
(ff2)...Zweitmeinung besteht mathematisch gesehen exakt eine Wahrscheinlichkeit von 50%, dass eben Dein Urteilsvermögen - und nicht meines - mentizidbedingt beeinträchtigt ist.
Die Veröffentlichung der neuseeländischen UFO-Akten ist wieder einmal ein Schlag mitten in das (ohnehin schon entstellte) Gesicht der echso-ufoistischen Glaubensgemeinschaft. Es zeigt ziemlich klar, dass es nie irgendwelche ufoistischen Geheimnisse (ausser Spionage-Fluggeräte des kalten Krieges) gab. Entsprechend kommen die bizarren Behauptungen auch von durchgeknallten UFO-Spinnern. CUFOS und MUFON sammeln solchen Müll auch schon seit 44 Jahren - ohne irgend ein aussergewöhnliches Ergebnis.
@SH0LVA Niemand behauptet das alle Sichtungen irgendwelche Phänomene sind, aber man muss schon ziemlich bescheuert sein, zu glauben, das Länder wie USA, England etc. ein halbes Jahrhundert lang Wolken und Radkappen hinterher jagen.
@Tevlex Du sonderst echso-ufoistische Propaganda ab: Weil eben Wissenschaft nichts mit Glauben zu tun hat, haben viele Nationen UAP untersucht und dabei hunderte (!) von UAP-Stimuli identifiziert [Quelle: UK MoD UAP Report, 2001] Nach dem Ende des kalten Krieges war es aber allen Regierungen klar, dass die meisten mysteriösen Sichtungen auf Spionage-Fluggeräte zurückzuführen waren. Ein ET war nie dabei. Deshalb haben auch alle Länder ihre UAP-Forschung eingestellt. Geblieben ist der Ufoismus.
@Tevlex Wo soll denn Logik sein? Echso-ufoistische Dummbeutel, die sich meistens als Maulhelden aufspielen, haben nun einmal eine andere Vorstellung von analytischen Denken als wirklich gebildete Menschen mit einem naturwissenschaftlichem Hintergrund. Der Grund liegt eben darin, dass der Echso-Ufoismus als vereinnahmende und persönlichkeitsschädigende Glaubensrichtung einen Mentizid (wie z.B. bei Scientology) voraussetzt. Der wiederum induziert selektive Wahrnehmung (=Weglassungen).
Es bleibt doch immer wieder interessant zu realisieren, das trotz mittlerweile harter Fakten und Beweise, die das UFO Phänomen belegen, ein derart ignorantes Verhalten seitens der uninformierten Pseudo Aufklärer (CENAP & CO) zu beobachten ist.
@ksdtzfir "... mittlerweile harter Fakten und Beweise, die das UFO Phänomen belegen..." Wie bei Tevlex (siehe letzter Post) bitte ich auch hier um Vergebung. Wir Diplom-Ingenieure sind wirklich sehr viel einfacher gestrickt als die hochgebildeten Echso-Ufoisten. Wir können nun einmal nicht mit einer Vielzahl von 'Fakten und Beweisen' umgehen, sondern wir sind ganz bescheiden: Bitte zeige mir einen einzigen (!) eindeutigen wissenschaftlichen Beweis für die Existenz von intelligenten Lebensformen.
..zeige mir einen einzigen (!) eindeutigen wissenschaftlichen Beweis für die Existenz von intelligenten Lebensformen..
??
Entschuldige, aber... Du unterhältst Dich doch grad mit einer !
Nun, ..ich gehe mal davon aus, Du meinst Ausserirdische Lebensformen ? Schön, ..aber was hat das mit dem UFO Phänomen zu tun ? Die seriöse UFO Forschung distanziert sich formell von der Ausserirdischen Variante.
Ansonsten gilt: ..einfach Deine Anfragen das nächste mal etwas genauer spezifizieren.
Einverstanden. Natürlich hätte es heissen sollen, "ausserirdische intelligente Lebensformen". Wobei die Ironie an der Sache ist, dass sich schon der Nachweis wirklich intelligenter irdischer Lebensformen zunehmends schwierig gestaltet. Man denke bloss an Politiker und Banker. Dein Geschlecht konnte ich weder aus Deiem Post, noch Profil entnehmen. Somit korrigiere ich mich auch diesbezüglich.
Seriöse UFO-Forschung? Die wurde längst (zu Recht!) von allen Nationen eingestelltm nach-...
(ff2)...dem ausnahmslos alle (!) Sichtungen mit hinreichender Datenlage durch natürliche oder menschengemachte Phänomene erklärt werden konnten. Wo die Datenlage ungenügend ist, ist auch eine Identifikation unmöglich. Das heisst aber nicht, dass solche Fälle nun mysteriös wären. Bitte lade den UK MoD UAP Report 2001 herunter und lies ihn. Nach Lektrüre der 400+ Seiten wirst Du klar erkennen, wie das Ufoismus-Geschäft mit der künstlichen Mystifizierung funktioniert.
