da come la vedo io il parlamento è uno stadio con 2 squadre che giocano con la maglia identica...grande travaglio che riesce a spiegare cio che succede realmente con libero arbitrio...i fatti stanno cosi poi ognuno giudica a modo suo
COLGO L'OCCASIONE PER RINGRAZIARE TUTTI COLORO CHE IN QUESTI GIORNI HANNO PUBBLICIZZATO IL REFERENDUM, CHI CON MESSAGGI, CHI CON VIDEO, DIMOSTRANDO ALLA COLLETTIVITà CHE IL GIORNALISMO E ANCORA DI PIù IL TELEGIORNALISMO NON HANNO PIù VOCE IN CAPITOLO.
ALDILà DI TUTTI I DISCORSI CHE SI SENTIRANNO NEI PROSSIMI GIORNI L'UNICO VINCITORE è IL POPOLO SOVRANO.
CON IL NOSTRO FARE ABBIAMO SCRITTO UNA NUOVA PAGINA DI DEMOCRAZIA... VIVA IL POPOLO SOVRANO.
- SI CONTRO IL LEGITTIMO IMPEDIMENTO: LA LEGGE DEVE ESSERE UGUALE PER TUTTI.
AFFINCHE' IL REFERENDUM SIA VALIDO OCCORE CHE VADA A VOTARE IL 50%+1 DEGLI AVENTI DIRITTO.
Metti "like" se ti piace così questo commento resta visibile a tutti. Pubblicizzano il referendum il meno possibile apposta per non far raggiungere il quorum! Pubbliciziamolo noi!
Ragazzi non voglio sembrare arrogante ma vi consiglio di dare un'occhiata ai lavori di PAOLO BARNARD uno dei pochi giornalisti liberi che abbiamo in questo paese.
Dimenticate Travaglio per un po' e dedicatevi a Barnard e dopo notate il cambiamento che avrete.
Tanto sapere l'imbroglio numero 12.453 di berlusconi non sta cambiando nulla,anzi ci distrae dal Vero potere che ci fotte tutti i giorni.Nomi e cognomi li trovate tutti nei vari articoli e video di PAOLO BARNARD.Grazie.
Troppe inesattezze.... Con le preferenze berlusconi vinse 2 volte di cui una quella del suo governo quinquiennale... Senza contare che nella prima repubblica c'erano ancora più ribaltoni che ad oggi con tutte le varie correnti e correntine che comandano oggi... Quindi rimetterle non cambierebbe tanto
Infine mi meraviglio di come mai quando prodi governava per 3 voti nessuno gridò allo scandalo dei senatori a vita... In quanto al conflintto d'interesse poi è irrisolvibile, anche vendesse
Marco, vorrei farti una domanda: ma se gli obiettivi di Berlusconi non si limitassero unicamente (perchè quello è sicuramente) a rimanere al Governo per il Legittimo impedimento, ma si spingessero oltre, fino alla carica di Presidente della Repubblica? A quel punto, probabilmene, non ci sarebbe più alcuna speranza di vedergli scontare anche solo una pena, anche solo per un giorno. Non trovi anche tu?
@CapitanoWillard concordo, vaffanculo tutti i leccaculo del cazzo di questo "individuo" che mentre ci spacchiamo il culo lui sene va comodamente a puttane(come la nostra Italia, anche se nostra credo sia eccessivo visto che non solo non facciamo un cazzo per cambiarla ma votiamo pure un puttaniere del cazzo, eh si perchè i voti che ha avuto non gli sono usciti dal culo lo sapevate??)
Il giornalista di destra politicamente di sinistra che sostiene l' antipolitica di un comico che critica i lauti stipendi dei politici ma che guadagna circa 4 milioni di euro l' anno su cose che sappiamo benissimo TUTTI... anche questo fa parte dell' Italia no??!
@maxone67 Innanzitutto complimenti per l' educazione: si vede proprio che sei un fan di Grillo. Grillo lucra sull' antipolitica come ho scritto prima,non ho detto che ruba. Inoltre Grillo ha spesso affermato pubblicamente che non sarebbe MAI entrato in politica, quindi se non altro tanto onesto non è. Le decisioni sulle politiche monetarie o fiscali del paese le dovrebbe prendere un comico? Fate vobis, se vi piace tanto...
HaHAahAHah. E' merda come questa che ormai mi fa scompisciare dalle risate :D Il tuo partito governa il paese? Cosa sei, ritardato? Il tuo partito non governa un cazzo, per il semplice motivo che TU non hai un partito. il PdL è il partito del Porco di Arcore e dei suoi parassiti PUNTO. Non è il partito di chi lo vota. Se tagliano i fondi a polizia, scuole, sanità ci vai di mezzo anche tu testa di cazzo :D Ma sei così minchia da non accorgertene nemmeno, basta vincere le elezioni e ti senti bene
Senza capire quello che sta spiegando questo Giornalista. Tu NON hai nessuno da eleggere, tu non eleggi i parlamentari, non eleggi nessuno. Sono le segreterie che decidono chi mettere in parlamento, mentre prima lo sceglievi tu con il voto RITARDATO. Ti hanno levato potere democratico e tu sei qui a masturbarti a cazzo duro dicendo "ABBIAMO VINTO! ABBIAMO VINTO! COMANDIAMO NOI! HUE HUE HUE" Felice di non contare una sega.
@Laurelion666 Spocchiosetto da 4 soldi, per me sta bene tutto quello che fa il pdl, sei tu che ti rodi dentro perchè non accetti la sconfitta. Fattene una ragione e trovati un lavoro, fallito!
@Serpola Io ho un lavoro, guadagno un botto e presto grazie al mio contratto me ne andrò da questa nazione di ritardati :D dal momento che non ho intenzione di condividere il territorio nazionale con coglioni del tuo calibro. La politica NON è una partita di calcio. Tu sei contento perchè, dal ritardato che sei, ti sei scelto un partito come si sceglie una squadra di calcio e ti bagni le mutandine se vinci le elezioni, ma la realtà è che tu sei il PRIMO a prenderla nel culo e nemmeno lo sai :D
L'unico modo che abbiamo per difendere i nostri diritti, è essere coesi tra noi cittadini! Si può non pensarla allo stesso modo su tutto, anzi si deve, ma sulla difesa dei nostri diritti, donati a noi grazie al sacrificio di vite umane ve lo voglio ricordare, bisogna essere daccordo! IO un'idea ce l'ho, se vi interessa visitate il mio canale e proponete se non siete daccordo, ma non limitatevi a lamentarvi e basta!
@dge1953E' proprio questo il problema di questo paese, non c'è nessuna etica ne senso dello Stato, e per questo persone come Travaglio o Di Pietro vengono talvolta additate come "Giustizialisti", ma la questione che loro pongono sul piatto è la base fondamentale per l'attività politica al di là delle singole ideologie politiche. L'onestà, la devozione alla Costituzione e al bene dei cittadini devono essere le premesse fondamentali di ogni uomo di Stato.
@EmaRitchie92 Scusate se m'intrometto ma,credo che potendo da un lato accettare il tentativo di riparazione morale di individui come Travaglio e Di Pietro,non si può fare lo stesso sapendo che proprio queste persone tralasciano gli aspetti che vorrebbero veder applicati.In pratica predicano bene e razzolano male come si direbbe qui.L'onestà e devozione sono aspetti fondamentali certamente,ma siamo sicuri che questi personaggi non parlino solo per parlare?
@Al3x919191 sull'onestà di Di Pietro e Travaglio possiamo avere dei dubbi: io non ho dubbi sulla mia di onestà e ho delle certezze sulla disonestà di una cospiqua parte dei nostri politici.
Trovatemi un uomo normale, italiano medio (ma qualunque uomo sulla terra) che se si siede di fronte una scrivania e gli dicono "senti, vota per noi e ti paghiamo il mutuo, finisci questa legislatura (2 anni e mezzo) e poi te ne garantiamo un altra (altri 5 anni), in tutto fanno altri 7 anni e mezzo a 15000 euro al mese, se rifiuti poggi il culo in parlamento per i prossimi 3 mesi e poi te ne vai a casa e la tua carriera politica è finita."..ha poi il coraggio di rifiutare. Non c'è NESSUNO...
Scusate ma dire che la Lega è un partito leninista non significa proprio niente. Mi sembra che Travaglio per far forza alla sua fede dipietrista tenda a confondere le carte. Lenin e Miglio mi sembra stiano su due livelli leggermente differenti. Se poi vogliamo intendere la bassa macelleria sottoculturale, popolare nel senso più cattivo del termine, come fede nella forza sovversiva del popolo allora è il caso di studiare un po' di più...
@oiopi ...ma Travaglio queste cose le sa benissimo! Quindi sarebbe il caso che trattasse l'argomento con meno superficialità ed evitasse battute stupide come questa. E lo dico perchè per lui ho una grandissima stima (malgrado sia di destra)
il Pd ne ha persi 18, ma di quei 18 16 hanno votato la sfiducia, e i 2 che hanno dato la fiducia sono nel gruppo misto da mesi. Quelli dell'IDV si son fatti comprare nel giro di 1 settimana, e sono usciti dal loro partito non per andare in un altro gruppo d'opposizione (come invece fatto da quelli del PD che ora sono con Casini o Rutelli) ma con la maggioranza. Insomma il discorso di Travaglio è in generale condivisibile, ma basta far finta che l'IDV sia un partito serio...
Ragazzi, ora basta. Intellettualizzate troppo! In realtà, siete dalla stessa parte, ma non vi capite sulla forma, o forse sul fine, non lo so. Pertanto quest’ultimo è a portata di mano e beneficierebbe in modo cosmico al nostre paese. Proprio come sta accadendo nell'opposizione.
Giri di parole, metafore, esercizio di stile, illustre citazioni da personaggi altrettanto illustri, ma per non si sa bene cosa. Ma cosa volete? Dividervi stando nello stesso schieramento? Come fate? @manrico: intendiamoci, nonostante certe posizioni di Travaglio riguardo alcuni temi molto delicati, dove il Bene ed il Male, vittima e boia sono oramai trascesi, esso rimane un riferimento nella lotta contro il Berlusconismo. Sicuramente il più limpido e trasparente.
@ilyrfe A differenza di te e molti altri non ho bisogno di Travaglio per non essere berlusconiano, per quello bastano cuore e cervello. Quindi di conseguenza mi guardo bene dal sentirmi parte di uno schieramento.
Insisto che se si confermassero vere le dichiarazioni di Travaglio sulla palestina, per quel che mi riguarda perderebbe credibilità anche per tutto il resto, perché dimostrerebbe due pesi e due misure.
Se a te al vostro schieramento va bene così a me no, è così semplice.
Chi ti ha mai detto una cosa del genere? Boh... Ne hai forse l'impressione, ma sappi che non è giusto. Voglio dire, gli italiani all'estero che si vergognano di lui, credi che conoscano Travaglio? Alcuni si, alcuni no. Chiunque dotato di una testa sana comprende la gravità dell'anomalia Berlusconi. Per non parlare della stampa estera… sono tutti "travaglini"?
Guarda che a noi, Berlusconi stava sulle palle ben prima che Travaglio dicesse le sue. Come dici tu stesso, non abbiamo bisogno di lui per essere antiberlusconi.
