Gordan Lederer posljednje snimke i pogibija,part ( 3 )

[najboljiplivac]

ja vas ništa ne kužim

[runetonna]

alisada si reko 4 coveka a ovde masa ljudi e jebi ga puka srbska istina kao i svugde sirom bih i hrvatske

[macgoo1000]

R.I.P lederer

[najboljiplivac]

šta kako da ne?



[simkegangster]

ma da kako da ne

[derekutca]

Is that a German II WW Mg42 maschine gun ?( Begining)

[igi125]

@derekutca Yes

[damjanblues]

@derekutca It`s an M-53 , Ex-Yugo copy of the M-42

[najboljiplivac]

ko?



[necrofetishist]

Lažljivi četnici

[najboljiplivac]

i da znaš da je moj tata izvlačio lederera kad ga je pogodilo...smradu jedan

[najboljiplivac]

tako da ste vi ispali pi*** jer se niste lijepo znali otkrit...al dobro ajde uz tolku vojsku da tolko popušite...

[najboljiplivac]

nije on sam izabrao snajper...tada još nije bilo oružja dovoljno...poslije je zadužio m-16....i mislio sam da su ona govna srpska gađala njih sa bukve, a oni su bili iza vreća napunjenih pijeskom...

[b0sscro]

DOBRO PA DI JE SNIMAK DI ON POGIBA ?????

[igi125]

@b0sscro Na kraju kad snima na cistini pa kamera pada na tlo to je trenutak kad ga je pogodio kobni metak

[najboljiplivac]

ako vas baš zanima koji je....zadnji u koloni koji hoda sa snajprom i trakicom na glavi i ima pancirku

[nikolicandrej]

@najboljiplivac pa vidim ni tata ti nije znao izabrat oruzije nego bas snajper. a snajperista ni jedan ma koliko bio glup nebi se popeo na bukvu i pucao sa nje. razmisli malo nemoj gluposti da pricas.

[Runol1st]

@nikolicandrej

Mislim da je htio reći da ih je srpski snajper gađao sa bukve.

[najboljiplivac]

daj vi srbi ne serite tu,kad nemate pojma... na tom videu je moj tata koji je tada imao 19 godina i cijelo vrijeme su ih tamo gađali snajperima s neke bukve...niste se onda lijepo zanli otkrit nego ko pi*** se sakrijete i gađate neke kojih je bilo svega 10 i s nimalo oružja...

[soneNS77]

Kakve su ovo gluposti.onaj Srbin rekao "mislili su da smo u drugom selu na osnivanju neke brigade i cak su poveli noovinare u akciju" a kasnije Hrvat kaze " nisam siguran , mozda su tu" .

[pucach]

a ovi u patroli su u rukama drzali lizalice i kiki bonbone..... da docekaju "cetnike"

kakve bajke smo mi gledali... c c c

[wardcroat]

krđo,ako si živ,ja bi te zaista volio upoznat....

[toniiii9]

JEBEM VAM MAJKU SRPSKU.

[gusak1982]

jebem vam i dalje majku



[Miodragy]

Prvo, SFRJ patriotizam hrvatskih gradjana se nije konvertovao u ustaski iredentisticki sovinizam preko noci, pa su tek tako odma hrvati hteli ocepljenje. Setimo se "cist hrvatski zrak", paljenja jugoslovenskih zastava, pozivanja na linch, rusenja spomenika ustaskog terora, ustaskih grafita, parola tipa "srbe na vrbe" itd., mnogo pre startovanja ratnih dejstava. A uporedo sa time ide i ono delenje oruzja, zaplena kamiona sa automatima iz Madjarske i slicno.

[igi125]

@Miodragy U Hrvatskoj je bio referendum o izlasku iz Jugoslavije.96% glasaca je bilo za.Drugo JNA je imala jako dobre mehanizme da napravi državni udar ali odlucili su se na agresiju i djeljenje oružija teroristima tamo gdje su pobune bile najvece.Gdje god su teroristi gubili u okršajima sa policijom i kasnije gardom armija je dolazila i radila tampon zonu.Uostalom postojao je vojni plan za napad na Hrvatsku nastao još tijekom osamdesetih.

[Miodragy]

@igi125 Referendum o ustavnom pitanju federacije moze samo biti na federalnom nivou, a ne na republickom nivou. To je kao kad bi zakon republike menjao na opstinskom nivou. A to da u multietnickoj JNA pocetkom 80-ih je neko kovao plan za napad na Hrvatsku je budalastina, jedini planovi koji su postojali su bili kontraudari na Srbiju i Hrvatsku u slucaju scenarija da Sovjeti napadnu iz Bugarske, Rumunije i Madjarske koji su napravljeni mnogo pre.

[igi125]

@Miodragy Postoje neki podaci da su bolnice u Kninu i Pakracu morale biti dovršene i dobro opremljene za prijem ranjenika.To je bilo pred rat znaci nešto je postojalo.JNA su na pocetku rata napustili gotovo svi zapovjednici i vojnici koji nisu bili srbi tako da je zapravo izvršena srpska agresija jer drugih nacionalnosti gotovo da nije ni bilo.A što se tice referenduma svaki narod ako je vecinski ima pravo birati svoju buducnost.Tako je napravila Slovenija ali nju se interesantno pustilo

[Miodragy]

@igi125 Reci mi kom to gradu nije prvi prioritet da ima funkcionalnu bolnicu? To sto pricas je jadan argument teorije zavere. To da su JNA napustili nije tacno - mozes videti sastav generalstaba u to vreme, a seti se i davljenja vojnika iz Makedonije u Sloveniji... Kao sto sam vec rekao Sloveniju je pustila savezna federalna vlada da se ocepi kao celina. Po receptu mi smo vecina i imamo pravo ja mogu svoju mesnu zajednicu ocepiti od Srbije - to nigde ne funkcionise tako...