(ff2)...Auch die Anforderungen an einen solchen Beweis sind ganz einfach: Er muss zugänglich, verifizierbar, ein-eindeutig (engl. unambigous) und wiederholbar sein. (Die Wiederholbarkeit bezieht sich dabei darauf, dass jeder Wissenschaftler oder Ingenieur zu jedem beliebigen Zeitpunkt zum gleichen Schluss kommen muss). Solltest Du über einen solchen Beweis verfügen, wärst Du ein reicher Mann: Die JREF (James Randi Educational Foundation) hat einen Preis von 1 Million US$ darauf ausgelobt.
nett, dass die Neuseeländer ihre Akten jetzt auch mal freigeben. Wird Zeit. Allerdings hilft das nicht viel diese Sache zu verstehen, denn wer sich damit beschäftigt, der zweifelt noch immer an der Existenz von Außerirdischen. Wer sich wirklich dafür interessiert, wie weit wir inzwischen sind, wie der Kontakt aussieht und wie (weltweit) daran gearbeitet wird, der schaut mal bei CSETI vorbei...alle anderen..lassen's einfach ;-)
SteveOfHate 7 months ago
Comment removed
Tevlex 8 months ago
(ff2)...(aka UAP) etwas anderes wären, als unerkannte oder fehlidentifizierte natürliche oder menschengemachte Phänomene. Falls Du es immer noch nicht begriffen haben solltest: Ich habe mich auf eine wissenschaftliche Publikation bezogen und erwarte einen oder mehrere Sach-Einwände (samt Beweisen), welche die genannten Feststellungen entkräften. Gemeinplätze wie die berüchtigte 'echso-ufoistische Zeugenaussage0 oder diffuses Geblabber bezüglich RADAR-Daten ist völlig wertlos.
SH0LVA 8 months ago
@SH0LVA Wieder ein schönes Beispiel dafür, dass du überhaupt keine Ahnung hast, von dem was du da von dir gibst. Das UFO Phänomen wurde nie in der Wissenschaft anerkannt und somit kannst du dich auf gar nichts beziehen! Dein Auftritt hier ist einfach nur peinlich!
Tevlex 8 months ago
@Tevlex "...Das UFO Phänomen wurde nie in der Wissenschaft anerkannt..." Falsch! Es braucht keine wissenschaftliche Anerkennung dafür, dass Menschen manchmal etwas sehen, dass sie aufgrund unzureichender Datenlage oder ungewöhnlicher Umstände nicht identifizieren können. Allerdings gibt es sehr wohl ernsthafte wissenschaftliche Arbeiten [z.B. UK MoD UAP Report 2001, USAF Bluebook Report 1969, etc.] die eben untersucht haben, ob nicht daneben irgendwelche aussergewöhnlichen Phänomene vorliegen...
SH0LVA 8 months ago
(ff2)...würden. Nachdem nicht ein einziger Fall mit hinreichender Datenlage einen solchen Schluss zuliess, haben alle Nationen ihre UAP-Forschung eingestellt. [sic]
"...Dein Auftritt hier ist einfach nur peinlich!..." - und schon wieder eine ad hominem Attacke nach gut scientologischer Art. War übrigens schon im Mittelalter gang und gäbe, als selbsternannte Gelehrte Einhörner, Elfen, Nixen und Drachen in ihre Existenz argumentierten.
"...Beweis du doch erst mal, dass diese Objekt von...
SH0LVA 8 months ago
Sonderlich gebildet sind deine Texte jedenfalls nicht, zeigen aber deutlich auf, dass du keine Argumente hast und deshalb irgend etwas zusammen faselst. Du tust dich eben schwer zu erklären, was staatliche Stellen veranlasst hat, 50 Jahre lang diesen Sichtungen nachzugehen.
Diesen Leuten Dummheit zu attestieren, sie hätten 50 Jahre gebraucht um festzustellen, dass es sich um Flugzeuge handelt ist jedenfalls nicht sehr Wissenschaftlich!
Tevlex 9 months ago
@Tevlex "..Du tust dich eben schwer zu erklären, was staatliche Stellen veranlasst hat, 50 Jahre lang diesen Sichtungen nachzugehen.." Falsch! Da gibt es eine verblüffend einfache Erklärung: Das war der kalte Krieg - samt seinen super-duper-geheimen Spionage-Fluggeräten (von MOGUL über U-2, A-12 Oxcart, Skyhook, SR-71 Blackbird, abgefangenen Soviet-Satelliten, etc.), der manche Staaten bewogen hat, einerseits selbst verursachte UAP-Sichtungen wezuerklären und die der Gegenseite aufzuklären...
SH0LVA 8 months ago
@SH0LVA Feindliche Spionageflugzeuge und Satelliten sind Bereiche des Militärs, dafür bedarf es keine zusätzliche, staatliche Einrichtung. Das was du sagst ergibt keinen Sinn. Außerdem braucht man nicht ein halbes Jahrhundert um festzustellen, das es sich bei den Sichtungen um Spionageflugzeuge und Satelliten handelt.
Tevlex 8 months ago
(ff2)... "...deine Texte...zeigen aber deutlich auf, dass du keine Argumente hast...". Ich bitte da um Vergebung, aber Wissenschaftler und Diplomingenieure (ich gehöre zur zweiten Kategorie) sind sehr einfach gestrickt. Folglich sind wir es uns nicht gewohnt, irgend etwas - sei es auch nur ein ET - in seine Existenz zu argumentieren, sondern wir wollen ganz einfach einen Beweis sehen. Ein einziger (!) zugänglicher, verifizierbarer, eindeutiger und wiederholbarer Beweis reicht uns schon.
SH0LVA 8 months ago
@SH0LVA Der einzige, der hier von "ET" redet bist du! Und wenn du wirklich wissenschaftliche Kenntnisse hättest, dann würdest du nicht alles in einen Topf schmeißen und wild um dich werfen.
