"El propio Azaña lo explica perfectamente: “Los gobernadores de Portela habían huido casi todos. Nadie mandaba en ninguna parte y empezaron los motines”. Portela, responsables de las elecciones, huyó, literalmente y entregó el gobierno al Frente Popular, de modo ilegítimo, antes de la segunda vuelta electoral. Así “ganaron” las elecciones los mismos partidos y sujetos que, con el propósito definido y textual de iniciar una guerra civil, se habían sublevado contra la república en octubre de 1934"
Como os gusta CAMBIAR LA HISTORIA... la guerra, la empezo Franco contra un gobierno constitucional. En este monumento trabajaron miles de ESCLAVOS donde murieron muchos, y dejad de decir que hay restos de ambos bandos cuando cada día sale un fosa común nueva con cientos de asesinados en las cunetas.
No es cambiar la historia sino desenmascarar el FRAUDE y la TROLA.
Nadie ha dicho q no haya cunetas con personas asesinadas. El problema es q la izquierda se empeña en ocultar las víctimas del otro bando y eso no es bueno.
Franco, y media España detrás de él, se alzaron contra el Frente Popular, no contra la república que fue asaltada por éstos en 1934 y posteriormente en 1936 destruyeron su legalidad. Eso es lo que hay que condenar. El Alzamiento no fue más que una reacción contra eso
En el Valle de los Caídos NO trabajó 1 sólo escalvo. Que yo sepa a los esclavos no se les paga como al resto. Hubo presos, pero NI ERAN POLÍTICOS ni estaban allí de manera forzada. No caigas en la mentira y la propaganda estalinista de los q no quieren la paz, como no la quisieron en 1934 y 1936. Eso es precisamente lo q representa este gran monumento q debemos proteger para las generaciones futuras. Y no vamos a consentir ni mentiras ni manipulaciones sobre lo q nos pertenece a todos.
@jorgedhg De esclavos nada de nada nene, presos y obreros sin problemas con la ley ni la justicia, a todos, a presos y a obreros les pagaban su salario, en su dia un gran salario, habia muchisimos en España que ya quisieran para si un salario como les daban a los presos, de esclavos nada de nada, mentira
Había tanto caciquismo en el mundo rural que es el propio Gobierno monárquico quién reconoce y declara que España se ha levantado Republicana. ¡No seamos más monárquicos que el Rey..! Es cierto que Franco no dice nada en su testamento de donde quiere que se le entierre, pero lo dice muchas veces en privado, A Juan Ávalos en el Valle le dice: " A mí aquí, detrás del Altar" al menos eso dijo el fraile que estaba presente en la conversación.
Que la monarquía estaba en crisis venía desde bastantes años atrás. Otra cosa es querer legitimar la república por unas elecciones q no ganaron. Primero pq ni siquiera se trataba de elegir el régimen y segundo pq no lograron superar a los concejales monárquicos. Ya digo, la república quedó legitimada pq los monárquicos les entregaron el poder, pero no en las urnas
En cuanto al entierro de Franco, en fin los dires y diretes no son fuentes de la historia, afortunadamente.
Bueno, vamos a ver si vemos algo; Me refiero a las elecciones del 12-04-31 donde de 48 capitales se ganó en 42 y luego se proclama II Republica. Solo os pido que nadie sea "quijote" Franco se entierra con españoles de los dos bandos, a los del bando republicano no les pide permiso alguno, precisamente para que todavía hoy haya gente que defienda la "reconciliación nacional" Él sabía muy bien que de no hacerlo así, hubiera sido sacado de allí, tanto por demócratas como por sus propios generales.
Y dale con la trampa de las capitales. Unas eleciones democráticas las gana quien obtiene la mayoría en el cómputo general. Y los concejales monárquicos ganaron por mayoría absoluta en ese cómputo. Antes la población rural era mucho mayor. NºVotos= Victoria, no capitales. A no ser que consideres que el voto de los que no vivían en la capital contase menos, algo nada democrático...
Aparte Franco no dispuso ser enterrado en el Valle fue el rey.
Otra falsedad que hoy se propaga es que los que lucharon con el Frente Popular fueron llevados sin permiso de sus familias. Es mentira. De hecho nadie prácticamente reclama que sus familiares sean retirados de allí, excepto algún probre diablo que se deje engañar por la propaganda de estos delincuentes que acaban de dejar el gobierno...
El Estado y su Jefe Alfonso XIII después de la elecciones municipales deja España, para evitar sangre entre españoles, es el presidente del Gobierno, quién tiene los resultados oficiales, el almirante monárquico Juan Bautista Aznar, quién dice que España se acostó Monárquica y se levanta Republicana. Yo no soy quién confunde nada y menos los Estados legítimos.
Una cosa es 1931 y otra muy distinta 1936. Me parece que no diferencias entre esto. La república que vino en 1931 no tuvo legitimidad política porque las elecciones las ganaron los concejales monárquicos ampliamente (las elecciones ni siquiera se convocaron para cambiar el régimen, eran unas eleciones municipales). Otra cosa es que esa legitmidad le llegara pq los monárquicos abandonaran el poder, traicionando a sus votantes, por cierto.
No sé qué hubieran hecho los del Estado legítimamente constituido si hubieran ganado la guerra; Pero lo que está meridianamente claro es que los guardias que había en las obras del valle no estaban allí para "proteger y reconciliar" a los trabajadores; Estaban allí, unica y exclusivamente para que no se escapasen y siguiesen construyendo un "egocéntrico monumento" a condición de su ejecución inmediata, y eso es cualquier cosa menos reconciliación, respeto y paz
Me parece que confundes "Estado" con "gobierno". El gobierno salido de las elecciones de febrero del 36 no fue democrático, pq los resultados no se publicaron. Aparte el proceso sufrió muchas anomalías.
Eran presos que trabajaban en las obras voluntariamente, pero eran presos.
Estoy de acuerdo con que empezase siendo un monumento a la victoria sobre la revolución marxista y sobre todo después cuando se convirtió en un monumento a la reconciliación de los españoles.
Qué un árbol no os impida ver el bosque; A pesar de los reclusos que trabajaron allí, nadie no recluso, salvo los peritos, guardias y monjes y algún "voluntario" trabajó en las obras de este monumento. La pregunta no es ésa, la pregunta es si de verdad alguien piensa que se erigió esto para la "Reconciliación Nacional". Se hizo por orden de una sola, y solo una persona y fué Francisco Franco Bahamonde para pasar a la perpetuidad en la historia de España. Los Reyes tienen El Escorial, Él el Valle
Pues sí, para la reconciliación y además junto a los españoles caídos en los dos bandos. Si los otros hubiesen ganado ¿habrían hecho algo parecido?. Nunca lo sabremos, pero lo que sí sabemos es que, hasta ahora, nunca han mostrado el más mínimo remordimiento por desencadenar el conflicto civil y la persecución religiosa más sangrienta de la historia de la Iglesia...
No voy a permitir mensajes ofensivos en este muro. Los que no sepan debatir sin insultar no tienen cabida en mi muro de youtube. No voy a permitir que conviertan esto en una zahúrda...
SILENCIO. respetad el descanso eterno a los que vieron sus vidas truncadas para gloria de dirigentes egoistas y sectarios y permitid a sus familias que sufrieron ese desarraigo que olviden y perdonen. ni colores ni religiones ni pompas ni argumentos, esta ya es la batalla perdida de todos. Dejad que el viento de la historia se lleve esa España tan triste y nunca vuelva más.
@castanonzalama pero libres de qué los dejó "el generalísimo"?
Es que ese punto no está claro.
Ah, y hay una costumbre muy arraigada: pagar a los trabajadores. Parece ser que alguno esto lo considera un lujo y no una obligación
¿Francó sacó un país "adelante"? ¿De verdad hizo eso? Yo pensaba que habían sido los millones de españoles que emigraron y mandaban su dinero a "casa" (la casa del generalísimo, se entiende) El dinero de esos trabajadores y el de millones de turistas
Me temo que estás muy mal informado... En 1975 España tenía una de las 10 industrias más potentes del mundo. La renta per cápita española se acercó al 80% de la europea una cifra que no ha vuelto a alcanzar.
Sí, sacó a un país hundido en el caos de odios que trajo la II República y nos dió un país moderado, próspero y reconciliado. Eso parece que no lo soporta nuestra izquierda que es la más inepta de Europa.
Franco amaba a España y quería lo mejor para los españoles.
@castanonzalama sí, ahora está claro: no te enteraste de nada
En 1975 franco murió. ¿Te suena? Bien, pues esa españa tan moderna y económicamente pujante tuvo que ser reconvertida. ¿Te acuerdas de que en cada paso a nivel había un guarda? Pues estaban así todas las empresas: llenas de funcionarios burócratas. Nada funcionaba. Es recordar telefónica y caerse de culo
Que la conversación no da para más. El respondable de la muerte (asesinado) de millones de españoles sea llamado salvador...
Eso es otra falsedad. Franco no mató a millones de españoles. No tiene sentido, se hubiera quedado sólo.
En cuanto a los funcionarios.. mira, el estado franquista era muchísimo + pequeño q el actual. Funcionaba con casi la décima parte de funcionarios q hay ahora. Ha sido después de 1975 cd se ha producido una invasión del estado sobre la sociedad civil y uno de los principales responsables de la situación de estancamiento q sufrimos. Sobran muchos funcionarios y falta iniciativa privada
@castanonzalama claro que es una falsedad. Yo no he dicho que franco matase a millones de españoles. He dicho: cientos de miles. Claro si fraga dice no haber matado a nadie... cuando era él el que leía las condenas de muerte y llamaba a los familiares para amenazarlos...
El estado franquista (los funcionarios) ¿incluyes a los que trabajaban en las empresas estatales en el número?
"El respondable de la muerte (asesinado) de millones de españoles sea llamado salvador...". Dijiste millones, tío. Tampoco es el responsable de cientos de miles. Franco fue el último militar en sublevarse y lo hizo cuando el Frente Popular acabó con la legalidad republicana. Lee las advertencias del socialista moderado Julián Besteiro a sus compañeros de partido sobre el peligro de Largo Caballero y Prieto. Ellos junto con Alcalá Zamora son los verdaderos responsables de la guerra...
@castanonzalama no fueron millones, fueron cientos de miles. A ninguno de los cuales le consuela el número. Franco fue el último militar en sublebarse porque vio lo que ocurrió en el anterior intento de golpe de estado. Y trepa como era esperó a ver como iba el golpe y solo cuando pudo sacar tajada se apuntó. Más tarde maniobró para ser el caudillo. Vamos que el buscaba el genocidio de todos sus enemigos. Como así hizo en la posguerra. Recordarle a todos que él había ganado la guerra
Revisa esas cifras. No son serias ni reúnen las q manejan los especialistas. Salas Larrazabal tiene el número aproximado casi igual en ambos bandos. Los soldados muertos en combate ¿también es genocidio? Me parece q hablas sin saber lo que dices. Lo único parecido a un genocidio fue el perpetrado por las izquierdas en el bando rojo desatando la persecución religiosa más sangrienta de la historia de la Iglesia. Los asesinatos cometidos no tienen paragón por el sadismo y el odio empleados.
@castanonzalama ¿pero qué dices? ¿Los "nacionales" que iban con cucuruchos en la cabeza y piruletas entre las manos? ¿Y los que estaban en la "retaguardia" purgaban a los "rojos" en campamentos de verano? ¡Vamos que cada vez que ganaban una batalla (o partida de tute) les pagaban la ronda de vinos y tan amigos!
Al final va a resultar que el pazo de meirás se lo dieron a franco por ser buena persona. Oye, que en españa ha habido campos de concentración y trabajos forzados
Es q no se trata de eso. Una vez desatada la guerra hubo atrocidades en ambos bandos, aunq el genocidio contra la Iglesia y el sadismo empleado solo se dió en un bando.
Pero, ¿quién desató aquella barbarie? Esa es la pregunta básica. Fueron el PSOE y las izquierdas con los nacionalistas de la mano quienes fomentaron los odios entre españoles para conseguir su dictadura del proletariado o repúblicas respectivas (en el caso catalán). Lo q vino en su lugar se lo tienes q agradecer a ellos.
@castanonzalama ¿Como que no se trata de eso? ¿La guerra civil empezó ANTES del golpe de estado? ¿De eso se trata? ¿Es injustificable el terrorismo pero no la represión contra los vencidos? Vamos que según tú, terminada la guerra civil se podía asesinar en las cunetas. Me parece que no.
La Guerra Civil la desató los fascistas del ejército, la iglesia católica y los terratenientes. Ah, y los odios entre españoles son políticos. Para conseguir y justificar intereses propios
¿La Iglesia Católica? ¿Pero tú reflexionas antes de escribir? O sea que la Iglesia es culpable ni más ni menos que de la guerra... de dejarse asesinar, ¿culpable de perdonar a sus verdugos en el mismo momento de los asesinatos? No sabes lo que dices. Yo no justifico ninguna represión, pero esta vino por los odios desatados por esas izquierdas que se llamaban republicanas y no lo eran. El primer episodio de la guerra civil fue en oct de 1934 cuando las izq. se alzaron contra la república
@castanonzalama ¿La iglesia católica perdonar? La iglesia católica intentó impedir la enseñanza laica. Se opuso a los centros de en señanza públicos que creó la república. Veía peligrar su poder. La iglesia católica fue cómplice de la explotación del pobre y analfabeto pueblo.
La represión de Asturias... ¿eso quien lo hizo? El ejército estaba completamente desprestigiado e intentó impedir cualquier limite a su poder que puso la república. Ahí tienes otro motivo de la guerra civil
Lo contrario es lo cierto. Durante la II Rep se cerraron miles de colegios de la Iglesia y se expulsó a los jesuitas, o sea q democrática la II Rep tenía muy poco. La Iglesia Católica fue la GARANTE de los derechos del pueblo y su ALFABETIZACIÓN. Y perdono SÍ, a quienes trataron de exterminarla.
¡JA!. O sea:
1) Estás legitimando el asalto a la República de las izquierdas en el 34
2) legitimas la persecución a la Iglesia
G. Marañón: "¿cómo poner peros, aunq los haya, a los del otro lado?"
@castanonzalama NO. Fue al revés: durante la república se abrieron miles de escuelas PÚBLICAS al margen del adoctrinamiento de la iglesia católica. El nivel de analfabetismo era de escándalo. A finales del siglo XIX el analfabetismo era superior al 90%
¿Cómo C. se extermina a la iglesia católica? Este punto es un misterio. Apartar a la iglesia católica del poder es lo que se hace en cualquier estado democrático y laico. La iglesia católica apoyó el golpe de estado de franco y la represión
En ningún país democrático se cierran escuelas de la Iglesia Católica. En cualq páis democrático se deja LIBERTAD para elegir la educación de los hijos. Los MARXISTAS quieren imponer lo suyo a todos incluso los que quieren educación católica. Cerrar los colegios católicos supuso más analfebetismo. Eso fue así durante la república, y si pudieran, harían lo mismo hoy. Y sí, se buscó el exterminio de la Iglesia. En localidades de Huesca se alcanzaron el 80% de víctimas!!
@castanonzalama En ningún país democrático se deja la educación en manos de la iglesia católica. Eso era lo que pasaba en españa. La iglesia católica controlaba toda la enseñanza. Nadie podía elegir la enseñanza de sus hijos. O era la de la iglesia católica o no había alternativa. Eso fue lo que cambió la república. Escuelas públicas (se abrieron miles) para todos
Yo no voy a pensar a tu iglesia tú no vengas a rezar a mi escuela. Mejor resumido no se puede.