[igi125]

@Miodragy Ja govorim da su bolnice morale biti dovršene prije pocetka rata i dobro opremljene jer su bile pripreme za rat ocito.Drugo Slovenija je zapocela proces raspada Jugoslavije ali osim kratkotrajne vojne intervencije nije ucinjeno ništa.Trece govorim o sastavu JNA za vrijeme napada na Hrvatsku koji je bio uglavnom srpski od zapovjednog kadra do vojnika i rezervista.I cetvrto nemože narod u Srbiji ili Bosni i Hercegovini odlucivat kako ce biti uređena druga republika osim njihove

[Miodragy]

@igi125 To za bolnice ti je jako slab argument. Za Sloveniju sam ti objasnio. Za JNA sam ti takodje objasnio i sve sto sam rekao nije nagadjanje vec je vrlo lako proverljivo... Sto se tice odluke o ocepljenju, ti ne poznajes ustavno pravo pa tako i ne razumes. Ali ajde da kazemo da Hrvatska moze odlucivati sama za sebe, sta onda sprecava opstinu Knin da uradi isto? Zasto bi opstina Zageb ili Split odlucivale o opstini Knin?

[igi125]

@Miodragy Da se bolnice ubrzano pripremaju za prihvat ranjenika nije bezveze.Zna se kakvih ranjenika.Ne nije jasno ne reagiranje na izlazak Slovenije iz Jugoslavije jer je to bio pokretac i drugim državama.Uspoređivanje republike sa opcinama je totalno krivo jer jedno je država a drugo opcina u sklopu te države.Knin nije republika nego opcina na tlu Republike Hrvatske i kao takva se nemože izdvajati u ono što je pokušano a to je Krajina jer je to onda okupacija teritorija

[Miodragy]

@igi125 part2, Ono sto ti trazis je postovanje protivustavnog ocepljenja Hrvatske od SFRJ i totalnog ne postovanja ustava te SFRJ, ali onda sprovodjenje republickog zakona na teritorije Knin i Vukovar. Pa stani malo zasto te opstine nisu u poziciji iskoristiti isti recept za ocepljenje od Hrvatske kojim je Hrvatska to ucinila cepajuci se od SFRJ?

[igi125]

@Miodragy Što se tice Vukovara a i ostalih djelova Hrvatske koje je JNA branila kako kažeš prema ustavu ja nemoram više ništa reci snimke su najbolji i neoborivi dokaz

[Miodragy]

@igi125 Ovde nije rec o ratnim dejstvima i u tu pricu necu da ulazim vec o tome ko je poceo rat. Bolnice se uvek opremaju u rizicnim situacijama, narocito kada je varedno stanje i to nije samo slucaj u Kninu vec u bilo kojoj zemlji... To sto republika Hrvatska nije postovala ustav SFRJ - Kninska krajina je po istom receptu htela da se ocepi od Hrvatske i da pitas bilo kog pravnika bila je u pravu isto onoliko koliko i Hrvatska prilikom ne postovanja ustava SFRJ.

[igi125]

@Miodragy Stalno spominješ ustav SFRJ a nedaješ odgovor zašto nije izvršen državni udar u Sloveniji koja je i zapocela protuustavno odvajanje.nije Hrvatska pocela prva nego Slovenija.Ovo zašto se nije srbima u Hrvatskoj dozvolilo da se odvoje i pripoje Srbiji je valjda jasno pa koji narod ce dozvolit da mu manjina otima teritorij.Mogao bi ja tebe pitati zašto se nije dozvolilo albancima na Kosovu da se odvoje nego su i oni morali ratom izboriti se za svoja prava

[igi125]

@Miodragy Itekako su bitna ratna djelovanja jer ona nisu išla ka ocuvanju Jugoslavije nego stvaranja Velike Srbije.I to se nemože osporiti jer posljedice govore da se radilo o cistoj agresiji

[Miodragy]

@igi125 Za tebe je bitan rat, a meni ne jer smatram da je sam rat zlocin i da nema niceg dobrog i plemeniotog u stvaranju istog...

Rekao sam ti Veljko Kadijevic nije hteo da izvrsi vojni udar u Sloveniji jer tamo nije bilo ugrozavanja ljudskih prava. Slovenija nije krenula u nabavku oruzja i sa pro fasistickom propagandom, dok je Hrvatska unapred planirala ovakav ishod i odmah krenula u iligalnu nabavku oruzja, velicanje ustaskih vrednosti, omalozavanje Srpskog naroda u drustvu itd.

[igi125]

@Miodragy Rat nemožeš izbjeci ako hoceš razgovarat o događajima na ovim prostorima.Slovenija je napravila istu stvar kao i Hrvatska željela je biti samostalna država.Njoj je to omoguceno a Hrvatskoj ne.Slovenija je imala teritorijalnu obranu koja se oružano suprodstavila JNA.Kad je rat prešao u Hrvatsku pojavile su se razne cetnicke horde a poznato je kakva zlodjela su napravili.Hrvatska za razliku od Slovenije tek tada pocinje sa brzim razvojem oružanih snaga.

[Miodragy]

@igi125 Slovenije nije isla na ilegalnu nabavku oruzja, vec su zaplenili kasarne, narod opkolio vojsku itd.. Dakle u Sloveniji ide spontano organizovanje teritorijalne odbrane, a ne planski kao kod Hrvatske. Napad na Vukovar je poceo tek polovinom novembra meseca i tu dolaze kojekakvi ultra desnicarski orijentisani dobrovoljci, ali velika glavnina vojske je i dalje JNA, a trupe sa druge strane su teroristicke, sa ilegalnim oruzjem u vecinsko Srpskom kraju.

[igi125]

@Miodragy Da istim nacinom kao i Hrvatska opsadom vojarni.Ti cjelo vrijeme govoriš da su srbi u Hrvatskoj imali pravo odcjepiti se kako su htjeli što im naravno nije dozvoljeno.Jedini teroristi bili su oni koji nisu Hrvatsku prihvacali kao svoju domovinu.Stalno govoriš o nacionalizmu i fašizmu a koliko ja znam petokraku na srpskoj zastavi zamjenio je cetnicki simbol cetri s.Nije samo Vukovar nego i Zadar je bio pod udarima te JNA i Dubrovnik.Ali cinjenice izbjegavaš i gledaš samo svoju stranu

[Miodragy]

@igi125 Ono sto ja govorim je da ako je Hrvatska imala pravo da se ocepi krsenjem ustava SFRJ, isto pravo su imale i vecinske Srpske opstine. Dakle ako je bezakonje onda po bezakonju svima, a ako se ide zakonski onda zakonski svima a ne sprovodjenje zakona samo tamo gde jednoj strani odgovara.

