Atentado de ETA en Bilbao (Vizcaya. País Vasco)

[cajt12]

pretensión de invocar países que os apoyan, y que sea tu interlocutor el que los busque. Las pruebas las tiene que aportar el que las invoca. Además, creo sinceramente, que eres tú al que supera la cuestión económica del país vasco, y por ello debes abandonar. Hay una frase muy bonita que he leído hoy "Los himnos los carga el Diablo". Agur

[cajt12]

nivel de igualdad en las opciones demócraticas, y aquellas que usan las armas para convencer, han sido mediocalladas por la razón de la mayoría, y los datos hablan., todos conocemos el recuento de votos¿qué datos tienes tú? porque hasta ahora, siempre has invocado unos supuestos datos que nunca has explicado. ¿qué datos y donde están publicados? incluso tienes la

[cajt12]

No se puede acabar una conversación con una pregunta, ya que das pié a la respuesta. La puedes acabar con una afirmación, que solo das pié a una negación por la otra parte sin convecimiento de nadie. Sí podemos negar que no hay una democracia plena en Euskadi, pues todas las partes, excepto una, han estado muchos años obligadas a callar o a ser asesinados. Me alegra saber que en las últimas elecciones se ha conseguido casi un

[cajt12]

invertido. la viabilidad económica de la región sería muy precaría. Tenemos ya una sociedad aislada totalmente del resto de países democráticos (aunque siempre queda la posibilidad de Albani, Iran, Afganistan... ) con una economía precaria, y debiendo miles de millones al resto del mundo. Muy feliz no parece el futuro, aunque, eso sí, hablaríais todos euskera a fuerza de degollinas(caramba, como en el franquismo)

[cajt12]

veo que también estamos de acuerdo en que el desarrollo de Euskadi lo frena el terrorismo, sigamos pues. Europa no admitiría una independencia conseguida a través de la violencia y el asesinato, no acepatrían ninguna representación diplomática y el cierre de fronteras a las relaciones comerciales sería una de las consecuencias. La región perdería ayudas económicas, tanto de España, como de Europa, por lo tanto, y teniendo en cuenta las indemnizaciones que se exigirían por lo

[cajt12]

trabajadores...), luego no es culpa del Estado, es culpa de la minoria asesina a la que, como hemos acordado ya, no respalda ningún paí

[MARYBL]

Efectivamente, ningun empresario en su sano juicio quiere invertir en Pais Vasco porque sabe que recibirá tarde o temprano "la cartita de amor", y si inviertes te pasa como el constructor de la Y vasca, que lo matan de un balazo por la espalda, por traer trabajo y progreso a Euskadi, no querran Otegi & cia. que termineis llendo en taparrabos y comiendo piedras? porque Arguiñano no os va a dar de comer a todos...

[cajt12]

el desarrollo de Euskadi lo frena el terrorismo,a pesar de los beneficios fiscales que, durante mucho tiempo, ha disfrutado la región respecto del resto de España, las empresas han huido de allí a causa de las amenazas de muerte y el impuesto "revolucionario" (pagar para que no te maten).Por otra parte, las inversiones del Estado en la zona, las boicotean (bombas, destrozos de material, amenazas a los s

[cajt12]

vale, decididamente no os apoya NINGUN país civilizado, y además estis incluidos en la lista mundial de organizaciones terroristas, junto con Al-Qaeda. Ya hemos terminado con el primer argumento, estais solos.¿Discutimos ahora el precio de vuestra independencia?¿prefieres otro tema primero? puedes elegir

[thekikiboom]

los asesinos en una cárcel desterrados del pais. fuera. que no vuelvan a pisar terras de euskadi nunca más. qué vergüenza, con lo mucho q dicen q aman a eskadi. es que tiene cojones. Amor por la patria que consiste en matar a vascos y coaccionar y presiionar a vascos. eso si que es razonar bien pokito.

[cajt12]

¿qué paises os apoyan ? vayamos por partes, solucinando arrgumento por argumento y no te difumines, mantente concentrado, de lo contrario te pérderas ¿QUE PAISES OS APOYAN?