No seas cabeza de chorlito. En EE.UU., p ej, los americanos deciden a qué escuelas llevan a sus hijos. Pero no cierran las escuelas católicas como tú propones de manera totalitaria. Eso q dices no tiene ni pies ni cabeza. Mi abuelo fue maestro nacional desde los años 1920 y era enseñanza pública. Sin la historia de la Iglesia tu probablemente no podrías ni siquiera pensar. ¿O quien fundó las universidades sino la Iglesia? Y yo rezaré a Dios donde me plazca, sin prohibiciones liberticidas
@castanonzalama ¿Pero qué estás comparando EE.UU con la españa de anterior a la república? ¿A dónde dices que llevan los americanos a sus hijos? Porque por aquellas fechas las escuelas americanas tenían segregación racial. De hecho fue en la guerra civil española la primera vez en la historia de USA en que negros y blancos lucharon juntos en las brigadas internacionales. Hasta en el ejército había segregación racial
Claro, estoy comparando un país donde la democracia funciona mejor. No mezcles las cosas (típico de la propaganda marxista). Lo importante es la libertad. Que los padres elijan la educación de sus hijos y no imponerla desde el estado. Eso sí es fascismo y el PSOE sabe mucho de eso...
@castanonzalama EE.UU en ese país en que dices tú que la democracia funciona también. ¿Sabes cuanto dinero recibe del estado la iglesia católica? ¡Pues ninguno! Son cientos los millones de euros que recibe la iglesia católica en españa. Y volviendo a 1936 lo que hizo la república es abrir escuelas PÚBLICAS para los que quieren una enseñanza laica
Y por supuesto, la Iglesia se colocó al lado del que la defendía. Menuda memez. Si entran en tu casa a violar a tu madre, ¿te pones del lado del criminal o del que defiende a tu madre?
Mira, lo único que haces es repetir los tópicos de la propaganda marxista sobre la guerra civil: enfrentamiento democracia-fascismo. Fue más bien la anti-España (con el grito del viva Rusia muera España contra los que defendían la nación Española.
@castanonzalama lo que es una memez (sic) es ponerse de parte de los fascistas. Nadie se pone de parte de los que violan la legalidad democrática. Y una vez terminada la guerra civil (y durante) se dedica a colaborar con la represión. Eso fue lo que hizo la iglesia católica. Durante la guerra civil franco (los fascistas) se dedicaron a exterminar a todos los que no consideraban de los suyos. Y terminada la guerra a represaliar a los derrotados
Y dale. Los que violaron la ley y la destruyeron fueron las izquierdas a partir de febrero de 1936, con el precedente del 34. ¿Y ante las quejas de la oposición? Respondían con amenazas de muerte, como la pasionaria, cumplidas en la persona de Calvo Sotelo. ¿Ante tales atropellos que cabía hacer? Rebelarse contra la tiranía bolchevique del PSOE de Largo Caballero no es incompatible con la democracia. Y si después tuvimos una dictadura, se la tenemos que agradecer al PSOE y sus aliados.
@castanonzalama ¿Pero qué estás diciendo? ¿Justificas un golpe de estado y una guerra civil por "amenazas de muerte"? ¿La represión tras la guerra civil... eso también lo justificas porque miraban mal a los "nacionales"?
Ante una injusticia la respuesta no es la violencia ni la venganza. Y mucho menos como hizo la iglesia católica participando en la represión. El PSOE no existía en 1939, ni el PSOE ni la república. Todo lo que ocurrió desde entonces hasta 1975 fue iglesia católica y fascismo
La g civil se la debemos al PSOE y la Esquerra pq la organizaron ellos. El alzamiento nacional es perfectamente justificable, como dijo Gil Robles: "media España no se resigna a morir" o Salvador de Maradiaga (socialista): tras el golpe del 34, la izq "no tiene ni sombra de legitimidad para condenar el alzamiento militar". La represión es abominable, pero hasta allí nos llevó el PSOE de Prieto: "el q gane la guerra no dará tregua a su enemigo".La Iglesia no participó en ninguna represión
@castanonzalama ¿Fue el PSOE y Esquerra los que tras ganar las elecciones el frente popular dijeron al ejército que diese un golpe de estado, y fueron ellos los que convencieron a franco para que se uniese al golpe de estado? Me parece que no. La iglesia católica arengó la guerra civil. Participó en la represión. Hasta estaban en los fusilamientos y señalaban a los que debían ser represaliados. Durante la guerra civil apoyaron a los franquistas. Y tras la guerra civil continuaron la represión
No tienes ni idea. El PSOE y la Esquerra organizaron el golpe de octubre de 1934, año y medio antes del alzamiento del 36. Esto está hoy perfectamente documentado. Ese golpe fue organizado en toda España, pero sólo se alargó más en Asturias donde fue sofocado. En el 36 quisieron repetir lo de Asturias en toda España, pero media España se lo impidió. La Iglesia no arengó ninguna guerra, lo que no puedes pretender es que se puesieran del lado de sus perseguidores... ¡¡faltaría más!!
@castanonzalama Menos mal que estás tú para informarnos! De la buena iglesia católica que usaba las escuelas para hacer proselitismo de su causa a costa del estado y cuando les cierran el grifo entonces sí están de acuerdo con la guerra civil. La iglesia católica participó en la represión está más que documentado. Joder, si hasta estaban en primera línea señalando a los que había que asesinar. Una cosa es no ponerte de parte de alguien y otra es ser colaborador necesario y activo
Me parece que confundes la justicia con la represión (no podían escapar los que comentieron crímenes tan horrendos como García Atadell). Sin embargo, hubo asesinatos legales como el de Peiró (que estuvo contra el terror) y que fue defendido incluso por sacerdotes en el jucio.
En el otro bando no había ni siquiera juicios. Sólo las Chekas de Stalin.
No digas tonterías la Iglesia no participó en ninguna represión. Y si no da fuentes. No sabes lo que dices...
@castanonzalama ¿Pero desde cuando la iglesia católica tiene funciones justicieras? ¿La justicia es asesinar? ¿De verdad desconoces la participación de la iglesia católica en la guerra civil? Hasta ellos lo han reconocido y han pedido un tímido perdón por ello. Había curas en el ejército golpista. En las trincheras. En los pelotones de fusilamiento. Tras la guerra civil participaron activamente en la represión. El nacional catolicismo se llamaba aquello. Todo lo que era pecado era delito
No te enteras. Los juicios fueron civiles y militares. Te confundes con todo. La justicia es dar a cada uno lo suyo (Ciceron). La participación de la Iglesia en la guerra fue poner la otra mejilla, dando mártires para gloria de la Iglesia y de España. Y perdonando a sus verdugos.
"Todo lo que era pecado era delito": jajajajaja...
Con todo esto que te has inventado, parece mentira que el país pudiera sobrevivir al franquismo. Los hechos desmienten todo... Reflexiona sobre eso, te ayudará.
@castanonzalama Durante el franquismo las condenas eran a más de lo que pedía el fiscal. Los juicios eran paripés en los que las víctimas eran condenadas sin más. No había ninguna garantía legal. La guardia civil apaleaba a la gente.
La iglesia católica tomó las armas durante la guerra civil y depués se dedicó a señalar a los que debían ser represaliados. ¿Estás negando que el adulterio era pecado y por lo tanto considerado delito? España no es la iglesia católica
España no es la Iglesia Católica, pero es un pilar insoslayable de la cultura española. Y además eso no es excusa para desatar una persecución tan sangrienta. Me parece que no tiene ni pies ni cabeza lo que dices. Algunos, en medio de sus chifladuras, estarían de acuerdo hasta que la Iglesia pida perdón por las disculpas... Es de locos. Es como decir hoy en día que Hitler era el protector de los judíos y sólo quería lo mejor para ellos. ¡Venga ya!
@castanonzalama Algo vamos avanzando: la iglesia católica no es españa. Ahora vamos a por otra: ¿qué es la cultura española? Me parece que es un crisol de culturas, idiomas y nacionalidades. Pues ya ves que la iglesia católica es un igrediente (uno más, ni menos)
¿Qué es pedir perdón por las disculpas? Pues mira. Ahora que mencionas a Hitler. En el aniversario del bombardeo de Guernika el embajar alemán pidió perdón. Ya ves tú que algunos aprenden
@Nemigo O sea que ¿tenemos que esperar a que la izquierda pida perdón por la persecución religiosa?, ¿por las chekas?, ¿por la revolución de Asturias?, ¿por las amenazas de muerte en el Congreso?, ¿por destruir el patrimonio artístico?, ¿por quemar bibliotecas enteras con miles de volúmenes?, ¿por sumir al país en una guerra y una lucha por la dictadura del proletariado?
Lo único que han hecho es falsear la historia y nunca han presentado el más mínimo remordimiento.
@castanonzalama lo tuyo no es normal. Pero siguiendo por ahí: ¿quién tiene que pedir perdón por el golpe de estado contra la república? Pues nadie, evidentemente. El ejérctio español (actual) nada tiene que ver con eso. No hay nadie que esté a día de hoy vinculado con eso. La iglesia católica (la actual) es la misma que apoyó ese golpe de estado. Por eso se disculpan (tímidamente) El embajador alemán también se disculpa por la participación de su país en los bombardeos de la aviación cóndor
Tienes q concretar. ¿Te refieres al golpe de octubre de 1934 llevado a cabo por el PSOE y la Esquerra y demás partidos de izquierda o al Alzamiento del 18 de julio q nos libró de un proceso revolucionario abierto por el Frente Popular.
Quizá no te venga mal leer las recién editadas memorias de Niceto Alcalá Zamora y q el PSOE había mantenido bajo llave hasta ahora
La Iglesia no inició nada, pesado. Es increíble que después de los mártires que produjo la persecución puedas mantener eso...
@castanonzalama ¿Pero de qué mártires hablas? Querrás decir: víctimas. Pero es que víctimas hubo muchas y no sólo de la iglesia católica. Parece ser que si te suben al carro de la imaginería vaticana pasas a tener un plus que te exculpa por señalar y ser cómplice del asesinato. Y apartir de ahí los santos son los buenos los demás malos, salvaron españa y menos mal que estaban estos que los otros eran peores. Y el papa de roma amenazando con otra guerra civil, pues ya vemos lo que hay
Hablo con propiedad. Creo que sigues sin diferenciar las cosas. No es lo mismo un soldado muerto en el frente, que un civil asesinado en retaguardia mediante represión o tortura, gente que era asesinada por sus ideas políticas, que ser asesinado por el simple hecho de llevar un crucifijo sobre el cuello. Son mártires los que aparte de su ideología fueron asesinados por el mero hecho de ser cristianos y sólo eso. Lo mismo que los nazis persiguieron a los judíos por el mero hecho de serlo.
@castanonzalama A Amando de Miguel le hicieron un consejo de guerra por poner en duda que la guerra civil fuese una santa cruzada.
La guerra civil para la iglesia católica y el franquismo fue una santa cruzada. No se entiende que reconociendo la iglesia católica su complicidad con el franquismo vengas tú aquí a vender la moto de la virgen maría. Ten un poco de vergüenza. Cualquier persona que viviese el franquismo te puede informar (que no formar)
La Cruzada quedó definida por la persecución religiosa. Sin ella, no hubiese habido cruzada. Pero, ¿por qué os resulta tan complicado de entender? Te lo repito: si un violador entra en tu casa, ¿te pones de parte de tu mujer o del violador? Escribes como si hubiera que avergonzarse de que hubiese suficientes patriotas en España para defender lo que es tan nuestro. Además la persecución religiosa fue uno de los motivos de que el Frente Popular perdiese el apoyo internacional...
@castanonzalama NO. Sigues sin entender los conceptos. Santa cruzada, así fue llamada la guerra civil tanto por el bando "nazional" como por la iglesia católica. Nadie se cree que la guerra civil fue por la iglesia católica. Eso sería como decir que fue una guerra entre el fascismo y el comunismo. Hubo bastantes más ingredientes. Pero la iglesia católica capitalizó la guerra para sus intereses. Si me roban o intentan asesinarme me pongo de parte de: la LEGALIDAD. Asesinar no es de patriotas
¿Y si la LEGALIDAD es pisoteada como hizo el Frente Popular? ¿Si los congresistas que pedían que el gobierno del Frente Popular cumpliera la ley y la hiciese cumplir y recibían a cambio amenazas de muerte?¿No es legítimo rebelarse contra una situación tan denigrante?
La Iglesia capitalizó la persecución, más bien. Lo que pasa es que pretendéis que no la defendieran los millones de patriotas que se opusieron al criminal Frente Popular que fue el que destruyó la legalidad republicana.
@castanonzalama La legalidad es para todos, para cumplirla todos. El que la incumple (ya sea en un bando u otro) sigue cometiendo un delito. Que te atropellen no te da derecho a tomar "la justicia" por tu mano. Y si lo haces atente a las consecuencias. No vengas diciendo que eres víctima. Eso es cuando padeces una injusticia no cuando cometes otra
¿Pero qué tiene que ver el patriotismo con la iglesia católica? ¿Se puede ser español sin ser católico? La legalidad la destruyo el golpe de estado
Eso vale cuando la ley existe, pq puedes reclamar justicia. Pero cuando un gobierno tira la ley abajo y le reclamas q la cumpla y te contesta con amenzas de muerte (materializadas en el caso de Calvo Sotelo), la acción armada está más que justificada. No les dejaron otra salida. O morían o peleaban. Y para eso hay que tener un coraje especial, de ahí el patriotismo.
El 18 julio ya no existía la legalidad republicana. El Frente Popular se encargó de demoler los últimos resquicios de ella
@castanonzalama NO. La justicia se reclama independientemente de si hay un gobierno justo. Porque entonces desde el 36 hasta el 75 no habría nada que reclamar
La acción armanda JAMÁS está justificada. No se entiende que alguien que dice estar justificada la acción armada luego se venga quejando de que a los señores curas les quitan la vara con la que "dan clase"
Matar es de cobardes. El valor no es asesinar... eso es de miserables.
Te lo vuelvo a repetir. Con ese agumento llamas asesinos también a los soldados que cumplían su deber en el frente. Para que haya justicia es condición ineludible que haya un estado que sea garante de la misma. Me parece increíble que confundas tanto las cosas con el ejemplo del cura... O sea, una persona inocente q no mataba a nadie se merece morir por llevar sotana... Tienes un problema serio...
El uso de la violencia es totalmente legítimo contra alguien q te quiere hacer daño...
@castanonzalama El frente popular (la república española, será) no perdió apoyo internacional alguno. Se decretó un embargo de armas y la no intervención internacional. Los franquistas hicieron caso omiso y recibían apoyo de hitler y musolini. La república española pagaba las armas que compraba y la ayuda que recibía
Me parece que no entiendes muy bien el gran impacto que tuvo la carta conjunta del episcopado español...
Además confundes república con Frente Popular. En cuanto a las ayudas de los bandos... el hecho es que el Frente Popular perdió su independencia en favor de Stalin que acabó controlando todo, aparte de quedarse gran cantidad del oro del banco de España mientras que los nacionales no la perdieron y además acabaron pagando todas sus deudas... El oro... no volvió...