[igi125]

@Miodragy Ne opet si u krivu.Pazi nije se odcjepljivao dio Srbije nego Hrvatska.Znaci Srbija ima pravo braniti svoj teritorij ako je on ugrožen isto tako i sve druge zemlje u okolici kao naprimjer Makedonija kad je ne tako davno isto imala ugrozu teritorija.Ali sprecavati drugu državu da da sama određuje svoju buducnost agresijom je zlocin.I pošto se stalno držiš zakona kršenje zakona se nerješava paljeme i rušenjem nego na sudovima

[Miodragy]

@igi125 Trebao bi znati da je ustav najvisi zakon svake drzave i SFRJ je sa punim pravom branila nezakonito ocepljenje Hervatske.

[igi125]

@Miodragy Ustav SFRJ je prestao postojati onoga trenutka kad je dopušteno Sloveniji da napusti savez.Nakon toga ustav SFRJ postaje ustav stvaranja Velike Srbije o cemu se glasno govorilo na mitinzima diljem Hrvatske

[Miodragy]

@igi125 Cepanjem Slovenije nije prestala da postoji i SFRJ, pa samim tim i ustav te drzave je i dalje bio vazeci. O ocepljenju su odlucivale sve republike SFRJ zajedno, a to Hrvatskoj nije odgovaralo jer bi kao konacni legalni danak njenoj nezavisnosti bio i gubitak teritorije koji zeli da ostane u SFRJ.

[igi125]

@Miodragy Da ali ono što ti stalno govorim Slovenija je pokrenula taj proces razumiješ?Pa je onda krenula Hrvatska.Predsjedništvo SFRJ je pokušalo izvesti državni udar da se to sprijeci ( srpski dio predsjedništva ) ali je jedan glas to zaustavio.Bogicevic je glasao protiv jer je i sam vidio da je to samo želja Srbije i njezin interes a ne ocuvanje Jugoslavije

[Miodragy]

@igi125 Slovenije jeste pokrenula taj proces ali demokratski, a Hrvatska pravljenjem paravojnih formacija i ulaskom u otvoreni rat. To da Milosevic je bio rad za vojni udar nije tajna, ali se nije on pitao za to vec neki drugi Srbin - Veljko Kadijevic - idi malo procitaj o njemu pa se onda vrati da bar ne lupetamo svasta.

[igi125]

@Miodragy A ti pogledaj snimke na youtubu Svjedoci raspada Jugoslavije.Mislim da se tako zove.Bivši clanovi predsjedništva govore o tim procesima.A Hrvatska sigurno nije željela otvoreni rat jer za to nije bila spremna.Sve je pocelo događajem koji nespominješ a to je ubojstvo 12 policajaca u Borovu selu.Teroristicki cin koji su pocinili domaci i pristigli teroristi iz Srbije koji su se nocu ubacivali preko Dunava i švercali oružje za izazivanje sukoba.Tada pocinje ratni sukob

[Miodragy]

@igi125 Zar nije pocelo onim cuvenim snimcima udbe iz kola gde se dogovara o ratnim dejstvima i onim kamionima punih pesadijiskog naoruzanja i opreme - to si zaboravio?

[igi125]

@Miodragy Koje misliš na snimku iz kuhinje afera Špegelj?Jedan dio je vjerojatno istinit na toj snimci al onaj montiran dio gdje netko drugi cita sšta ljudi govore je namješten ocito

[strpcanin]

@igi125 Po kom ustavu je dozvoljeno da se Srbi izbrišu kao konstitutivan narod, da im se oduzme imovina, da oni koji su na javnim funkcijama, ili u policiji, budu otpušteni. Po kom ustavu je dozvoljeno da teritorijalna odbrana mimo znanja vrha države dovlači oružje iz Mađarske i Istočne Nemačke? U kom ratu je agresor dočekao rat u kasarnama, a žrtve agresije pod oružjem na položajima oko kasarni i strateških objekata? Dosta bre više sa lažima, "jedan dio je VJEROJATNO istina" Marš džukelo!

[igi125]

@strpcanin Koliko je meni poznato u Hrvatskoj se teritorijalnoj obrani oduzima oružije što je isto bilo protuzakonito pa se moralo uvoziti izvana.Tadašnji djelatnici milicije srpske nacionalnosti su otkazali poslušnost Zagrebu i svojim dojucerašnjim kolegama i prešli na stranu terorista.Primjeri su Petrinja,Glina.....Što se tice vojarni iz vecine njih JNA je otišla sa tehnikom koju je poslje upotrebila na ratištima diljem Hrvatske

[domoljub86]

@strpcanin po kojem ustavu je dozvoljeno da kreteni primitivni idu rušiti i paliti onu domovinu u kojoj su odrasli i da idu ubijati svoje susjede, jebem ti majku četničku, marš u srbiju svoju, po kojem ustavu ti imaš pravo srati ovdje, marš u svoju malu srbiju

[nekoizmase4]

@domoljub86

A hrvati nisu ubijali ? palili ? plackali ?

Hteli ste nezavisnost, borili se za nju, nadam se da sada zivite bolje i da je vredelo.

[blackraider777]

@nekoizmase4 jeste bre, mnogo su sela hrvati popalili po sumadiji jebem li ti majku srpsku degenericnu

[nekoizmase4]

@blackraider777

Pa nisu mogli, na srecu, a kako izgleda kada mogu videli smo 41.

I polako sa recnikom...

[blackraider777]

@nekoizmase4 ti si i za servina preglup

[dejno]

@domoljub86 po kojem ustavu ujo, jebem li ti dete nerodjeno, jebem li ti sestru na majcinom grobu, jebelm li seme da ti jebem ste imali pravo da se odvojite od JUGOSLAVIJE.

