Como os Ateus podem afirmar que as crianças nascem Ateus? Por acaso eles sabem ler a mente das crianças? E existe uma grande diferença de não acreditar em Deus e não ter conhecimento sobre Deus.
Quer saber a fonte? coloque um recém nascido pra vrescer entre os piraha (tribo brasileira q nao da a minima pra de onde viemos, ou pra onde vamos). O q vai acontecer? Ele nao vai formar nenhuma ideia de Deusm pois nao vai se fazer perguntas pras quais nao tem resposta. Sacou?
"As definições do ateísmo também variam quanto ao grau de consideração que uma pessoa deve dar à ideia de deus (ou deuses) para ser considerado um ateu. O ateísmo tem sido por vezes definido para incluir a simples ausência de crença na existência de qualquer divindade. Essa definição ampla incluiria os recém-nascidos e outras pessoas que não tenham sido expostas a ideias teístas." FONTE : pt.wikipedia(ponto)com/wiki/Ateísmo. A diferença entre o saber e o acreditar dá nisso...
4 - Resumindo, religiões não são "naturais" dos humanos, no sentido genético (até porque verifica-se que os cérebros de ateus e crentes funcionam da mesma forma, conforme pesquisa do Sam Harris), mas são produtos das nossas mentes, que são "terrenos férteis" pra elas, que podem se propagar de geração em geração, como se fosse genético, mas é memético...
3 - Essas são as artimanhas meméticas das religiões, que são memeplexos que "vivem" nas mentes humanas, evoluindo darwinianamente (como bem observou Dawkins)... Religiões são então ideias que surgiram em algum momento na história de humanidade e vem se propagando desde então. Mas a diminuição da nossa ignorância da realidade tende então a ser hostil a estes memes, os caminhando pra extinção... E é o que se observa (nações mais esclarecidas são menos religiosas)...
2 - Pode-se dizer que nós, humanos, depois de uma certa idade, temos uma grande facilidade em acreditar em coisas sobrenaturais quando temos ignorância da realidade, capacidade de imaginação, necessidades e sentimentos... Nessa situação, quando somos apresentados a uma ideia, imaginada por alguém, que dá uma "explicação" agradável pra realidade, temos vontade de acreditar... Se esta ideia vier com uma chantagem para botar medo em quem não acreditar então...
1 - Ateu significa apenas "sem deus", ou seja, qualquer coisa que não acredite em deuses...
Podemos concluir então que um bebê, um cachorro e uma pedra são ateus, pois não acreditam em deuses, mesmo que não tenham a capacidade pra acreditar em algo.
Dizer que não, que não são ateus, é dizer que estes acreditam em deuses! :)
Simon Blackburn, ed (2008). "atheism". The Oxford Dictionary of Philosophy (2008 ed.). Oxford: Oxford University Press. Retrieved 2011-12-05. "Either the lack of belief that there exists a god, or the belief that there exists none."
A não ser que alguém tenha nescido acreditando em deus, essa pessoa não terá uma crença. Ateísta é "não teísta", não ter crença te torna "não teísta".
Bebês são livros em brancos, não têm capacidade de formar uma opinião sobre temas complexos. Ou seja, um bebê não é ateu, nem cristão, ou segue qualquer outra crença.
@thiagoedanuza Colega. Bebês não são livros em branco. Irei falar sobre isso em vídeos futuros. Todos nós já nascemos com centenas de mecanismos, alguns deles precisam do gatilho social, outros não (como no caso da religião).
@TVCchannel se precisa de gatilho para ser religioso isso já quebra a sua proposição inicial, de que bebes não nascem ateus. se precisa de gatilho é por que antes não era religioso e se não era, logo era ateu.
@Herberthj1 Legal, agora o senhor pode me explicar porque esses bebes não podem ser agnósticos? Pois é né? ^^
Cara, se uma idéia ainda não lhe foi sugerida seja por outras pessoas ou por você mesmo, você não pode acreditar que ela É real ou acreditar que NÃO é real. Então ou você é agnóstico, ou então você é algo completamente diferente de um ateu, teísta e um agnóstico.