La Iglesia lo que hizo fue soportar la persecución más sangrienta de su historia. Lo prueban los miles de mártires que produjo, muchos de ellos canonizados ya por Juan Pablo II. ¿Por qué se tenía que quedar mi abuelo mirando como arrastraban al cura de su pueblo o mataban a los seminaristas sin más? Semejantes crímenes sólo podían llevarlos a cabo el odio irracional sembrado por el PSOE y sus secuaces. Había que rebelarse contra esa tiranía... y lo hicieron (menos mal)
@castanonzalama Juan Pablo II (el mismo que ocultó los casos de abusos a menores) no canonizó a ningún mártir de la república, parece ser que según él eran menos víctimas. No sé lo que tiene que hacer tu abuelo. Si sé lo que hizo la iglesia católica: apoyar un golpe de estado, participar en una guerra civil y represaliar a los derrotados. Sí sé que la violencia no se soluciona con más violencia. Tú en alemania estarías a día de hoy en los juzgados acusado de aopología del fascismo
miren señores, la cuestión es clara ¿prefieren que los condenados, esten en la carcel comiendo de nuestros impuestos o trabajando? yo opto por la segunda y si alguien opta por la primera que me lo explico porque ahora mismo no entiendo esa postura
Yo prefiero que estén trabajando para la sociedad también. Pero en el Valle de los Caídos no hubo presos forzados ni trabajadores forzados. Forma parte de la propaganda y la calumnia que rodea al monumento. Allí sólo fueron presos de forma libre y sólo durante un periodo de 6 años del total de años de la construcción...
Ten en cuenta que los lunes está cerrado. Puedes entrar el resto de la semana siempre que digas que vas a misa (11.00) o bien llamando a la hospedería y reservar para comer (10€): 91.890.55.11
De las tumbas de republicanos profanadas, sin permiso y bajos amenazas, para llevar sus restos a ese supuesto monumento a la reconciliación no dices nada?
@kurco1985 Y las tumbas de miles y miles de personas inocentes,que sin ser de un bando u otro,murieron por culpa del bando republicano,por no hablar de los miles de muertos del bando nacional,entre monjas,curas y civiles que asesinaron las tropas republicanas,y las matanza de paracuellos,instigada por el genocida CARRILLO...ahhhhh...como os callais algunas cosas los de izquierdas ehhh???
@protopcollo Probablemente yo sea de eso que tú llamarías "izquierdas". Y no me callaría. El régimen de franco tuvo 40 años para hacer justicia con sus muertos. La hizo de largo y se pasó tres pueblos jodiendo a quienes no entraban por el aro. Víctimas de la barbarie fascista esperan justicia todavía. Si crees que hay aún crímenes sin aclarar perpetrados por cualquier gobierno legítimo de España, estás en tu derecho y todos los demócratas en la obligación de pedir también justicia.
a mi me gustaria, (Claro esta si es una reconciliacion, y no un monumento a los fascistas asesinos que mataron a un 30% de la poblacion) que no seria una iglesia, porque en mi parecer todos los sacrificados por la autentica y original democracia que hubo, no les gustaria estar ahi enterrados...
me parece una verguenza!
Se tendrian que quitar todos los signos de la iglesia, cruzes y demas mariconadas si quereis que sea un signo de reconciliacion... ESO ESTAIS DISPUESTO A HACERLO FASCISTAS??¿
30%? De q manual revolucionario sacas eso? Otra vez hay q recordarte a Julián Besteiro: "Himalaya de mentiras". Democracia? ¿Te refieres a esa "democracia burguesa" q Largo Caballero, líder del P$OE, quería echar abajo para instaurar su dictadura del proletariado y hacer su revolución socialista? "ir a la guerra civil declarada", decía el muy golfo... Las izquierdas ni si quiera aceptaron las deficientes reglas democráticas que había, por eso se alzaron contra la República en 1934...
¿Es de fascistas elevar una cruz para honrar a los muertos?
Tú tienes un problema muy serio en la cabeza chaval. El mismo que tuvieron tantos pobres desgraciados arrastrados por los odios de aquellas izquierdas "política tabernaria, incompetente, de amigachos, de codicia y botín, sin ninguna idea alta" tal y como los definió demoledoramente el propio M. Azaña.
PUES SÍ, RECONCILIACIÓN PARA TODOS LOS ESPAÑOLES MENOS, CLARO ESTÁ, PARA LOS IRRECONCILIABLES Y PROFESIONALES DEL ODIO.
@castanonzalama La verdad, y cada vez soy mas directo, que pongan una estatua bonita bale, pero una cruz? Porque no se pone un puto palo con termitas y punto?¿?¿ Yo creo que seria un poco mas respetuoso con la gente que creia que la iglesia es un grupo de personas que siempre se ha aprobechado del miedo de la gente para utilizarlo a su favor...
Una cruz sobre suelo cristiano no es ninguna falta de respeto, sostener lo contrario más bien es un signo de intolerancia irracional. La inmensa mayoría de los españoles entierran a sus difuntos en cementerios crisitanos con cruces en sus lápidas.
Con tu argumento deberíamos arrasar las catedrales románicas y góticas del medievo.
Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza, lo cojas por donde lo cojas.
Si os molesta un monumento así, tenéis que ir al psiquiatra.
primero, la lista de victimas de la iglesia catolica es increiblemente grande asi q me parece una verguenza q siga existiendo tal institucion.
segundo, el valle de los caidos lo hicieron construir a presos de la guerra mediante trabajos forzados, eso te parece reconciliacion?
tercero, obviamente para muchos de los q estan alli enterrados es una falta de respeto lo de la cruz y tal porq segurament la mayoria eran ateos o por lo menos les asqueaba la iglesia catolica como a mi
1.- Supongo q con "víctimas" te refieres a los miles de mártires q ha dejado para la historia y gloria la misma Iglesia
2.- Es falso. NO hubo presos de la guerra forzados como dices tú. Los q hubo fueron voluntarios, cobraban, redimían penas y muchos se quedaron trabajando una vez concluída su sentencia.
3.- A los muertos debemos honrarles. Los asqueados son los 4 sinvergüenzas irreconciliables q quedáis.
¿Pero cómo van a aceptar la Cruz los que la persiguieron hasta el exterminio?
1- por victimas me refiero a por ejemplo Galileo, o todas las victimas causadas por las cruzadas
2- Si que hubo, eran presos q si trabajaban ahi les quitaban dias de carcel por cada dia trabajado 2 dias de resta a la pena o algo asi. Se me hace raro q fueran voluntarios
3- no debemos honrarles a esos mierdas de militares q decidieron volver a mandar, a la gente q hay q honrar es a ese campesino q no se quedo parado, cogio un fusil y lucho por lo que creia justo
1.- ¿Qué idea tendrás tú de Galileo? Galileo Galileo murió en su villa (=palacio en Italiano) rezando y en el seno de la Iglesia Católica.
2.- Eran voluntarios precisamente porque redimían penas...
3.- ¿Campesinos? No sabes de lo que hablas... Se resume en la frase de Gil Robles en el Congreso: "media España no se resigna a morir" y en esa media España había de todo: patronos, campesinos, maestros, militares y demás gente de bien que no se resignaba a los crímenes de la izquierda...
Lo q no fue por gusto es su cabezonería de querer presentar como algo absoluto teorías científicas. Por ejemplo, negaba q la luna tuviese q ver con las mareas en la Tierra, como hoy sabemos que ocurre.
El problema de Galileo no es LO QUE DECÍA (muchos ya creían en la teoría heliocéntrica, San Roberto Belarmino, uno de los q le juzgaron e incluso el Papa) sino COMO lo decía. La Iglesia le juzgó x eso, es decir "céntrate en la ciencia que en las cosas absolutas la ciencia se queda corta"
@RisasYmas No eres mas ignorante porque no has nacido en epoca del genocida de Carrillo.¡GILIPOLLAS!.Por gentuza como tu hay los odios que hay en nuestro pais,encima de haberos perdonado en todos aspectos las autenticas victimas y demas nativos.Da gracias que entro D.Fº Franco a frenar la masacre a la que PSOE sometio en el pasado a los españoles y catolicos,en vez de echar mas leña al fuego.¡SUBNORMAL!.
Por mí podía haberse traído también a los lansquenetes alemanes del siglo XVI con quien tantas glorias conquistamos. Después de todo luchaban por una causa justa.
Pero Franco sabía que toda gloria es pasajera, por eso su régimen evolucionó y desembocó en la actual democracia, una vez superados los odios entre españoles...
y por que no dices nada de los miles de cadáveres que fueron enviados allí sin permiso de nadie?eso no te interesa?eso si es licito?
el valle lo que tenían que hacer es o arreglarlo o dejar que se caiga y ya esta,por que da vergüenza poder comprobar como los columbarios y criptas son manantiales mas que otra cosa.yo lo se de buena fe,por que los e visto ya que mi valiente abuelo,que murió en la defensa de belchite (y que esta allí sin el consentimiento de nadie)
Pues siento lo de tu abuelo, tío. Pero historias así hay a miles y en los dos bandos.
Efectivamente, lo de los cadáveres se hizo de manera generalizada, pero entonces no existían las técnicas de identificación de hoy. Y lo que debes ver es que, en este monumento a la reconciliación, están enterrados caídos de AMBOS bandos. La izquierda ¿hubiese hecho algo parecido? La respuesta la tienes en la Rusia del Gulag. Allí, simplemente, los enemigos políticos desaparecían...
y por que esas historias sean tantas y de los dos bandos ya son buenas???no me jodas coño.
el valle no era mas que una pirámide para el caudillo bastante chapucera por lo que e comprobado y si hay cadáveres de los 2 bandos fue simplemente por que había muchas mas fosas y mucho mas accesibles de los republicanos que de los nacionales....
pero vamos a ver muchacho,tu no decías ser pupilo del moa?por que sobre el valle no has leído una mierda.si no sabrías que si hubo presos forzados e incluso conocerías la historia de José azcarate,un sucio anarquista que estaba allí trabajando forzado y que logro escaparse después de varias intentonas...
pero vamos muchacho,si el régimen de franco nació al amparo del fuhrer y del duce¿por que no iba a poner en practica sus mismos métodos con los presos?
Eso es historia ficción. Aquí se trata sólo la historia real.
Franco pagó todas sus deudas internacionales y jamás perdió la independencia del bando nacional, cosa que no pasó en el otro bando: las izquierdas perdieron su independencia en beneficio de papá Stalin y los comunistas rusos a los que dieron el oro del banco de España o incluso obras de incalculable valor (los muy traidores). Sin la ayuda soviética (inmensamente mayor) la guerra hubiese acabado mucho antes...
historia ficcion?dime te gusta interecononia?seguro que si.un dia de estos te ves el programa del gato al agua del 23 de abril del pasado año en el que trataban el tema :Franco creó una ‘Gestapo’ para eliminar a rivales como Sanjurjo o Mola...franco pago una mierda sus deudas,sus deudas desaparecieron al desaparecer los estados gobernados por el fuhrer y el duce asi de simple y que dices??que no perdio la independencia como la izquierda?
ya dime tu donde quedo la irrenunciable soberanía nacional cuando empezamos a vender parcelas a los americanos roba cubafilipinas y a convertirnos en sus esclavos?sin la ayuda de los americanos roba puerto rico el estado franquista se hubiera ido a tomar por culo mucho antes
¡Gracias! Sólo trato de presentar los hechos como fueron y como son. Y los ofuscados sólo responden con el caca, culo, pedo, pis, facha... Sólo se puede destruir el falseamiento sobre este monumento, repitiendo los datos 1 y otra vez, para q la gente se pare y reflexione y no se deje llevar por las falsas indignaciones que "los otros" fabrican sin medir sus consecuencias...
¡Q vergüenza q tenga que existir en España una asociación en defensa de un monumento!
o sea.esto es todo?toda las supuestas aclaraciones que das sobre el valle de los caidos se reducen a un video de 3 minutos en lo que de lo que menos se habla es del valle de los caidos?joderrr que gran esfuerzo por tu parte!
una cosa no entiendo. si dices que no hubieron trabajadores forzados,por que luego dices "que la gran mayoria eran libres"vamos a ver,lo eran todos o no?
A ver, pequeñín, es muy sencillo de entender. Efectivamente, no hubo trabajadores forzados. Hubo trabajadores libres en las empresas q se dedicaron a su construcción: Vanur, que hizo la carretera que sube hasta la Basílica, San Román q se encargó de la cripta y Molán que hizo el monasterio. Hubo trabajadores presos, sí, pero nunca forzadamente sino VOLUNTARIOS, ya que redimían penas y cobraban sueldo e incluso aún después de cumplir su pena, muchos de ellos siguieron allí...
lo 1º a mi no me digas pequeñin,que no tienes ni puta idea de con quien estas hablando.
a veces no entiendo la forma de actuar de vuestras sectas.los italianos,alemanes y rusos siempre se han mostrado orgullosos de sus campos de trabajos forzados y de sus campos de concentración excepto los españoles...y eso que todo lo que aquí se hizo provenía de los oligarcas nazis...en fin.
por cierto castanonzalama haber si un dia de estos te haces un video en el que expliques como dejo franco a Don Jose Antonio Primo de Rivera en la estaca cuando estaba condenado a muerte y como el caudillo no movio 1 dedo para salvarle por que no queria que le hiciera sombra.
o haber si te haces otro sobre la extraña muerte de Don Emilio Mola o de Don Jose Sanjurjo...
Por fin te has dado cuenta de que es necesaria una investigación independiente que busque respuestas.
Tus interrogantes son totalmente legítimos. Pero después no te frustres si encuentras respuestas que no te gustan por no coincidir con las concepciones equivocadas que puedas tener sobre los procesos recientes de nuestra historia.
si es verdad,la patria hace ya tiempo que esta exigiendo una investigacion independiente de las opiniones de la sectas ISTAS (comunISTAS y fascISTAS) yo hace tiempo que busco respuestas.pero respuestas de verdad.no adoctrinamiento como tu...hace ya tiempo que estoy por encima de eso no como tu,que al no coincidir con tu modelo ideal de historia la realidad....te la inventas
¡Hombre! ZP se ha definido así mismo como "rojo" y "heredero" del Frente Popular... Stalin, ¿no era rojo?, ¿no fue el que, al fin y al cabo, sostuvo al Frente Popular? Saca tus conclusiones tú mismo, pero afirmar lo contrario no te deja en muy buen lugar... Al final el facha es el que se obceca en su error, flipando con la versión de la historia que otros fabrican por él...
¿Vosotros? Eso es lo que ha conseguido la era ZP, inculcaros el odio que los españoles ya habían superado...
La guerra la empezó quien destruyó la ley, la legalidad de la República. En fin, las frases de G. Marañón, intelectual de aquella fracasada república pueden iluminarte un poco: "¡Qué gentes! Todo es en ellos latrocinio, locura y estupidez".
"Tendremos que estar varios años maldiciendo la estupidez y la canallería de estos cretinos criminales...
¿Cómo poner peros, aunque los haya, a los del otro lado?"
@castanonzalama hazte mirar la cabeza muxaxo. tu mas que un profesor de historia necesitas un psiquiatra... ¿en que coño me comparas a stalin con zp?¿eres tonto o como?
yo soy de esos rojos que dices y reniego del presidente del gobierno actual tanto o mas que tu payasote, con stalin te mandaba yo tontolculo. tanto falsear la historia...
la vergüenza de este pais es que en argentina a los hijos de puta que asesinaron al pueblo los procesaron, aqui aun tenemos monumentos en su ''honor''
Tranquilízate un poco y reflexiona. Es el propio ZP el q se ha autodefinido "rojo" y, sobre todo, "heredero del Frente Popular", aquel Frente Popular q cayó bajo la hegemonía comunista y bajo las órdenes de Stalin (con el envío del oro a Moscú el FP peridó toda independencia, cosa q ni por asomo pasó en el otro bando).
Las personas se definen por lo q dicen y este ZP es tan tonto e ignorante que o bien desconoce la historia, o miente que es peor...