Es gibt genug Beweise für diese Phänomene, wer oder was aber dahinter steckt, steht auf einem ganz anderen Blatt Papier. Ich persönlich glaube, dass niemand auf der Erde auch nur einen Dunst davon hat, um was genau es sich dabei handelt.
Tevlex 8 months ago
@Tevlex Ad hominem Attacken sind unwissenschaftlich; nicht jedoch die Herstellung von Bezügen innerhalb einer bestimmten Thematik. Daher würde es durchaus Sinn machen, Kernbehauptungen doch genauer zu fassen: Z.B. "...Es gibt genug Beweise für diese Phänomene..." - Welches Phänomen? Was für ein Beweis? Wo und wie lässt er sich verifizieren?
Wenn Du Dich wirklich mit UAP ernsthaft beschäftigen willst, lade den UK MoD UAP Report 2001 herunter und führe ihn zu Gemüte. Dort sind die Fakten.
SH0LVA 8 months ago
@SH0LVA Welches Phänomen? Das UFO-Phänomen natürlich, oder worüber redest du die ganze Zeit?
Tevlex 8 months ago
@Tevlex Im Jahre des Herrn 64 a.KA. (anno Kenneth Arnold) wissen wir nach zahlreichen wissenschaftlichen Untersuchungen, dass es eben kein geheimnisvolles, oder sonstwie mysteriöses (bloss mist-eriöses) 'UFO-Phänomen' gibt. Jede einzelne Sichtung mit hinreichender Datenlage konnte ausnahmslos (!) auf natürliche oder menschengemachte Ursachen zurückgeführt werden. [UK MoD UAP Report, 2001] Wer immer das Gegenteil behauptet, dem obliegt die Beweislast für seine Behauptung. Ich bin also ganz Ohr.
SH0LVA 8 months ago
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@SH0LVA Es gibt zu viele Radaraufzeichnungen, Aussagen von Piloten, Astronauten etc. die einen natürlichen oder menschlichen Ursprung für diese Phänomene ausschließen. Das was du bringst sind nur Behauptungen, und somit ohne jegliche Bedeutung!
PS: Meinst du "wir" wie Pluralis Majestatis oder gespaltene Persönlichkeit?
Tevlex 8 months ago
(ff2) Obwohl ich durchaus anerkenne, dass durchgeknallte UFO-Spinner ihr Aberglaubenssystem mit Zähnen und Klauen verteidigen müssen um nicht irreversible Hirnschäden durch ihre permanente kognitive Dissonanz zu erleiden, würde es doch Sinn machen, beim Thema zu bleiben: Deine Behauptung war: "Es gibt genug Beweise für diese Phänomene." Das mit dem Begriff 'Phänomen' wäre geklärt. Fehlen also bloss noch Deine 'Beweise'. Und die haben zugänglich, verifizierbar, eindeutig und wiederholbar zu sein.
SH0LVA 8 months ago
@SH0LVA Du bringst hier wiedermal was durcheinander! Wenn Flugobjekte zur gleichen Zeit vom Radar erfasst und von Piloten gesichtet werden, die anhand ihrer Geschwindigkeit und Flugbahn einen natürlichen oder menschlichen Ursprung ausschließen, dann heißt das nicht, dass man weiß wer oder was das verursacht.
Ach ja, und lass dieses geschwollene Geschwätz mit Wörtern die du nicht verstehst.
Tevlex 8 months ago
@Tevlex Was bitteschön willst Du mit nichtssagendem echso-ufoistischen Mainstream-Weisheiten wie "...Flugobjekte zur gleichen Zeit vom Radar erfasst und von Piloten gesichtet werden..." bewirken? Es gibt viele Phänomene, z.B. Protonenstrahl-ART (Artificial Radar Target), Inversionen, Kondensation an Aerosolwolken, Kugelblitze, etc., die sowohl optische Wahrnehmung, wie auch RADAR-Returns erzeugen. Das heisst noch lange nicht, dass wir es mit Flugobjekten zu tun haben. Statt immer wieder mit...
SH0LVA 8 months ago
(ff2) scientologischen Ad hominem Attacken aufzuwarten ("geschwollene Geschwätz", "Wörtern die du nicht verstehst.") würde ich einmal die vermeintliche Silikongummi-ET-Sonde aus dem Beate-Uhse Shop aus dem Hintern ziehen und Deiner Beweispflicht nachkommen: Es steht immer noch Deine Behauptung im Raum
"Es gibt genug Beweise für diese Phänomene."
Also erwarte ich einen einzigen (!) Beweis, der die heute gültige wissentschaftliche Erkenntnis (USAP sind unerkannte natürliche oder menschenge-...
SH0LVA 8 months ago
(ff3)...machte Himmelserscheinungen) widerlegt. Um es noch einmal klar auszudrücken: Ein Beweis ist zugänglich, verifizierbar, ein-eindeutig und wiederholbar. Seit der Aufklärung hat sich in der Wissenschaft auch die Erkenntnis durchgsetzt, dass ein einziger (!) positiver Beweis ausreicht um die Existenz von irgend etwas zu belegen. Also, erwarte ich Deinen Beweis - und weder weiteres echso-ufoistisches Gesabber, noch Ad Hominem Attacken in Sekten-Manier.
Ich warte.
SH0LVA 8 months ago
@SH0LVA Beweis du doch erst mal, dass diese Objekt von Menschen gebaut oder natürlichen Ursprungs sind! Fordern kann jeder.