[MARYBL]

Son muy valientes en sus caserios de paletos de pueblo, en sus herrikotabernas, que se tendrían que quemar todas por apologia del terrorismo, y en sus ikastolas, lavando el cerebro a los niños desde hace años, pero luego les detienen por criminales y se mean en los pantalones como los niñatos tiracoctelesmolotov que son.

[Zykotz]

paletos de pueblo??? quemar las herrikos?? lavado de cerebro de los niños?? cada vez estás razonando menos. Qué se mean en los pantalones??, eso le pasó a uno (es lo que dijeron vuestros medios de comunicación) y sería porque sabía que le esperaba tortura, esa que dices tú que no existe.

[MARYBL]

Siiii, muchisima tortura, ponerle unas esposas y encerrarle en la carcel porque no se le deja hacer lo que le salga de los huevos es una tortura terrible, mira como hay una gran mayoria de vascos que no estan en la carcel y viven en paz, porque no van de gudaris flipaos por la vida.

[thekikiboom]

Y lo segundo, son una panda de asesinos askerosos y COBARDES pq siempre por la nuca y por detrás, dan asko como especie humana. es que que peste de gente, que tenga que imponer sus ideas a balas y puñaladas traperas. la coña es que cuando desaparezcan toda esa mierda habrá sido en vano y sus descendientes los despreciarán como escoria que fueron, que no supieron ver más allá de la violencia y expresar ideas y voluntades racionadamente.

[thekikiboom]

zykotz eres un flipado. para empezar o si q maravilloso mundo independiende dd se respeta a todos. a todos? de qué vas si la gente que no es nacionalista no lo puede decir en alto en euskadi, que hay un miedo y una coacción latente que acojona. Y lo he visto tanto en las ciudades como en el rural.

[cajt12]

¿que paises os apoyan?

[cajt12]

sigues sin responder ¿qué paises os apoyan?..

[cajt12]

Eres un cínico, los argumentos que usas "aquí torturan,los españoles no se enteran""aqui asesinan" sois vosotros quienes torurais y asesinais.Sois dictadura,habeis asesinado gente inocente. Déjate ya de argumentos seudopolíticos, la pura realidad es que os gusta torturar y matar, así no teneis que trabajar . ¿Qué otro país del mundo os apoya?¿Albania? nombralos si los sabes. es muy fácil invocar razones sin datos Él era un ETARRA,sabía el riesgo que corría, sólo lo encarcelaron..

[cajt12]

ninguna ONG (soy miembro de dos) apoya ya vuestras(porque supongo que eres de los que se dedican a informar para eta) denuncias, Bélgica ya hace años que no os acoge...son falsas y motivadas por el miedo. No hay en Europa nadie que os apoye. SOIS SIMPLEMENTE TERRORISTAS

[cajt12]

siempre hay un PERO después de PAZ, y con eso más muertos. ¿de verdad pensais que las personas mínimamente inteligentes pueden defender muertos inocentes por una idea plítica en una democracia?¿Hipercor os suena de algo?

[medaslarisa]

Legionario? Que pena me das.. Que pobre!

Lo que hay es lo que forzais..No sabeis lo que es la democracia..Sabes lo que la autodeterminacio? Responde si puedes..

[extrejjjdvhs]

posiblemente se acabaria si se hiciese eso del ojo por ojo, o ahora bien si tiene que ser por las armas , para eso esta el ejercito, que por falta de ganas seguro que no será, eoso nos encantaria a mas de un legionario.

[Zykotz]

te crees que como legionario (sí es que lo eres), no recibirías lo tuyo, te crees superior?? nosotros siempre hemos preferido solucionar esto hablando, pero nunca nos han escuchado así que seguimos como hace 50 años.

[extrejjjdvhs]

no es que me crea superior, pero seguramente que a igualdad de condiciones ( con eso quiero decir con armas y bombas, y tiros por la espalda), habría que ver quien tiraría p´alante, o sea lo que hace esta gente, una lucha sin reglas.