El valle de los caidos que siga ahi. Lo que hay que derribar es la tremenda ignorancia que sufre la sociedad española. Sólo así tendremos un pais justo, solidario, igualitario, social, democrático, moderno etc... Un estado donde el capitalismo, la monarquía o la iglesia, no tendrá cabida...
siempre y cuando se respete la libertad individual... Ahora bien, eso de que no tendrá cabida... es bastante lúgubre. Huyamos del pensamiento único y totalitario sin imponer falsos idearios.
Mientras se respete la libertad del hombre, habrá un futuro por el cual merezca la pena trabajar.
LA TERCERA REPÚBLICA LLEGARÁ Y CON ELLA EL RECONOCIMIENTO DE LA VERDAD, OCULTADA DURANTE TODOS ESTOS AÑOS, Y COMO NO LA DESPARICIÓN DEL "VALLE DE LOS CAÍDOS", SÍMBOLO DEL FASCISMO.
@DCOPAS100 amigo la II republica en españa para que lo entiendas duro menos que una carrera de 100 metros lisos, un fracaso absoluto del cual ni los republicanos sabian arreglar dando tantas libertades...no me tomes por fascista, solo se distinguir entre lo q esta bien y lo q esta mal
No creo q sea el mausoleo de Franco. De hecho él no lo construyó para ser enterrado ahí. La órden fue del rey de España y sucesor suyo en la jefatura del estado. X lo tanto todas esas reivindicaciones hay q exigírselas a él. Además la familia tendrá algo q ver en la supuesta exhumación y traslado... Y ¿adónde lo llevan?¿Lo aceptarían donde lo llevaran?
Sinceramente, creo q está bien donde está, formando parte de la historia pasada de nuestro país. ¿Pq luchar contra él ahora?
hoy en día es lo que es, la tumba de Franco... como puede decirse que es un monumento a los caídos, cuando él no murió en la guerra y fue construido por los presos políticos??, eso es tu visión de un monumento a TODOS los caidos??, es un monumento de victoria no de hermanamiento entre compatriotas...
que salga Franco de ahí y le entierre su familia donde le plazca, solo entonces podrá ser tomado como homenaje a todos.
Hombre pero también hay 30.000 enterrados... de los dos bandos. ¿Eso lo hubieran hecho los otros si hubiesen ganado? Además, ya te digo que Franco no dispuso ser enterrado ahí. Lo decidió el rey. Así que apela a S.M.
Por supuesto que es un monumento a la victoria de unos sobre otros, pero lo bueno es que no excluye a nadie y allí los monjes benedictinos celebran misa por TODOS. Es un monumento a la reconciliación, menos para los irreconciliables...
@castanonzalama hay cadáveres republicanos ROBADOS, muchas de sus familias ni siquiera saben que están ahí, simplemente eligieron unas fosas comunes y se los llevaron ni mas ni menos, que grande y bien hecho eh?...
un homenaje a la victoria de unos sobre otros no es un homenaje a TODOS, si tu visión es esa bien por ti..., aquí se debía hacer unas leyes de la memoria como en Alemania...
Hombre, lo q no es muy cristiano es persistir en el error una y otra vez.
¿Sabes cuántas familias han reclamado el traslado de restos? 8.
¿Sabes q algún inepto del gobierno se ha presentado allí para ver como se pueden identificar los restos y se han dado cuenta de q es una tarea prácticamente imposible?
¿Sabes que la modernísima ley de Memoria Histórica define el Valle como "cementerio y lugar de culto católico"?. Desde luego, dentro de esa estúpida ley parece lo único acertado.
-sabes cuantas familias de "rojos" saben que sus restos están ahí??
- si es imposible identificarlos que se les va a hacer, la culpa no es de esos ineptos creo yo...
-repito una ley de memoria como la Alemana y fuera Franco y todos los símbolos del régimen fuera del valle de los caídos, eso haría parte de justicia...
P.D: vaya país de pandereta en el que se escandalizan porque las familias quieran enterrar a sus muertos decentemente, eso tampoco es muy cristiano...
Rojos y azules murieron en el frente. Rojos y azules fueron asesinados en la represión de ambos bandos. Cristianos fueron perseguidos y asesinados sólo en el bando de las izquierdas (que tenían muy poco de republicanas, pues fueron ellas las que destruyeron la legalidad republicana).
Las familias que quieran que se lleven los restos de los suyos. Eso nadie se lo impide. Otra cosa es que sea factible.
La ley alemana sirve para Alemania. En España no pasó lo mismo que en Alemania...
En España no pasó lo mismo que en Alemania. Allí, Hitler se valió de la democracia para después destruirla desde el poder. Aquí, las izquierdas destruyeron la legalidad republicana para ir a la revolución y a la dictadura del proletariado (su discurso de la época está plagado de estas ideas y expresiones). Veían la democracia burguesa como algo inaceptable. Media España les paró los pies ¿Por qué arrepentirse de eso? ¿Pq menospreciar los monumentos de esa victoria?
tu lo has dicho él por lo menos ganó unas elecciones, aquí se derrocó un gobierno legal, constitucional y , guste o no, elegido democraticamente....
una buena solución, cargarse un estado democrático por no estar de acuerdo con unos resultados democráticos... la burguesía, el ejercito y la iglesia se cargaron la voluntad popular ya que perdían poder, espero que no quede otro iluminado que piense algo así y nos sume otros 40 años de ostracismo...
creo q caes en los típicos errores influido por la propaganda estalinista de la época y q llega hasta nuestros días. Tú hablas de un "estado democrático". Pues bien, éste lo echaron abajo las izquierdas, destruyendo la ley, justificando las violencias, destituyendo ilegalmente al presidente Alcalá Zamora, lanzando amenazas de muerte a aquellos que pedían el respeto x la ley y materializadas en el asesinato del jefe de la oposición, Calvo Sotelo a manos de las FF.SS. del Estado!!!
"resultados democráticos" ¿Cómo lo sabes? No se publicó oficialmente ningún resultado. ¿Se puede llamar democrático un proceso q NO oficializa los resultados? ¿Te imaginas lo q pasaría si IU, p. ej, se proclamara vencedora en unas elecciones generales el domingo por la noche y no se publicaran los resultados oficiales el lunes siguiente? ¿Se puede llamar democrático a un gobierno que no cumple la ley? Créeme no fue una disputa democracia-reacción sino + bien revolución-autodefensa
omitir una parte de la historia es mentir veladamente, no voy a seguir discutiendo días y semanas en algo que cada vez se aleja mas del tema del valle de los caídos y ya di mi libre opinión, ya que hoy si podemos ;) ...
y tu ya dijiste que quieres, algo influido imagino por la propaganda franquista del regimen, preservar el valle de los caídos tal y como está como recuerdo de la victoria de unos sobre otros, fenomenal....
Jo, tío. Tú puedes desvelar lo que esté velado... Para eso debatimos, pero si no me traes nada, simplemente que parece no gustarte el Valle, que no te gusta que media España se rebelara contra un proceso revolucionario, etc...
Mira, los que somos de derechas cd no nos gusta algo, pues no vamos. Pero los de izquierdas cd no os gusta algo, siempre os gusta prohibir o demoler... Y eso, amigo mío, es una barbaridad que no se puede consentir...
yo he dicho mi opinión, Franco fuera de ahí junto con los símbolos del régimen y sera un monumento a todos los muertos de verdad en la guerra, por encima de ideologías e igualandalos a ambos... no un recuerdo de victoria de un régimen autoritario anterior.
y estás en tu derecho, xD. Pero tb tenemos derecho a proteger este monumento de demagogias baratas. Lo mismo que si a algún bobo se le ocurre un día arrancar el escudo de los reyes católicos de alguna fachada Segoviana...
@castanonzalama demagogia la de los extremocentristas y los cristianonacionalistas, diciendo con la boca pequeña "es un homenaje a todos...", cuanta guasa...
y por tu parte el querer comparar un escudo de los reyes católicos con uno franquista me parece increible, cualquier historiador que lo lea debe estar aun llorando de la risa...
jeje... sí. Por ejemplo el yugo y las flechas, ¿no? De donde salen el yugo y las flechas, ¿verdad? Es que nuestros reyes católicos eran unos fachillas, ¿no?
Que conste que algún socialista despistado ya ha reclamado quitar algún escudo de estos... Estarás de acuerdo conmigo en que nuestra clase política, o más bien casta política, es muy, pero que muy ignorante.
En cuanto a homenaje... hombre, más bien es un cementerio y ya sólo por eso merecería el respeto de cualquiera...
@castanonzalama si claro y la esvastica es un símbolo milenario que se mezcla con diversas culturas... otro claro ejemplo de demagogia.
todos los regímenes autoritarios se han apropiado de muchos símbolos, como el Victor franquista del imperio romano, repito todos fuera del valle de los caídos junto con Franco...
y tb hay mucha falsificación al respecto sobre su construcción. Quieren hacernos creer que este monumento se creó sobre el sudor y la sangre de miles de prisioneros "republicanos" utilizados como trabajadores esclavos, al modo de los campos de exterminio nazis... Es mentira.
La MAYORÍA fueron trabajadores libres y entre 2.500 y 3.000 presos (de todo tipo) trabajaron voluntariamente, redimiendo penas y cobrando como peones normales. A partir de 1.950 ya no hubo presos.
Cuidado con tocar el Valle de los Caidos, para muchos españoles es y sera parte de su historia, para bien o para mal, recuerdo de una epoca pasada que merece ser respetada por todos. España tiene que superar sus miedos y mirar al futuro.
Algo que no les cuadra a algunos, es como algunos con los valores de la cruz en la mano fueran capaces de defenderse como lo hicieron y parece que algun dia habra que defenderse otra vez
Es que la defensa propia es totalmente compatible con la fe cristiana y de hecho está perfectamente explicado en el catecismo de la Iglesia Católica n.2308
@castanonzalama Completamente de acuerdo, pero a algunos no les entra en la cabeza respuesta tan contundente, creen que los que van a misa no muerden y ya han visto que si se les agobia como a cualquier hijo de vecino se revuelve....y de que manera......
ATENCION! En el cutre-video "Concentración antifascista frente al valle de los caidos", donde se clama a la "libertad", se CENSURAN vilmente los comentarios...... yo he colgado un comentario y me dice "Comentario pendiente de aprobación".... Esta es la libertad de expresión que entienden estos revanchistas.... Si me lo publican bién (aunque mantengo lo expuesto aquí) y si no, que les .............. Saludos a todos los españoles de bien!
"El propio Azaña lo explica perfectamente: “Los gobernadores de Portela habían huido casi todos. Nadie mandaba en ninguna parte y empezaron los motines”. Portela, responsables de las elecciones, huyó, literalmente y entregó el gobierno al Frente Popular, de modo ilegítimo, antes de la segunda vuelta electoral. Así “ganaron” las elecciones los mismos partidos y sujetos que, con el propósito definido y textual de iniciar una guerra civil, se habían sublevado contra la república en octubre de 1934"
castanonzalama 3 weeks ago
Como os gusta CAMBIAR LA HISTORIA... la guerra, la empezo Franco contra un gobierno constitucional. En este monumento trabajaron miles de ESCLAVOS donde murieron muchos, y dejad de decir que hay restos de ambos bandos cuando cada día sale un fosa común nueva con cientos de asesinados en las cunetas.
jorgedhg 3 weeks ago
@jorgedhg
No es cambiar la historia sino desenmascarar el FRAUDE y la TROLA.
Nadie ha dicho q no haya cunetas con personas asesinadas. El problema es q la izquierda se empeña en ocultar las víctimas del otro bando y eso no es bueno.
Franco, y media España detrás de él, se alzaron contra el Frente Popular, no contra la república que fue asaltada por éstos en 1934 y posteriormente en 1936 destruyeron su legalidad. Eso es lo que hay que condenar. El Alzamiento no fue más que una reacción contra eso
castanonzalama 3 weeks ago
@jorgedhg
En el Valle de los Caídos NO trabajó 1 sólo escalvo. Que yo sepa a los esclavos no se les paga como al resto. Hubo presos, pero NI ERAN POLÍTICOS ni estaban allí de manera forzada. No caigas en la mentira y la propaganda estalinista de los q no quieren la paz, como no la quisieron en 1934 y 1936. Eso es precisamente lo q representa este gran monumento q debemos proteger para las generaciones futuras. Y no vamos a consentir ni mentiras ni manipulaciones sobre lo q nos pertenece a todos.
castanonzalama 3 weeks ago
@jorgedhg De esclavos nada de nada nene, presos y obreros sin problemas con la ley ni la justicia, a todos, a presos y a obreros les pagaban su salario, en su dia un gran salario, habia muchisimos en España que ya quisieran para si un salario como les daban a los presos, de esclavos nada de nada, mentira
chema100100 3 weeks ago
Había tanto caciquismo en el mundo rural que es el propio Gobierno monárquico quién reconoce y declara que España se ha levantado Republicana. ¡No seamos más monárquicos que el Rey..! Es cierto que Franco no dice nada en su testamento de donde quiere que se le entierre, pero lo dice muchas veces en privado, A Juan Ávalos en el Valle le dice: " A mí aquí, detrás del Altar" al menos eso dijo el fraile que estaba presente en la conversación.
Marcelona92 2 months ago
@Marcelona92
Que la monarquía estaba en crisis venía desde bastantes años atrás. Otra cosa es querer legitimar la república por unas elecciones q no ganaron. Primero pq ni siquiera se trataba de elegir el régimen y segundo pq no lograron superar a los concejales monárquicos. Ya digo, la república quedó legitimada pq los monárquicos les entregaron el poder, pero no en las urnas
En cuanto al entierro de Franco, en fin los dires y diretes no son fuentes de la historia, afortunadamente.
castanonzalama 2 months ago
@Marcelona92 Pues mejor no le quiteis la piedra de encima no vaya a salir y os vaya a roer los webosss....
chema100100 3 weeks ago
Bueno, vamos a ver si vemos algo; Me refiero a las elecciones del 12-04-31 donde de 48 capitales se ganó en 42 y luego se proclama II Republica. Solo os pido que nadie sea "quijote" Franco se entierra con españoles de los dos bandos, a los del bando republicano no les pide permiso alguno, precisamente para que todavía hoy haya gente que defienda la "reconciliación nacional" Él sabía muy bien que de no hacerlo así, hubiera sido sacado de allí, tanto por demócratas como por sus propios generales.
Marcelona92 2 months ago
@Marcelona92
Y dale con la trampa de las capitales. Unas eleciones democráticas las gana quien obtiene la mayoría en el cómputo general. Y los concejales monárquicos ganaron por mayoría absoluta en ese cómputo. Antes la población rural era mucho mayor. NºVotos= Victoria, no capitales. A no ser que consideres que el voto de los que no vivían en la capital contase menos, algo nada democrático...
Aparte Franco no dispuso ser enterrado en el Valle fue el rey.
castanonzalama 2 months ago
@Marcelona92
Otra falsedad que hoy se propaga es que los que lucharon con el Frente Popular fueron llevados sin permiso de sus familias. Es mentira. De hecho nadie prácticamente reclama que sus familiares sean retirados de allí, excepto algún probre diablo que se deje engañar por la propaganda de estos delincuentes que acaban de dejar el gobierno...
castanonzalama 2 months ago
El Estado y su Jefe Alfonso XIII después de la elecciones municipales deja España, para evitar sangre entre españoles, es el presidente del Gobierno, quién tiene los resultados oficiales, el almirante monárquico Juan Bautista Aznar, quién dice que España se acostó Monárquica y se levanta Republicana. Yo no soy quién confunde nada y menos los Estados legítimos.