Tevlex 8 months ago
(ff3)....Menschen gebaut oder natürlichen Ursprungs sind!..." Du hast allerdings vergessen hinzuzufügen "...für die eine hinreichende Datenlage besteht..." Yep! Den Beweis habe ich Dir längst geliefert. Es ist ein 400+ Seiten Werk vom UK MoD (UAP Report 2001) und Du brauchst bloss noch die PDF-Dateien von der UK-Ministry of Defence Website herunterladen - und auch zu lesen.
"...Fordern kann jeder..." Tja, das liegt in der Natur der Sache. Die Beweislast liegt immer bei dem, der entweder eine..
SH0LVA 8 months ago
@SH0LVA Und wieder ein Patzer von dir, es gibt nämlich keine globale Sammelstelle für UFO Phänomene, dass macht jeder Staat für sich aus! Somit ist es schwachsinnig zu behaupten, dass ein Land im Besitz aller Daten ist um zu entscheiden was Sache ist und was nicht.
Und weshalb nochmal sollte man eher dir glauben, als diesen Piloten?
Tevlex 8 months ago
@Tevlex Wo und wann soll ich bitteschön etwas von einer "...globalen UFO-Phänomen-Sammelstelle..." gesagt haben? Da muss wohl wieder einemal Deine Phantasie mit Dir durgegangen sein. Allerdings gibt es Länder - besonders England - die UAP besonders sorgfältig untersucht haben, weil sie eben im kalten Krieg quasi zwischen Stühlen und Bänken sassen - also nicht wussten, was nun Fehldeutungen von natürlichen oder menschengemachten Phänomenen, was Scherze - und was Spionage-Flugkörper waren....
SH0LVA 8 months ago
@SH0LVA Du hast gesagt, dass das UFO-Phänomen, welches ja wohl unumstritten ein globales Phänomen ist im UK MoD Report untersucht wurde und das man zum Schluss gekommen ist es sei alles wissenschaftlich erklärbar. Damit hast du dir selbst ans Bein gepinkelt! Denn wer hat bitteschön den Engländern alle Daten geschickt, das sie zu diesem Ergebnis gekommen sind?
Tevlex 8 months ago
(ff5)..ultat.
"...niemand auf der Welt auch nur annähernd weiß, wer oder was hinter dem UFO Phänomen steckt...." Wider falsch! Der UK MOD Report listet hunderte von unwiderlegbar nachgewiesenen (!) UAP-Stimuli auf. Bloss durchgeknallte Echso-Ufoisten wollen nicht wahrhaben, dass hinter UAP bloss nicht erkannte Banalitäten stecken. Sonst würde das ihr Glaubenssysem an die goldene bewusstseinserweiternde ET-Sonde (oder sonst was) zerstören.
SH0LVA 8 months ago
@SH0LVA Versteht du eigentlich selber diesen Senf den du hier postest?
Tevlex 8 months ago
@Tevlex "....Versteht du eigentlich selber diesen Senf den du hier postest?...." Und wieder eine ad hominem Attacke ohne irgend einen Sachinhalt. Um das Klarzustellen: Du hast behauptet, es gäbe
"...viele Beweise für das [UFO] Phänomen..."
Damit stehst Du in einer Bringschuld dieses Beweises. Stattdessen wirfst Du Nebelgranaten, verteilst echso-ufoistische Rundum-Schläge und keiffst wie eine schwangere Bergente.
SH0LVA 8 months ago
@SH0LVA Nebelgranaten sind deine Geschichten aus dem Mittelaltern mit Einhörnern und Elfen wenn ich mich recht erinnere.
Tevlex 8 months ago
@Tevlex "...Nebelgranaten sind deine Geschichten aus dem Mittelaltern mit Einhörnern und Elfen...." Falsch! Das sind Analogien. Damit meint man Ereignisse, die bereits in genau gleicher Weise stattgefunden haben, wie ein aktuell zur Diskussion stehender Sachverhalt. Auch im Mittelalter haben sich die selbsternannten Gelehrten bis aufs Blut Wortgefechte geliefert, um jeweils ihre 'Wahrheit' durchzusetzen - wie es heute Echso-Ufoisten tun. Während wir heute klar anerkannte wissenschaftliche...
SH0LVA 8 months ago
(ff2)...Beweisregeln kennen, um eben der Objektivität und nicht der Wortgewandtheit eines Proponenten den Vorrang einzuräumen, sind all diese Errungenschaften der französischen Revolution an den Eso-Echso-Ufoisten, Konspirationsgläubigen und Perpetua-Mobile Gläubigen spurlos vorübergegangen. Das freut natürlich die Geschäftemacher - katapultiert aber letztlich unsere ganze westliche Zivilisation wieder zurück ins Mittelalter. Stichworte: Made in China, Bildungsabbau, Deinidustrialisierung.
SH0LVA 8 months ago
@Tevlex "...Damit hast du dir selbst ans Bein gepinkelt!..." Bevor Du wieder übelriechende echso-ufoistische ad hominem-Attacken absonderst, lies bitte den UK MoD UAP report. Den Link habe ich Dir geschickt.
Die Nationen, die UAP-Forschung betrieben haben, verfügen über die Daten, weil sie die eben lange Zeit gesammelt hatten und ggf. auch mit geheimdienstlichen Tätigkeiten korrelieren konnten.