@ilyrfe Scusami se m'immetto nel discorso ma tu dici "esso [Travaglio] rimane un riferimento nella lotta contro il Berlusconismo". Al che io ti risponderei:"ok,poniamoci addirittura nell'ottica non solo del contrastare ma di vincere questa battaglia contro questa persona mafiosa.Dopo tutta la fatica richiesta per questo atto,si può sapere che cosa avremmo risolto?"
@ilyrfe Si certo sono d'accordo,almeno in linea teorica.Peccato che quella pratica a quanto pare ci dice che il governare gli stati oggi non spetta ai vari governi eletti,bensì ad organi internazionali di cui non tutti sono informati.Speravo che tu lo sapessi,basta fare un minimo di ricerca sul web per capirlo.Questo per evidenziarti il fatto che,una volta cambiata la classe dirigente,i veri dirigenti non saranno comunque cambiati,ovvero il problema non sarà risolto.
Ed insisto su un punto cruciale. Da parte di chi segue Travaglio, lo ammira et lo applaudisce, NON ESISTE NESSUN CULTO DELLA PERSONA come è il caso per i Berlusconiani. Travaglio, più dell’uomo, è l’idea che da di uno Stato rivoluzionato (non rivoluzonario) che piace. Esattamente come l’idea di società che da Grillo. Tutti qui, dai. Mettetevi il cuore in pace.
Sto leggendo "l'Italia del Novecento". Non mi sembra dover constatare nessun pensiero o sott'inteso razzista da parte di Montanelli. Anzi, osservo con grande divertimento come esso ridicolizza il Fascismo ed il Nazismo, deplorando e condannando OGNI INGIUSTIZA commessa da ambedue le ideologie a scapito di ebrei, partigiani, giornalisti, comuni cittadini ed etiopici.
Per di più, rido molto quando Montanelli parla dell'Italia ed i suoi eterni, clamorosi scatti d'idiozia e immoralismo.
@ilyrfe "Civiltà fascista" gennaio 1936, l'articolo è di Indro Montanelli, entusiasta inviato di guerra di conquista.
Il fascismo è andato al potere nel 22 attraverso violenze inaudite, Montanelli se non sbaglio lo ha lasciato nel 38, 14 anni sono tanti per un'intelligenza così acuta...
Per quanto riguarda Travaglio, se ti interessa fai una rapida ricerca su internet e trovi le sue dichiarazioni.
Sennò evita anche tu di dire come tanti qui, siccome ho letto un libro le cose sono così.
@ilyrfe Ah se "clamorosi scatti di idiozia ecc." erano riferiti a me, ti ringrazio e ti do il benvenuto nel club dei conformisti travaglini, che si sciolgono in patetiche difese della libertà di parola e poi spruzzano insulti appena si critica il loro eroe.
@manrico1972 Qui sbagli di grosso. Prima di tutto, questo paragrafo non ti è rivolto. Non voglio insultare nessuno... per ora. Ora, mi dai del conformista. Qui, credo, anzi, sono sicuro di indicare una delle grandi differenze tra quelli come me e quelli che cercano la pulce in ogni mossa, dichiarazione di chi sputtana da anni, ridicolizza palesemente coloro che si meritano tanto. Questa differenza eccola: noi non ci conformiamo, bensì condividiamo. Mentre "gli altri", calcolano... Bene a te.
Quindi vorrei che tu capissi che noi non consideriamo il Travaglio un superuomo, Capitan Italia o quant'altro. E soltanto una persona degna d'ascolto o per lo meno che si è guadagnato il nostro ascolto. Berlusconi l'ho è? Tra la sua palese ignoranza istituzionale e la sua cultura da buzzurro? Probabilmente non sei berlusconiano, quindi questo me lo puoi concedere, vero? Dammi questa soddisfazione, dai.
@ilyrfe E' proprio perché ritengo Berlusca il peggio assoluto che pretendo che chi lo combatte con la ragione e la giustizia sia davvero intellettualmente onesto, le dichiarazioni di Trav sulla palestina mi hanno fatto sorgere questo dubbio.
Non vorrei che fosse come al solito il gioco delle parti: è lo scontro tra il protagonista e l'antagonista che rende interessante il dramma, più l'antagonista è forte e più il protagonista piace. Il rischio che siano 2 attori della società dello spettacolo..
Se oggi abbiamo una contestazione sempre più massiccia contro il malaffare e la disonestà, a cui il Berlusconismo fa da simbolo, è grazie a gente come Marco, Beppe Grillo (ti dispiacerà, ma è così), Santoro, ecc., i quali hanno dato e continuano a dare voce attendibile al malcontento di una parte importante dell'Italia. Una parte che non è ne cattiva, ne "comunista", ne fannullone e così via.
. Ora puoi non essere in accordo con alcune cose dette dal Travaglio. Ma questo non deve sbocciare su un giudizio severo e definitivo nei confronti delle sue posizioni, e condannarlo in via definitiva. Ricorda che nessuno è perfetto. Ancor più importante, non dobbiamo sperare solo nel ritorno del Cristo per toglierci dalle palle Berlusconi, altrimenti quello continua la sua opera di distruzione delle masse popolari.
@ilyrfe Mi permetto di farti notare una cosa sul berlusconismo. E lo faccio con confronto storico. Nello studio sui totalitarismi si fece un grosso passo avanti per la comprensione del fenomeno quando si spostò l'attenzione DA chi sosteneva certe cose A chi le applaudiva e le sosteneva. Qui è lo stesso. E senza quel consenso: simul stabant, simul cadent.
@manrico1972 In fin fine, un punto d'accordo lo troviamo. Questo è il più incoraggiante. Specialmente quando si parla del Berlusconismo come un male di cui l'Italia DEVE sbarazzarsi. Ma ce la farà, ne sono certo.
Travaglio piace per delle ragioni che sono diametralmente opposte a quelle per cui Berlusconi piace.
@ilyrfe A parte che non capisco cosa mi dovrebbe dispiacere di Beppe Grillo di cui seguo con interesse molte iniziative specialmente quelle legate all'ambiente, questo purtroppo dimostra il pregiudizio di molti che seguono Travaglio, e cioè che se critichi non puoi essere che contro.
Ribadisco d'essere convinto di rispettare più io Travaglio con le mie critiche, che molti di quelli che dicono di seguirlo solo per aggrapparsi a qualcosa.
@ilyrfe E continuo pure a ribadire che finché non chiarirà le sue dichiarazioni sulla palestina e ne parlerà pubblicamente, continuerò a ritenerlo un doppiopesista, quindi molto simile a quelli contro cui scaglia i suoi interventi. Non mi faccio abbindolare, ad altri può andar bene così, a me no, e se dicendolo mi tiro addosso il conformismo e il perbenismo dei suoi ammiratori, fa parte del gioco d'esser fuori dal coro.
Ma non perché lo dice lui, bensì perché lo è, tutto qui. Se Travaglio dicesse "il pianeta è rotondo", saremmo d’accordo con lui, perché il pianeta E rotondo. Vedi, se Berlusconi dicesse "il pianeta è piatto" i suoi sarebbero d’accordo, non perché lo è, ma perché lo dice colui che ha promesso il pagamento del mutuo, un posto al figlio o qualche altra mazzetta.
@manrico1972 Vorrei chiarire una cosa e poi chiudere la nostra discussione. Noi, dico "noi" perché penso di poter parlare in nome di tanti altri, ebbene noi NON consideriamo Travaglio un eroe, perché non lo è. Un tipo che dice ovvietà non deve essere tassato da "eroe". Egli si è guadagnato il rispetto di noi altri, perché quanto lui dice è giusto.
Non mi pare che ne Montanelli, ne Travaglio pensino che "gli arabi" siano "inferiori" o che la cultura italiano sia superiore ad altre.
Penso solo che abbiano preso delle posizioni su questioni puntuali, e non dato un giudizio assoluto ed imperante su "razze", "idee" e "culture". Da qui, si sa, un problema tutto nostro. Cioè, se ti esprimi contro chi governa e la sua visione, vieni diavolizzato ed esecrato.
(3) per chiudere ecco un altro passo dall'Abissinia (quella dove l'Italia sperimentava la guerra coi gas) del maestro Montanelli:
Salvo qualche mezzacoscienza, nessuno di noi si augura che la guerra finisca. Potrà essere sciocco ma è così. Noi soldati non abbiamo che un desiderio: continuare. Afferrare finalmente questo nemico fantomatico (gli abissini, nota mia, bisogna spiegarti bene chissà che capisci) e stroncarlo. Lo faremmo senza batter ciglio.
@Al3x919191 per me ridicola- può essere che siano in pochi ad occuparsene perchè è un problema lievemente più complesso di quello che credi di aver capito tu e quindi ci vogliono competenze specifiche. E Travaglio dice proprio questo: che lui non sa e non ha gli strumenti per capire. E lui non è tenuto,come ti dicevo prima,ad occuparsi di tutto!Un giornalista deve informare,verissimo.Ma proprio perchè i campi del sapere sono cosi vasti i giornalisti,come in tutti gli altri lavori,si
@Al3x919191 specializzano in un ramo specifico. Chi si occupa di economia se ha competenze in economia,chi in sport se ci capisce di sport ecc ecc. E' come pretendere che un insegnante sappia spiegare tutto solo perchè ha il compito di insegnare.E quindi se deve insegnare,deve insegnare tutte le cose che bisogna imparare. Ma è assolutamente impossibile questo.
@MrMabho Il discorso che fai tu è giusto,come l'esempio dell'insegnante.La mia proposta nonostante ciò era diversa:chiedevo solo che Travaglio dedicasse qualche secondo ad altri problemi (più gravi).Un insegnante ovviamente è specializzato nella sua materia,ma le linee base di storia,lingua propria e straniera ce le dovrà pur avere altrimenti non sarebbe un insegnante,o ne sarebbe uno mediocre.
@MrMabho Il discorso che fai tu è giusto,come l'esempio dell'insegnante.La mia proposta nonostante ciò era diversa:chiedevo solo che Travaglio dedicasse qualche secondo ad altri problemi (più gravi).Un insegnante ovviamente è specializzato nella sua materia,ma le linee base di storia,lingua propria e straniera ce le dovrà pur avere altrimenti non sarebbe un insegnante,o ne sarebbe uno mediocre.
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"Sono arrivato alla conclusione: dopo annozero di ieri sera ho capito che travaglio è alla frutta! e che nessuno vuole più spingere su questo cavallo zoppo." >ahahahahahahahahhahaha Non ho capito perché al cavallo zoppo si spara, non lo si cura. Comunque se la legge, la tradizione, sono quelle! Nel nuovo calendario inserire i nuovi santi.
Qualunquismo è parlare segna cognizione di causa. Mi spiace per te ma ho letto molto sia su una cosa che sull'altra. E difatti ti fermi a Marx. Come se la storia si fermasse lì. Come se non ci fosse stato il sindacalismo rivoluzionario, il nazionalismo delle masse, tutta la fase del revisionismo del marxismo, la prima guerra mondiale, la destra radicale... la storia è un processo, non un fatto isolato.