Marcelona92 2 months ago
@Marcelona92
Una cosa es 1931 y otra muy distinta 1936. Me parece que no diferencias entre esto. La república que vino en 1931 no tuvo legitimidad política porque las elecciones las ganaron los concejales monárquicos ampliamente (las elecciones ni siquiera se convocaron para cambiar el régimen, eran unas eleciones municipales). Otra cosa es que esa legitmidad le llegara pq los monárquicos abandonaran el poder, traicionando a sus votantes, por cierto.
castanonzalama 2 months ago
No sé qué hubieran hecho los del Estado legítimamente constituido si hubieran ganado la guerra; Pero lo que está meridianamente claro es que los guardias que había en las obras del valle no estaban allí para "proteger y reconciliar" a los trabajadores; Estaban allí, unica y exclusivamente para que no se escapasen y siguiesen construyendo un "egocéntrico monumento" a condición de su ejecución inmediata, y eso es cualquier cosa menos reconciliación, respeto y paz
Marcelona92 2 months ago
@Marcelona92
Me parece que confundes "Estado" con "gobierno". El gobierno salido de las elecciones de febrero del 36 no fue democrático, pq los resultados no se publicaron. Aparte el proceso sufrió muchas anomalías.
Eran presos que trabajaban en las obras voluntariamente, pero eran presos.
Estoy de acuerdo con que empezase siendo un monumento a la victoria sobre la revolución marxista y sobre todo después cuando se convirtió en un monumento a la reconciliación de los españoles.
castanonzalama 2 months ago
Qué un árbol no os impida ver el bosque; A pesar de los reclusos que trabajaron allí, nadie no recluso, salvo los peritos, guardias y monjes y algún "voluntario" trabajó en las obras de este monumento. La pregunta no es ésa, la pregunta es si de verdad alguien piensa que se erigió esto para la "Reconciliación Nacional". Se hizo por orden de una sola, y solo una persona y fué Francisco Franco Bahamonde para pasar a la perpetuidad en la historia de España. Los Reyes tienen El Escorial, Él el Valle
Marcelona92 2 months ago
@Marcelona92
Pues sí, para la reconciliación y además junto a los españoles caídos en los dos bandos. Si los otros hubiesen ganado ¿habrían hecho algo parecido?. Nunca lo sabremos, pero lo que sí sabemos es que, hasta ahora, nunca han mostrado el más mínimo remordimiento por desencadenar el conflicto civil y la persecución religiosa más sangrienta de la historia de la Iglesia...
castanonzalama 2 months ago
No voy a permitir mensajes ofensivos en este muro. Los que no sepan debatir sin insultar no tienen cabida en mi muro de youtube. No voy a permitir que conviertan esto en una zahúrda...
castanonzalama 3 months ago
El Bien se levantó contra el Mal y lo venció.Arriba España.Caudillo,vela por nuestra España ahora y siempre,que bien lo necesita.
algarcia8691 3 months ago
SILENCIO. respetad el descanso eterno a los que vieron sus vidas truncadas para gloria de dirigentes egoistas y sectarios y permitid a sus familias que sufrieron ese desarraigo que olviden y perdonen. ni colores ni religiones ni pompas ni argumentos, esta ya es la batalla perdida de todos. Dejad que el viento de la historia se lleve esa España tan triste y nunca vuelva más.
tonyconchillo 3 months ago
@tonyconchillo
De eso se trata. Pero parece que los que quieren meter mano al monumento no quieren precisamente eso.
MONUMENTO A LA RECONCILIACIÓN Y LA PAZ.
castanonzalama 3 months ago
se puede ser voluntario en una dictadura?
Nemigo 3 months ago
@Nemig
y añadiría + preguntas:
¿y además pagarles como a trabajadores libres?
¿y restarles días de condena por cada 1 trabajado?
¿y permitir a sus familias vivir dentro del recinto?
¿y una vez terminada su condena permitirles trabajar como hombres libres de verdad?
¿Es posible q el Generalísimo mandara a su chófer para sacar a un militar sentenciado a muerte y dejarlo en la frontera para q huyese?
Increíble, pero cierto. No puede ser tan malo como nos lo quieren pintar si sacó a un país adelante
castanonzalama 3 months ago
@castanonzalama pero libres de qué los dejó "el generalísimo"?
Es que ese punto no está claro.
Ah, y hay una costumbre muy arraigada: pagar a los trabajadores. Parece ser que alguno esto lo considera un lujo y no una obligación
¿Francó sacó un país "adelante"? ¿De verdad hizo eso? Yo pensaba que habían sido los millones de españoles que emigraron y mandaban su dinero a "casa" (la casa del generalísimo, se entiende) El dinero de esos trabajadores y el de millones de turistas
Nemigo 3 months ago
@Nemigo
Me temo que estás muy mal informado... En 1975 España tenía una de las 10 industrias más potentes del mundo. La renta per cápita española se acercó al 80% de la europea una cifra que no ha vuelto a alcanzar.
Sí, sacó a un país hundido en el caos de odios que trajo la II República y nos dió un país moderado, próspero y reconciliado. Eso parece que no lo soporta nuestra izquierda que es la más inepta de Europa.
Franco amaba a España y quería lo mejor para los españoles.
castanonzalama 3 months ago
@castanonzalama sí, ahora está claro: no te enteraste de nada
En 1975 franco murió. ¿Te suena? Bien, pues esa españa tan moderna y económicamente pujante tuvo que ser reconvertida. ¿Te acuerdas de que en cada paso a nivel había un guarda? Pues estaban así todas las empresas: llenas de funcionarios burócratas. Nada funcionaba. Es recordar telefónica y caerse de culo
Que la conversación no da para más. El respondable de la muerte (asesinado) de millones de españoles sea llamado salvador...
Nemigo 3 months ago
@Nemigo
Eso es otra falsedad. Franco no mató a millones de españoles. No tiene sentido, se hubiera quedado sólo.
En cuanto a los funcionarios.. mira, el estado franquista era muchísimo + pequeño q el actual. Funcionaba con casi la décima parte de funcionarios q hay ahora. Ha sido después de 1975 cd se ha producido una invasión del estado sobre la sociedad civil y uno de los principales responsables de la situación de estancamiento q sufrimos. Sobran muchos funcionarios y falta iniciativa privada
castanonzalama 3 months ago
@castanonzalama claro que es una falsedad. Yo no he dicho que franco matase a millones de españoles. He dicho: cientos de miles. Claro si fraga dice no haber matado a nadie... cuando era él el que leía las condenas de muerte y llamaba a los familiares para amenazarlos...
El estado franquista (los funcionarios) ¿incluyes a los que trabajaban en las empresas estatales en el número?
Nemigo 3 months ago
@Nemigo
"El respondable de la muerte (asesinado) de millones de españoles sea llamado salvador...". Dijiste millones, tío. Tampoco es el responsable de cientos de miles. Franco fue el último militar en sublevarse y lo hizo cuando el Frente Popular acabó con la legalidad republicana. Lee las advertencias del socialista moderado Julián Besteiro a sus compañeros de partido sobre el peligro de Largo Caballero y Prieto. Ellos junto con Alcalá Zamora son los verdaderos responsables de la guerra...
castanonzalama 3 months ago
@castanonzalama no fueron millones, fueron cientos de miles. A ninguno de los cuales le consuela el número. Franco fue el último militar en sublebarse porque vio lo que ocurrió en el anterior intento de golpe de estado. Y trepa como era esperó a ver como iba el golpe y solo cuando pudo sacar tajada se apuntó. Más tarde maniobró para ser el caudillo. Vamos que el buscaba el genocidio de todos sus enemigos. Como así hizo en la posguerra. Recordarle a todos que él había ganado la guerra
Nemigo 3 months ago
@Nemigo
Revisa esas cifras. No son serias ni reúnen las q manejan los especialistas. Salas Larrazabal tiene el número aproximado casi igual en ambos bandos. Los soldados muertos en combate ¿también es genocidio? Me parece q hablas sin saber lo que dices. Lo único parecido a un genocidio fue el perpetrado por las izquierdas en el bando rojo desatando la persecución religiosa más sangrienta de la historia de la Iglesia. Los asesinatos cometidos no tienen paragón por el sadismo y el odio empleados.
castanonzalama 3 months ago
@castanonzalama ¿pero qué dices? ¿Los "nacionales" que iban con cucuruchos en la cabeza y piruletas entre las manos? ¿Y los que estaban en la "retaguardia" purgaban a los "rojos" en campamentos de verano? ¡Vamos que cada vez que ganaban una batalla (o partida de tute) les pagaban la ronda de vinos y tan amigos!
Al final va a resultar que el pazo de meirás se lo dieron a franco por ser buena persona. Oye, que en españa ha habido campos de concentración y trabajos forzados
Nemigo 3 months ago
@Nemigo
Es q no se trata de eso. Una vez desatada la guerra hubo atrocidades en ambos bandos, aunq el genocidio contra la Iglesia y el sadismo empleado solo se dió en un bando.
Pero, ¿quién desató aquella barbarie? Esa es la pregunta básica. Fueron el PSOE y las izquierdas con los nacionalistas de la mano quienes fomentaron los odios entre españoles para conseguir su dictadura del proletariado o repúblicas respectivas (en el caso catalán). Lo q vino en su lugar se lo tienes q agradecer a ellos.
castanonzalama 3 months ago
@castanonzalama ¿Como que no se trata de eso? ¿La guerra civil empezó ANTES del golpe de estado? ¿De eso se trata? ¿Es injustificable el terrorismo pero no la represión contra los vencidos? Vamos que según tú, terminada la guerra civil se podía asesinar en las cunetas. Me parece que no.
La Guerra Civil la desató los fascistas del ejército, la iglesia católica y los terratenientes. Ah, y los odios entre españoles son políticos. Para conseguir y justificar intereses propios
Nemigo 3 months ago
@Nemigo
¿La Iglesia Católica? ¿Pero tú reflexionas antes de escribir? O sea que la Iglesia es culpable ni más ni menos que de la guerra... de dejarse asesinar, ¿culpable de perdonar a sus verdugos en el mismo momento de los asesinatos? No sabes lo que dices. Yo no justifico ninguna represión, pero esta vino por los odios desatados por esas izquierdas que se llamaban republicanas y no lo eran. El primer episodio de la guerra civil fue en oct de 1934 cuando las izq. se alzaron contra la república
castanonzalama 3 months ago
@castanonzalama ¿La iglesia católica perdonar? La iglesia católica intentó impedir la enseñanza laica. Se opuso a los centros de en señanza públicos que creó la república. Veía peligrar su poder. La iglesia católica fue cómplice de la explotación del pobre y analfabeto pueblo.
La represión de Asturias... ¿eso quien lo hizo? El ejército estaba completamente desprestigiado e intentó impedir cualquier limite a su poder que puso la república. Ahí tienes otro motivo de la guerra civil
Nemigo 3 months ago
@Nemigo
Lo contrario es lo cierto. Durante la II Rep se cerraron miles de colegios de la Iglesia y se expulsó a los jesuitas, o sea q democrática la II Rep tenía muy poco. La Iglesia Católica fue la GARANTE de los derechos del pueblo y su ALFABETIZACIÓN. Y perdono SÍ, a quienes trataron de exterminarla.
¡JA!. O sea:
1) Estás legitimando el asalto a la República de las izquierdas en el 34
2) legitimas la persecución a la Iglesia
G. Marañón: "¿cómo poner peros, aunq los haya, a los del otro lado?"
castanonzalama 3 months ago
@castanonzalama NO. Fue al revés: durante la república se abrieron miles de escuelas PÚBLICAS al margen del adoctrinamiento de la iglesia católica. El nivel de analfabetismo era de escándalo. A finales del siglo XIX el analfabetismo era superior al 90%
¿Cómo C. se extermina a la iglesia católica? Este punto es un misterio. Apartar a la iglesia católica del poder es lo que se hace en cualquier estado democrático y laico. La iglesia católica apoyó el golpe de estado de franco y la represión
Nemigo 3 months ago
@Nemigo
En ningún país democrático se cierran escuelas de la Iglesia Católica. En cualq páis democrático se deja LIBERTAD para elegir la educación de los hijos. Los MARXISTAS quieren imponer lo suyo a todos incluso los que quieren educación católica. Cerrar los colegios católicos supuso más analfebetismo. Eso fue así durante la república, y si pudieran, harían lo mismo hoy. Y sí, se buscó el exterminio de la Iglesia. En localidades de Huesca se alcanzaron el 80% de víctimas!!
castanonzalama 3 months ago
@castanonzalama En ningún país democrático se deja la educación en manos de la iglesia católica. Eso era lo que pasaba en españa. La iglesia católica controlaba toda la enseñanza. Nadie podía elegir la enseñanza de sus hijos. O era la de la iglesia católica o no había alternativa. Eso fue lo que cambió la república. Escuelas públicas (se abrieron miles) para todos
Yo no voy a pensar a tu iglesia tú no vengas a rezar a mi escuela. Mejor resumido no se puede.
Nemigo 3 months ago
@Nemigo
No seas cabeza de chorlito. En EE.UU., p ej, los americanos deciden a qué escuelas llevan a sus hijos. Pero no cierran las escuelas católicas como tú propones de manera totalitaria. Eso q dices no tiene ni pies ni cabeza. Mi abuelo fue maestro nacional desde los años 1920 y era enseñanza pública. Sin la historia de la Iglesia tu probablemente no podrías ni siquiera pensar. ¿O quien fundó las universidades sino la Iglesia? Y yo rezaré a Dios donde me plazca, sin prohibiciones liberticidas
castanonzalama 3 months ago
@castanonzalama ¿Pero qué estás comparando EE.UU con la españa de anterior a la república? ¿A dónde dices que llevan los americanos a sus hijos? Porque por aquellas fechas las escuelas americanas tenían segregación racial. De hecho fue en la guerra civil española la primera vez en la historia de USA en que negros y blancos lucharon juntos en las brigadas internacionales. Hasta en el ejército había segregación racial
Nemigo 3 months ago
@Nemigo
Claro, estoy comparando un país donde la democracia funciona mejor. No mezcles las cosas (típico de la propaganda marxista). Lo importante es la libertad. Que los padres elijan la educación de sus hijos y no imponerla desde el estado. Eso sí es fascismo y el PSOE sabe mucho de eso...
castanonzalama 3 months ago
@castanonzalama EE.UU en ese país en que dices tú que la democracia funciona también. ¿Sabes cuanto dinero recibe del estado la iglesia católica? ¡Pues ninguno! Son cientos los millones de euros que recibe la iglesia católica en españa. Y volviendo a 1936 lo que hizo la república es abrir escuelas PÚBLICAS para los que quieren una enseñanza laica
Nemigo 3 months ago
@Nemigo
Y por supuesto, la Iglesia se colocó al lado del que la defendía. Menuda memez. Si entran en tu casa a violar a tu madre, ¿te pones del lado del criminal o del que defiende a tu madre?
Mira, lo único que haces es repetir los tópicos de la propaganda marxista sobre la guerra civil: enfrentamiento democracia-fascismo. Fue más bien la anti-España (con el grito del viva Rusia muera España contra los que defendían la nación Española.
castanonzalama 3 months ago
@castanonzalama lo que es una memez (sic) es ponerse de parte de los fascistas. Nadie se pone de parte de los que violan la legalidad democrática. Y una vez terminada la guerra civil (y durante) se dedica a colaborar con la represión. Eso fue lo que hizo la iglesia católica. Durante la guerra civil franco (los fascistas) se dedicaron a exterminar a todos los que no consideraban de los suyos. Y terminada la guerra a represaliar a los derrotados
Nemigo 3 months ago
@Nemigo
Y dale. Los que violaron la ley y la destruyeron fueron las izquierdas a partir de febrero de 1936, con el precedente del 34. ¿Y ante las quejas de la oposición? Respondían con amenazas de muerte, como la pasionaria, cumplidas en la persona de Calvo Sotelo. ¿Ante tales atropellos que cabía hacer? Rebelarse contra la tiranía bolchevique del PSOE de Largo Caballero no es incompatible con la democracia. Y si después tuvimos una dictadura, se la tenemos que agradecer al PSOE y sus aliados.
castanonzalama 3 months ago
@castanonzalama ¿Pero qué estás diciendo? ¿Justificas un golpe de estado y una guerra civil por "amenazas de muerte"? ¿La represión tras la guerra civil... eso también lo justificas porque miraban mal a los "nacionales"?