SH0LVA 8 months ago
(ff2)...Auch die USA haben solche Untersuchungen geführt. Weil das Land aber Urheber einer beträchtlichen Menge von hausgemachten Spionageflugkörper-Sichtungen waren (z.B. MOGUL, U-2, Skyhook, A-12, SR-71, B-2, etc.) wurden natürlich solche Sichtungen wegerklärt. Schliesslich konnte das CIA ja schlecht öffentlich bekanntgeben, dass die U-2 ein Stratosphären-Flugzeug mit Kurs auf die Sovietunion war.
"...Und weshalb nochmal sollte man eher dir glauben, als diesen Piloten?..." In der Wissen-...
SH0LVA 8 months ago
(ff3)...schaft gibt es das Wort 'Glauben' nicht. Das gehört in die Kirche oder in den Echso-Ufoismus. Da gibt es nur Beweise. Und was bitteschön sollen Piloten erzählen? Etwas was sie nicht identifizieren konnten - weil z.B. ein militärischer Nachrichtendienst sie als Versuchskaninchen für ein neues ART (Artificial Radar Target) benutzt hatte? Mit der (Un)Logik der scheinbaren Glaubwürdigkeit wurden schom im Mittelalter alle möglichen Fabelwesen in ihre Existenz argumentiert. Erst die franzö-...
SH0LVA 8 months ago
@SH0LVA Na klar, du weißt natürlich besser was diese Piloten gesehen haben und was nicht! Du machst dich nur noch lächerlicher!
Tevlex 8 months ago
@Tevlex "...du weißt natürlich besser was diese Piloten gesehen haben und was nicht!..." Im Mittelalter gab es tausende von glaubwürdigen und sozial geacheten Menschen, die behaupteten, Einörner gesehen zu haben. Heute weiss man, dass dies ein Ergebnis von Fehlinterpretationen - gepaart mit pschokulturellem Gruppendruck - war. Kein Pilot ist im Erkennen von UAP geschult. Entsprechend geben diese Beobachter das zum Besten, was sie glauben gesehen zu haben. Ohne harten Daten (3D-LIDAR, Spektro-..
SH0LVA 8 months ago
@SH0LVA Und dass soll jetzt beweisen, dass du genau weist was diese Piloten gesehen haben und was nicht? Ist dir überhaupt bewusst, welche Anmaßungen du hier betreibst?
Tevlex 8 months ago
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@Tevlex "...du genau weist was diese Piloten gesehen haben...." Hallo, aufwachen! Wir sind im Jahre 2011 - und nicht mehr im Mittelalter! Eine Behauptung ist kein Beweis. Auch wenn ein Prof. Dr. Dr. Dr. Dr. phys. phil. rer. nat. jur. Gen. MdB behauptet, ein Einhorn gesehen zu haben, ist bleibt das eine Behauptung. Erst wenn der gute Mann ein solches Einhorn in eine Uni bringt und jeder Wissenschaftler auch zum gleichen Befund kommt, hätten wir ein Faktum, dass Einhörner existieren.
SH0LVA 8 months ago
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(ff2)...metrie, etc.) sind solche Sichtungsberichte schlicht wertlos, weil sie nichts aufklären können.
"...Du machst dich nur noch lächerlicher!..." Und wieder zeigst Du Deine mentizidbedingte Unfähigkeit, ohne ad hominem Attacken eine Diskussion zu führen. Hast Du Dir einmal überlegt, zum Psychiater zu gehen? Der kann Dir helfen.
SH0LVA 8 months ago
@SH0LVA Deine schwachsinnigen Sprüche die du irgendwo im Internet aufgeschnappt hast, kannst du dir sparen! Religiöse Überzeugung (Glaube) != gefühlsmäßige Faktenlage (Glaube). Lerne erst einmal richtig Deutsch!
Und du willst einen akademischen Grad haben? Witzbold!
Tevlex 8 months ago
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@Tevlex "...Deine schwachsinnigen Sprüche die du irgendwo im Internet aufgeschnappt hast,..." Na klar. Die liegen ja an jeder Site-Ecke massenhaft rum.
"...Witzbold!..." Selbstverständlich. Du stellst eine Behauptung auf
"....es gibt viele Beweise für das [UFO] Phänomen..."
Ich fordere Dich auf, eben diesen Beweis zu nennen - und dann bin ich der Witzbold. Alles claro!
SH0LVA 8 months ago
(ff4)...aussergewöhnliche Behauptung aufgestellt oder eine solche befürwortet. Aussergewöhnliche Behauptungen bedürfen auch eines aussergewöhnlichen Brweises [Carl Sagan]. Trotz vieler Worte sind wir leider immer noch nicht weitergekommen. Deine Behauptung
"Es gibt genug Beweise für diese Phänomene."
steht immer noch unbewiesen im Raum, während der UK MoD UAP Report 2001 sich anerkannter wissenschaftlicher analytischer Methodik bedient hat um zur bereits erwähnten Schlussfolgerung zu kommen.
SH0LVA 8 months ago
@Tevlex
«No UFO reported, investigated and evaluated by the Air Force was ever an indication of threat to our national security. There was no evidence submitted to or discovered by the Air Force that sightings categorized as "unidentified" represented technological developments or principles beyond the range of modern scientific knowledge; and there was no evidence indicating that sightings categorized as "unidentified" were extraterrestrial vehicles.»
~ Dr. Edward U. Condon, 1969
SH0LVA 8 months ago
@SH0LVA Du scheinst schwer von Begriff zu sein, das UFO Phänomen ist keine Wissenschaft! Außerdem habe ich schon zu verstehen gegeben, dass niemand auf der Welt auch nur annähernd weiß, wer oder was hinter dem UFO Phänomen steckt.