[blackraider777]

@dejno crkni smrde cetnicki, neka smo se od vas odvojili pa taman sve ostalo propalo

[dejno]

@blackraider777 propali ste ujo vec, a onda ce vas bacuska kupiti i nama Srbima pokloniti da vas opet jebemo.

[bukowski1950]

@igi125 To je jedini i pravi početak rata u Hrvatskoj.Ono na Plitvicama bi im još i oprostili,al to u Borovu je bio otvoreni i mučki napad.Također,rijetko Srbi o tome pričaju,al u tom Borovu je toga dana ubijen i jedan Srbin.Od srpske strane.Pa Srbi moji,proguglajte ime toga ČOVJEKA,i proguglajte zašto su ga "njegovi" ubili.Istina se zna,lako ćete nać informacije,i srpska strana je priznala ubojstvo,jedino što su oni rekli da je nastrado u pucnjavi,ali ne,ubijen je pol sata prije dolaska Hr MUPa

[igi125]

@bukowski1950 Hvala na informaciji.Znam da se govorilo o jednom srbinu koji je ubijen u razmjeni vatre al da su ga sunarodnjaci namjerno ubili to nisam znao

[bukowski1950]

@igi125 Ubijen je iz istog razloga kao Josip Rajhl Kir,jer je uporno pokušavao odvratit ovu gamad od zasjede i upira da se pregovara.Nisan siguran,nemoj me lovit za rič,al čak mi se čini da je bio nekakva njuška,tipa predsjednik općine Borovo,il nekog obližnjeg grada/sela.

[igi125]

@bukowski1950 Malo sam tražil al nisam našao o kome se radi.Treba mi malo više vremena al ima cini mi se u dokumentarcu Vukovar posljednji rez Mercep opisuje svoj razgovor sa vođom srba koji su napravili zasjedu Vukašinom koji govori da je ta zasjeda bila velika greška.Nakon toga je navodno i on ubijen

[Miodragy]

@igi125 part2, Sta mislis kako je bilom tom stanovnistvu tad tamo? Apsolutno je normalno da je pod pritiskom Hrvatskog nacionalizma proradio i srpski nacionalizam, ali vecina ljudi je i dalje sebe smatrala Jugoslovenima.

Na to koliko su ljudi ovde nezainteresovani za etnicki cist prostor mozes videti i sada gde je najveci borac za ljudska prava u Srbiji nekakva Hrvatica ili pravima i slobodama manjina ili brojnosti kroz vekove nesrpskih manjina - to u Hrvatskoj je totalno drugacije.

[igi125]

@Miodragy Poznata je snimka za vrijeme napada na Vukovar gdje jedan od Šešeljevih dobrovoljaca govori kako sve akcije armija vodi sa cetnicima.Jel treba više išta rec o tome kako je armija cuvala Jugu?

[Miodragy]

@igi125 Da rezimiram, jedna stvar je stvarati agresiju a totalno druga braniti se. Sad ti mozes da krenes da se pozivas na ne ljudsko ponasanje kod jednih, a ja kod drugih - ali kao sto rekoh necu da ulazim u rat jer je rat ludilo. Ovde je pitanje ko je napravio to ludilo, zasto i na sta je sve bio spreman da zrtvuje da bi ga napravio.

Racunajuci da Hrvatska nije imala pravne osnove za ocepljenje, uz podrsku Nemacke oni su ciljano isli na organizovanje bezakonja i rata.

[Miodragy]

@igi125 part2., Kod Kosova je razlika u tome sto ti Siptari nisu bili ugnjetavani od Srpskog naroda, vec su im garantovana sva manjinska prava i to ne samo u SRJ nego i u SFRJ. Njihov put ka ocepljenju putem sile nije krenuo 90-tih vec mnogo pre i jos za vreme Broza je bilo pokusaja da to urade. Oni su iskoristili apsolutno isti recept kao i Hrvatska za ocepljenje - represija manjinskog Srpskog stanovnistva i prikaz odmazde ka istom kao agresija na Albanski narod. Slucaj Racak je najbolji primer

[Miodragy]

@igi125 part3, Dakle slovenski nacionalizam nije fasiticki orijentisan i to je bitna razlika u odnosu na Hrvatsku, gde je nacionalizam usko vezan sa nacistickom ideologijom podele ljudskih rasa na vise i nize.

Cak vrlo je interesantno pogledati folklor - recimo cetnickog i ustaskog pokreta. U cetnickom pokretu neces naci pesme koje opisuju poziv na linc, dok je to u ustaskom folkloru kao dobar dan.

[Miodragy]

@igi125 part2, Ti ovde propagiras pricu kako je nepostovanje ustava SFRJ legitimno, a nepostovanje zakona republike Hrvatske nelegitimno. Shio mi ga Djura...

[Miodragy]

@igi125 par2, sva osnovna gradjanska prava drzave su regulisana ustavom te drzave. Zakoni republika dopunjavaju ta prava na regije ne krseci osnovno ustavno pravo. Dakle da bi republika donela zakon koji nije ustavan, mora se prvo promeniti ustav, a o tome mogu samo odlucivati sve federativne republike zajedno, a ne znas mi smo u ovoj opstini ili regiji vecina i mi imamo pravo - evo i svi smo slozni da imamo pravo - pa mi smo suverena drzava - lol - jel vas tome uce u skoli?

[Miodragy]

@igi125 Taj netko ko je "zatrovao" um Srbima je Franjo Tudjman koji je hteo ocepiti Republiku Hrvatsku od SFRJ. Zaplaseni srspki narod, gledajuci stvaranje drzave sa ustaskim simbolima i propagandom NDH, ilegalnom nabavkom oruzja, rusenjem spomenika itd., je hteo da pogranicna regija na kojoj zivi vecinsko ne pro-ustasko stanovnistvo ostane u SFRJ. E tek tada izbija rat zbog sukoba interesa i tek tada dolazi do konverzije SFRJ patriotizma u srpski nacionalizam...