Ante una injusticia la respuesta no es la violencia ni la venganza. Y mucho menos como hizo la iglesia católica participando en la represión. El PSOE no existía en 1939, ni el PSOE ni la república. Todo lo que ocurrió desde entonces hasta 1975 fue iglesia católica y fascismo
Nemigo 3 months ago
@Nemigo
La g civil se la debemos al PSOE y la Esquerra pq la organizaron ellos. El alzamiento nacional es perfectamente justificable, como dijo Gil Robles: "media España no se resigna a morir" o Salvador de Maradiaga (socialista): tras el golpe del 34, la izq "no tiene ni sombra de legitimidad para condenar el alzamiento militar". La represión es abominable, pero hasta allí nos llevó el PSOE de Prieto: "el q gane la guerra no dará tregua a su enemigo".La Iglesia no participó en ninguna represión
castanonzalama 3 months ago
@castanonzalama ¿Fue el PSOE y Esquerra los que tras ganar las elecciones el frente popular dijeron al ejército que diese un golpe de estado, y fueron ellos los que convencieron a franco para que se uniese al golpe de estado? Me parece que no. La iglesia católica arengó la guerra civil. Participó en la represión. Hasta estaban en los fusilamientos y señalaban a los que debían ser represaliados. Durante la guerra civil apoyaron a los franquistas. Y tras la guerra civil continuaron la represión
Nemigo 3 months ago
@Nemigo
No tienes ni idea. El PSOE y la Esquerra organizaron el golpe de octubre de 1934, año y medio antes del alzamiento del 36. Esto está hoy perfectamente documentado. Ese golpe fue organizado en toda España, pero sólo se alargó más en Asturias donde fue sofocado. En el 36 quisieron repetir lo de Asturias en toda España, pero media España se lo impidió. La Iglesia no arengó ninguna guerra, lo que no puedes pretender es que se puesieran del lado de sus perseguidores... ¡¡faltaría más!!
castanonzalama 3 months ago
@castanonzalama Menos mal que estás tú para informarnos! De la buena iglesia católica que usaba las escuelas para hacer proselitismo de su causa a costa del estado y cuando les cierran el grifo entonces sí están de acuerdo con la guerra civil. La iglesia católica participó en la represión está más que documentado. Joder, si hasta estaban en primera línea señalando a los que había que asesinar. Una cosa es no ponerte de parte de alguien y otra es ser colaborador necesario y activo
Nemigo 3 months ago
@Nemigo
Menos mal, sí.
Me parece que confundes la justicia con la represión (no podían escapar los que comentieron crímenes tan horrendos como García Atadell). Sin embargo, hubo asesinatos legales como el de Peiró (que estuvo contra el terror) y que fue defendido incluso por sacerdotes en el jucio.
En el otro bando no había ni siquiera juicios. Sólo las Chekas de Stalin.
No digas tonterías la Iglesia no participó en ninguna represión. Y si no da fuentes. No sabes lo que dices...
castanonzalama 3 months ago
@castanonzalama ¿Pero desde cuando la iglesia católica tiene funciones justicieras? ¿La justicia es asesinar? ¿De verdad desconoces la participación de la iglesia católica en la guerra civil? Hasta ellos lo han reconocido y han pedido un tímido perdón por ello. Había curas en el ejército golpista. En las trincheras. En los pelotones de fusilamiento. Tras la guerra civil participaron activamente en la represión. El nacional catolicismo se llamaba aquello. Todo lo que era pecado era delito
Nemigo 3 months ago
@Nemigo
No te enteras. Los juicios fueron civiles y militares. Te confundes con todo. La justicia es dar a cada uno lo suyo (Ciceron). La participación de la Iglesia en la guerra fue poner la otra mejilla, dando mártires para gloria de la Iglesia y de España. Y perdonando a sus verdugos.
"Todo lo que era pecado era delito": jajajajaja...
Con todo esto que te has inventado, parece mentira que el país pudiera sobrevivir al franquismo. Los hechos desmienten todo... Reflexiona sobre eso, te ayudará.
castanonzalama 3 months ago
@castanonzalama Durante el franquismo las condenas eran a más de lo que pedía el fiscal. Los juicios eran paripés en los que las víctimas eran condenadas sin más. No había ninguna garantía legal. La guardia civil apaleaba a la gente.
La iglesia católica tomó las armas durante la guerra civil y depués se dedicó a señalar a los que debían ser represaliados. ¿Estás negando que el adulterio era pecado y por lo tanto considerado delito? España no es la iglesia católica
Nemigo 3 months ago
@Nemigo
España no es la Iglesia Católica, pero es un pilar insoslayable de la cultura española. Y además eso no es excusa para desatar una persecución tan sangrienta. Me parece que no tiene ni pies ni cabeza lo que dices. Algunos, en medio de sus chifladuras, estarían de acuerdo hasta que la Iglesia pida perdón por las disculpas... Es de locos. Es como decir hoy en día que Hitler era el protector de los judíos y sólo quería lo mejor para ellos. ¡Venga ya!
Mejor juicios que Chekas, ¿no crees?
castanonzalama 3 months ago
@castanonzalama Algo vamos avanzando: la iglesia católica no es españa. Ahora vamos a por otra: ¿qué es la cultura española? Me parece que es un crisol de culturas, idiomas y nacionalidades. Pues ya ves que la iglesia católica es un igrediente (uno más, ni menos)
¿Qué es pedir perdón por las disculpas? Pues mira. Ahora que mencionas a Hitler. En el aniversario del bombardeo de Guernika el embajar alemán pidió perdón. Ya ves tú que algunos aprenden
Nemigo 3 months ago
@Nemigo O sea que ¿tenemos que esperar a que la izquierda pida perdón por la persecución religiosa?, ¿por las chekas?, ¿por la revolución de Asturias?, ¿por las amenazas de muerte en el Congreso?, ¿por destruir el patrimonio artístico?, ¿por quemar bibliotecas enteras con miles de volúmenes?, ¿por sumir al país en una guerra y una lucha por la dictadura del proletariado?
Lo único que han hecho es falsear la historia y nunca han presentado el más mínimo remordimiento.
Algunos no aprenderán nunca.
castanonzalama 3 months ago
@castanonzalama lo tuyo no es normal. Pero siguiendo por ahí: ¿quién tiene que pedir perdón por el golpe de estado contra la república? Pues nadie, evidentemente. El ejérctio español (actual) nada tiene que ver con eso. No hay nadie que esté a día de hoy vinculado con eso. La iglesia católica (la actual) es la misma que apoyó ese golpe de estado. Por eso se disculpan (tímidamente) El embajador alemán también se disculpa por la participación de su país en los bombardeos de la aviación cóndor
Nemigo 3 months ago
@Nemigo
Tienes q concretar. ¿Te refieres al golpe de octubre de 1934 llevado a cabo por el PSOE y la Esquerra y demás partidos de izquierda o al Alzamiento del 18 de julio q nos libró de un proceso revolucionario abierto por el Frente Popular.
Quizá no te venga mal leer las recién editadas memorias de Niceto Alcalá Zamora y q el PSOE había mantenido bajo llave hasta ahora
La Iglesia no inició nada, pesado. Es increíble que después de los mártires que produjo la persecución puedas mantener eso...
castanonzalama 3 months ago
@castanonzalama ¿Pero de qué mártires hablas? Querrás decir: víctimas. Pero es que víctimas hubo muchas y no sólo de la iglesia católica. Parece ser que si te suben al carro de la imaginería vaticana pasas a tener un plus que te exculpa por señalar y ser cómplice del asesinato. Y apartir de ahí los santos son los buenos los demás malos, salvaron españa y menos mal que estaban estos que los otros eran peores. Y el papa de roma amenazando con otra guerra civil, pues ya vemos lo que hay
Nemigo 3 months ago
@Nemigo
Hablo con propiedad. Creo que sigues sin diferenciar las cosas. No es lo mismo un soldado muerto en el frente, que un civil asesinado en retaguardia mediante represión o tortura, gente que era asesinada por sus ideas políticas, que ser asesinado por el simple hecho de llevar un crucifijo sobre el cuello. Son mártires los que aparte de su ideología fueron asesinados por el mero hecho de ser cristianos y sólo eso. Lo mismo que los nazis persiguieron a los judíos por el mero hecho de serlo.
castanonzalama 3 months ago
@castanonzalama A Amando de Miguel le hicieron un consejo de guerra por poner en duda que la guerra civil fuese una santa cruzada.
La guerra civil para la iglesia católica y el franquismo fue una santa cruzada. No se entiende que reconociendo la iglesia católica su complicidad con el franquismo vengas tú aquí a vender la moto de la virgen maría. Ten un poco de vergüenza. Cualquier persona que viviese el franquismo te puede informar (que no formar)
Nemigo 3 months ago
@Nemigo
La Cruzada quedó definida por la persecución religiosa. Sin ella, no hubiese habido cruzada. Pero, ¿por qué os resulta tan complicado de entender? Te lo repito: si un violador entra en tu casa, ¿te pones de parte de tu mujer o del violador? Escribes como si hubiera que avergonzarse de que hubiese suficientes patriotas en España para defender lo que es tan nuestro. Además la persecución religiosa fue uno de los motivos de que el Frente Popular perdiese el apoyo internacional...
castanonzalama 3 months ago
@castanonzalama NO. Sigues sin entender los conceptos. Santa cruzada, así fue llamada la guerra civil tanto por el bando "nazional" como por la iglesia católica. Nadie se cree que la guerra civil fue por la iglesia católica. Eso sería como decir que fue una guerra entre el fascismo y el comunismo. Hubo bastantes más ingredientes. Pero la iglesia católica capitalizó la guerra para sus intereses. Si me roban o intentan asesinarme me pongo de parte de: la LEGALIDAD. Asesinar no es de patriotas
Nemigo 3 months ago
@Nemigo
¿Y si la LEGALIDAD es pisoteada como hizo el Frente Popular? ¿Si los congresistas que pedían que el gobierno del Frente Popular cumpliera la ley y la hiciese cumplir y recibían a cambio amenazas de muerte?¿No es legítimo rebelarse contra una situación tan denigrante?
La Iglesia capitalizó la persecución, más bien. Lo que pasa es que pretendéis que no la defendieran los millones de patriotas que se opusieron al criminal Frente Popular que fue el que destruyó la legalidad republicana.
castanonzalama 3 months ago
@castanonzalama La legalidad es para todos, para cumplirla todos. El que la incumple (ya sea en un bando u otro) sigue cometiendo un delito. Que te atropellen no te da derecho a tomar "la justicia" por tu mano. Y si lo haces atente a las consecuencias. No vengas diciendo que eres víctima. Eso es cuando padeces una injusticia no cuando cometes otra
¿Pero qué tiene que ver el patriotismo con la iglesia católica? ¿Se puede ser español sin ser católico? La legalidad la destruyo el golpe de estado
Nemigo 3 months ago
@Nemigo
Eso vale cuando la ley existe, pq puedes reclamar justicia. Pero cuando un gobierno tira la ley abajo y le reclamas q la cumpla y te contesta con amenzas de muerte (materializadas en el caso de Calvo Sotelo), la acción armada está más que justificada. No les dejaron otra salida. O morían o peleaban. Y para eso hay que tener un coraje especial, de ahí el patriotismo.
El 18 julio ya no existía la legalidad republicana. El Frente Popular se encargó de demoler los últimos resquicios de ella
castanonzalama 3 months ago
@castanonzalama NO. La justicia se reclama independientemente de si hay un gobierno justo. Porque entonces desde el 36 hasta el 75 no habría nada que reclamar
La acción armanda JAMÁS está justificada. No se entiende que alguien que dice estar justificada la acción armada luego se venga quejando de que a los señores curas les quitan la vara con la que "dan clase"
Matar es de cobardes. El valor no es asesinar... eso es de miserables.
Quien demolió la legalidad fue franco.
Nemigo 3 months ago
@Nemigo
Te lo vuelvo a repetir. Con ese agumento llamas asesinos también a los soldados que cumplían su deber en el frente. Para que haya justicia es condición ineludible que haya un estado que sea garante de la misma. Me parece increíble que confundas tanto las cosas con el ejemplo del cura... O sea, una persona inocente q no mataba a nadie se merece morir por llevar sotana... Tienes un problema serio...
El uso de la violencia es totalmente legítimo contra alguien q te quiere hacer daño...
castanonzalama 3 months ago
@castanonzalama El frente popular (la república española, será) no perdió apoyo internacional alguno. Se decretó un embargo de armas y la no intervención internacional. Los franquistas hicieron caso omiso y recibían apoyo de hitler y musolini. La república española pagaba las armas que compraba y la ayuda que recibía
Nemigo 3 months ago
@Nemigo
Me parece que no entiendes muy bien el gran impacto que tuvo la carta conjunta del episcopado español...
Además confundes república con Frente Popular. En cuanto a las ayudas de los bandos... el hecho es que el Frente Popular perdió su independencia en favor de Stalin que acabó controlando todo, aparte de quedarse gran cantidad del oro del banco de España mientras que los nacionales no la perdieron y además acabaron pagando todas sus deudas... El oro... no volvió...
castanonzalama 3 months ago
@Nemigo
La Iglesia lo que hizo fue soportar la persecución más sangrienta de su historia. Lo prueban los miles de mártires que produjo, muchos de ellos canonizados ya por Juan Pablo II. ¿Por qué se tenía que quedar mi abuelo mirando como arrastraban al cura de su pueblo o mataban a los seminaristas sin más? Semejantes crímenes sólo podían llevarlos a cabo el odio irracional sembrado por el PSOE y sus secuaces. Había que rebelarse contra esa tiranía... y lo hicieron (menos mal)
castanonzalama 3 months ago
@castanonzalama Juan Pablo II (el mismo que ocultó los casos de abusos a menores) no canonizó a ningún mártir de la república, parece ser que según él eran menos víctimas. No sé lo que tiene que hacer tu abuelo. Si sé lo que hizo la iglesia católica: apoyar un golpe de estado, participar en una guerra civil y represaliar a los derrotados. Sí sé que la violencia no se soluciona con más violencia. Tú en alemania estarías a día de hoy en los juzgados acusado de aopología del fascismo
Nemigo 3 months ago
miren señores, la cuestión es clara ¿prefieren que los condenados, esten en la carcel comiendo de nuestros impuestos o trabajando? yo opto por la segunda y si alguien opta por la primera que me lo explico porque ahora mismo no entiendo esa postura
1chusma 5 months ago
@1chusma
Yo prefiero que estén trabajando para la sociedad también. Pero en el Valle de los Caídos no hubo presos forzados ni trabajadores forzados. Forma parte de la propaganda y la calumnia que rodea al monumento. Allí sólo fueron presos de forma libre y sólo durante un periodo de 6 años del total de años de la construcción...
castanonzalama 5 months ago
donde esta?e que estoy extrajera y q vizitar?
cameliaderomania 6 months ago
@cameliaderomania
Está a 50 Km de Madrid hacia al noroeste. Si vas en coche por la autopista A-6 verás el desvío marcado como El Escorial Valle de los Caídos.