Und damit wären wir wieder am Anfang, wieso untersucht die US-AF immer noch diese Sichtungen, wenn bereits 1969 klar war, dass das nichts ungewöhnliches ist?
Tevlex 8 months ago
(ff4)...sische Revolution verbannte die Erzählung definitiv von der Liste der akzeptablen Beweise. Deshalb haben wir eben Chemie statt Alchemie, Astronomie statt Astrologie, Mikrowellenöfen, Flugzeuge und Computer.
"...das UFO Phänomen ist keine Wissenschaft!..." Das ist richtig. Wenn jedoch vermutet wird, dass hinter einem Phänomen möglicherweise irgend etwas Unbekanntes steckt, wird das in der Regel auch wissenschaftlich untersucht. Auch ein Negativ-Resultat ist ein wissenschaftliches Res-...
SH0LVA 8 months ago
@SH0LVA Ja und? Eingeborene aus dem Dschungel könne die Fluglinien von Verkehrsflugzeugen, die sie täglich sehen untersuchen wie sie wollen, zu einem Ergebnis werden sie aber nie kommen!
Tevlex 8 months ago
@Tevlex "...Eingeborene aus dem Dschungel könne die Fluglinien von Verkehrsflugzeugen, die sie täglich sehen untersuchen wie sie wollen, zu einem Ergebnis werden sie aber nie kommen!...." Tja, das ist nun einmal der Unterschied zwischen einem Naturvolk und einer technisierten Gesellschaft. Wir haben die Instrumente, um jede physikalische Wechselwirkung zu untersuchen und auch um deren Grund herauszufinden. Echso-Ufoisten sind auf der Stufe der Naturvölker stehengeblieben: Sie wollen glauben...
SH0LVA 8 months ago
(ff2)...statt wissen. Gegen Fakten entwickeln die meisten Echso-Ufoisten eine ausgesprochene Immunität und verteidigen irhen Abgerblauben mit Zähnen und Füssen. Nicht umsonst steht der Ufoismus auf der CDC10-Liste der vereinnahmenden und persönlichkeitsschädigenden Irrglaubensrichtungen der WHO - genau wie Sektenzugehörigkeiten.
SH0LVA 8 months ago
@SH0LVA Du hast aber keine Fakten sondern nur Behauptungen! Der einzige Fanatiker hier bist du, sonst hättest du schon längst gemerkt das es mir Spaß macht, Leute wie dich auf die Palme zu bringen!
Tevlex 8 months ago
@SH0LVA Du hast aber keine Fakten sondern nur Behauptungen!
Tevlex 8 months ago
@Tevlex "....Du hast aber keine Fakten sondern nur Behauptungen..." Bitt nicht wieder in den Echso-Ufoismus abdriften und versuchen, die Beweislast umzukehren: Du hast behauptet es gäbe
"...Viele Beweise für die Existenz des [UFO] Phänomens...". Ich habe dagegengehalten, dass alle wissenschaftlichen Ergebnisse zum Schluss kommen, dass es kein rätselhaftes UFO-Phänomen gibt, weil ausnahmslos alle UAP-Sichtungen mit hinreichender Datenlage mit natürlichen oder menschengemachten Erscheinungen...
SH0LVA 8 months ago
@SH0LVA Wenn es keine rätselhaften UFO-Phänomene gibt? Was wird denn dann untersucht und alle paar Jahre veröffentlicht?
Tevlex 8 months ago
@Tevlex "...Wenn es keine rätselhaften UFO-Phänomene gibt? Was wird denn dann untersucht und alle paar Jahre veröffentlicht?..." Es wird eben nichts mehr untersucht, weil es keine rätselhaften UFO-Phänomene gibt. Und die Aktenveröffentlichung geht nun einmal ein paar Jahre, weil aus allen Dokumenten Namen, Methoden, Quellen, militärische Daten und ggf. Vorkommnisse von zwischenstaatlicher Bedeutung sorgfältig geschwärzt werden müssen. Langsam sind aber alle Nationen mit Allem durch.
SH0LVA 8 months ago
(ff2)...erklärt werden konnten. Als Gegenbeweismittel habe ich eine anerkannte wissenschaftliche Studie [UK MoD UAP Report 2001 - samt Link] ins Feld geführt. Wenn Du der Ansicht bist, diese Arbeit entkräften zu können um Deine ursprüngliche Grundbehauptung durchzusetzen, dann erwarte ich von Dir eine klaren Beweis. Stattdem lieferst Du am laufenden Band ad hominem Attacken und echso-ufoistische Mainstream-Weisheiten, die nun wirklich jeder wissenschaftlichen Methodik spotten.
SH0LVA 8 months ago
@SH0LVA Nichts hast du beweisen, es gibt keine anerkannte UFO Wissenschaft!
Tevlex 8 months ago
@Tevlex "...Nichts hast du beweisen, es gibt keine anerkannte UFO Wissenschaft!..." Es tut mir leid, aber wir können nicht wieder von vorne anfangen. Erstens habe ich nie eine Existenz einer "UFO-Wissenschaft" behauptet, zweitens brauche ich nicht noch einmal zu erwähnen, dass vor einer wissenschaftlichen Untersuchung niemenand ein bislang unbekanntes Phänomen ausschliessen konnte. Wir haben wissenschaftliche Resultate - nachzulesen z.B. im UK MoD UAP Report. Wenn das alles für Dich....