[igi125]

@Miodragy Srbi u Hrvatskoj su mogli slobodno živjeti i dalje.Nitko ih nije dirao,nisu se otvarali logori kao za vrijeme drugog svjetskog rata....Nažalost povjest je bila takva kakva je i mnogo zlocina je pocinjeno nad svim narodima ali povezivati pobunu srba zbog ugroženosti je krivo.U to doba kad se Hrvatska odvajala srbi su imali daleko više naoružanja,JNA se stavila na stranu pobunjenika i krenulo je protjerivanje nesrpskog stanovništva sa podrucija gdje su srbi bili u vecini.

[Miodragy]

@igi125 Tu recenicu da su Srbi u Hrvatskoj mogli slobodno ziveti i dalje su ti isti Srbi vec jednom culi od Pavelica i slicnih - mozemo da krenemo da se pozivamo na istorijiske dokumente ako treba...

Drugo, ako Republika Hrvatska vrsi neustavno ocepljivanje od maticne drzave SFRJ, zasto onda opstina Knin recimo nema to isto pravo da se ocepi od Republike Hrvatske?

Trece, JNA je bila na strani svih naroda - setimo se samo Veljka Kadijevica i odluke protiv vojne intervencije u Sloveniji...

[igi125]

@Miodragy Pavelicev režim nije bio dobar za nikoga.JNA se samo na samom pocetku postavila kao neka tampon zona ali poslje se vidjelo koga je zapravo štitila ( recimo Borovo selo gdje je štitila teroriste ).Hrvatska je bila jedna od država u zajednici zvanoj Jugoslavija i kao država sa svojim granicama iz te zajednice je imala pravo izaci.Knin i ono što su srbi pokušali je okupacija teritorija jedne suverene države ništa više.Napad na vlastitu državu nije nacin da se bori za svoja prava

[Miodragy]

@igi125 Prvo, JNA nije stitila teroriste nego svoj jugoslovenski narod. Republika Hrvatska nije imala drzavnost vec je bila republika u saveznoj federaciji - ne konfederaciji. Pa tako nije ni postojala Hrvatska vojska, vec su iz prva to bile teroristicke paravojne formacije i kao takve nisu bile u skladu sa onim sto bi JNA trebala da cuva - zar ne!? Da rezimiram, Hrvatska nije dobila suverenost instant magicnim stapicem kao sto ti predstavljas.

[Miodragy]

@igi125 part2, Opstina Knin kao i svaka druga opstina ima svoje granice i samim tim ako odjednom ne vazi zakon jedne suverene drzave, SFRJ, za jednu njenu pobunjenu republiku, kako taj isti slucaj nije primenljiv za opstine u toj republici? [[Kad je rec o opstinama odjednom se pozivamo na zakon i suverenitet koga u tom trenutku nema.]] Ovde nije rec o tome za koga je sta bilo dobro ili lose - nego ko je anulirao zakone suverene drzave i time poceo rat.

[igi125]

@Miodragy Hrvatska je bila država sa svojim granicama u savezu sa drugim državama kao što je to sada EU recimo.Drugo JNA nije štitila narod nego skupine terorista koje su napadale policiju znaci i državu.Trece i sam si rekao da Hrvatska nije imala vojsku znaci nije ni mogla izvršit agresiju na kako vi volite govorit goloruk srpski narod koji je okupirao pola Hrvatske.Uostalom rušilacki pohod na grad Vukovar je najbolji primjer kako je JNA štitila sve narode te bivše Jugoslavije

[Miodragy]

@igi125 Prva recenica ti nije na mestu, Hrvatska u SFRJ nije bila drzava nego republika. Taj SFRJ se sastojao od vise tela upravljivosti:

- najdonji su cinili predsednici republika - Milosevic, Tudjman, Grigorov, Avdic, Kucan i Bulatovic

- sledeci odozdo je bio predsednik SFRJ - u to vreme Stipe Mesic

- sledeci nivo je predsednik saveza komunista - Jovic

- i na kraju najvece telo koje deluje izvan odluka ostalih je cinila JNA - Kadijevic

[Miodragy]

@igi125 Part2, Dakle Hrvatska nije bila drzava nego republika - kao recimo Andaluzija u Spaniji, Toskanija u Italiji ili Bavarska u Nemackoj. Ne drzava nego republika. E sad zamisli situaciju da krene neka Toskanija da pravi paravojne formacije u cilju ocepljenja od Italije, bez ikakvog referenduma i tome slicno - na ciju stranu treba da stane italijanska vojska?

Drugo, ta milicija o kojo pricas je u to vreme bila etnicki ociscena i celo iste je postavljen drzavni neprijatelj SFRJ.

[igi125]

@Miodragy Dobro Hrvatska je bila republika koja kao i svaka republika ima pravo odlucivat o svojoj sudbini.Narod je na izborima glasao za samostalnost.Srbi kako kažu uplašeni odvajanjem Hrvatske iz Jugoslavije cine brojne zlocine pocevši od zasjeda i ubijanja pripadnika policije do paljenja sela i ubijanja nesrpskog stanovništva.

[igi125]

@Miodragy Sa druge strane na odvajanje Slovenije iz Jugoslavije se nije zapravo uopce reagiralo.Samo par dana ratnog paradiranja i Slovenija je ostavljena na miru.

[Miodragy]

@igi125 Kadijevic je odbio da napravi vojni udar cepanjem republike Slovenije, medjutim Slovenija nije imala tendencije ka etnickom ciscenju za koje se Hrvatska zalagala. Setimo se tadasnjeg narodnog raspolozenja u Hrvatskoj i Sloveniji. Slovenci nisu doveli iz egzila ustaskog vodju da im bude ministar policije, nisu palili zastave drugih narodnosti po ulicama i sirili versku i nacionalnu mrznju preko televizije. Velika razlika zasto su manjine u Hrvatskoj imale razlog da budu zabrinute.