@UltimatePlayer000001 Posso te responder essa sim. Para se acretitar, ou ter dúvida se algo existe ou não, vc precisa primeiro ter um grau de ciencia do que seja esse algo. Bebes não sabem nem falar, quanto mais saber o que é oque ou ter certeza ou duvida se algo existe ou não. Por tanto, bebes não são agnósticos nem religiosos, são apenas bebes.
@Herberthj1 É, acho que também não são agnósticos, já que também parecer ser uma conclusão. Então deve ter um termo próprio diferente de "ateu", "teísta" e "agnóstico" pra quando uma pessoa nem sequer começou a avaliar a veracidade de alguma coisa. Mas veja bem:
"Por tanto, bebes não são agnósticos nem religiosos, são apenas bebes."
Minha conclusão principal num era que bebes são agnósticos, mas sim meu questionamento à sua afirmação: "bebes são ateus". Ou já esqueceu? =/
@Herberthj1 (cont.) Não acreditar em algo (no sentido de ter mais certeza que não existe do que a certeza de que existe) é uma conclusão lógica (não digo "lógica" no sentido de estar certo, digo no sentido de precisar de raciocínio). Portanto, bebes não podem ser ateus. A menos que seja um bebe super sayjin...
@UltimatePlayer000001 Ateísmo em sua definição significa também a ausência de crença em divindades. Bebes não cultuam divindades, a não ser que exista um bebe de 1 mês de idade que reze a ave maria, ou ore no muro das lamentações, ai sim esse bebe seria um religioso, mas normalmente bebes não cultuam divindades, portanto são ATEUS.
@Herberthj1 "significa também a ausência de crença em divindades."
Sejamos práticos: você acha que se você perguntar pra alguém que nunca ouviu falar de deus se essa pessoa acredita em deus (ou qualquer outra coisa) ela vai automaticamente dizer não?
Se tratando de uma pessoa sensata, ela não vai dizer que não e também não vai dizer que sim. Ela vai avaliar as características de tal coisa, considerar os fatos pra determinar se aquilo tem muita ou pouca chance de ser verdade. (cont.)
@UltimatePlayer000001 Então, como eu disse, ateísmo é a ausência na crença de divindades, não há mistério nisso, é simplesmente não cultuar uma divindade, dai pra frente cada um lida como quiser com isso, mas ateísmo basicamente é a ausência de crença à divindades.
@thiago55232 Não digo que a criança nasça com a crença em um deus específico, mas tende a interpretar as coisas de forma sobrenatural. E o que é deus, senão um ser sobrenatural? Logo, não nascemos ateus. ;) Na paz!
@TVCchannel Então o ser humano tende a ser supersticiosos, o que não implica em acreditar em um ser divino, como o bebê nasce sem ter algum Deus em mente, logo ele é ateu por isso, seria o mesmo que eu dizer que você é católico só pelo fato que você tende a ser católico.
Na minha opinião todo o ser humano começa sua vida neutro (não é ateu nem crente) pq um bebê simplesmente desconhece esse assunto de divindades. Se esse bebê cresce no meio de pessoas crentes (família, amigos..), essa criança (4+ anos) vai absorver a crença deles, quase que automaticamente, através da sugestão de seus pais, pois, naquela idade ela ainda não tem capacidade de questionar as coisas em sua volta e nem conhecimento científico. Ela cresce, começa os estudos da natureza e se decide.
@venerezinha No caso de essa criança ter crescido sozinha, sem nenhuma influência de crença ou descrença (vamos supor uma criança que foi jogada sozinha no meio de uma floresta sem outras pessoas), ela tenderá a procurar respostas para as coisas que a rodeiam e, vendo que a natureza é tão imensa, ela põe na cabeça que deve existir alguém que criou tudo aquilo. Isso poderia explicar o porquê do instinto natural de se tornar um crente. (Minha opinião somente claro)
@venerezinha Está correta! É exatamente isso que eu disse no vídeo. Não digo que a criança nasça com a crença em um deus específico, mas tende a interpretar as coisas de forma sobrenatural. E o que é deus, senão um ser sobrenatural? Logo, não nascemos ateus. ;) Na paz!