[susimagp]

claro, la culpa es del muerto, por no ser como vosotros. Qué explicación más sencilla, también la culpa fué de los judios y ahora de los palestinos, y de los saharauies, y de las mujeres por ser mujeres y no esconderlo en un chador y de los hutus y de los tutsis y ... El asesino es siempre el culpable y no hay defensa propia en cuestión de politica, solo cuando la vida está en peligro y en el Pais Vasco no sois vosotros los que estais en peligro, vosotros sois los asesinos

[Zykotz]

la policía también ha matado y torturado, aquí los malos los hay en los dos bandos, y la culpa claro que no es del muerto, pero al gobierno español no le interesa negociar con los vascos, hasta nos han impuesto un lehendakari que no es el que la mayoría vasca quería.

[extrejjjdvhs]

eso de que la policia ha matado y torturado, lo hicieron en toda españa durante la guerray años posteriores, pero ya hace muchisimos años que eso se terminó, hasta por ahí, tu te crees que si hubiesen seguido como tu dices matando y torturando (como el GAL), seguiriais, riendoos de la gente como lo seguís haciendo?, yo creo que no

[susimagp]

pues que bien todo eso, pero el muerto ya está muerto, y todas esas bobadas politicas no le sirven para resucitar, y él no es el culpable de nada que estés explicando ¿torturó,asesinó?¿el gobierno irá corriendo a negociar?El Mundo está contra vosotros, en una democracia sobran las armas y agradecemos a las fuerzas de seguridad que nos defiendan de gente como vosotros,no aceptais una derrota politica.ETA solo quiere seguir matando porque no sabe hacer otra cosa para poder comer.Trabajad

[Zykotz]

pues no sé las noticias que llegarán por donde estés pero aquí se sigue torturando y esperemos a ver qué pasa con el etarra ese que lleva desaparecido dos meses, no sé, no sé, y la verdad, no creo que nos riamos de la gente, creo que el fín de la violencia lo queremos todos, hay que hacer mucha más política útil.

[susimagp]

¿Estás diciendo que quieres el fin de la violencia? Aléjate de España, ve a cualquier pais civilizado y explica que teneis aterrorizada a la mayoria de vuestros compatriotas para poder izar un trapo de colores diferentes.Europa y el mundo deben estar unidos por los mismos principios de derechos humanos. Estais en la prehistoria

[Zykotz]

En otro paises se respeta el derecho a decidir, la democracia española tiene muchos agujeros.

Con compatriotas a quienes te refieres?

Con Europa sí, pero teniendo nuestra propia voz, no creo que esto sea una utopía.

[susimagp]

En otros como Francia, también tienen ETA, los independentistas corsos, el Ira amenaza otra vez porque su voz la ahoga una democracia querida por la mayoria¿en qué paises dices que se respeta el derecho a decidir de los terroristas?La época de la dictadura ya pasó, hizo muchísimo daño,entonces se luchaba por la libertad.Pero ahora son una banda de traficantes asesinos que buscan gente sin razonamiento propio, que se dejen llevar por emblemas,parafernalias y grupos.Piensa en los demás

[Zykotz]

Eso es exactamente, una paz para todos, pero es que la paz que nos proponen desde Madrid un amplio sector de esta sociedad no la quiere, concretamente todos los nacionalistas, la mayoría democráticamente hablando.

[MARYBL]

pero cuando ha torturado? en la epoca de franco? pues como en el resto de España, pero el resto de España tiro para adelane sin rencores ni odios, mirando hacia el futuro, no cogiendo una pistola y dando tiros por la espalda. Tambien ETA lleva años imponiendo el miedo

[Zykotz]

en la época de Franco?? perdona pero aquí las denuncias por torturas se siguen haciendo día sí y día también, no sé qué noticias hacen llegar a España, y por cierto, veremos lo que ha pasado con el etarra que lleva dos meses desaparecido que seguro que de vacaciones no está.

[MARYBL]

a que llamais torturas? a que si se quema un autobus detengan a los culpables? a que les pongan esposas? a que se les prive de libertad por hacer bestialidades por la calle? Tortura es tener que mirar todos los días en los bajos de tu coche, en no poder decir lo que piensas en libertad, no la libertad de algunos, sino de todos, que tengas que temer por tu familia porque no comulgas con algunas ideas, eso si que es tortura

[Zykotz]

aquí hay muchos policías que se han ganado el odio a pulso, no todos son unas bellisimas personas, muchos con su forma de actuar fomentan el odio.

La tortura me refiero a electrodos, la bañera, palizas incontroladas etc etc, estas actuaciones hacen que aumenten los apoyos a la izquierda abertzale.