[igi125]

@Miodragy Varaš se.Hrvatska nije mogla provesti nikakvo etnicko ciscenje jer je tada raspolagala samo sa policijom.Iskljucivo se sve baziralo na obrani zemlje a vjerujem da ti je jako dobro poznato da su pobunjeni srbi uz pomoc JNA pokušali presjec Hrvatsku upravo na djelovima gdje su zacrtali nekakve izmišljene granice.Na koncu konca državu koja nastaje na genocidu kako ti kažeš nebi priznao svjet kao samostalnu državu u kojoj i dalje žive svi narodi ako to žele.Srbi nisu željeli i otišli su

[Miodragy]

@igi125 part2, Dakle nije potrbna nekakva vojska da bi krenuo linch. Dovoljno je bilo podeliti oruzje napaljenom narodu, a milicija zazmuri. U to vreme krece i masovna cistka radnika u svim drustvenim preduzecima ne Hrvatske nacionalnosti itd. Dakle pravljenje nepodnosljivih uslova za zivot manjina. Druga stvar, Republiku Hrvatsku i Sloveniju je u to vreme jedino priznala Nemacka, bez konsultacije sa bilo kim, a kasnije tu Srpsku Krajinu je priznala Rusija, a to je bilo SFRJ unutrasnje pitanje!

[Miodragy]

@igi125 part3, To je kao sto sada Katalonci u Spaniji zele da se ocepe od matice pa sad neka Hrvatska ih prizna za drzavu - jel im to daje status drzave? Drzava se diplomatski jedino moze kreirati saveznim referendumom koga u SFRJ nije bilo, jer je, jelte, trebalo i izmiriti dugove Hrvatske prema ostalim republikama ukoliko bi doslo do jednostranog ocepljenja - kao sto je uradjeno u Cekoslovackoj npr. Cak ni to nije bio problem - jednini proiblem je bio sigurnost manjina u Hrvatskoj...

[Miodragy]

@igi125 part 4, I konacno da odgovorim na pitanje sto je JNA stala na stranu pobinjenih Srba. Elem, ta policija je u Hrvatskoj delovala protivzakonito - jer je vojska visi nivo vlasti - u svakoj drzavi i glavni cilj svake vojske a ne samo JNA je ocuvanje teritorijalnog integriteta otadzbine. U to vreme JNA nije bila Srpska vojska vec multi-etnicka vojska sa oficirima i vojnicima svih naroda i narodnosti SFRJ.

[BlackDogSplit]

Srbi dok govore kako su skeptični o "primirju", govore i o "centru za obuku novih dobrovoljaca", u istoj rečenici. Klasika!!! "goloruki srpski narod" - LOL!!! Žalim zbog vas... Šta vas nisam puno više izbrisa s Banije!

[josipetr]

@ludiludjija Kako je ono receno u uvodu filma mislim da se zvao Vanzemaljci iznad Sarajeva ( Jednog dana sastadoše se bošnjak,hrvat,srbin i zajebaše narod ).Slažem se da je rat bio velika greška odnosno do njega nije smjelo doci.Sad bi bilo dobro da se sve sporne situacije riješe jednom za svagda da se zlo više neponovi.Zanimljivo je ima dokumentarnih filmova sa vaše strane koji se kriticki osvrcu na sudjelovanje vaših postrojbi u ratu.Jedinica je dobar pa Posljednji rez o napadima na Vukovar

[igi125]

@ludiludjija Pa ja mislim da je bolje da se Istocna Slavonija odnosno njezin okupirani dio vratio mirnim putem jer da se išlo vojno bilo bi još više žrtava.Možda cak i više nego u Bljesku i Oluji.Mada nije ni do tih akcija trebalo doci samo da je bilo pametnih glava sa vaše strane

[igi125]

@ludiludjija Sad to se tice same operacije i koliko je to bilo teško najbolje da ti da odgovor netko od sudionika.Ja znam iz prica ljudi da je bilo dosta teško jer se nije borilo protiv slabo naoružanog naroda nego demoraliziranog

[igi125]

@ludiludjija Svaka vojska ima dobre i loše ljude.U Oluji je bilo dosta teško i HV-u jer je akcija bila napadacka a neki položaji nalazili su se i na Velebitu koji je branila specijalna policija.Sad vidio sam i u nekim dokumentarcima sa vaše strane da je celništvo a i vojno zapovjedništvo znalo da se Oluja sprema jer to su bili veliki vojni pokreti koji se nemogu dokraja prikriti.Ja mogu samo reci da je Oluja dobro završila iako je bila vojno jako zahtjevna i teška.

[igi125]

@ludiludjija Ali nisu a to govori samo da su htjeli što prije pobjec nemareci za žrtve koje su sami napravili.Isto tako neznam koliko je to tocno ali navodno da su nakon završetka akcije Oluja ja cu ih nazvat neprijateljske diverzantske skupine upadale na oslobođeni teritorij i palile kuce kako bi se to pripisalo HV-u

[igi125]

@ludiludjija Znam ali to je ratni zlocin koji je pocinila vojska koja je te ljude trebala štititi.Zato se sa žrtvama odnosno njihovim brojem i manipulira jer se nezna od koga su zapravo nakraju stradali

[igi125]

@ludiludjija A znaci bio si na ratištu.Dobro nije bitno gdje ali evo priznaješ i sam da je bilo i paleži i pljacke.Ratni zlocini bez obzira koja ih strana napravi su za svaku osudu ali Oluja je bila legitimna vojna operacija.Ja neznam koliko je ljudi stradalo ali je poznato da se vojska izmješala sa civilima u kolonama.Poznato ti je vjerujem gaženje kolone civila kad je vojska bježala iz Topuskog

[igi125]

@ludiludjija Nije im nitko palio sela.Ali gdje god su dojucerašnje komšije došle sve je gorjelo.Samo par primjera koje si mogao vidjeti i na snimkama Skela selo kod Gline zapaljeno a ljudi koji nisu pobjegli pobijeni,selo Struga kod Kostajnice spaljeno a stanovništvo i pripadnici policije pobijeni...Ja ti opet kažem teritorij se neosvaja bez oružija a srbi u Hrvatskoj su ga okupirali puno jer su na pocetku rata bili i bolje naoružani i pomagala im je JNA

[igi125]

@ludiludjija U krivu si jer da je srpski narod bio slabije naoružan od hrvatskog krajine nikad nebi bilo.Bljesak i Oluja su legitimne vojne operacije za oslobađanje okupiranih krajeva na tlu Hrvatske.I ovi tvoji podaci da je život izgubilo dosta pripadnika HV -a govori opet kontra tvoje teze da su srbi bili slabo naoružani.Šta se tice protjerivanja pa poznati su pokolji nad mještanima nesrpske nacionalnosti narocito na podrucjima Banije i Korduna.