Talvez seu posicionamento parta de uma concepção pessoal do que vem a ser ateísmo e ateu. Sugiro que deixe explicíto o que entende por essas expressões. Procure o texto “Os Fundamentos do Ateísmo” no site ateus.net - onde o autor arrola didaticamente as formas de ateísmo - ou qualquer outro de sua preferência e defina sua concepção de ateísmo/ateu.
@robb251980 No meu terceiro vídeo "Ateus tem que ter conhecimento científico SIM!" eu explico essa questão. Sugiro que você assista. Nele eu digo que não consigo compreender o ateísmo como a simples não crença em algum "deus", apesar de reconhecer que é isso que está no dicionário. Por essa definição, a pessoa poderia não crer em deus, mas em unicornios, vampiros, lobisomens e ainda assim ser um ateu. Acho isso muito hipócrita!!!
@TVCchannel Sobre você basear seu posicionamento em uma opinião. Entendi que você está adotando como fato a religião ser uma adaptação e baseia sua defesa disso.
Não conheço a palestra específica que cita de Dawkins, então não dá para opinar sem ter o contexto. Mas, de qualquer forma, superstição não é religião pois religião é um conjunto de crenças socialmente construídas que desemboca em doutrinas e práticas religiosas. (continua)
@TVCchannel A idéia de “algo maior” é deveras genérica e abrangente e pode perfeitamente referir-se a coisas perfeitamente naturais, de forma que não serve para qualificar alguém como religioso. Dizer que alguém nasce religioso ou teista equivale a dizer que alguém nasce neoliberal, ou nasce vascaíno, ou nasce músico... etc. (continua)
@TVCchannel Dizer que as pessoas têm um mecanismo que possibilite a religião é praticamente reinventar a roda. Qualquer coisa que o ser humano desenvolva, ele o faz por ter essa capacidade/instinto inato. Mas ter essa capacidade não é o mesmo que ter essas coisas plenamente desenvolvidas e nem significa que inexoravelmente ela o desenvolverá. Vide, por exemplo, as pessoas que, mesmo vivendo em ambiente religioso não absorvem a religião local. (continua)
@TVCchannel O que você defende equivaleria também a dizer que por ter o instinto de falar, as pessoas nascem já falando, e, mais longe ainda, já nascem falando um idioma específico – já que TEISMO é uma crença específica.
@robb251980 Quando você fala sobre a linguagem - alias, sem propriedade nenhuma - eu sugiro que vá estudar um pouco mais, lendo, principalmente, "O Instinto da Linguagem" de Steven Pinker. Lá ele vai explicar que a linguagem independe de gatilho social para se desenvolver, apesar de que se houver esse gatiho, a criança falará no idioma que o engatilhou. Da mesma forma a religião. Nunca disse que nascemos católicos...
@robb251980 Eu disse que nascemos com essa forte tendência inata a analisar o mundo de forma sobrenatural, e isso independe da cultura em que estamos. A cultura vai moldar um tipo específico de crença - por exemplo, se serei católico ou budista - mas a crença em algo "além da compreensão" já é muito antes disso.
@TVCchannel Sobre crenças não teístas, informe-se um pouco mais sobre as religiões e crenças consagradas mundo afora. Várias delas não são teístas. A título de exemplo podemos apontar o budismo. (continua)
@TVCchannel Há uma série de vídeos bem interessante do membro Evid3nc3 onde ele relata sua “desconversão” do teísmo onde foi criado. Posteriormente ele aborda a crença não teísta chamada “panteísmo”. Teísmo se refere ESPECIFICAMENTE à crença de um deus consciente de natureza pessoal. E o conceito de ateísmo se refere também especificamente a este tipo de crença. Talvez porque este conceito seja originário do ocidente, e no ocidente o que impera são as crenças teístas. (continua)
@robb251980 O que é deus, senão um ser sobrenatural, de origem supersticiosa? Logo, em última instância, "deus" é só mais uma das superstições. Se todos nós nascemos supersticiosos, logo, todos nascemos crentes em deus. ;)
@TVCchannel Relativize a vontade o conceito de ateísmo, mas o conceito que criará servirá apenas para você porque via de regra, o que é consensual e consagrado é aquele conceito mesmo de ateísmo que você nega.