Vete a googlemaps y pones en el buscador: "Valle de los Caídos".
Te quería pegar el enlace aquí pero no me deja...
castanonzalama 6 months ago
@castanonzalama vivo en murcia ...me viene facil..grasias yy viva españa!!!
cameliaderomania 6 months ago
@cameliaderomania
Ten en cuenta que los lunes está cerrado. Puedes entrar el resto de la semana siempre que digas que vas a misa (11.00) o bien llamando a la hospedería y reservar para comer (10€): 91.890.55.11
¡Saludos!
castanonzalama 6 months ago
De las tumbas de republicanos profanadas, sin permiso y bajos amenazas, para llevar sus restos a ese supuesto monumento a la reconciliación no dices nada?
kurco1985 8 months ago
@kurco1985
Ilumínanos tú... Si puedes, claro.
Lo que nunca aceptará el bando perdedor es:
1- que perdió la guerra que instigó
2- que el bando vencedor quiso la reconciliación agrupando a ambos bandos, caídos por Dios y por España.
3- Los otros nunca quisieron la paz ni la reconciliación, como muestran sus nietos con las chifladuras a las que nos someten en la actualidad...
castanonzalama 8 months ago
@castanonzalama ajam... me esperaba una mejor respuesta la verdad.
kurco1985 8 months ago
@kurco1985
se hace lo que se puede...
castanonzalama 8 months ago
@kurco1985 Y las tumbas de miles y miles de personas inocentes,que sin ser de un bando u otro,murieron por culpa del bando republicano,por no hablar de los miles de muertos del bando nacional,entre monjas,curas y civiles que asesinaron las tropas republicanas,y las matanza de paracuellos,instigada por el genocida CARRILLO...ahhhhh...como os callais algunas cosas los de izquierdas ehhh???
protopcollo 6 months ago
@protopcollo Probablemente yo sea de eso que tú llamarías "izquierdas". Y no me callaría. El régimen de franco tuvo 40 años para hacer justicia con sus muertos. La hizo de largo y se pasó tres pueblos jodiendo a quienes no entraban por el aro. Víctimas de la barbarie fascista esperan justicia todavía. Si crees que hay aún crímenes sin aclarar perpetrados por cualquier gobierno legítimo de España, estás en tu derecho y todos los demócratas en la obligación de pedir también justicia.
FabriccioDacqua 4 months ago
@etnosib
sí, demasiados disparates...
castanonzalama 11 months ago
a mi me gustaria, (Claro esta si es una reconciliacion, y no un monumento a los fascistas asesinos que mataron a un 30% de la poblacion) que no seria una iglesia, porque en mi parecer todos los sacrificados por la autentica y original democracia que hubo, no les gustaria estar ahi enterrados...
me parece una verguenza!
Se tendrian que quitar todos los signos de la iglesia, cruzes y demas mariconadas si quereis que sea un signo de reconciliacion... ESO ESTAIS DISPUESTO A HACERLO FASCISTAS??¿
RisasYmas 1 year ago
@RisasYmas
30%? De q manual revolucionario sacas eso? Otra vez hay q recordarte a Julián Besteiro: "Himalaya de mentiras". Democracia? ¿Te refieres a esa "democracia burguesa" q Largo Caballero, líder del P$OE, quería echar abajo para instaurar su dictadura del proletariado y hacer su revolución socialista? "ir a la guerra civil declarada", decía el muy golfo... Las izquierdas ni si quiera aceptaron las deficientes reglas democráticas que había, por eso se alzaron contra la República en 1934...
castanonzalama 1 year ago
@RisasYmas
¿Es de fascistas elevar una cruz para honrar a los muertos?
Tú tienes un problema muy serio en la cabeza chaval. El mismo que tuvieron tantos pobres desgraciados arrastrados por los odios de aquellas izquierdas "política tabernaria, incompetente, de amigachos, de codicia y botín, sin ninguna idea alta" tal y como los definió demoledoramente el propio M. Azaña.
PUES SÍ, RECONCILIACIÓN PARA TODOS LOS ESPAÑOLES MENOS, CLARO ESTÁ, PARA LOS IRRECONCILIABLES Y PROFESIONALES DEL ODIO.
castanonzalama 1 year ago
@castanonzalama La verdad, y cada vez soy mas directo, que pongan una estatua bonita bale, pero una cruz? Porque no se pone un puto palo con termitas y punto?¿?¿ Yo creo que seria un poco mas respetuoso con la gente que creia que la iglesia es un grupo de personas que siempre se ha aprobechado del miedo de la gente para utilizarlo a su favor...
RisasYmas 11 months ago
@RisasYmas
Una cruz sobre suelo cristiano no es ninguna falta de respeto, sostener lo contrario más bien es un signo de intolerancia irracional. La inmensa mayoría de los españoles entierran a sus difuntos en cementerios crisitanos con cruces en sus lápidas.
Con tu argumento deberíamos arrasar las catedrales románicas y góticas del medievo.
Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza, lo cojas por donde lo cojas.
Si os molesta un monumento así, tenéis que ir al psiquiatra.
castanonzalama 11 months ago
@castanonzalama
primero, la lista de victimas de la iglesia catolica es increiblemente grande asi q me parece una verguenza q siga existiendo tal institucion.
segundo, el valle de los caidos lo hicieron construir a presos de la guerra mediante trabajos forzados, eso te parece reconciliacion?
tercero, obviamente para muchos de los q estan alli enterrados es una falta de respeto lo de la cruz y tal porq segurament la mayoria eran ateos o por lo menos les asqueaba la iglesia catolica como a mi
punkzgz 8 months ago
@punkzgz
1.- Supongo q con "víctimas" te refieres a los miles de mártires q ha dejado para la historia y gloria la misma Iglesia
2.- Es falso. NO hubo presos de la guerra forzados como dices tú. Los q hubo fueron voluntarios, cobraban, redimían penas y muchos se quedaron trabajando una vez concluída su sentencia.
3.- A los muertos debemos honrarles. Los asqueados son los 4 sinvergüenzas irreconciliables q quedáis.
¿Pero cómo van a aceptar la Cruz los que la persiguieron hasta el exterminio?
PAZ!
castanonzalama 8 months ago
@castanonzalama
1- por victimas me refiero a por ejemplo Galileo, o todas las victimas causadas por las cruzadas
2- Si que hubo, eran presos q si trabajaban ahi les quitaban dias de carcel por cada dia trabajado 2 dias de resta a la pena o algo asi. Se me hace raro q fueran voluntarios
3- no debemos honrarles a esos mierdas de militares q decidieron volver a mandar, a la gente q hay q honrar es a ese campesino q no se quedo parado, cogio un fusil y lucho por lo que creia justo
punkzgz 8 months ago
@punkzgz
1.- ¿Qué idea tendrás tú de Galileo? Galileo Galileo murió en su villa (=palacio en Italiano) rezando y en el seno de la Iglesia Católica.
2.- Eran voluntarios precisamente porque redimían penas...
3.- ¿Campesinos? No sabes de lo que hablas... Se resume en la frase de Gil Robles en el Congreso: "media España no se resigna a morir" y en esa media España había de todo: patronos, campesinos, maestros, militares y demás gente de bien que no se resignaba a los crímenes de la izquierda...
castanonzalama 8 months ago
@castanonzalama
Algo de idea si q tengo y creo q deberias repasar sus ultimos años de vida de Galileo, justo antes de acabar confinado alli q no fue por gusto
punkzgz 8 months ago
@punkzgz
Lo q no fue por gusto es su cabezonería de querer presentar como algo absoluto teorías científicas. Por ejemplo, negaba q la luna tuviese q ver con las mareas en la Tierra, como hoy sabemos que ocurre.
El problema de Galileo no es LO QUE DECÍA (muchos ya creían en la teoría heliocéntrica, San Roberto Belarmino, uno de los q le juzgaron e incluso el Papa) sino COMO lo decía. La Iglesia le juzgó x eso, es decir "céntrate en la ciencia que en las cosas absolutas la ciencia se queda corta"
castanonzalama 8 months ago
@RisasYmas No eres mas ignorante porque no has nacido en epoca del genocida de Carrillo.¡GILIPOLLAS!.Por gentuza como tu hay los odios que hay en nuestro pais,encima de haberos perdonado en todos aspectos las autenticas victimas y demas nativos.Da gracias que entro D.Fº Franco a frenar la masacre a la que PSOE sometio en el pasado a los españoles y catolicos,en vez de echar mas leña al fuego.¡SUBNORMAL!.
MSPATRIOTA4 11 months ago
@MSPATRIOTA4 Contigo no quiero discutir mas, tienes la cabeza con demasiado serrin como para meterte logica en esa lata que tienes como cabeza.
RisasYmas 11 months ago
@ellegicordobes
No seas racista. Eso no.
Por mí podía haberse traído también a los lansquenetes alemanes del siglo XVI con quien tantas glorias conquistamos. Después de todo luchaban por una causa justa.
Pero Franco sabía que toda gloria es pasajera, por eso su régimen evolucionó y desembocó en la actual democracia, una vez superados los odios entre españoles...
castanonzalama 1 year ago
y por que no dices nada de los miles de cadáveres que fueron enviados allí sin permiso de nadie?eso no te interesa?eso si es licito?
el valle lo que tenían que hacer es o arreglarlo o dejar que se caiga y ya esta,por que da vergüenza poder comprobar como los columbarios y criptas son manantiales mas que otra cosa.yo lo se de buena fe,por que los e visto ya que mi valiente abuelo,que murió en la defensa de belchite (y que esta allí sin el consentimiento de nadie)
ellegicordobes 1 year ago
@ellegicordobes
Pues siento lo de tu abuelo, tío. Pero historias así hay a miles y en los dos bandos.
Efectivamente, lo de los cadáveres se hizo de manera generalizada, pero entonces no existían las técnicas de identificación de hoy. Y lo que debes ver es que, en este monumento a la reconciliación, están enterrados caídos de AMBOS bandos. La izquierda ¿hubiese hecho algo parecido? La respuesta la tienes en la Rusia del Gulag. Allí, simplemente, los enemigos políticos desaparecían...
castanonzalama 1 year ago
y por que esas historias sean tantas y de los dos bandos ya son buenas???no me jodas coño.
el valle no era mas que una pirámide para el caudillo bastante chapucera por lo que e comprobado y si hay cadáveres de los 2 bandos fue simplemente por que había muchas mas fosas y mucho mas accesibles de los republicanos que de los nacionales....
ellegicordobes 1 year ago
pero vamos a ver muchacho,tu no decías ser pupilo del moa?por que sobre el valle no has leído una mierda.si no sabrías que si hubo presos forzados e incluso conocerías la historia de José azcarate,un sucio anarquista que estaba allí trabajando forzado y que logro escaparse después de varias intentonas...
pero vamos muchacho,si el régimen de franco nació al amparo del fuhrer y del duce¿por que no iba a poner en practica sus mismos métodos con los presos?
ellegicordobes 1 year ago
@ellegicordobes
Eso es historia ficción. Aquí se trata sólo la historia real.
Franco pagó todas sus deudas internacionales y jamás perdió la independencia del bando nacional, cosa que no pasó en el otro bando: las izquierdas perdieron su independencia en beneficio de papá Stalin y los comunistas rusos a los que dieron el oro del banco de España o incluso obras de incalculable valor (los muy traidores). Sin la ayuda soviética (inmensamente mayor) la guerra hubiese acabado mucho antes...
castanonzalama 1 year ago
historia ficcion?dime te gusta interecononia?seguro que si.un dia de estos te ves el programa del gato al agua del 23 de abril del pasado año en el que trataban el tema :Franco creó una ‘Gestapo’ para eliminar a rivales como Sanjurjo o Mola...franco pago una mierda sus deudas,sus deudas desaparecieron al desaparecer los estados gobernados por el fuhrer y el duce asi de simple y que dices??que no perdio la independencia como la izquierda?
ellegicordobes 1 year ago
ya dime tu donde quedo la irrenunciable soberanía nacional cuando empezamos a vender parcelas a los americanos roba cubafilipinas y a convertirnos en sus esclavos?sin la ayuda de los americanos roba puerto rico el estado franquista se hubiera ido a tomar por culo mucho antes
ellegicordobes 1 year ago
Muy buen video haber si estos progres perturbados aprenden ya de una vez la historia real del valle
La izquierda española siempre manipulando la historia a su conveniencia
Pero saber la auténtica verdad no les interesa
Un 10 para el video
ANTONIO40074 1 year ago
@ANTONIO40074
¡Gracias! Sólo trato de presentar los hechos como fueron y como son. Y los ofuscados sólo responden con el caca, culo, pedo, pis, facha... Sólo se puede destruir el falseamiento sobre este monumento, repitiendo los datos 1 y otra vez, para q la gente se pare y reflexione y no se deje llevar por las falsas indignaciones que "los otros" fabrican sin medir sus consecuencias...
¡Q vergüenza q tenga que existir en España una asociación en defensa de un monumento!
Nos hemos vuelto locos!
castanonzalama 1 year ago
o sea.esto es todo?toda las supuestas aclaraciones que das sobre el valle de los caidos se reducen a un video de 3 minutos en lo que de lo que menos se habla es del valle de los caidos?joderrr que gran esfuerzo por tu parte!
una cosa no entiendo. si dices que no hubieron trabajadores forzados,por que luego dices "que la gran mayoria eran libres"vamos a ver,lo eran todos o no?
que lastima
ellegicordobes 1 year ago
@ellegicordobes
A ver, pequeñín, es muy sencillo de entender. Efectivamente, no hubo trabajadores forzados. Hubo trabajadores libres en las empresas q se dedicaron a su construcción: Vanur, que hizo la carretera que sube hasta la Basílica, San Román q se encargó de la cripta y Molán que hizo el monasterio. Hubo trabajadores presos, sí, pero nunca forzadamente sino VOLUNTARIOS, ya que redimían penas y cobraban sueldo e incluso aún después de cumplir su pena, muchos de ellos siguieron allí...
castanonzalama 1 year ago
lo 1º a mi no me digas pequeñin,que no tienes ni puta idea de con quien estas hablando.
a veces no entiendo la forma de actuar de vuestras sectas.los italianos,alemanes y rusos siempre se han mostrado orgullosos de sus campos de trabajos forzados y de sus campos de concentración excepto los españoles...y eso que todo lo que aquí se hizo provenía de los oligarcas nazis...en fin.
la ignorancia es la felicidad supongo
ellegicordobes 1 year ago
por cierto castanonzalama haber si un dia de estos te haces un video en el que expliques como dejo franco a Don Jose Antonio Primo de Rivera en la estaca cuando estaba condenado a muerte y como el caudillo no movio 1 dedo para salvarle por que no queria que le hiciera sombra.
o haber si te haces otro sobre la extraña muerte de Don Emilio Mola o de Don Jose Sanjurjo...
ellegicordobes 1 year ago
@ellegicordobes
OK. Gracias por el comentario, recojo el guante.
Por fin te has dado cuenta de que es necesaria una investigación independiente que busque respuestas.