[igi125]

@ludiludjija Nebi se složio sa tom tvrdnjom da srbi u Hrvatskoj nisu bili dobro naoružani.Dobro je poznato da je na pocetku rata Hrvatska raspolagala samo sa policijom koja je itekako žestoko bila napadana.Sjeti se samo Borova sela ili Krvavog uskrsa na Plitvicama.Uostalom kažeš srbi su bili nenaoružani a kako je onda nastala ta krajina nego oružijem i protjerivanjem nesrposkog stanovništva

[igi125]

@ludiludjija Koliko ja znam kolone tenkova i raznih dobrovoljaca dolazile su iz Srbije a ne obratno.Agresiju pokušavate opravdati ugroženošcu srba na ovim prostorima a najveca opasnost prijetila im je od vas samih.Vukovar i njegovo divljacko razaranje to najbolje pokazuju

[igi125]

@ludiludjija Pa tvoji sunarodnjaci da se nisu okrenuli protiv dojucerašnjih susjeda i podržavali suludu agresiju vjerojatno nebi napuštali svoje domove.Što se tice Vukovara dokumentarni film Posljednji Rez ti može dati odgovor tko je napadao grad i terorizirao njegove stanovnike bilo koje nacionalnosti

[igi125]

@milovanmicic86 mislim da mi je poznata ta snimka.evo ti odgovor nadam se zadovoljavajuci imaš na youtubu dokumentarnu emisiju Bilogorske istine.pogledaj dokumentarac

[milovanmicic86]

@igi125 videli smo i vas, proslavili ste se u Bosanskoj posavini, gde vam danas nema ni traga ni glasa, i u srednjoj Bosni isto tako...

[igi125]

@milovanmicic86 O tome ja nemogu govoriti.Ako žele neka ti odgovor daju branitelji koji su tamo bili na ratištu

[MrHRVATIVAN]

@milovanmicic86 evo da ti ja odgovorim! kolega da smo imali oruzija danas se nebi ni znalo da ste ikada bili u bosni,kao sto se nezna ni u krajini oko knina da vas je bilo! lako je bilo 1991 heroj,ono sto ste vi 5 mjeseci osvajali mi za 2 dana 1995 smo ocistili

[serbianhomer]

ja ovde vidim nekoliko mestana protiv vojne jedinice a vi me ispravite ako je drugacije

[jjsekula2]

@serbianhomer kako znaš da je bilo nekoliko mještana? Ali to je sve nebitno, pucali su na hrvatsku vojsku na hrvatskom teritoriju (samostalnost je proglašena 25. 6. 1991) I Lederer je ubijen snajperom, znaći da je ovaj koji ga je ubijao dobro zano da ubija novinara. Možda mu je tako i naređeno?

[serbianhomer]

@jjsekula2 ja ne mogu da verujem kako ste yatucani ljudi pa jna je bila vojska jugoslavije koju su sluyili svi narodi bivse sfrj jel tako i onda vi zararatite sa jna i onda vam srbi krivi ne razumem stvarno samo me zanima sta bi bilo da glavni grad i komanda jna nije bilo u beogradu nego na primer u skoplju dali bi vam tad makeedonci bili krivi nije bito sad sto sam ja srbin nisam od onih koji sire mrznju samo me zanima normalno razmisljanje a ovo sto se pise po netu smesno je stvarno

[jjsekula2]

@serbianhomer riječ je bila o lokalnim teroristima i vojsci/policiji republike. Zašto si uveo JNA u priču ne znam. Odgovor na tvoje pitanje: Da! Ukoliko bi postotak makedonaca u oficirskom kadra u JNA i KOS-u daleko nadmašio postotak makedonaca u Jugi (kao što je bilo sa srbima). Ako bi takva JNA željela stvoriti veliku Makedoniju osvajajući druge republike. Ako bi razoružala TO (kao što je 91'oteto oružje Sloveniji i Hrvatskoj). JNA je bila u funkciji velike Srbije=neprijateljska za nas.

[jjsekula2]

@serbianhomer Najkomičnije mi je to vaše inzistiranje na JNA kao neutralnoj sili: 1. bila VELIKOM većinom sačinjena od srba (viši kadar) 2. razoružala u proljeće 90te TO Slovenije i Hrvatske-slučajnost? 3. 90te i 91. sprijećavala republička tijela u Hrvatskoj u uvođenju reda na odmetnutom prostoru. No kad su bili nemiri na Kosovu 80tih onda se gle čuda stala na stranu milicije a kontra pobunjenika albanaca. 4., od 25. 6. 1991 Hrvatska samostalna a JNA strana (okupacijska) sila od tog trenutka

[serbianhomer]

@jjsekula2 kao sa zidom da se razgovaram neka vam je kako god hocete ako tako verujete ziv ti meni i zdrav bio

[jjsekula2]

@serbianhomer Čudno i ja imam isti osječaj, postaviš trdnju/pitanje odgovorim argumentom, pa ti zanemariš u potpunosti argument i skreneš namjerno na sasvim novu temu koja do tad nije spomenuta: JNA očito vjerujući da ti je tu lakše nešto dokazati. Na to ja opet odgovaram nizom argumenata, koj ti opet ignoriraš. Zaključak ni si odgovorio ni na jedan argument, i služiš se frazama za izbjegavanje razgovora iz vlastite nemoći da odgovoriš na moje tvrdnje. Dakle ti si zid. Uživaj

[MrNemanja88]

Hrvati najgenocidniji narod,vestacki narod,narod koji nema istoriju izmesan od madjara austrijanaca i nas srba,nisam genocid i nisam nacionalista postujem ljude ali vas ustase ne...ZIVELA SRBIJA I GOSPOD BOG...