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No questo è qualunquismo tra i più smaccati. Come al solito cerchi di avere ragione rigirando a casaccio le cose. L'Italia è stata governata dall'ideatore e fondatore del fascismo. Nessun paese è mai stato governato dall'ideatore del comunismo.
Ripeto: quando arrostivano gli eretici la colpa era di Gesù?
@manrico1972 Conformismo? Tu sei conformista, al limite, visto che dare de "fascista" a La Russa lo trovi giusto. Io personalmente lo trovo sbagliato. Rispondere con insulti ad argomenti specifici non è da "fascista". E' da imbecilli, punto e basta. Tu, conformemente al coro lo trovi giusto. Io no. Come la mettiamo adesso?
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@TheChinaRider Per La Russa fascista non è un insulto (per me sì), chi con la violenza o con l'ostentazione arrogante del potere zittisce chi gli sta davanti è fascista.
Se ti senti bravo nella polemica solo perché tenti di ogni volta di rigirare contro di me le cose che scrivo fai pure, è un tentativo patetico come quello sulla coerenza. Vedo d'altronde che anche nelle discussioni con altri tipo Al3x919191 dimostri tanta confusione mescolata a presunzione, quindi non posso aspettarmi di più.
@manrico1972 Sei uno stereotipo. Per te zittire con la violenza è da Fascisti. Io ho visto zittire con la violenza anche i Comunisti. E mi stanno sulle scatole fortemente entrambi. Vai oltre. O come dicevano gli Stranglers: get a grip on Yourself.
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@TheChinaRider Confusione e presunzione. Il fascismo è nato con la violenza, ha usato sempre e solo la violenza per la conquista e il mantenimento del potere. Il comunismo è un'altra cosa (te lo devo spiegare??), se poi mi dici che è stato usato come scusa per esercitare la violenza, che ci sono stati e ci sono dei feroci regimi che si dicono comunisti complimenti per la scoperta, la prossima che fai è l'acqua calda?
Il fascismo senza violenza non può esistere, infatti è un partito fuorilegge.
@manrico1972 Perchè il Comunismo è arrivato al potere con cosa? Lanciando fiori? Non si chiama Rivoluzione d'Ottobre? E come lo hanno mantenuto il potere? A colpi di baci? Come in Ungheria nel 56 o a Praga nel 68? So già cosa risponderai: eh beh, ma quello non è Comunismo. E perchè no? Guarda se tu non definisci quello come Comunismo, un fascista potrebbe dirti che il fascismo non è stato quello italiano. E se hai ragione tu, ha ragione pure lui. Pensaci.
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@TheChinaRider ???????? Ecco come volevasi dimostrare puntuale è arrivata l'acqua calda. Pure sporca però.
Chi ha scritto il manifesto del partito comunista non ha nessuna responsabilità diretta con la rivoluzione d'ottobre, Marx è morto circa 30 anni prima. Lenin, Stalin, ecc. hanno impugnato le idee comuniste per raggiungere i loro scopi. La dimostrazione che il comunismo non è legato esclusivamente alla violenza è che in democrazia ognuno è libero di iscriversi a un partito comunista.
@manrico1972 Lo so anche io che in democrazia posso iscrivermi al Partito Comunista. Ti faccio una domanda: in quale paese comunista potevo iscrivermi ad un partito diverso da quello comunista? Dimmene UNO. Ti prego dimmene UNO.
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@TheChinaRider Torniamo all'acqua calda. In nessuno probabilmente, e allora? Cosa c'entra con chi l'ha ideato?
Mussolini al contrario di Marx ha preso il potere con la violenza, è stato d'esempio per molti dittatori uno su tutti Hitler con cui aveva rapporti strettissimi. Non mi sembra che Marx abbia avuti rapporti con Pol Pot, Stalin, Ceausescu, ecc.
@manrico1972 Vedi.... sei tu che metti di fianco due figure completamente diverse come Mussolini e Marx. Non c'entrano niente tra loro. Se non che il primo si è fortemente ispirato al secondo. A parte quello, hanno svolto due ruoli totalemte diversi.
@manrico1972 PS vallo a spiegare ai 2 milioni di cambogiani che è stata un'altra cosa. O agli armeni. O ai tibetani oggigiorno. O ai rumeni. Ai polacchi. Agli ungheresi. Ai lituani. Agli estoni. Hanno tutti capito male? No, sono tutti finiti male. Ma a fin di bene...sai che soddisfazione.
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@TheChinaRider Che ti piaccia o no il comunismo è nato come sistema di idee. Il fascismo no, nasce da ex combattenti che si portano in politica tutta la retorica dell'ardimento guerresco.
Dire che i morti cambogiani sono responsabilità di Marx è come dire che la sacre inquisizione è responsabilità di Gesù.
@manrico1972 Scusa ma se ti sei perso 30 anni di storia non è colpa mia. Ti consiglio di leggere le opere di Zeev Sternhell e di Georg Mosse prima di parlare. Che alle spalle del Fascismo ci fosse un corpus ideologico è un dato appurato da circa appunto 30 anni. Che non fosse definito in una singola opera come il marxismo è vero ma non vuol dire che non ci fosse. C'era eccome. Possibile che sono l'unico che legge Emilio Gentile?!
@manrico1972 Su una cosa hai ragione: la violenza ed il suo uso sono parte integrante del Fascismo. Ma sai dov'è il parodosso? Che l'esaltazione della violenza viene da un pensatore come Sorel: cioè un marxista revisionista. Uno degli autori "santificati" dal Fascismo. (Georges Sorel, Considerazioni sulla violenza, 1908).
@manrico1972 Se nessuno è mai riuscito a mettere in pratica quello di cui parlavano Marx ed Engels.... non sarà che per caso non è fattibile come lo avevano immaginato loro? D'altronde le prime critiche arrivarono da sinistra con appunto il revisionismo e il sindacalismo rivoluzionario.
A proposito: qual'è il paese comunista dove potevo iscrivermi ad un altro partito?
@manrico1972 Vedi...sei tu che metti sullo stesso piano Mussolini e Marx, non io. Sono due personaggi molto diversi. Al limite posso dire che il secondo ha molto influenzato il primo. Ma per il resto sono hanno due ruoli storici completamente diversi.
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@TheChinaRider Il fascismo prima di Mussolini non esisteva. Il comunismo prima di Marx non esisteva. Impossibile parlare della loro nascita senza parlare di chi li ha fatti nascere.
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@TheChinaRider No, A mettere in relazione Marx con il comunismo è Marx.
Nonostante ti sforzi a ripetere d'avere letto molto purtroppo da quello che dici dimostri il contrario o d'aver letto molto male. Comunque il "qualunquismo" non vuole assolutamente dire "parlare senza cognizione di causa" (ne sai qualcosa) il "qualunquismo" è una sorta di pensiero nato in Italia, guarda un po' nel secondo dopoguerra, metteva sullo stesso piano tutte le idee politiche, basandosi sull'individualismo più bieco.
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@TheChinaRider Ecco caro cavaliere cinese un regalo di natale offerto dal maestro di Travaglio, Indro Montanelli:
"Non si sarà mai dei dominatori se non avremo la coscienza esatta di una nostra fatale superiorità. Coi negri non si fraternizza. Non si può, non si deve. Niente indulgenze, niente amorazzi. Il bianco comandi."
da "Civiltà fascista" del 1936.
Bè con certi maestri, le dichiarazioni sulla palestina sono solo una timida conseguenza.
@manrico1972 E allora? Siamo in vena di citazioni? Va bene. Eccotene una: "Per noi, le condizioni economiche determinano tutti i fenomeni storici, ma la razza è anch'essa un dato economico..." Chi lo ha detto? Engels in una lettera. Ne vuoi un altra? Eccola: "Sappiamo che dietro ogni tiranno c’è un ebreo". Chi lo ha scritto? Marx nel 1856. (mai sa che nonostante tutto, tu di Marx abbia letto veramente poco)
@manrico1972 E questa è la perla: "Il fatto che gli ebrei siano diventati tanto forti da mettere in pericolo la vita del mondo, ci induce a svelare la loro organizzazione, i loro scopi, affinché il loro lezzo possa risvegliare i lavoratori del mondo a combatterli e ad eliminare un simile cancro”. Sempre Marx, nel 1863 in una lettera ad Engels. Complimentoni.
@TheChinaRider (1)Dovresti essere più furbo per fare il furbo.
Per l'ennesima volta tenti pateticamente di rigirare le cose.
Non sono qui a difendere Marx, l'ho citato per spiegare a un qualunquista come te che il comunismo parte da un sistema di idee (condivisibili o meno) che poi se dopo sono state messe in pratica attraverso la violenza, questa non è responsabilità di Marx.
Il fascismo nasce e vive solo con la violenza.
Livellarlii è intellettualmente scorretto, quindi va bene per te.
(2)Per quanto riguarda la perla, ti confermi un scopritore d'acqua calda, in URSS ci furono i pogrom, ma Marx non c'era. Montanelli in Africa c'era.
Quando i socialisti di Craxi venivano beccati a rubare si difendevano dicendo "ma tanto rubano tutti."
Questo è il tuo metodo (tu che ti racconti d'essere sagace) siccome uno ha fatto dichiarazioni razziste e ne ha fatte anche l'altro allora sono uguali. Lo fai per scappare dal problema che ho posto.
@manrico1972 Il mio stile è leggere. Da Labriola (dubito tu sappia chi è a questo punto) a De Felice. Tu citi Montanelli per dimostrarmi il razzismo di destra, io cito Marx per dimostrarti il razzismo di sinistra. Se non ti sta bene, pigliatela con Marx. Se poi tu avessi letto Sternhell o Mosse sparesti di cosa sto parlando. (il punto non è che sono uguali ma che sono entrambi "razzisti" di fondo. Perchè? Se leggi Mosse lo scopri). Chiudo.
@TheChinaRider Ostentare è caratteristica degli insicuri.
Non ho citato assolutamente quell'articolo di Montanelli per "dimostrare il razzismo di destra", cosa di cui non mi frega nulla, il razzismo è idiota e violento che sia di destra o di sinistra (e qui dimostri il tuo livello intellettuale da ultras: o di qua o di là, nonostante le tue raffinate letture...).
Citavo Montanelli, perché è preso da modello da Travaglio, tutti e due hanno in comune questa autoproclamata superiorità culturale.
@TheChinaRider Il tuo stile è svicolare goffamente. Come Travaglio sembra che abbia detto certe frasi sull'inferiorità politica e culturale degli arabi, il suo maestro anni prima difendeva la superiorità razziale e culturale degli italiani, giustificando così una guerra orribile. Travaglio ora giustifica l'uso sproporzionato della forza contro i palestinesi. Non vedi una certa corrispondenza?
Continua a leggere tanto, si sa mai che prima o poi qualcosa...
@manrico1972 Tu continua pure a non leggere ma evita di metterti in discussioni dove l'unica cosa che sai fare è smontare il ragionatore anzichè il ragionamento. Ma quale "autoproclamata superiorità culturale".... sapere aude.