E a analogia com unicórnios, vampiros, lobisomens foi bem tola. Essas são ficções, claro, mas se existissem seriam meias espécies diferenciadas das existentes não sendo algo equivalente à crença teísta transcedental para que se use como contraponto.
@robb251980 Relativizo sim, obrigado. E discordo com você quanto a esse conceito servir unicamente para mim. Thomas Kuhn, filósofo da ciência, escreveu sobre a estrutura das revoluções científicas e demonstrou que a ciência evoluiu com base em paradigmas que entram em crise e são substituídos por novos paradigmas. Se eu conseguir colocar em crise essa visão autista de "ateu como simples não crença em deus", talvez eu consiga mudar isso. ;)
@TVCchannel Seja superstição ou não, a idéia de “deus” é uma forma de crença específica de um conceito específico : teísmo. Nascer com mecanismos para a religiosidade não é nascer com uma crença específica, que é o que você tenta afirmar forçando um conceito relativizado de teísmo.
Bom, sobre linguagem, o que você disse não tem nada a ver com o que eu disse.
@TVCchannel Sobre a sua “revolução”, vale dizer que o que aponta sobre Thomas Kuhn não é aplicável visto que a religião é uma manifestação sócio-cultural, e não científica.
Sobre unicórnios, etc, as ficções envolvendo tais seres não os coloca como seres sobrenaturais tal como a ficção relacionada a deus. Daí a analogia é improcedente.
@robb251980 "a religião é uma manifestação sócio-cultural, e não científica"??? Cara... você leu os artigos que listei? =S NADA é "não científico". TUDO tem uma explicação científica. Pode até ser que nesse momento não conseguimos explicar todos os fenômenos, mas não quer dizer que não possam ser estudados dentro da metodologia científica. ;)
@TVCchannel Agora.. me diga, se você alega que inexoravelmente todas as pessoas serão religiosas porque, de acordo com o que defende, todos nascem religosos, qual seria o “problema” que geraria os ateus: pessoas que jamais se identifcaram com a religião de seu meio? Ateus inatos têm algum “defeito”? rs
@robb251980 Richard Wrangham, antropólogo de Harvard, descobriu que a evolução cerebral se deu pela nossa habilidade de cozinhar os alimentos, principalmente a carne. Isso quer dizer que todos temos uma afinidade muito forte com a carne. Mas, porque alguns são vegetarianos? ... Porque as pessoas não são regidas por um único instinto, mas por milhares, inclusive instintos que nos permitem aprender com as experiências sociais...
@robb251980 Se aprendemos, em determinado momento, que é legal comer só vegetais e eliminar do cardápio as carnes, vamos seguir essa forma de agir. Da mesma forma a questão da religião. Nascemos interpretando o mundo de forma religiosa, mas não temos só esse mecanismo cognitivo. Também temos mecanismos de aprendizagem social. Se em determinado momento aprendemos que não faz sentido ser crente, então seremos ateus.
@robb251980 Por isso, não há nada de "errado" nos ateus, assim como não há nada de errado nos vegetarianos. As pessoas se tornam ateus, porque em determinado momento da vida, começam a se questionar, a estudar ciência e filosofia, e concluem que é altamente improvável que deus exista.
@TVCchannel Sim, religião é uma manifestação sócio-cultural e não científica. A religião não se MANIFESTA ATRAVÉS DA CIÊNCIA. A ciência meramente estuda a religião. Portanto, a religião não é um produto ou qualquer coisa que o valha para você achar que irá revolucionar a religião através da ciência. Lembre-se que a questão era essa: Você citou Thomas Kuhn sobre revoluções paradigmáticas na ciência para defender a universalização do seu entendimento pessoal de teísmo e ateísmo. (continua)
@TVCchannel E você se remete ás ciências biológicas exatas necessariamente. Assim sendo, não compete a essas ciências inventar qualquer coisa que seja dos conceitos supracitados pois eles não são oriundos dessas ciências, mas sim do seio social onde a religião e o ateísmo estão inseridos. Ser estes conceitos tiverem relação com alguma ciência, serão elas as Ciências Sociais, a Ciência Política e ainda a Filosofia. (continua)
@TVCchannel Sobre o ateísmo, seu argumento parte do seu pressuposto equivocado de que o ateísmo é sempre adquirido socialmente e você conveniente e deliberadamente nega o ateísmo natural e o ateísmo prático conceituados no artigo que eu sugeri. Eu me referi a ateus que nunca foram religiosos. (continua)
@TVCchannel E ao se ter consciência dessa realidade, fica evidente que a afirmativa de que TODOS são religiosos por condicionamento cognitivo inevitável necessariamente levaria à conclusão de que o ateísmo natural teria que ser um defeito. Mas obviamente você deu voltas para negar isso e reafirmar suas convicções.