[MARYBL]

eso son mentiras que han sido desmontadas hace años. Son solo cobardes, nadie les cree ya, solo asesinos descerebrados

[Zykotz]

que son mentiras???? por dios, lo primero de todo es aceptar la realidad tal cual, no puedes mirar solo hacia un lado.

Qué realidad del Pais Vasco es la que ves tú???

[MARYBL]

la de la viuda y los huerfanos de Eduardo Puelles,por ejemplo. Que pasa que vosotros sois vascos con denominacion de origen y ellos de marca blanca? cual ves tu? la que te cuentan los Otegis de turno que quieren hacerse un pais a su medida sin rspetar a todos los vascos?

[Zykotz]

el era un policía español y sabía perfectamente el riesgo que corría, cobran por ello.

Los Otegis como dices buscan un marco político para poder crear un estado independiente, un derecho que tenemos todos los vascos, todos, los de izquierda, los de derecha, los de centro y los que pasan de todo.

[MARYBL]

y su viuda y sus huerfanos cobraban por ello? pero tu lees los comentarios que pones? Y si Otegi buscara un marco politico medianamente en condiciones condenaria la violencia y se desmarcaria de "la lucha armada" (bonita manera de tener acojonados a todos los vecinos, piensen lo que piensen). Me hace gracia leer lo de: "los de izquierda, los de derecha, los de centro..." cuando a esa gente no se le respeta,cuando a lo mejor no quieren la independencia y viven a gusto bajo "el estado opresor"

[Zykotz]

que sepas que solo son consideradas vicitmas del terrorismo las de una parte, las vicitmas del terrorismo de estado (que lo hay aunque al parecer tú no lo sepas) no, a esas el Estado español no las reconoce, solo cobran las suyas.

[MARYBL]

Es que victimas del terrorismo solo hay unas, las que provocan los hijos de puta de los etarras, si las supuestas victimas del lado de ETA quieren cobrar, que le pidan a los lideres politicos que les apoyan que repartan su sueldo de diputados, y sus pensiones, ya que son de izquierdas que vayan empezando. Es increible el lavado de cerebro al que os tienen sometidos

[Zykotz]

Perdona pero lo del lavado de cerebro puedo pensar yo lo mismo de tí. No es un argumento de peso.

Lo de hijos de puta de los etarras tienes que pensar es que si están es porque hay mucha gente que quieren que estén, tampoco es un argumento de peso.

Tú barres para tu casa y yo para la mía, el problema es que yo estoy en mi casa y tu no me dejas que en ella haga lo que quiera, a mí me da igual lo que tú hagas en la tuya.

[MARYBL]

Que no os lavan el cerebro?... y os lo centrigugan. Los etarras hijos de puta estan porque tienen otros hijos de la gran puta detras ni mas ni menos. Yo barro para la libertad y para la paz y tu para la sinrrazon y la violencia, tu estas en tu casa, pero no olvides que la compartes con mas gente, y tal vez esa gente no piense como tu

[Zykotz]

Yo también quiero la paz, eso no lo dudes, pero no quiero la paz que me pueda ofrecer gente que piensa como tú.

Tú dejarías que los vascos decidiesemos nuestro futuro y que nos independizasemos???

[MARYBL]

A mi me la suda que seais independientes, a mi lo que me preocupa es la gente que no quiere serlo y que le quereis imponer esa independencia, ademas piensalo friamente, donde iria el Pais Vasco sin el resto de España? es de locos...

[Zykotz]

España solo frena el desarrollo de Euskadi (demostrado con datos), siempre nos relegan a la media española cuando es la media europea la que queremos.

Y a lo otro que dices por la misma razón nos imponen a la mayoría de vascos pertenecer a un país que no reconocemos como nuestro.

[MARYBL]

A que mayoria? Pedid observadores internacionales, la gente no se subleva como en Iran, porque los resultados electorales son justos, porque la gente quiere la paz, y tener para comer, y con la independencia impuesta por ETA ni lo uno ni lo otro, vaya flipada la de vuestros lideres por Dios....