@manrico1972 Dopo questo sarebbe quasi inutile rispondere. Non hai letto uno straccio di libro e pontifichi su Marx, sul Fascismo, il Nazismo, etc etc. Ci sono fior di studiosi che si occupano di questi temi da oltre 60 anni e non ne conosci nemmeno di uno. Hanno scritto dozzine di saggi e libri e non ne hai letto neanche di uno. Cos'è, colpa mia se anzichè guardare la tv o andare allo stadio, preferisco leggere e studiare?
@TheChinaRider Te lo ripeto ostentare è tecnica da insicuri, non hai niente da dire se non che bisogna crederti perché ripeti a pappagallo che leggi e credi d'esser l'unico. Povera Italia.
A proposito:
"Cos'è colpa mia se anzichè guardare la tv o andare allo stadio, preferisco leggere e studiare?"
Certe pericolose banalità la prossima volta, visto il periodo, scrivile a Gesù bambino.
@manrico1972 Non ho mai detto di essere l'unico. Ho solo detto che tu pontifichi di cose che non conosci, né ti interessa conoscere. Il fatto che qualcuno invece le conosca, non stimola la tua curiosità ma il disprezzo. Quindi, termino qui le risposte. E mi vado a leggere un buon libro. Parlare di calcio con uno che non ha mai visto un pallone risulta fin troppo sterile.
@TheChinaRider Non sei tu a decidere quel che mi interessa conoscere, e se poi le tue banalità non hanno stimolato la mia curiosità fattene una ragione, ci vuol ben altro che i compitini.
Per il resto non ho mai pontificato su nulla, ho proposto critiche e dubbi, cose che ultras come te non volgliono sentire nominare.
Se chiudi o se apri poco importa, il tempo per formulare una risposta alle tue "provocazioni" è delle dimensioni di un attimo. Buon Natale.
@manrico1972 Se per te leggere un saggio sulla Repubblica di Weimar di Martin Broszat oppure un'analisi storica del Fascismo come quella di Ernst Nolte oppure un meraviglioso libro come quello della Mafai (Pane Nero) sul come si viveva nelle case italiane tra 1939 ed il 1945, ebbene, se per te questo è banale, ha ragione Berlusconi: gli italiani sono e devono rimanere ignoranti. Hasta luego, compadre.
@manrico1972 "Lentamente muore chi non fa domande sugli argomenti che non conosce, chi non risponde quando gli chiedono qualcosa che conosce." (Pablo Neruda)
@manrico1972 PS Prova a riflettere su questa frase: "...Ad esso corrisponde anche un periodo politico transitorio, il cui Stato non può essere altro che la dittatura rivoluzionaria del proletariato" (Marx, 1875). Si si, c'è proprio scritto dittatura. Come la instauri una dittatura senza violenza? O ritieni accettabile forse il concetto di "uguaglianza sotto dittatura"? E se uno non era d'accordo? Arrivava la violenza.
@manrico1972 Non ho detto che esista. Ho detto che se hai ragione tu a dire che la Russia non era un paese Comunista, un fascista può dire.a ragione che l'Italia non era un paese Fascista. Esiste un paese modello che abbia applicato il Comunismo? No. Allora un fascista può dirti che nemmeno l'Italia lo era. E avreste ragione entrambi.
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L'unica soluzione è commissariare l'Italia, e attivare tutte le attività neccessarie per realizzare un programma che abbia come riferimento i modelli piu' funzionali, adattandolo con l'ausilio di sociologi e professionisti del mondo economico al nostro sistema per non generare forti dissonanze. sviluppo in simbiosi con le tradizioni nazionali. come gli spaghetti o il cafè al bar con gli amici a sparlare degli altri. queste cose in italia non le potrai mai togliere.
@anticanaglie se sei felice tu lo sai batti le mani clap clap, se sei felice tu lo sai batti le mani clap clap, se sei felice tu lo sai,se sei felice tu lo sai,se sei felice tu lo sai batti le mani clap clap,
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Casini e soci vogliono solo entrare nell'affare del ponte di messina,per il resto dell'italia e degli italiani non gli frega niente. A volte mi chiedo se ha senso spendere la vita come fanno loro.CHE CASINO!
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Sono arrivato alla conclusione: dopo annozero di ieri sera ho capito che travaglio è alla frutta! e che nessuno vuole più spingere su questo cavallo zoppo. vorrei suggerire agli italiani di itaglia di tutte le categorie di assecondare questo governo, perché è strategicamente l'unica soluzione per uscire dalla crisi.
l’altro polo, sta solo facendo politica per rimanere a galla nel mondo politico del poltronificio, e della connessione con l’imprenditoria (ascolta casini ieri ad annozero).
ragazzi apriamo gli occhi!!!!chiedete a Travaglio spiegazione su chi è la CASALEGGIO.....forse fate prima ad informarvi da soli.....su youtube ci sono tanti filmati interessanti sulle NON VERITÀ di Grillo, Travaglio ecc......guardate "LE NON VERITÀ 02" ad esempio!!!!!incredibile vero.....INCREDIBILE VERO.....
"dal comunismo al nazismo" hahahahahahahahahahhaajahahahahahha
MotionlessBattle 2 months ago
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Ciabbiello 4 months ago
@KestrelTheDragon ti aggiorno: siamo a quota 21 teste di cazzo
blancfaces 6 months ago
da come la vedo io il parlamento è uno stadio con 2 squadre che giocano con la maglia identica...grande travaglio che riesce a spiegare cio che succede realmente con libero arbitrio...i fatti stanno cosi poi ognuno giudica a modo suo
saro982 7 months ago
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REFERENDUM 2011
COLGO L'OCCASIONE PER RINGRAZIARE TUTTI COLORO CHE IN QUESTI GIORNI HANNO PUBBLICIZZATO IL REFERENDUM, CHI CON MESSAGGI, CHI CON VIDEO, DIMOSTRANDO ALLA COLLETTIVITà CHE IL GIORNALISMO E ANCORA DI PIù IL TELEGIORNALISMO NON HANNO PIù VOCE IN CAPITOLO.
ALDILà DI TUTTI I DISCORSI CHE SI SENTIRANNO NEI PROSSIMI GIORNI L'UNICO VINCITORE è IL POPOLO SOVRANO.
CON IL NOSTRO FARE ABBIAMO SCRITTO UNA NUOVA PAGINA DI DEMOCRAZIA... VIVA IL POPOLO SOVRANO.
Vespaspecial84 8 months ago
@KestrelTheDragon
correggo 20 anzi facciamo 30 così ci portiamo in anticipo
HerrCroy 8 months ago 2
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REFERENDUM ABROGATIVO DEL 12-13 GIUGNO.
VOTA SI PER DIRE NO:
- SI CONTRO IL NUCLEARE
- SI CONTRO LA PRIVATIZZAZIONE DELL'ACQUA
- SI CONTRO IL LEGITTIMO IMPEDIMENTO: LA LEGGE DEVE ESSERE UGUALE PER TUTTI.
AFFINCHE' IL REFERENDUM SIA VALIDO OCCORE CHE VADA A VOTARE IL 50%+1 DEGLI AVENTI DIRITTO.
Metti "like" se ti piace così questo commento resta visibile a tutti. Pubblicizzano il referendum il meno possibile apposta per non far raggiungere il quorum! Pubbliciziamolo noi!
mat5813 8 months ago
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REFERENDUM DEL 12-13 GIUGNO
VOTA SI PER DIRE NO
- SI CONTRO IL NUCLEARE
- SI CONTRO LA PRIVATIZZAZIONE DELL'ACQUA
- SI CONTRO IL LEGITTIMO IMPEDIMENTO: LA LEGGE DEVE ESSERE UGUALE PER TUTTI
Se vogliamo veramente cambiare le cose occorre mettersi in prima linea...
Questo è il momento...
Spargete la voce e insistete per portare a votare parenti e amici...
Diffondete questo messaggio in quanti più video di youtube riuscite e se ne trovate uno cliccate su mi piace.
SALUTI A TUTTI
Vespaspecial84 9 months ago
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IMPORTANTE!!
Ragazzi non voglio sembrare arrogante ma vi consiglio di dare un'occhiata ai lavori di PAOLO BARNARD uno dei pochi giornalisti liberi che abbiamo in questo paese.
Dimenticate Travaglio per un po' e dedicatevi a Barnard e dopo notate il cambiamento che avrete.
Tanto sapere l'imbroglio numero 12.453 di berlusconi non sta cambiando nulla,anzi ci distrae dal Vero potere che ci fotte tutti i giorni.Nomi e cognomi li trovate tutti nei vari articoli e video di PAOLO BARNARD.Grazie.
1988thechief 9 months ago
Troppe inesattezze.... Con le preferenze berlusconi vinse 2 volte di cui una quella del suo governo quinquiennale... Senza contare che nella prima repubblica c'erano ancora più ribaltoni che ad oggi con tutte le varie correnti e correntine che comandano oggi... Quindi rimetterle non cambierebbe tanto
Infine mi meraviglio di come mai quando prodi governava per 3 voti nessuno gridò allo scandalo dei senatori a vita... In quanto al conflintto d'interesse poi è irrisolvibile, anche vendesse
Enri1989 10 months ago
@KestrelTheDragon anche 20 ora :D
DG53 10 months ago
L'hai portato con Er Sacco...?
wamione 1 year ago
Pollice in su per chi vuole mandare a casa tutti i politici corrotti e riprendersi l'italia!
audia6allroad 1 year ago 5
Spocchioso, insignificante, fallito sinistroide, è grazie a gente come te se la sinistra prende calci nel culo.
Serpola 1 year ago
Egregio signor Travaglio, mi duole doverle dire che:
1) Nonostante i suoi discorsi convincenti;
2) Nonostante le palesi figure di merda e le porcate varie di Berlusconi;
Quest' ultimo si dimetterà solo da morto.
ATPCO85 1 year ago
@ATPCO85 a noi sta bene uguale
chicchimio 1 year ago
adoro quest'uomo grande Marco!
Chichisux 1 year ago
CETTO LA QUALUNQUE; in un mondo di fruttati e sfruttatori,gode e si diverte
perchè non conosce nè il sudore ,nè il valore dei soldi...
zioband 1 year ago 2
Marco, vorrei farti una domanda: ma se gli obiettivi di Berlusconi non si limitassero unicamente (perchè quello è sicuramente) a rimanere al Governo per il Legittimo impedimento, ma si spingessero oltre, fino alla carica di Presidente della Repubblica? A quel punto, probabilmene, non ci sarebbe più alcuna speranza di vedergli scontare anche solo una pena, anche solo per un giorno. Non trovi anche tu?
EnnaSan 1 year ago
travaglio, sei una merda!
Serpola 1 year ago
@Serpola
la merda sei te,servo testa di cazzo
CapitanoWillard 1 year ago
@CapitanoWillard concordo, vaffanculo tutti i leccaculo del cazzo di questo "individuo" che mentre ci spacchiamo il culo lui sene va comodamente a puttane(come la nostra Italia, anche se nostra credo sia eccessivo visto che non solo non facciamo un cazzo per cambiarla ma votiamo pure un puttaniere del cazzo, eh si perchè i voti che ha avuto non gli sono usciti dal culo lo sapevate??)