@TVCchannel E, sim eu li o texto que postou. Apenas o segundo, porque por algum motivo não estou conseguindo abrir o primeiro no meu PC. O segundo afirma categoricamente que a religião é subproduto e ele não corrobora sua posição pessoal sobre o tema.
@robb251980 E quanto ao seu segundo parágrafo... Que argumento é esse? "Essas são ficções, claro, mas se existissem seriam meias espécies diferenciadas das existentes" ... Se você parte desse conceito de "se isso existisse", então, se deus existisse ele também seria uma espécie diferenciada e, "se ele existisse", não seria transcedental, assim como os unicórnios e vampiros ("se eles existissem"). ¬¬ ... Na paz!
@TVCchannel No texto que eu indiquei tem uma definição de ateísmo que se aplica ao que você questiona:
1.1) O ateísmo natural é o estado de ausência de crença devido à ignorância ou à incapacidade intelectual para posicionar-se ante a noção de existência de uma divindade. Nessa categoria entram todos os indivíduos que nunca tiveram contato com a ideia de um deus; por exemplo, alguma tribo, grupo ou povo que se encontre isolado da civilização e que seja alheio à ideia de um deus....
@robb251980 ...."Também se enquadram nessa categoria os indivíduos incapazes de conceber a ideia de um deus, seja isso por imaturidade intelectual ou por deficiências mentais; por exemplo, poderíamos citar crianças de pouca idade; pessoas que sofrem de alguma enfermidade mental incapacitante também se enquadram nessa categoria."
Você cita Dawkins mas ignora que ele mesmo defende que a presença e a intensidade da religião/religiosidade das pessoas depende da cultura em que a pessoa está imersa.
E você ainda diz: desde que começamos a refletir sobre o mundo, a gente pode até não acreditar em um deus, mas a gente faz uma reflexão superticiosa sobre as coisas”. Ora, além de você mesmo dizer que as pessoas não acreditam em deus de forma inata, ignora que “supertição” não é sinônimo de teísmo. (continua)
@robb251980 O que Dawkins fala é que o "tipo" de religião será influenciado pela cultura, ou seja, se você será um católico, um xamânico, um espírita, enfim... Isso sim é definido pela cultura, e em nenhum momento nego isso. O que falei nesse vídeo é sobre a evolução da religião em si, e não sobre o tipo de religião.
@robb251980 E eu tinha comentado no primeiro vídeo sobre uma definição que o Dawkins faz numa de suas palestras, onde ele diz que: "Religião é a crença, na ausência de evidência". Então, tudo o que você crê, sem ter evidências para crer, é uma religião. A superstição é uma religião. Por isso digo que todos nascem com uma forma primitiva de religião, ou teísmo, porque todo pensamento religioso/supersticioso pressupõe a existência de algo maior (um, ou vários, deuses).
Cara, você fala delongadamente a respeito e no final confirma que se nasce ateu! rs
Você sugere que não há consenso absoluto que a religião é inata. Portanto, o que você afirma,é necessariamente uma opinião também pela filiação em uma das vertentes defendidas.
Além disso, mesmo que haja um instinto religioso, ele não necessariamente se manifestará ou é perfeitamente plausível de que ela desenvolva uma crença não teísta. (continua)
@robb251980 Colega... Em primeiro lugar: Em qual parte eu confirmo que se nasce ateu??? o.O ... Segundo: essas são as duas vertentes que estão em questionamento entre os evolucionistas estudiosos da religião: ela é uma adaptação, ou um subproduto? Então, não entendi seu segundo parágrafo, explique melhor o que quis dizer! ... Terceiro: Isso é uma opinião sua. Com base em que você pode dizer que "é perfeitamente plausível de que ela desenvolva uma crença não teísta"??? ...