[Zykotz]

Puedes estar segura de que con la independencia tendremos paz y comida, por eso no te preocupes, y nos tendríamos que llevar bien con nuestros vecinos franceses y españoles, no construiriamos un muro de separación. Pero que no se te olvide que deseamos y queremos paz, son muchos años ya.

[MARYBL]

paz? eso para vosotros es paz? a que precio? con un monton de vascos que "descansan en paz"? Preciosa paz, y lo de la comida ya lo dudo, me imagino simplemente la deuda exterior...altisima....

[Zykotz]

Marybl, no nos vamos a poner deacuerdo, me hablas de deuda exterior, pero tú tienes datos sobre la mesa??? creo que estás empezando a hablar de temas que no controlas, dejemoslo ya.

Me ha gustado charlar contigo y yo entiendo tus razonamientos, no los comparto, pero los entiendo, yo soy vasco y me gustaría que en el mundo se me reconociera como tal, con mi propio país, por qué España no nos deja decidir democráticamente???, esta es la gran cuestión.

[MARYBL]

Pero no te das cuenta de que mientras que exista ETA no vais a ningun lado? Que la gente os prejuzga e incluso os odia por ellos? que es un sinrrazon? Los catalanes tienen las mismas pretensiones que vosotros, pero utiliza la inteligencia, y tiene al gobierno de España, sea del color que sea, bien cogido de los huevos. No será mejor eso que vivir con el miedo de no saber que va a pasar?

[Zykotz]

Aquí cuando se ha intentado hablar se han reido de nosotros, mira como se ríen del PNV o de EA o de Aralar, desde Madrid dicen si hablad hablad que no os vamos a hacer ni caso, solo le interesa seguir chupando del bote, quizás el gobierno de España también tendría que demostrar algo.

[danielvartan]

media sociedad vasca oprimida por la otra media;PNV,ETA,etc

[MARYBL]

Sigo poniendo como ejemplo al gobierno catalan, no es respuesta el tiro en la nuca, en absoluto...

[danielvartan]

media sociedad vasca oprimida por la otra media; PNV,ETA,etc

[Zykotz]

y eso de que nadie les cree ya no es cierto, la realidad es otra, eso es lo que suelen decir en los informativos españoes para la tranquilidad de sus ciudadanos pero la verdad es que no es así, siguen teniendo un apoyo muy importante.

[MARYBL]

Nadie les cree, si la policia y la guardia civil torturara no saldrían los etarras tan envalentonados en los juicios llamando fascistas a los jueces (le dijo la sarten al cazo, apartate que me tiznas) tendrían alguna marca o lo gritarían ya que hay camaras delante

[Zykotz]

pues por aqui ya se ven las fotos, yo lamento que tú no las puedas o quieras ver. Las torturas son las que hacen que el entorno se envalentone, les hace más fuertes, esto está demostrado aqui y en cualquiero otro país del mundo.

Y con respecto a lo de las camaras te diré que las leyes nunca han existido en los interrogatorios a etarras.

[MARYBL]

Pues si tan verdaderas son colgadlas en internet como hacen los Iranies con la represión (eso si que es represion) que estan sufriendo y asi informais a la humanidad de lo malisimo que es el estado español. Si fuera malo, la pena de muerte o en el mejor de los casos, la cadena perpetua estaria instaurada, pero gracias a Dios y a que los españoles no somos monstruos como otros, y no tan lejanos, no apoyamos estas iniciativas. Como dijo la viuda:"es todo un negocio", avergonzante negocio

[Zykotz]

si buscas encontrarás, desde luego que los informativos de las cadenas nacionales no los vas a encontrar.

Por qué no prueban a concedernos el derecho de autodeterminación??? así se verá qué es lo que quiere este pueblo.

[M81PV]

La acción armada que le ha planteado hoy ETA a un policía español en Arrigorriaga nos vuelve a confirmar más que nunca que ha llegado ya la hora de que todas las partes del conflicto se sienten en torno a una mesa y empiecen de inmediato las negociaciones de paz sin ninguna condición previa, sin límites alguno (Constitución española) y por supuesto sin exclusiones de ningún tipo.

[Zykotz]

Posiblemente esto acabaría si concediesen al Pais Vasco el derecho de autodeterminación, pero al parecer algunos prefieren que continue el sufrimiento.