Lunatiko93 1 year ago
Il giornalista di destra politicamente di sinistra che sostiene l' antipolitica di un comico che critica i lauti stipendi dei politici ma che guadagna circa 4 milioni di euro l' anno su cose che sappiamo benissimo TUTTI... anche questo fa parte dell' Italia no??!
stefanocasagranda1 1 year ago
@stefanocasagranda1 grillo guadagna 4 milioni facendo spettacoli,scrivendo libri,mica ruba...non capisci proprio un cazzo
maxone67 1 year ago
@maxone67 Innanzitutto complimenti per l' educazione: si vede proprio che sei un fan di Grillo. Grillo lucra sull' antipolitica come ho scritto prima,non ho detto che ruba. Inoltre Grillo ha spesso affermato pubblicamente che non sarebbe MAI entrato in politica, quindi se non altro tanto onesto non è. Le decisioni sulle politiche monetarie o fiscali del paese le dovrebbe prendere un comico? Fate vobis, se vi piace tanto...
stefanocasagranda1 1 year ago
Mi piace
acimoto 1 year ago
44 in fila per 6 con il resto di due
salvuccio861186 1 year ago
Pollice in su x Marco!
GNRChiara 1 year ago 45
@GNRChiara mettilo in culo il pollice, coglione!
Serpola 1 year ago
@Serpola a 'nvidioso!
GNRChiara 1 year ago
@GNRChiara Invidioso di cosa che il mio partito governa il paese te compresa?! Idiota!!
Serpola 1 year ago
@Serpola se permetti non ne sono esattamente onorata...
GNRChiara 1 year ago
HaHAahAHah. E' merda come questa che ormai mi fa scompisciare dalle risate :D Il tuo partito governa il paese? Cosa sei, ritardato? Il tuo partito non governa un cazzo, per il semplice motivo che TU non hai un partito. il PdL è il partito del Porco di Arcore e dei suoi parassiti PUNTO. Non è il partito di chi lo vota. Se tagliano i fondi a polizia, scuole, sanità ci vai di mezzo anche tu testa di cazzo :D Ma sei così minchia da non accorgertene nemmeno, basta vincere le elezioni e ti senti bene
Laurelion666 1 year ago 2
Senza capire quello che sta spiegando questo Giornalista. Tu NON hai nessuno da eleggere, tu non eleggi i parlamentari, non eleggi nessuno. Sono le segreterie che decidono chi mettere in parlamento, mentre prima lo sceglievi tu con il voto RITARDATO. Ti hanno levato potere democratico e tu sei qui a masturbarti a cazzo duro dicendo "ABBIAMO VINTO! ABBIAMO VINTO! COMANDIAMO NOI! HUE HUE HUE" Felice di non contare una sega.
Laurelion666 1 year ago
@Laurelion666 Spocchiosetto da 4 soldi, per me sta bene tutto quello che fa il pdl, sei tu che ti rodi dentro perchè non accetti la sconfitta. Fattene una ragione e trovati un lavoro, fallito!
Serpola 10 months ago
@Serpola Io ho un lavoro, guadagno un botto e presto grazie al mio contratto me ne andrò da questa nazione di ritardati :D dal momento che non ho intenzione di condividere il territorio nazionale con coglioni del tuo calibro. La politica NON è una partita di calcio. Tu sei contento perchè, dal ritardato che sei, ti sei scelto un partito come si sceglie una squadra di calcio e ti bagni le mutandine se vinci le elezioni, ma la realtà è che tu sei il PRIMO a prenderla nel culo e nemmeno lo sai :D
Laurelion666 10 months ago 2
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finchè berlusconi è vivo il berlusconismo non è finito. Finchè il nano ha tv e informazione non è bollito.
brugolante 1 year ago 3
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brugolante 1 year ago
Bravo Marco... !!!
veejay7474 1 year ago
L'unico modo che abbiamo per difendere i nostri diritti, è essere coesi tra noi cittadini! Si può non pensarla allo stesso modo su tutto, anzi si deve, ma sulla difesa dei nostri diritti, donati a noi grazie al sacrificio di vite umane ve lo voglio ricordare, bisogna essere daccordo! IO un'idea ce l'ho, se vi interessa visitate il mio canale e proponete se non siete daccordo, ma non limitatevi a lamentarvi e basta!
nemesification 1 year ago
Travaglio e Grillo a Natale ti mettono tristezza, sembra tutto in disfacimento per questi due ebeti anche l'uccello
omotigre2004 1 year ago
@omotigre2004 welcome to the real world!
daniza77 1 year ago
Scusami se mi dilungo ancora, ma accettare questa situazione significa consegnare la Repubblica Italiana in pasto ai delinquenti.
EmaRitchie92 1 year ago
@dge1953E' proprio questo il problema di questo paese, non c'è nessuna etica ne senso dello Stato, e per questo persone come Travaglio o Di Pietro vengono talvolta additate come "Giustizialisti", ma la questione che loro pongono sul piatto è la base fondamentale per l'attività politica al di là delle singole ideologie politiche. L'onestà, la devozione alla Costituzione e al bene dei cittadini devono essere le premesse fondamentali di ogni uomo di Stato.
EmaRitchie92 1 year ago
@EmaRitchie92 Scusate se m'intrometto ma,credo che potendo da un lato accettare il tentativo di riparazione morale di individui come Travaglio e Di Pietro,non si può fare lo stesso sapendo che proprio queste persone tralasciano gli aspetti che vorrebbero veder applicati.In pratica predicano bene e razzolano male come si direbbe qui.L'onestà e devozione sono aspetti fondamentali certamente,ma siamo sicuri che questi personaggi non parlino solo per parlare?
Al3x919191 1 year ago
@Al3x919191 sull'onestà di Di Pietro e Travaglio possiamo avere dei dubbi: io non ho dubbi sulla mia di onestà e ho delle certezze sulla disonestà di una cospiqua parte dei nostri politici.
Ut0328 1 year ago
@Al3x919191 eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehhhhhhhhhhhh
titty465 1 year ago
@Al3x919191 scusate non ho capito cosa ha detto emaritchie92
titty465 1 year ago
@titty465 come scusa?
Al3x919191 1 year ago
Trovatemi un uomo normale, italiano medio (ma qualunque uomo sulla terra) che se si siede di fronte una scrivania e gli dicono "senti, vota per noi e ti paghiamo il mutuo, finisci questa legislatura (2 anni e mezzo) e poi te ne garantiamo un altra (altri 5 anni), in tutto fanno altri 7 anni e mezzo a 15000 euro al mese, se rifiuti poggi il culo in parlamento per i prossimi 3 mesi e poi te ne vai a casa e la tua carriera politica è finita."..ha poi il coraggio di rifiutare. Non c'è NESSUNO...
dge1953 1 year ago
@dge1953 ecco perche gli italiani devono cambiare mentalita'
io rifiuterei, perche le responsabilita' di essere un venduto e la partecipazione indiretta allo sfascio di un paese mi morderebbe la coscienza assai.
l uomo normale, medio, in molti altri paesi direbbe di no, io ci vivo in un paese dove la gente dice no a queste cose. Buone Feste
ayran8 1 year ago
Scusate ma dire che la Lega è un partito leninista non significa proprio niente. Mi sembra che Travaglio per far forza alla sua fede dipietrista tenda a confondere le carte. Lenin e Miglio mi sembra stiano su due livelli leggermente differenti. Se poi vogliamo intendere la bassa macelleria sottoculturale, popolare nel senso più cattivo del termine, come fede nella forza sovversiva del popolo allora è il caso di studiare un po' di più...
oiopi 1 year ago
@oiopi ...ma Travaglio queste cose le sa benissimo! Quindi sarebbe il caso che trattasse l'argomento con meno superficialità ed evitasse battute stupide come questa. E lo dico perchè per lui ho una grandissima stima (malgrado sia di destra)
Buon Natale.
oiopi 1 year ago
PUTTANPARLAMENTO E PARLAMENTARI VENDUTI...POVERA ITALIA
solosamp89 1 year ago
il Pd ne ha persi 18, ma di quei 18 16 hanno votato la sfiducia, e i 2 che hanno dato la fiducia sono nel gruppo misto da mesi. Quelli dell'IDV si son fatti comprare nel giro di 1 settimana, e sono usciti dal loro partito non per andare in un altro gruppo d'opposizione (come invece fatto da quelli del PD che ora sono con Casini o Rutelli) ma con la maggioranza. Insomma il discorso di Travaglio è in generale condivisibile, ma basta far finta che l'IDV sia un partito serio...
diaurus84 1 year ago
Ragazzi, ora basta. Intellettualizzate troppo! In realtà, siete dalla stessa parte, ma non vi capite sulla forma, o forse sul fine, non lo so. Pertanto quest’ultimo è a portata di mano e beneficierebbe in modo cosmico al nostre paese. Proprio come sta accadendo nell'opposizione.
ilyrfe 1 year ago
Giri di parole, metafore, esercizio di stile, illustre citazioni da personaggi altrettanto illustri, ma per non si sa bene cosa. Ma cosa volete? Dividervi stando nello stesso schieramento? Come fate? @manrico: intendiamoci, nonostante certe posizioni di Travaglio riguardo alcuni temi molto delicati, dove il Bene ed il Male, vittima e boia sono oramai trascesi, esso rimane un riferimento nella lotta contro il Berlusconismo. Sicuramente il più limpido e trasparente.
ilyrfe 1 year ago
@ilyrfe A differenza di te e molti altri non ho bisogno di Travaglio per non essere berlusconiano, per quello bastano cuore e cervello. Quindi di conseguenza mi guardo bene dal sentirmi parte di uno schieramento.
Insisto che se si confermassero vere le dichiarazioni di Travaglio sulla palestina, per quel che mi riguarda perderebbe credibilità anche per tutto il resto, perché dimostrerebbe due pesi e due misure.
Se a te al vostro schieramento va bene così a me no, è così semplice.
manrico1972 1 year ago
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ilyrfe 1 year ago
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ilyrfe 1 year ago
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Chi ti ha mai detto una cosa del genere? Boh... Ne hai forse l'impressione, ma sappi che non è giusto. Voglio dire, gli italiani all'estero che si vergognano di lui, credi che conoscano Travaglio? Alcuni si, alcuni no. Chiunque dotato di una testa sana comprende la gravità dell'anomalia Berlusconi. Per non parlare della stampa estera… sono tutti "travaglini"?
ilyrfe 1 year ago
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Guarda che a noi, Berlusconi stava sulle palle ben prima che Travaglio dicesse le sue. Come dici tu stesso, non abbiamo bisogno di lui per essere antiberlusconi.
ilyrfe 1 year ago
@ilyrfe Scusami se m'immetto nel discorso ma tu dici "esso [Travaglio] rimane un riferimento nella lotta contro il Berlusconismo". Al che io ti risponderei:"ok,poniamoci addirittura nell'ottica non solo del contrastare ma di vincere questa battaglia contro questa persona mafiosa.Dopo tutta la fatica richiesta per questo atto,si può sapere che cosa avremmo risolto?"