Como os Ateus podem afirmar que as crianças nascem Ateus? Por acaso eles sabem ler a mente das crianças? E existe uma grande diferença de não acreditar em Deus e não ter conhecimento sobre Deus.
KobainKurdt2012 4 days ago
Ninguém nasce Ateu, essa historia de que todo mundo nasce Ateu foi inventado.
KobainKurdt2012 4 days ago
No seu vídeo faltou a definição do que é ser um ateu.
Se ateu é aquele que não crê em deuses, sem necessariamente ter uma causa direta para sua descrença, sim todos nós nascemos ateus.
Se ateu é aquele que não crê em deuses, sendo obrigatoriamente necessário uma causa direta pra isso, não nós não nascemos ateus.
Se ateu é aquele que não crê em deuses, por desconhecimento do conceito (uma sociedade onde não se tem esse conceito), sim todos nós somos ateus.
Ricarditto 1 week ago
Quer saber a fonte? coloque um recém nascido pra vrescer entre os piraha (tribo brasileira q nao da a minima pra de onde viemos, ou pra onde vamos). O q vai acontecer? Ele nao vai formar nenhuma ideia de Deusm pois nao vai se fazer perguntas pras quais nao tem resposta. Sacou?
tripinha 2 weeks ago
o rapaz uma crianca acredita em que meu caro pense pense nao custa nada
sergiobelga 2 weeks ago
"As definições do ateísmo também variam quanto ao grau de consideração que uma pessoa deve dar à ideia de deus (ou deuses) para ser considerado um ateu. O ateísmo tem sido por vezes definido para incluir a simples ausência de crença na existência de qualquer divindade. Essa definição ampla incluiria os recém-nascidos e outras pessoas que não tenham sido expostas a ideias teístas." FONTE : pt.wikipedia(ponto)com/wiki/Ateísmo. A diferença entre o saber e o acreditar dá nisso...
governofoderal 1 month ago
@governofoderal ok.
TVCchannel 1 month ago
Seu cú naum tem inveja do tanto de merda q vc fala naum cara?
rodrigomarx88 1 month ago 2
@rodrigomarx88 LOL... Educação = ZERO! =P
TVCchannel 1 month ago
4 - Resumindo, religiões não são "naturais" dos humanos, no sentido genético (até porque verifica-se que os cérebros de ateus e crentes funcionam da mesma forma, conforme pesquisa do Sam Harris), mas são produtos das nossas mentes, que são "terrenos férteis" pra elas, que podem se propagar de geração em geração, como se fosse genético, mas é memético...
jeffpascon 1 month ago
3 - Essas são as artimanhas meméticas das religiões, que são memeplexos que "vivem" nas mentes humanas, evoluindo darwinianamente (como bem observou Dawkins)... Religiões são então ideias que surgiram em algum momento na história de humanidade e vem se propagando desde então. Mas a diminuição da nossa ignorância da realidade tende então a ser hostil a estes memes, os caminhando pra extinção... E é o que se observa (nações mais esclarecidas são menos religiosas)...
jeffpascon 1 month ago
2 - Pode-se dizer que nós, humanos, depois de uma certa idade, temos uma grande facilidade em acreditar em coisas sobrenaturais quando temos ignorância da realidade, capacidade de imaginação, necessidades e sentimentos... Nessa situação, quando somos apresentados a uma ideia, imaginada por alguém, que dá uma "explicação" agradável pra realidade, temos vontade de acreditar... Se esta ideia vier com uma chantagem para botar medo em quem não acreditar então...
jeffpascon 1 month ago
1 - Ateu significa apenas "sem deus", ou seja, qualquer coisa que não acredite em deuses...
Podemos concluir então que um bebê, um cachorro e uma pedra são ateus, pois não acreditam em deuses, mesmo que não tenham a capacidade pra acreditar em algo.