SH0LVA 8 months ago
(ff2)...mentizidbedingterweise unverständlich ist (was ich stark annehme) würde ich wirklich den Besuch eines in Sektenfragen kompetenten Psychiaters Deiner Wahl in Erwägung ziehen. Die Therapie zahlt übrigens die Krankenkasse. Das soll keine Beleidigung, sondern ein ernstgemeinter Rat sein. Alleine in Deutschland leben hundertausende von mentizidierten Menschen, die allen möglichen Irr- und Aberglaubensrichtungen zum Opfer gefallen sind.
SH0LVA 8 months ago
@SH0LVA Anhand der Kommentare kann man sehr gut beurteilen, wer hier dringend professionelle Hilfe nötig hat. Lies deine Texte nochmal durch, dann verstehst du vielleicht was ich meine.
Tevlex 8 months ago
@Tevlex Ich verstehe sehr gut, was Du meinst. Deshalb würde ich wirklich vorschlagen, Du nimmst die Gelben Seiten hervor und vereinbarst baldmöglichst einen Termin mit einem Psychiater Deines Vertrauens. Viele meiner YT-Freunde (auch unter meinem alternativen Account «debrainwasher») haben das gemacht und können sich wieder eines normalen Lebens ohne künstliche Mysterien erfreuen.
SH0LVA 8 months ago
@SH0LVA Ja das glaube ich dir sofort, das deine Freunde aus der Klapsmühle sind.
Tevlex 8 months ago
@Tevlex "...Ja das glaube ich dir sofort, das deine Freunde aus der Klapsmühle sind...." Tja, dazu kann ich nur sagen, dass mental gestörte oder geisteskranke Menschen schon immer die Gesunden als krank betrachtet haben, während sie sich eben als absolut gesund fühlen. Man nennt das übrigens Projektion.
Vielleicht druckst Du einmal den gesamten Post dieser Site aus und zeigst den Deinem Psychiater. Ich denke, eine unabhängige Meinung kann Dir besimmt nicht schaden. Ohne eine kompetente...
SH0LVA 8 months ago
@SH0LVA Ist das jetzt so eine Art versteckter Hilferuf?
Tevlex 8 months ago
@Tevlex "Hilferuf?" Wo bitteschön soll ein Hilferuf sein? Du beschäftigst mich seit Stunden mit allem möglichen Unsinn. Bitte frage Dich doch einmal selber, warum Du manisch an Deinem echso-ufoistischen Glauben festhältst und mittls extremsten gedanklichen Verrenkungen versucht, Fakten wegzuargumentieren.
Genau so geht es eben auch jedem menizidierten Scientology-Anhänger. Einer vereinnahmenden und persönlichkeitsschädigenden Glaubensrichtung zum Opfer zu fallen ist keine Schande. Die Täter...
SH0LVA 8 months ago
(ff2)...machen das ja gezielt mittels Pseudo-Informationen, die auf den ersten Blick nach Filet-Stücken, aka schockierend geheimem Exklusivwissen aussehen. Die Psychiatrie kann diesen Prozess wieder umkehren - sofern der Betroffene nicht zulange zuwartet. Menschen, die helfen wollen zu verunglimpfen ist allerdings dumm. Ich kenne dich nicht, sehe aber aufgrund Deinen fortgesetzten Angriffen, dass eben DU Hilfe brauchst. Ich bin kein Psychiater, sondern Ingenieur. Bitte gehe zu Deinem Arzt.
SH0LVA 8 months ago
@SH0LVA Du scheinst dich ja mit psychiatrischen Einrichtungen gut auszukennen, warst du mal in einer untergebracht?
Tevlex 8 months ago
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@Tevlex "...Du scheinst dich ja mit psychiatrischen Einrichtungen gut auszukennen..." Ja natürlich. Ich habe schliesslich schon einige uneinsichtige und offensichtlich gemeingefährliche YT-User via Amtsarzt und Polizei direkt vom Computer weg in die Geschlossene befördern lassen - und so vermutlich schon einige Menschenleben gerettet. Seit dem US-Amoklauf eines Schülers vor drei Jahren hat YT ja auch ein vorbildliches Notfall-Protokoll.
SH0LVA 8 months ago
@SH0LVA Ein einfaches ja hätte gereicht.
Tevlex 8 months ago
@Tevlex Bitte suche baldmöglichst einen Facharzt auf. Ich denke nicht, dass eine weitere Diskussion irgend einen Sinn ergeben würde. Auf Fopperein gehe ich übrigens nicht ein. Falls Du da irgendwelche Hemmungen hast, wäre eine gute Anlaufstelle die Informationseite der deutschen Sekten- Kult- und Ufoismus-Beratungsvermittlungsstelle.
h t t p : / / w w w . a g p f . d e (Leerzeichen entfernen)
Allerdings würde ich nicht zulange zuwarten, weil ein längerer Mentizid oft irreversibel ist.
SH0LVA 8 months ago
(ff2)...Zweitmeinung besteht mathematisch gesehen exakt eine Wahrscheinlichkeit von 50%, dass eben Dein Urteilsvermögen - und nicht meines - mentizidbedingt beeinträchtigt ist.
SH0LVA 8 months ago
Die Veröffentlichung der neuseeländischen UFO-Akten ist wieder einmal ein Schlag mitten in das (ohnehin schon entstellte) Gesicht der echso-ufoistischen Glaubensgemeinschaft. Es zeigt ziemlich klar, dass es nie irgendwelche ufoistischen Geheimnisse (ausser Spionage-Fluggeräte des kalten Krieges) gab. Entsprechend kommen die bizarren Behauptungen auch von durchgeknallten UFO-Spinnern. CUFOS und MUFON sammeln solchen Müll auch schon seit 44 Jahren - ohne irgend ein aussergewöhnliches Ergebnis.