Al3x919191 1 year ago
@Al3x919191 Il problema del rinnovamento della classe dirigente. E questo è tutto.
ilyrfe 1 year ago
@ilyrfe Si certo sono d'accordo,almeno in linea teorica.Peccato che quella pratica a quanto pare ci dice che il governare gli stati oggi non spetta ai vari governi eletti,bensì ad organi internazionali di cui non tutti sono informati.Speravo che tu lo sapessi,basta fare un minimo di ricerca sul web per capirlo.Questo per evidenziarti il fatto che,una volta cambiata la classe dirigente,i veri dirigenti non saranno comunque cambiati,ovvero il problema non sarà risolto.
Al3x919191 1 year ago
@Al3x919191 Sono più o meno informato ed hai ragione. Quindi mi correggo e dico: cambiare la natura della classe dirigente, per essere generico.
ilyrfe 1 year ago
Ed insisto su un punto cruciale. Da parte di chi segue Travaglio, lo ammira et lo applaudisce, NON ESISTE NESSUN CULTO DELLA PERSONA come è il caso per i Berlusconiani. Travaglio, più dell’uomo, è l’idea che da di uno Stato rivoluzionato (non rivoluzonario) che piace. Esattamente come l’idea di società che da Grillo. Tutti qui, dai. Mettetevi il cuore in pace.
ilyrfe 1 year ago
@ilyrfe Le parole sono importanti! Applaude non applaudisce!!!
ornamentiful 1 year ago
@ornamentiful No, no, uso arcaico del verbo. Guarda bene.
ilyrfe 1 year ago
Sto leggendo "l'Italia del Novecento". Non mi sembra dover constatare nessun pensiero o sott'inteso razzista da parte di Montanelli. Anzi, osservo con grande divertimento come esso ridicolizza il Fascismo ed il Nazismo, deplorando e condannando OGNI INGIUSTIZA commessa da ambedue le ideologie a scapito di ebrei, partigiani, giornalisti, comuni cittadini ed etiopici.
Per di più, rido molto quando Montanelli parla dell'Italia ed i suoi eterni, clamorosi scatti d'idiozia e immoralismo.
ilyrfe 1 year ago
@ilyrfe "Civiltà fascista" gennaio 1936, l'articolo è di Indro Montanelli, entusiasta inviato di guerra di conquista.
Il fascismo è andato al potere nel 22 attraverso violenze inaudite, Montanelli se non sbaglio lo ha lasciato nel 38, 14 anni sono tanti per un'intelligenza così acuta...
Per quanto riguarda Travaglio, se ti interessa fai una rapida ricerca su internet e trovi le sue dichiarazioni.
Sennò evita anche tu di dire come tanti qui, siccome ho letto un libro le cose sono così.
manrico1972 1 year ago
@ilyrfe Ah se "clamorosi scatti di idiozia ecc." erano riferiti a me, ti ringrazio e ti do il benvenuto nel club dei conformisti travaglini, che si sciolgono in patetiche difese della libertà di parola e poi spruzzano insulti appena si critica il loro eroe.
manrico1972 1 year ago
@manrico1972 Qui sbagli di grosso. Prima di tutto, questo paragrafo non ti è rivolto. Non voglio insultare nessuno... per ora. Ora, mi dai del conformista. Qui, credo, anzi, sono sicuro di indicare una delle grandi differenze tra quelli come me e quelli che cercano la pulce in ogni mossa, dichiarazione di chi sputtana da anni, ridicolizza palesemente coloro che si meritano tanto. Questa differenza eccola: noi non ci conformiamo, bensì condividiamo. Mentre "gli altri", calcolano... Bene a te.
ilyrfe 1 year ago
@ilyrfe Ti avrei dato del conformista nel caso, prendo atto del chiarimento e quindi ritiro. Per il resto credo tu abbia preso una cantonata.
manrico1972 1 year ago
Quindi vorrei che tu capissi che noi non consideriamo il Travaglio un superuomo, Capitan Italia o quant'altro. E soltanto una persona degna d'ascolto o per lo meno che si è guadagnato il nostro ascolto. Berlusconi l'ho è? Tra la sua palese ignoranza istituzionale e la sua cultura da buzzurro? Probabilmente non sei berlusconiano, quindi questo me lo puoi concedere, vero? Dammi questa soddisfazione, dai.
ilyrfe 1 year ago
@ilyrfe E' proprio perché ritengo Berlusca il peggio assoluto che pretendo che chi lo combatte con la ragione e la giustizia sia davvero intellettualmente onesto, le dichiarazioni di Trav sulla palestina mi hanno fatto sorgere questo dubbio.
Non vorrei che fosse come al solito il gioco delle parti: è lo scontro tra il protagonista e l'antagonista che rende interessante il dramma, più l'antagonista è forte e più il protagonista piace. Il rischio che siano 2 attori della società dello spettacolo..
manrico1972 1 year ago
Se oggi abbiamo una contestazione sempre più massiccia contro il malaffare e la disonestà, a cui il Berlusconismo fa da simbolo, è grazie a gente come Marco, Beppe Grillo (ti dispiacerà, ma è così), Santoro, ecc., i quali hanno dato e continuano a dare voce attendibile al malcontento di una parte importante dell'Italia. Una parte che non è ne cattiva, ne "comunista", ne fannullone e così via.
ilyrfe 1 year ago
. Ora puoi non essere in accordo con alcune cose dette dal Travaglio. Ma questo non deve sbocciare su un giudizio severo e definitivo nei confronti delle sue posizioni, e condannarlo in via definitiva. Ricorda che nessuno è perfetto. Ancor più importante, non dobbiamo sperare solo nel ritorno del Cristo per toglierci dalle palle Berlusconi, altrimenti quello continua la sua opera di distruzione delle masse popolari.
ilyrfe 1 year ago
@ilyrfe Mi permetto di farti notare una cosa sul berlusconismo. E lo faccio con confronto storico. Nello studio sui totalitarismi si fece un grosso passo avanti per la comprensione del fenomeno quando si spostò l'attenzione DA chi sosteneva certe cose A chi le applaudiva e le sosteneva. Qui è lo stesso. E senza quel consenso: simul stabant, simul cadent.
TheChinaRider 1 year ago
@manrico1972 In fin fine, un punto d'accordo lo troviamo. Questo è il più incoraggiante. Specialmente quando si parla del Berlusconismo come un male di cui l'Italia DEVE sbarazzarsi. Ma ce la farà, ne sono certo.
Travaglio piace per delle ragioni che sono diametralmente opposte a quelle per cui Berlusconi piace.
ilyrfe 1 year ago
@ilyrfe A parte che non capisco cosa mi dovrebbe dispiacere di Beppe Grillo di cui seguo con interesse molte iniziative specialmente quelle legate all'ambiente, questo purtroppo dimostra il pregiudizio di molti che seguono Travaglio, e cioè che se critichi non puoi essere che contro.
Ribadisco d'essere convinto di rispettare più io Travaglio con le mie critiche, che molti di quelli che dicono di seguirlo solo per aggrapparsi a qualcosa.
Non ho mai amato gli ultras e continuerò così.
manrico1972 1 year ago
@ilyrfe E continuo pure a ribadire che finché non chiarirà le sue dichiarazioni sulla palestina e ne parlerà pubblicamente, continuerò a ritenerlo un doppiopesista, quindi molto simile a quelli contro cui scaglia i suoi interventi. Non mi faccio abbindolare, ad altri può andar bene così, a me no, e se dicendolo mi tiro addosso il conformismo e il perbenismo dei suoi ammiratori, fa parte del gioco d'esser fuori dal coro.
manrico1972 1 year ago
Ma non perché lo dice lui, bensì perché lo è, tutto qui. Se Travaglio dicesse "il pianeta è rotondo", saremmo d’accordo con lui, perché il pianeta E rotondo. Vedi, se Berlusconi dicesse "il pianeta è piatto" i suoi sarebbero d’accordo, non perché lo è, ma perché lo dice colui che ha promesso il pagamento del mutuo, un posto al figlio o qualche altra mazzetta.
ilyrfe 1 year ago
@manrico1972 Vorrei chiarire una cosa e poi chiudere la nostra discussione. Noi, dico "noi" perché penso di poter parlare in nome di tanti altri, ebbene noi NON consideriamo Travaglio un eroe, perché non lo è. Un tipo che dice ovvietà non deve essere tassato da "eroe". Egli si è guadagnato il rispetto di noi altri, perché quanto lui dice è giusto.
ilyrfe 1 year ago
Non mi pare che ne Montanelli, ne Travaglio pensino che "gli arabi" siano "inferiori" o che la cultura italiano sia superiore ad altre.
Penso solo che abbiano preso delle posizioni su questioni puntuali, e non dato un giudizio assoluto ed imperante su "razze", "idee" e "culture". Da qui, si sa, un problema tutto nostro. Cioè, se ti esprimi contro chi governa e la sua visione, vieni diavolizzato ed esecrato.
ilyrfe 1 year ago
(3) per chiudere ecco un altro passo dall'Abissinia (quella dove l'Italia sperimentava la guerra coi gas) del maestro Montanelli:
Salvo qualche mezzacoscienza, nessuno di noi si augura che la guerra finisca. Potrà essere sciocco ma è così. Noi soldati non abbiamo che un desiderio: continuare. Afferrare finalmente questo nemico fantomatico (gli abissini, nota mia, bisogna spiegarti bene chissà che capisci) e stroncarlo. Lo faremmo senza batter ciglio.
manrico1972 1 year ago
@Al3x919191 per me ridicola- può essere che siano in pochi ad occuparsene perchè è un problema lievemente più complesso di quello che credi di aver capito tu e quindi ci vogliono competenze specifiche. E Travaglio dice proprio questo: che lui non sa e non ha gli strumenti per capire. E lui non è tenuto,come ti dicevo prima,ad occuparsi di tutto!Un giornalista deve informare,verissimo.Ma proprio perchè i campi del sapere sono cosi vasti i giornalisti,come in tutti gli altri lavori,si
MrMabho 1 year ago
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@Al3x919191 specializzano in un ramo specifico. Chi si occupa di economia se ha competenze in economia,chi in sport se ci capisce di sport ecc ecc. E' come pretendere che un insegnante sappia spiegare tutto solo perchè ha il compito di insegnare.E quindi se deve insegnare,deve insegnare tutte le cose che bisogna imparare. Ma è assolutamente impossibile questo.
MrMabho 1 year ago
@MrMabho Il discorso che fai tu è giusto,come l'esempio dell'insegnante.La mia proposta nonostante ciò era diversa:chiedevo solo che Travaglio dedicasse qualche secondo ad altri problemi (più gravi).Un insegnante ovviamente è specializzato nella sua materia,ma le linee base di storia,lingua propria e straniera ce le dovrà pur avere altrimenti non sarebbe un insegnante,o ne sarebbe uno mediocre.
Al3x919191 1 year ago
@MrMabho Il discorso che fai tu è giusto,come l'esempio dell'insegnante.La mia proposta nonostante ciò era diversa:chiedevo solo che Travaglio dedicasse qualche secondo ad altri problemi (più gravi).Un insegnante ovviamente è specializzato nella sua materia,ma le linee base di storia,lingua propria e straniera ce le dovrà pur avere altrimenti non sarebbe un insegnante,o ne sarebbe uno mediocre.