Tus interrogantes son totalmente legítimos. Pero después no te frustres si encuentras respuestas que no te gustan por no coincidir con las concepciones equivocadas que puedas tener sobre los procesos recientes de nuestra historia.
castanonzalama 1 year ago
si es verdad,la patria hace ya tiempo que esta exigiendo una investigacion independiente de las opiniones de la sectas ISTAS (comunISTAS y fascISTAS) yo hace tiempo que busco respuestas.pero respuestas de verdad.no adoctrinamiento como tu...hace ya tiempo que estoy por encima de eso no como tu,que al no coincidir con tu modelo ideal de historia la realidad....te la inventas
ellegicordobes 1 year ago
jajajaja
estais loquisimos fachas xD
poniendo a zp con imagenes de stalin... jajajaja
LA GUERRA LA EMPEZASTEIS VOSOTROS, NO LA REPUBLICA
oleis mal!
lupintercero 1 year ago
@lupintercero
¡Hombre! ZP se ha definido así mismo como "rojo" y "heredero" del Frente Popular... Stalin, ¿no era rojo?, ¿no fue el que, al fin y al cabo, sostuvo al Frente Popular? Saca tus conclusiones tú mismo, pero afirmar lo contrario no te deja en muy buen lugar... Al final el facha es el que se obceca en su error, flipando con la versión de la historia que otros fabrican por él...
¿Vosotros? Eso es lo que ha conseguido la era ZP, inculcaros el odio que los españoles ya habían superado...
castanonzalama 1 year ago
@lupintercero
La guerra la empezó quien destruyó la ley, la legalidad de la República. En fin, las frases de G. Marañón, intelectual de aquella fracasada república pueden iluminarte un poco: "¡Qué gentes! Todo es en ellos latrocinio, locura y estupidez".
"Tendremos que estar varios años maldiciendo la estupidez y la canallería de estos cretinos criminales...
¿Cómo poner peros, aunque los haya, a los del otro lado?"
Los del "otro lado" salvaron a España del caos.
¿Tan difícil es verlo?
castanonzalama 1 year ago
@castanonzalama hazte mirar la cabeza muxaxo. tu mas que un profesor de historia necesitas un psiquiatra... ¿en que coño me comparas a stalin con zp?¿eres tonto o como?
yo soy de esos rojos que dices y reniego del presidente del gobierno actual tanto o mas que tu payasote, con stalin te mandaba yo tontolculo. tanto falsear la historia...
la vergüenza de este pais es que en argentina a los hijos de puta que asesinaron al pueblo los procesaron, aqui aun tenemos monumentos en su ''honor''
lupintercero 1 year ago
@lupintercero
Tranquilízate un poco y reflexiona. Es el propio ZP el q se ha autodefinido "rojo" y, sobre todo, "heredero del Frente Popular", aquel Frente Popular q cayó bajo la hegemonía comunista y bajo las órdenes de Stalin (con el envío del oro a Moscú el FP peridó toda independencia, cosa q ni por asomo pasó en el otro bando).
Las personas se definen por lo q dicen y este ZP es tan tonto e ignorante que o bien desconoce la historia, o miente que es peor...
¿Te refieres a Largo Caballero?
castanonzalama 1 year ago
El valle de los caidos que siga ahi. Lo que hay que derribar es la tremenda ignorancia que sufre la sociedad española. Sólo así tendremos un pais justo, solidario, igualitario, social, democrático, moderno etc... Un estado donde el capitalismo, la monarquía o la iglesia, no tendrá cabida...
padaporculo 1 year ago
@padaporculo
siempre y cuando se respete la libertad individual... Ahora bien, eso de que no tendrá cabida... es bastante lúgubre. Huyamos del pensamiento único y totalitario sin imponer falsos idearios.
Mientras se respete la libertad del hombre, habrá un futuro por el cual merezca la pena trabajar.
castanonzalama 1 year ago
LA TERCERA REPÚBLICA LLEGARÁ Y CON ELLA EL RECONOCIMIENTO DE LA VERDAD, OCULTADA DURANTE TODOS ESTOS AÑOS, Y COMO NO LA DESPARICIÓN DEL "VALLE DE LOS CAÍDOS", SÍMBOLO DEL FASCISMO.
¡¡¡ VIVA LA REPÚBLICA !!!
¡¡¡ TERCERA REPÚBLICA YA !!!
DCOPAS100 1 year ago
@DCOPAS100
Vaya memez... Aquí no va a desaparecer nada, mientras queden personas honradas que no pierdan la cabeza.
Dí mejor ¡VIVA ESPAÑA!
castanonzalama 1 year ago
@DCOPAS100 aqui el unico que tiene que desaparecer eres tu,fuera de España rojazo.
Recuerdos1980 1 year ago
@DCOPAS100 amigo la II republica en españa para que lo entiendas duro menos que una carrera de 100 metros lisos, un fracaso absoluto del cual ni los republicanos sabian arreglar dando tantas libertades...no me tomes por fascista, solo se distinguir entre lo q esta bien y lo q esta mal
KingNoveno 1 year ago
¿Quieren volarlo? Otros quieren seguir colaborando con la ETA para mantenerla en las instituciones públicas. Los terroristas, tal para cual.
castanonzalama 1 year ago
que saquen de ahí a Franco y deje de ser su mausoleo y entonces si que será un monumento a TODOS los caídos y no solo a los vencedores
TheDopiusklei 1 year ago
Hola TheDopiusLei,
No creo q sea el mausoleo de Franco. De hecho él no lo construyó para ser enterrado ahí. La órden fue del rey de España y sucesor suyo en la jefatura del estado. X lo tanto todas esas reivindicaciones hay q exigírselas a él. Además la familia tendrá algo q ver en la supuesta exhumación y traslado... Y ¿adónde lo llevan?¿Lo aceptarían donde lo llevaran?
Sinceramente, creo q está bien donde está, formando parte de la historia pasada de nuestro país. ¿Pq luchar contra él ahora?
castanonzalama 1 year ago
@castanonzalama
hoy en día es lo que es, la tumba de Franco... como puede decirse que es un monumento a los caídos, cuando él no murió en la guerra y fue construido por los presos políticos??, eso es tu visión de un monumento a TODOS los caidos??, es un monumento de victoria no de hermanamiento entre compatriotas...
que salga Franco de ahí y le entierre su familia donde le plazca, solo entonces podrá ser tomado como homenaje a todos.
TheDopiusklei 1 year ago
@TheDopiusklei
Hombre pero también hay 30.000 enterrados... de los dos bandos. ¿Eso lo hubieran hecho los otros si hubiesen ganado? Además, ya te digo que Franco no dispuso ser enterrado ahí. Lo decidió el rey. Así que apela a S.M.
Por supuesto que es un monumento a la victoria de unos sobre otros, pero lo bueno es que no excluye a nadie y allí los monjes benedictinos celebran misa por TODOS. Es un monumento a la reconciliación, menos para los irreconciliables...
castanonzalama 1 year ago
@castanonzalama hay cadáveres republicanos ROBADOS, muchas de sus familias ni siquiera saben que están ahí, simplemente eligieron unas fosas comunes y se los llevaron ni mas ni menos, que grande y bien hecho eh?...
un homenaje a la victoria de unos sobre otros no es un homenaje a TODOS, si tu visión es esa bien por ti..., aquí se debía hacer unas leyes de la memoria como en Alemania...
muy cristiana esa actitud por otra parte...
TheDopiusklei 1 year ago
@TheDopiusklei
Hombre, lo q no es muy cristiano es persistir en el error una y otra vez.
¿Sabes cuántas familias han reclamado el traslado de restos? 8.
¿Sabes q algún inepto del gobierno se ha presentado allí para ver como se pueden identificar los restos y se han dado cuenta de q es una tarea prácticamente imposible?
¿Sabes que la modernísima ley de Memoria Histórica define el Valle como "cementerio y lugar de culto católico"?. Desde luego, dentro de esa estúpida ley parece lo único acertado.
castanonzalama 1 year ago
@castanonzalama
-sabes cuantas familias de "rojos" saben que sus restos están ahí??
- si es imposible identificarlos que se les va a hacer, la culpa no es de esos ineptos creo yo...
-repito una ley de memoria como la Alemana y fuera Franco y todos los símbolos del régimen fuera del valle de los caídos, eso haría parte de justicia...
P.D: vaya país de pandereta en el que se escandalizan porque las familias quieran enterrar a sus muertos decentemente, eso tampoco es muy cristiano...
paisss..
TheDopiusklei 1 year ago
@TheDopiusklei
Rojos y azules murieron en el frente. Rojos y azules fueron asesinados en la represión de ambos bandos. Cristianos fueron perseguidos y asesinados sólo en el bando de las izquierdas (que tenían muy poco de republicanas, pues fueron ellas las que destruyeron la legalidad republicana).
Las familias que quieran que se lleven los restos de los suyos. Eso nadie se lo impide. Otra cosa es que sea factible.
La ley alemana sirve para Alemania. En España no pasó lo mismo que en Alemania...
castanonzalama 1 year ago
@TheDopiusklei
En España no pasó lo mismo que en Alemania. Allí, Hitler se valió de la democracia para después destruirla desde el poder. Aquí, las izquierdas destruyeron la legalidad republicana para ir a la revolución y a la dictadura del proletariado (su discurso de la época está plagado de estas ideas y expresiones). Veían la democracia burguesa como algo inaceptable. Media España les paró los pies ¿Por qué arrepentirse de eso? ¿Pq menospreciar los monumentos de esa victoria?
RECONCILIACIÓN
castanonzalama 1 year ago
@castanonzalama
tu lo has dicho él por lo menos ganó unas elecciones, aquí se derrocó un gobierno legal, constitucional y , guste o no, elegido democraticamente....
una buena solución, cargarse un estado democrático por no estar de acuerdo con unos resultados democráticos... la burguesía, el ejercito y la iglesia se cargaron la voluntad popular ya que perdían poder, espero que no quede otro iluminado que piense algo así y nos sume otros 40 años de ostracismo...
TheDopiusklei 1 year ago
@TheDopiusklei
creo q caes en los típicos errores influido por la propaganda estalinista de la época y q llega hasta nuestros días. Tú hablas de un "estado democrático". Pues bien, éste lo echaron abajo las izquierdas, destruyendo la ley, justificando las violencias, destituyendo ilegalmente al presidente Alcalá Zamora, lanzando amenazas de muerte a aquellos que pedían el respeto x la ley y materializadas en el asesinato del jefe de la oposición, Calvo Sotelo a manos de las FF.SS. del Estado!!!
castanonzalama 1 year ago
@TheDopiusklei
"resultados democráticos" ¿Cómo lo sabes? No se publicó oficialmente ningún resultado. ¿Se puede llamar democrático un proceso q NO oficializa los resultados? ¿Te imaginas lo q pasaría si IU, p. ej, se proclamara vencedora en unas elecciones generales el domingo por la noche y no se publicaran los resultados oficiales el lunes siguiente? ¿Se puede llamar democrático a un gobierno que no cumple la ley? Créeme no fue una disputa democracia-reacción sino + bien revolución-autodefensa
castanonzalama 1 year ago
@castanonzalama
omitir una parte de la historia es mentir veladamente, no voy a seguir discutiendo días y semanas en algo que cada vez se aleja mas del tema del valle de los caídos y ya di mi libre opinión, ya que hoy si podemos ;) ...
y tu ya dijiste que quieres, algo influido imagino por la propaganda franquista del regimen, preservar el valle de los caídos tal y como está como recuerdo de la victoria de unos sobre otros, fenomenal....
TheDopiusklei 1 year ago
@TheDopiusklei
Jo, tío. Tú puedes desvelar lo que esté velado... Para eso debatimos, pero si no me traes nada, simplemente que parece no gustarte el Valle, que no te gusta que media España se rebelara contra un proceso revolucionario, etc...
Mira, los que somos de derechas cd no nos gusta algo, pues no vamos. Pero los de izquierdas cd no os gusta algo, siempre os gusta prohibir o demoler... Y eso, amigo mío, es una barbaridad que no se puede consentir...
castanonzalama 1 year ago
yo he dicho mi opinión, Franco fuera de ahí junto con los símbolos del régimen y sera un monumento a todos los muertos de verdad en la guerra, por encima de ideologías e igualandalos a ambos... no un recuerdo de victoria de un régimen autoritario anterior.
hoy gracias a dios España ya no es un cortijo
TheDopiusklei 1 year ago
@TheDopiusklei
y estás en tu derecho, xD. Pero tb tenemos derecho a proteger este monumento de demagogias baratas. Lo mismo que si a algún bobo se le ocurre un día arrancar el escudo de los reyes católicos de alguna fachada Segoviana...
castanonzalama 1 year ago
@castanonzalama demagogia la de los extremocentristas y los cristianonacionalistas, diciendo con la boca pequeña "es un homenaje a todos...", cuanta guasa...
y por tu parte el querer comparar un escudo de los reyes católicos con uno franquista me parece increible, cualquier historiador que lo lea debe estar aun llorando de la risa...
TheDopiusklei 1 year ago
@TheDopiusklei
jeje... sí. Por ejemplo el yugo y las flechas, ¿no? De donde salen el yugo y las flechas, ¿verdad? Es que nuestros reyes católicos eran unos fachillas, ¿no?
Que conste que algún socialista despistado ya ha reclamado quitar algún escudo de estos... Estarás de acuerdo conmigo en que nuestra clase política, o más bien casta política, es muy, pero que muy ignorante.
En cuanto a homenaje... hombre, más bien es un cementerio y ya sólo por eso merecería el respeto de cualquiera...
castanonzalama 1 year ago
@castanonzalama si claro y la esvastica es un símbolo milenario que se mezcla con diversas culturas... otro claro ejemplo de demagogia.
todos los regímenes autoritarios se han apropiado de muchos símbolos, como el Victor franquista del imperio romano, repito todos fuera del valle de los caídos junto con Franco...
TheDopiusklei 1 year ago
@TheDopiusklei
De acuerdo con tu primera parte. Pero sacarlos, no. Con ese argumento también puedes arrancar el escudo de los Habsburgo de cualquier monumento.
castanonzalama 1 year ago
@TheDopiusklei
y tb hay mucha falsificación al respecto sobre su construcción. Quieren hacernos creer que este monumento se creó sobre el sudor y la sangre de miles de prisioneros "republicanos" utilizados como trabajadores esclavos, al modo de los campos de exterminio nazis... Es mentira.
La MAYORÍA fueron trabajadores libres y entre 2.500 y 3.000 presos (de todo tipo) trabajaron voluntariamente, redimiendo penas y cobrando como peones normales. A partir de 1.950 ya no hubo presos.
castanonzalama 1 year ago
Cuidado con tocar el Valle de los Caidos, para muchos españoles es y sera parte de su historia, para bien o para mal, recuerdo de una epoca pasada que merece ser respetada por todos. España tiene que superar sus miedos y mirar al futuro.
grancordo1 1 year ago
Algo que no les cuadra a algunos, es como algunos con los valores de la cruz en la mano fueran capaces de defenderse como lo hicieron y parece que algun dia habra que defenderse otra vez
chema100100 1 year ago
@chema100100
Es que la defensa propia es totalmente compatible con la fe cristiana y de hecho está perfectamente explicado en el catecismo de la Iglesia Católica n.2308
castanonzalama 1 year ago
@castanonzalama Completamente de acuerdo, pero a algunos no les entra en la cabeza respuesta tan contundente, creen que los que van a misa no muerden y ya han visto que si se les agobia como a cualquier hijo de vecino se revuelve....y de que manera......
chema100100 1 year ago
ATENCION! En el cutre-video "Concentración antifascista frente al valle de los caidos", donde se clama a la "libertad", se CENSURAN vilmente los comentarios...... yo he colgado un comentario y me dice "Comentario pendiente de aprobación".... Esta es la libertad de expresión que entienden estos revanchistas.... Si me lo publican bién (aunque mantengo lo expuesto aquí) y si no, que les .............. Saludos a todos los españoles de bien!
unpocoharto 1 year ago
@unpocoharto Esta es la libertad de expresion que hay en you tube
chema100100 1 year ago