Dizer que não, que não são ateus, é dizer que estes acreditam em deuses! :)
jeffpascon 1 month ago
Simon Blackburn, ed (2008). "atheism". The Oxford Dictionary of Philosophy (2008 ed.). Oxford: Oxford University Press. Retrieved 2011-12-05. "Either the lack of belief that there exists a god, or the belief that there exists none."
A não ser que alguém tenha nescido acreditando em deus, essa pessoa não terá uma crença. Ateísta é "não teísta", não ter crença te torna "não teísta".
Absortus 1 month ago
Bebês são livros em brancos, não têm capacidade de formar uma opinião sobre temas complexos. Ou seja, um bebê não é ateu, nem cristão, ou segue qualquer outra crença.
thiagoedanuza 1 month ago
@thiagoedanuza Colega. Bebês não são livros em branco. Irei falar sobre isso em vídeos futuros. Todos nós já nascemos com centenas de mecanismos, alguns deles precisam do gatilho social, outros não (como no caso da religião).
TVCchannel 1 month ago
@TVCchannel se precisa de gatilho para ser religioso isso já quebra a sua proposição inicial, de que bebes não nascem ateus. se precisa de gatilho é por que antes não era religioso e se não era, logo era ateu.
Herberthj1 1 month ago
@Herberthj1 O gatilho cultural é só para definir em qual deus se vai acreditar. ;)
TVCchannel 1 month ago
@TVCchannel entendi, gatilho é uma tendencia a se acreditar e não que se acredita. ok
Herberthj1 1 week ago
@Herberthj1 Legal, agora o senhor pode me explicar porque esses bebes não podem ser agnósticos? Pois é né? ^^
Cara, se uma idéia ainda não lhe foi sugerida seja por outras pessoas ou por você mesmo, você não pode acreditar que ela É real ou acreditar que NÃO é real. Então ou você é agnóstico, ou então você é algo completamente diferente de um ateu, teísta e um agnóstico.
UltimatePlayer000001 1 week ago
@UltimatePlayer000001 Posso te responder essa sim. Para se acretitar, ou ter dúvida se algo existe ou não, vc precisa primeiro ter um grau de ciencia do que seja esse algo. Bebes não sabem nem falar, quanto mais saber o que é oque ou ter certeza ou duvida se algo existe ou não. Por tanto, bebes não são agnósticos nem religiosos, são apenas bebes.
Herberthj1 1 week ago
@Herberthj1 É, acho que também não são agnósticos, já que também parecer ser uma conclusão. Então deve ter um termo próprio diferente de "ateu", "teísta" e "agnóstico" pra quando uma pessoa nem sequer começou a avaliar a veracidade de alguma coisa. Mas veja bem:
"Por tanto, bebes não são agnósticos nem religiosos, são apenas bebes."
Minha conclusão principal num era que bebes são agnósticos, mas sim meu questionamento à sua afirmação: "bebes são ateus". Ou já esqueceu? =/
(cont.)
UltimatePlayer000001 1 week ago
@Herberthj1 (cont.) Não acreditar em algo (no sentido de ter mais certeza que não existe do que a certeza de que existe) é uma conclusão lógica (não digo "lógica" no sentido de estar certo, digo no sentido de precisar de raciocínio). Portanto, bebes não podem ser ateus. A menos que seja um bebe super sayjin...
UltimatePlayer000001 1 week ago
@UltimatePlayer000001 Ateísmo em sua definição significa também a ausência de crença em divindades. Bebes não cultuam divindades, a não ser que exista um bebe de 1 mês de idade que reze a ave maria, ou ore no muro das lamentações, ai sim esse bebe seria um religioso, mas normalmente bebes não cultuam divindades, portanto são ATEUS.
Herberthj1 1 week ago
@Herberthj1 "significa também a ausência de crença em divindades."
Sejamos práticos: você acha que se você perguntar pra alguém que nunca ouviu falar de deus se essa pessoa acredita em deus (ou qualquer outra coisa) ela vai automaticamente dizer não?
Se tratando de uma pessoa sensata, ela não vai dizer que não e também não vai dizer que sim. Ela vai avaliar as características de tal coisa, considerar os fatos pra determinar se aquilo tem muita ou pouca chance de ser verdade. (cont.)