Al3x919191 1 year ago
21.50.. pura realtà... calciopoli... che tristezza!!! 14 dicembre x 1000
spring847 1 year ago
autogol
Mirkostudio 1 year ago
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"Sono arrivato alla conclusione: dopo annozero di ieri sera ho capito che travaglio è alla frutta! e che nessuno vuole più spingere su questo cavallo zoppo." >ahahahahahahahahhahaha Non ho capito perché al cavallo zoppo si spara, non lo si cura. Comunque se la legge, la tradizione, sono quelle! Nel nuovo calendario inserire i nuovi santi.
anticanaglie 1 year ago
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Jank32 1 year ago
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Jank32 1 year ago
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Jank32 1 year ago
Gli Storici!
anticanaglie 1 year ago
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marx è troppo complesso per voi, cambiate argomento
Mirkostudio 1 year ago
@Mirkostudio senza dubbio. Come lo è senza dubbio per te.
manrico1972 1 year ago
Qualunquismo è parlare segna cognizione di causa. Mi spiace per te ma ho letto molto sia su una cosa che sull'altra. E difatti ti fermi a Marx. Come se la storia si fermasse lì. Come se non ci fosse stato il sindacalismo rivoluzionario, il nazionalismo delle masse, tutta la fase del revisionismo del marxismo, la prima guerra mondiale, la destra radicale... la storia è un processo, non un fatto isolato.
TheChinaRider 1 year ago
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No questo è qualunquismo tra i più smaccati. Come al solito cerchi di avere ragione rigirando a casaccio le cose. L'Italia è stata governata dall'ideatore e fondatore del fascismo. Nessun paese è mai stato governato dall'ideatore del comunismo.
Ripeto: quando arrostivano gli eretici la colpa era di Gesù?
manrico1972 1 year ago
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@manrico1972 Chiaramente era per TheChinaRider...
manrico1972 1 year ago
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Messaggio al club conformista dei Travaglini:
Visto La Russa ad Annozero. Ha usato l'insulto perché non aveva argomenti. E tutti giù a dargli (giustamente) del fascista.
Bene, vi ricorda qualcuno?
Sarà che da queste parti se ci si permette di uscire dal coro dei belati al beato Travaglio, gli insulti arrivano come se piovesse...
Meditate, fratellini meditate.
manrico1972 1 year ago
@manrico1972 Conformismo? Tu sei conformista, al limite, visto che dare de "fascista" a La Russa lo trovi giusto. Io personalmente lo trovo sbagliato. Rispondere con insulti ad argomenti specifici non è da "fascista". E' da imbecilli, punto e basta. Tu, conformemente al coro lo trovi giusto. Io no. Come la mettiamo adesso?
TheChinaRider 1 year ago
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@TheChinaRider Per La Russa fascista non è un insulto (per me sì), chi con la violenza o con l'ostentazione arrogante del potere zittisce chi gli sta davanti è fascista.
Se ti senti bravo nella polemica solo perché tenti di ogni volta di rigirare contro di me le cose che scrivo fai pure, è un tentativo patetico come quello sulla coerenza. Vedo d'altronde che anche nelle discussioni con altri tipo Al3x919191 dimostri tanta confusione mescolata a presunzione, quindi non posso aspettarmi di più.
manrico1972 1 year ago
@manrico1972 Sei uno stereotipo. Per te zittire con la violenza è da Fascisti. Io ho visto zittire con la violenza anche i Comunisti. E mi stanno sulle scatole fortemente entrambi. Vai oltre. O come dicevano gli Stranglers: get a grip on Yourself.
TheChinaRider 1 year ago
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@TheChinaRider Confusione e presunzione. Il fascismo è nato con la violenza, ha usato sempre e solo la violenza per la conquista e il mantenimento del potere. Il comunismo è un'altra cosa (te lo devo spiegare??), se poi mi dici che è stato usato come scusa per esercitare la violenza, che ci sono stati e ci sono dei feroci regimi che si dicono comunisti complimenti per la scoperta, la prossima che fai è l'acqua calda?
Il fascismo senza violenza non può esistere, infatti è un partito fuorilegge.
manrico1972 1 year ago
@manrico1972 Perchè il Comunismo è arrivato al potere con cosa? Lanciando fiori? Non si chiama Rivoluzione d'Ottobre? E come lo hanno mantenuto il potere? A colpi di baci? Come in Ungheria nel 56 o a Praga nel 68? So già cosa risponderai: eh beh, ma quello non è Comunismo. E perchè no? Guarda se tu non definisci quello come Comunismo, un fascista potrebbe dirti che il fascismo non è stato quello italiano. E se hai ragione tu, ha ragione pure lui. Pensaci.
TheChinaRider 1 year ago
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@TheChinaRider ???????? Ecco come volevasi dimostrare puntuale è arrivata l'acqua calda. Pure sporca però.
Chi ha scritto il manifesto del partito comunista non ha nessuna responsabilità diretta con la rivoluzione d'ottobre, Marx è morto circa 30 anni prima. Lenin, Stalin, ecc. hanno impugnato le idee comuniste per raggiungere i loro scopi. La dimostrazione che il comunismo non è legato esclusivamente alla violenza è che in democrazia ognuno è libero di iscriversi a un partito comunista.
manrico1972 1 year ago
@manrico1972 Lo so anche io che in democrazia posso iscrivermi al Partito Comunista. Ti faccio una domanda: in quale paese comunista potevo iscrivermi ad un partito diverso da quello comunista? Dimmene UNO. Ti prego dimmene UNO.
TheChinaRider 1 year ago
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@TheChinaRider Torniamo all'acqua calda. In nessuno probabilmente, e allora? Cosa c'entra con chi l'ha ideato?
Mussolini al contrario di Marx ha preso il potere con la violenza, è stato d'esempio per molti dittatori uno su tutti Hitler con cui aveva rapporti strettissimi. Non mi sembra che Marx abbia avuti rapporti con Pol Pot, Stalin, Ceausescu, ecc.
manrico1972 1 year ago
@manrico1972 Vedi.... sei tu che metti di fianco due figure completamente diverse come Mussolini e Marx. Non c'entrano niente tra loro. Se non che il primo si è fortemente ispirato al secondo. A parte quello, hanno svolto due ruoli totalemte diversi.
TheChinaRider 1 year ago
@manrico1972 PS vallo a spiegare ai 2 milioni di cambogiani che è stata un'altra cosa. O agli armeni. O ai tibetani oggigiorno. O ai rumeni. Ai polacchi. Agli ungheresi. Ai lituani. Agli estoni. Hanno tutti capito male? No, sono tutti finiti male. Ma a fin di bene...sai che soddisfazione.
TheChinaRider 1 year ago
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@TheChinaRider E adesso dimmi quale sarebbe il fascimo non italiano da prendere come esempio?
manrico1972 1 year ago
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@TheChinaRider Che ti piaccia o no il comunismo è nato come sistema di idee. Il fascismo no, nasce da ex combattenti che si portano in politica tutta la retorica dell'ardimento guerresco.
Dire che i morti cambogiani sono responsabilità di Marx è come dire che la sacre inquisizione è responsabilità di Gesù.
Estrema confusione o estrema malafede.
manrico1972 1 year ago
@manrico1972 Scusa ma se ti sei perso 30 anni di storia non è colpa mia. Ti consiglio di leggere le opere di Zeev Sternhell e di Georg Mosse prima di parlare. Che alle spalle del Fascismo ci fosse un corpus ideologico è un dato appurato da circa appunto 30 anni. Che non fosse definito in una singola opera come il marxismo è vero ma non vuol dire che non ci fosse. C'era eccome. Possibile che sono l'unico che legge Emilio Gentile?!
TheChinaRider 1 year ago
@manrico1972 Su una cosa hai ragione: la violenza ed il suo uso sono parte integrante del Fascismo. Ma sai dov'è il parodosso? Che l'esaltazione della violenza viene da un pensatore come Sorel: cioè un marxista revisionista. Uno degli autori "santificati" dal Fascismo. (Georges Sorel, Considerazioni sulla violenza, 1908).
TheChinaRider 1 year ago
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L'avrà esaltata Sorel, ma il manifesto l'hanno scritto Marx e Engels. Quindi?
manrico1972 1 year ago
@manrico1972 Se nessuno è mai riuscito a mettere in pratica quello di cui parlavano Marx ed Engels.... non sarà che per caso non è fattibile come lo avevano immaginato loro? D'altronde le prime critiche arrivarono da sinistra con appunto il revisionismo e il sindacalismo rivoluzionario.
A proposito: qual'è il paese comunista dove potevo iscrivermi ad un altro partito?
TheChinaRider 1 year ago
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@TheChinaRider Io sto aspettando il fascimo non italiano da prendere come esempio...
manrico1972 1 year ago
@manrico1972 Vedi...sei tu che metti sullo stesso piano Mussolini e Marx, non io. Sono due personaggi molto diversi. Al limite posso dire che il secondo ha molto influenzato il primo. Ma per il resto sono hanno due ruoli storici completamente diversi.
TheChinaRider 1 year ago
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@TheChinaRider Il fascismo prima di Mussolini non esisteva. Il comunismo prima di Marx non esisteva. Impossibile parlare della loro nascita senza parlare di chi li ha fatti nascere.
manrico1972 1 year ago
@manrico1972 Occhio che adesso sei tu a mettere in relazione Marx e il comunismo... non io.
TheChinaRider 1 year ago
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@TheChinaRider No, A mettere in relazione Marx con il comunismo è Marx.
Nonostante ti sforzi a ripetere d'avere letto molto purtroppo da quello che dici dimostri il contrario o d'aver letto molto male. Comunque il "qualunquismo" non vuole assolutamente dire "parlare senza cognizione di causa" (ne sai qualcosa) il "qualunquismo" è una sorta di pensiero nato in Italia, guarda un po' nel secondo dopoguerra, metteva sullo stesso piano tutte le idee politiche, basandosi sull'individualismo più bieco.
manrico1972 1 year ago
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@TheChinaRider Ecco caro cavaliere cinese un regalo di natale offerto dal maestro di Travaglio, Indro Montanelli:
"Non si sarà mai dei dominatori se non avremo la coscienza esatta di una nostra fatale superiorità. Coi negri non si fraternizza. Non si può, non si deve. Niente indulgenze, niente amorazzi. Il bianco comandi."
da "Civiltà fascista" del 1936.
Bè con certi maestri, le dichiarazioni sulla palestina sono solo una timida conseguenza.
manrico1972 1 year ago
@manrico1972 E allora? Siamo in vena di citazioni? Va bene. Eccotene una: "Per noi, le condizioni economiche determinano tutti i fenomeni storici, ma la razza è anch'essa un dato economico..." Chi lo ha detto? Engels in una lettera. Ne vuoi un altra? Eccola: "Sappiamo che dietro ogni tiranno c’è un ebreo". Chi lo ha scritto? Marx nel 1856. (mai sa che nonostante tutto, tu di Marx abbia letto veramente poco)
TheChinaRider 1 year ago
@manrico1972 E questa è la perla: "Il fatto che gli ebrei siano diventati tanto forti da mettere in pericolo la vita del mondo, ci induce a svelare la loro organizzazione, i loro scopi, affinché il loro lezzo possa risvegliare i lavoratori del mondo a combatterli e ad eliminare un simile cancro”. Sempre Marx, nel 1863 in una lettera ad Engels. Complimentoni.