[igi125]

@MrNemanja88 Hrvati su mirno živjeli na svojem dok netko nije zatrovao um tvojim sunarodnjacima.Kako je završio pokušaj otimanja tuđeg znaš i sam.Nek vam dragi bog pomogne da vam to više nepada napamet

[Ouija1210]

@igi125 hrvati su poceli rat u bivsoj jugoslaviji ubijajuci i vrseci napade na srpsko stanovnistvo po krajini. Hrvati su hteli rat i dobili su rat, sam stipe mesic je rekao jugoslavija vise nepostoji moj posao je zavrsen. Tako da nema nikakvog pitanja ko je hteo da ubija i ratuje.

[igi125]

@Ouija1210 Hrvati sigurno nisu htjeli rat jer kao prvo nije bilo ni naoružanja niti vojske.Prvi koji su se suprotstavljali pobunama srpskog stanovništva protiv nove vlasti bili su pripadnici policije.Da Hrvatska nije bila spremna za rat potvrđuje i gubitak velikog djela teritorija jer se nije imalo sa cime braniti.Uostalom i na snimkama možeš ljepo vidjet da branitelji pozivaju pobunjeno stanovništvo da se vrate svojim kucama i da prekinu sa ratnim glupostima.

[Ouija1210]

@Ouija1210 ma nemoj... ti tvoji branitelji su za mene ubice i teroristi. U osijeku ste ubijali srbe na ulicama, u gospicu je ubijeno preko 600 Srba civila. U vukovaru ste poceili isto ubijati i napadati Srbe koji su uzeli oruzije da se brane. A onda ste ilegalno prolglaisli nezavisnost i JNA je intervenisala. Hrvatska nije bila drzava do 1993 godine. Sve hrvatske oruzane snage su bile po svim pitanjima UN-a ilegalne. Imate drzavu samo zato sto vas je nemacka kupila i branila zajedno sa NATO-om.

[Vlayko991]

@Ouija1210

U pravu je Oluja1210.

[MrHRVATIVAN]

@Ouija1210 sta lazes ja sam iz VUkovara i osijek je blizu! pa vi ste dizali barikade pod geslom-necemo sa Hrvatima! i nismo nista ilegalno proglasili jer prema uslovima juge svaka drzava je imala pravo na odcjepljenje! pa da nas je njemacka i nato branili zar bi vi usli u vukovar?

[MrHRVATIVAN]

@Ouija1210 kolega jesi li ti vidio to sto su Hrvati ubijali svojim ocima??

[Ouija1210]

@MrHRVATIVAN vidio prvog maja je hrvat ubio srbina koji je nosio jugoslovensku zastavu ne ni srpsku neko jugoslovensku zastavu za drzavni praznik srusio ga na pod i pucao mu u glavu. Po vukovaru ste ubijali sve sto ste stigli licno sam vidio dete od 4 godine sa prostrelnim ranama kroz lobanju. 94 Smo oborili americkog predatora letelicu za osmatrnja sa americkim simbolima koja je spiunirala nase polozaje odnesena je u beograd na analizu. Svabe su vam davali tenkove oruzija na tone.

[Ouija1210]

@Ouija1210 95 godine ste dobili zelene svetlo od NATO-a i nikad nebi ama bas nikad nebi povratili teritorije krajine da NATO nije zapretio Srbiji da ako se umesa beograd bi bio bombardovan 95 godine. To je cak i Seselj izneo u hagu te dokumente. Srbi su digli barikade kad ste poceli da uvodite ustasluk 91 i sto se mene tice hrvatska je trebala da bude unistena skroz.

[MrHRVATIVAN]

@Ouija1210 ......tako da lazes za seselja i za 1995 godinu za nato! sto se tebe tice ti bi trebo i da posjetis doktora jer ovoliko lagati kao sto ti lazes e bolest! jebo te stavke UN-a, mi smo imali stavke jugoslavije jer nismo bili UN nego jugoslavija! i nismo priznati 1993 nego 1992 i jebo ti ja mater u usta skrbava govno i fasista ti je tata a ne vatikan! istom tom vatikanu su se klanjali nemanjici i stefan je krunisan od pape,a mi nismo krivi sto ste izdali vijeru da se omilite rusima

[MrHRVATIVAN]

@Ouija1210 kako te nije sramota lagati? odakle ti obraza da toliko lazes? vidio si ti kurac moj a ne dijete od 4 godine i covijeka kojem se puca u glavu! jesi iace ovako bolestan?? svabe su davale oruzije masovno to je istina pa nasi su ipak,a ameri su spijunirali a letjelicu niste srusili to lazes jer je i bila samo jedna i ostala do kraja kod nas! nato sa 1995 nema nista jer nato je cak bio protiv akcije OLUJA, isto iznio seselj u hagu optuzujuci OLUJU kao nedozvoljenu akciju....

[Ouija1210]

@MrHRVATIVAN A sto se tice legalnosti hrvatske nezavisnosti ona je NELEGALNA po svim pitanjima to mozes i da proveris po stavkama UN i tako dalje. Tek 93 nakon masovnog lobiranja vatikanskih govana i fasista ste bili priznati.

[MrHRVATIVAN]

@Ouija1210 posto si bolestan da ti naglasim prvo citaj poruku sto je najdoljnja pa nagore

[topicmarko76]

@igi125 Hrvati su OLOS,ljudski sljam

[igi125]

@topicmarko76 Zbog cega?

[igi125]

@topicmarko76 Zbog cega ?

[anteracmacash]

@MrNemanja88 umjesto da ispuštaš tu frustracije nad narodom od kojeg ste dobili po vašoj ciganskoj pički, rađe odi zatući onog meteorologa koj vam nije najavil Oluju ;)

[serbianhomer]

@anteracmacash koliko ti imas godinica sine?

[anteracmacash]

@serbianhomer dovoljno da ti mogu reći da sam klimal s glavom dok sam videl kak ste sami svoje ljude gazili tenkovima kolko ste biježali

[DarioP1983]

@MrNemanja88 Prvo se obrazuj i odrasti pa se upusti u raspravu. Jadan prouči malo povijest hahaha..Za pocetak Laonik Halkokondyles, bizantski pisac o narodima na Balkanu uoči dolaska Turaka!