SH0LVA 1 year ago
@SH0LVA Niemand behauptet das alle Sichtungen irgendwelche Phänomene sind, aber man muss schon ziemlich bescheuert sein, zu glauben, das Länder wie USA, England etc. ein halbes Jahrhundert lang Wolken und Radkappen hinterher jagen.
Tevlex 9 months ago
@Tevlex Du sonderst echso-ufoistische Propaganda ab: Weil eben Wissenschaft nichts mit Glauben zu tun hat, haben viele Nationen UAP untersucht und dabei hunderte (!) von UAP-Stimuli identifiziert [Quelle: UK MoD UAP Report, 2001] Nach dem Ende des kalten Krieges war es aber allen Regierungen klar, dass die meisten mysteriösen Sichtungen auf Spionage-Fluggeräte zurückzuführen waren. Ein ET war nie dabei. Deshalb haben auch alle Länder ihre UAP-Forschung eingestellt. Geblieben ist der Ufoismus.
SH0LVA 9 months ago
@SH0LVA Was für eine Propaganda? Das ist simpelste Logik!
Tevlex 9 months ago
@Tevlex Wo soll denn Logik sein? Echso-ufoistische Dummbeutel, die sich meistens als Maulhelden aufspielen, haben nun einmal eine andere Vorstellung von analytischen Denken als wirklich gebildete Menschen mit einem naturwissenschaftlichem Hintergrund. Der Grund liegt eben darin, dass der Echso-Ufoismus als vereinnahmende und persönlichkeitsschädigende Glaubensrichtung einen Mentizid (wie z.B. bei Scientology) voraussetzt. Der wiederum induziert selektive Wahrnehmung (=Weglassungen).
SH0LVA 9 months ago
@SH0LVA
Es bleibt doch immer wieder interessant zu realisieren, das trotz mittlerweile harter Fakten und Beweise, die das UFO Phänomen belegen, ein derart ignorantes Verhalten seitens der uninformierten Pseudo Aufklärer (CENAP & CO) zu beobachten ist.
ksdtzfir 8 months ago
@ksdtzfir "... mittlerweile harter Fakten und Beweise, die das UFO Phänomen belegen..." Wie bei Tevlex (siehe letzter Post) bitte ich auch hier um Vergebung. Wir Diplom-Ingenieure sind wirklich sehr viel einfacher gestrickt als die hochgebildeten Echso-Ufoisten. Wir können nun einmal nicht mit einer Vielzahl von 'Fakten und Beweisen' umgehen, sondern wir sind ganz bescheiden: Bitte zeige mir einen einzigen (!) eindeutigen wissenschaftlichen Beweis für die Existenz von intelligenten Lebensformen.
SH0LVA 8 months ago
@SH0LVA
..zeige mir einen einzigen (!) eindeutigen wissenschaftlichen Beweis für die Existenz von intelligenten Lebensformen..
??
Entschuldige, aber... Du unterhältst Dich doch grad mit einer !
Nun, ..ich gehe mal davon aus, Du meinst Ausserirdische Lebensformen ? Schön, ..aber was hat das mit dem UFO Phänomen zu tun ? Die seriöse UFO Forschung distanziert sich formell von der Ausserirdischen Variante.
Ansonsten gilt: ..einfach Deine Anfragen das nächste mal etwas genauer spezifizieren.
ksdtzfir 8 months ago
Comment removed
SH0LVA 8 months ago
Einverstanden. Natürlich hätte es heissen sollen, "ausserirdische intelligente Lebensformen". Wobei die Ironie an der Sache ist, dass sich schon der Nachweis wirklich intelligenter irdischer Lebensformen zunehmends schwierig gestaltet. Man denke bloss an Politiker und Banker. Dein Geschlecht konnte ich weder aus Deiem Post, noch Profil entnehmen. Somit korrigiere ich mich auch diesbezüglich.
Seriöse UFO-Forschung? Die wurde längst (zu Recht!) von allen Nationen eingestelltm nach-...
SH0LVA 8 months ago
(ff2)...dem ausnahmslos alle (!) Sichtungen mit hinreichender Datenlage durch natürliche oder menschengemachte Phänomene erklärt werden konnten. Wo die Datenlage ungenügend ist, ist auch eine Identifikation unmöglich. Das heisst aber nicht, dass solche Fälle nun mysteriös wären. Bitte lade den UK MoD UAP Report 2001 herunter und lies ihn. Nach Lektrüre der 400+ Seiten wirst Du klar erkennen, wie das Ufoismus-Geschäft mit der künstlichen Mystifizierung funktioniert.
SH0LVA 8 months ago
(ff2)...Auch die Anforderungen an einen solchen Beweis sind ganz einfach: Er muss zugänglich, verifizierbar, ein-eindeutig (engl. unambigous) und wiederholbar sein. (Die Wiederholbarkeit bezieht sich dabei darauf, dass jeder Wissenschaftler oder Ingenieur zu jedem beliebigen Zeitpunkt zum gleichen Schluss kommen muss). Solltest Du über einen solchen Beweis verfügen, wärst Du ein reicher Mann: Die JREF (James Randi Educational Foundation) hat einen Preis von 1 Million US$ darauf ausgelobt.
SH0LVA 8 months ago