TheChinaRider 1 year ago
@TheChinaRider e allora? poi li ha fatti fuori la destra.
Yurakello 1 year ago
@Yurakello Meglio se leggi anche sotto.
TheChinaRider 1 year ago
@TheChinaRider (1)Dovresti essere più furbo per fare il furbo.
Per l'ennesima volta tenti pateticamente di rigirare le cose.
Non sono qui a difendere Marx, l'ho citato per spiegare a un qualunquista come te che il comunismo parte da un sistema di idee (condivisibili o meno) che poi se dopo sono state messe in pratica attraverso la violenza, questa non è responsabilità di Marx.
Il fascismo nasce e vive solo con la violenza.
Livellarlii è intellettualmente scorretto, quindi va bene per te.
manrico1972 1 year ago
(2)Per quanto riguarda la perla, ti confermi un scopritore d'acqua calda, in URSS ci furono i pogrom, ma Marx non c'era. Montanelli in Africa c'era.
Quando i socialisti di Craxi venivano beccati a rubare si difendevano dicendo "ma tanto rubano tutti."
Questo è il tuo metodo (tu che ti racconti d'essere sagace) siccome uno ha fatto dichiarazioni razziste e ne ha fatte anche l'altro allora sono uguali. Lo fai per scappare dal problema che ho posto.
Questo è l'essenza del qualunquismo.
manrico1972 1 year ago
(4) Ora, secondo il tuo stile, immagino che tenterai di mettere in cattiva luce il negus Selassiè...
Chiudo.
manrico1972 1 year ago
@manrico1972 Il mio stile è leggere. Da Labriola (dubito tu sappia chi è a questo punto) a De Felice. Tu citi Montanelli per dimostrarmi il razzismo di destra, io cito Marx per dimostrarti il razzismo di sinistra. Se non ti sta bene, pigliatela con Marx. Se poi tu avessi letto Sternhell o Mosse sparesti di cosa sto parlando. (il punto non è che sono uguali ma che sono entrambi "razzisti" di fondo. Perchè? Se leggi Mosse lo scopri). Chiudo.
TheChinaRider 1 year ago
@TheChinaRider Ostentare è caratteristica degli insicuri.
Non ho citato assolutamente quell'articolo di Montanelli per "dimostrare il razzismo di destra", cosa di cui non mi frega nulla, il razzismo è idiota e violento che sia di destra o di sinistra (e qui dimostri il tuo livello intellettuale da ultras: o di qua o di là, nonostante le tue raffinate letture...).
Citavo Montanelli, perché è preso da modello da Travaglio, tutti e due hanno in comune questa autoproclamata superiorità culturale.
manrico1972 1 year ago
@TheChinaRider Il tuo stile è svicolare goffamente. Come Travaglio sembra che abbia detto certe frasi sull'inferiorità politica e culturale degli arabi, il suo maestro anni prima difendeva la superiorità razziale e culturale degli italiani, giustificando così una guerra orribile. Travaglio ora giustifica l'uso sproporzionato della forza contro i palestinesi. Non vedi una certa corrispondenza?
Continua a leggere tanto, si sa mai che prima o poi qualcosa...
manrico1972 1 year ago
@manrico1972 Tu continua pure a non leggere ma evita di metterti in discussioni dove l'unica cosa che sai fare è smontare il ragionatore anzichè il ragionamento. Ma quale "autoproclamata superiorità culturale".... sapere aude.
TheChinaRider 1 year ago
@TheChinaRider Siccome sei convinto di leggere, sei pure convinto di essere l'unico, te la suoni e te la canti, ti lascio nel tuo onanismo.
Già che ci sei leggiti finalmente quello che Travaglio dice sugli arabi, se poi per te non sono dichiarazioni di sozza superiorità culturale...
Per il resto, caro il mio "ragionatore", ben lieto di smontare il ragionamento, quando me ne farai avere uno però...
Non perdere tempo con me, leggi invece un libro sulle pietre focaie così forse qualche scintilla...
manrico1972 1 year ago
@manrico1972 Dopo questo sarebbe quasi inutile rispondere. Non hai letto uno straccio di libro e pontifichi su Marx, sul Fascismo, il Nazismo, etc etc. Ci sono fior di studiosi che si occupano di questi temi da oltre 60 anni e non ne conosci nemmeno di uno. Hanno scritto dozzine di saggi e libri e non ne hai letto neanche di uno. Cos'è, colpa mia se anzichè guardare la tv o andare allo stadio, preferisco leggere e studiare?
TheChinaRider 1 year ago
@TheChinaRider Te lo ripeto ostentare è tecnica da insicuri, non hai niente da dire se non che bisogna crederti perché ripeti a pappagallo che leggi e credi d'esser l'unico. Povera Italia.
A proposito:
"Cos'è colpa mia se anzichè guardare la tv o andare allo stadio, preferisco leggere e studiare?"
Certe pericolose banalità la prossima volta, visto il periodo, scrivile a Gesù bambino.
manrico1972 1 year ago
@manrico1972 Non ho mai detto di essere l'unico. Ho solo detto che tu pontifichi di cose che non conosci, né ti interessa conoscere. Il fatto che qualcuno invece le conosca, non stimola la tua curiosità ma il disprezzo. Quindi, termino qui le risposte. E mi vado a leggere un buon libro. Parlare di calcio con uno che non ha mai visto un pallone risulta fin troppo sterile.
TheChinaRider 1 year ago
@TheChinaRider Non sei tu a decidere quel che mi interessa conoscere, e se poi le tue banalità non hanno stimolato la mia curiosità fattene una ragione, ci vuol ben altro che i compitini.
Per il resto non ho mai pontificato su nulla, ho proposto critiche e dubbi, cose che ultras come te non volgliono sentire nominare.
Se chiudi o se apri poco importa, il tempo per formulare una risposta alle tue "provocazioni" è delle dimensioni di un attimo. Buon Natale.
manrico1972 1 year ago
@manrico1972 Se per te leggere un saggio sulla Repubblica di Weimar di Martin Broszat oppure un'analisi storica del Fascismo come quella di Ernst Nolte oppure un meraviglioso libro come quello della Mafai (Pane Nero) sul come si viveva nelle case italiane tra 1939 ed il 1945, ebbene, se per te questo è banale, ha ragione Berlusconi: gli italiani sono e devono rimanere ignoranti. Hasta luego, compadre.
TheChinaRider 1 year ago
@TheChinaRider Avevo scritto qualcosa di più duro, ma sinceramente mi son stufato, e poi la tua insicurezza fa tenerezza.
Buone feste.
manrico1972 1 year ago
@manrico1972 "Lentamente muore chi non fa domande sugli argomenti che non conosce, chi non risponde quando gli chiedono qualcosa che conosce." (Pablo Neruda)
TheChinaRider 1 year ago
@TheChinaRider Vega2010
manrico1972 1 year ago
@manrico1972 PS Prova a riflettere su questa frase: "...Ad esso corrisponde anche un periodo politico transitorio, il cui Stato non può essere altro che la dittatura rivoluzionaria del proletariato" (Marx, 1875). Si si, c'è proprio scritto dittatura. Come la instauri una dittatura senza violenza? O ritieni accettabile forse il concetto di "uguaglianza sotto dittatura"? E se uno non era d'accordo? Arrivava la violenza.
TheChinaRider 1 year ago
@manrico1972 Non ho detto che esista. Ho detto che se hai ragione tu a dire che la Russia non era un paese Comunista, un fascista può dire.a ragione che l'Italia non era un paese Fascista. Esiste un paese modello che abbia applicato il Comunismo? No. Allora un fascista può dirti che nemmeno l'Italia lo era. E avreste ragione entrambi.
TheChinaRider 1 year ago
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@TheChinaRider Se è possibile metterlo in pratica sicuramente non lo scopriremo io e te. Ma questo che vuol dire, Marx era un filosofo.
manrico1972 1 year ago
Ha ragione Grillo, classe politica da spazzre via, tutta, anche Di Pietro e Vendola.
MrStefano79 1 year ago
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L'unica soluzione è commissariare l'Italia, e attivare tutte le attività neccessarie per realizzare un programma che abbia come riferimento i modelli piu' funzionali, adattandolo con l'ausilio di sociologi e professionisti del mondo economico al nostro sistema per non generare forti dissonanze. sviluppo in simbiosi con le tradizioni nazionali. come gli spaghetti o il cafè al bar con gli amici a sparlare degli altri. queste cose in italia non le potrai mai togliere.
Mirkostudio 1 year ago
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l'Onu = federal reserve
Mirkostudio 1 year ago
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L'unica soluzione è commissariare l'Italia, ci vuole l'Onu! Chi non è d'accordo automaticamente... FORZA DEL MALE!
anticanaglie 1 year ago
@anticanaglie se sei felice tu lo sai batti le mani clap clap, se sei felice tu lo sai batti le mani clap clap, se sei felice tu lo sai,se sei felice tu lo sai,se sei felice tu lo sai batti le mani clap clap,
Jank32 1 year ago
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Casini e soci vogliono solo entrare nell'affare del ponte di messina,per il resto dell'italia e degli italiani non gli frega niente. A volte mi chiedo se ha senso spendere la vita come fanno loro.CHE CASINO!
Mirkostudio 1 year ago
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Sono arrivato alla conclusione: dopo annozero di ieri sera ho capito che travaglio è alla frutta! e che nessuno vuole più spingere su questo cavallo zoppo. vorrei suggerire agli italiani di itaglia di tutte le categorie di assecondare questo governo, perché è strategicamente l'unica soluzione per uscire dalla crisi.
l’altro polo, sta solo facendo politica per rimanere a galla nel mondo politico del poltronificio, e della connessione con l’imprenditoria (ascolta casini ieri ad annozero).
Mirkostudio 1 year ago
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oggi ho visto scillipoti, con nania a braccetto.
Mirkostudio 1 year ago
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"Grillo è una degna persona" ahahahahahhahahahahah Voglio sperare che la dichiarazione sia figlia della Signora Ironia e del Signor Sarcasmo.
anticanaglie 1 year ago
I Magi Fini, Casini e Bersani: "Scusi, Signora Cometa, a Destra o a Sinistra per la mangiatoia"?
anticanaglie 1 year ago
solo uno o due voti al senato?.......poveri bambini illusi
Culcone 1 year ago
ragazzi apriamo gli occhi!!!!chiedete a Travaglio spiegazione su chi è la CASALEGGIO.....forse fate prima ad informarvi da soli.....su youtube ci sono tanti filmati interessanti sulle NON VERITÀ di Grillo, Travaglio ecc......guardate "LE NON VERITÀ 02" ad esempio!!!!!incredibile vero.....INCREDIBILE VERO.....
diegominator78 1 year ago
@uccimatto
Hai vinto il rinnovo della fiducia all'esecutivo!!!!gioisci!!
Comunque la canzone era dei Guano Apes se non erro
gianguido89 1 year ago
@mugnaioo
No,la parte in maiuscolo era la citazione dell'intervento vanesio di un altro utente,è che ho dimenticato di citarlo
gianguido89