UltimatePlayer000001 1 week ago
@Herberthj1 (cont.) Você se esquece que apesar de ateísmo não ser religião, é uma posição filosófica. Bebes não tem posição filosófica ._.'
UltimatePlayer000001 1 week ago
@UltimatePlayer000001 Então, como eu disse, ateísmo é a ausência na crença de divindades, não há mistério nisso, é simplesmente não cultuar uma divindade, dai pra frente cada um lida como quiser com isso, mas ateísmo basicamente é a ausência de crença à divindades.
Herberthj1 1 week ago
Uma frase dita por um pastor: "aqueles que não ouvem a palavra do Criador não são nascidos do Criador.", watch?v=OyaxO2_4Qm8 (2:25)
Não sei porque, mas achei essa frase mto mais forte do que qdo dizem que os ateus fazem pacto com o Diabo.
normalforca 1 month ago
Se o bebÊ não nasce ateu, ele nasce acreditando em qual Deus então?
thiago55232 1 month ago
@thiago55232 Não digo que a criança nasça com a crença em um deus específico, mas tende a interpretar as coisas de forma sobrenatural. E o que é deus, senão um ser sobrenatural? Logo, não nascemos ateus. ;) Na paz!
TVCchannel 1 month ago
@TVCchannel Então o ser humano tende a ser supersticiosos, o que não implica em acreditar em um ser divino, como o bebê nasce sem ter algum Deus em mente, logo ele é ateu por isso, seria o mesmo que eu dizer que você é católico só pelo fato que você tende a ser católico.
thiago55232 1 month ago
Na minha opinião todo o ser humano começa sua vida neutro (não é ateu nem crente) pq um bebê simplesmente desconhece esse assunto de divindades. Se esse bebê cresce no meio de pessoas crentes (família, amigos..), essa criança (4+ anos) vai absorver a crença deles, quase que automaticamente, através da sugestão de seus pais, pois, naquela idade ela ainda não tem capacidade de questionar as coisas em sua volta e nem conhecimento científico. Ela cresce, começa os estudos da natureza e se decide.
venerezinha 1 month ago
@venerezinha No caso de essa criança ter crescido sozinha, sem nenhuma influência de crença ou descrença (vamos supor uma criança que foi jogada sozinha no meio de uma floresta sem outras pessoas), ela tenderá a procurar respostas para as coisas que a rodeiam e, vendo que a natureza é tão imensa, ela põe na cabeça que deve existir alguém que criou tudo aquilo. Isso poderia explicar o porquê do instinto natural de se tornar um crente. (Minha opinião somente claro)
venerezinha 1 month ago
@venerezinha Está correta! É exatamente isso que eu disse no vídeo. Não digo que a criança nasça com a crença em um deus específico, mas tende a interpretar as coisas de forma sobrenatural. E o que é deus, senão um ser sobrenatural? Logo, não nascemos ateus. ;) Na paz!
TVCchannel 1 month ago
Talvez seu posicionamento parta de uma concepção pessoal do que vem a ser ateísmo e ateu. Sugiro que deixe explicíto o que entende por essas expressões. Procure o texto “Os Fundamentos do Ateísmo” no site ateus.net - onde o autor arrola didaticamente as formas de ateísmo - ou qualquer outro de sua preferência e defina sua concepção de ateísmo/ateu.
robb251980 1 month ago
@robb251980 No meu terceiro vídeo "Ateus tem que ter conhecimento científico SIM!" eu explico essa questão. Sugiro que você assista. Nele eu digo que não consigo compreender o ateísmo como a simples não crença em algum "deus", apesar de reconhecer que é isso que está no dicionário. Por essa definição, a pessoa poderia não crer em deus, mas em unicornios, vampiros, lobisomens e ainda assim ser um ateu. Acho isso muito hipócrita!!!
TVCchannel 1 month ago
@TVCchannel Sobre você basear seu posicionamento em uma opinião. Entendi que você está adotando como fato a religião ser uma adaptação e baseia sua defesa disso.
Não conheço a palestra específica que cita de Dawkins, então não dá para opinar sem ter o contexto. Mas, de qualquer forma, superstição não é religião pois religião é um conjunto de crenças socialmente construídas que desemboca em doutrinas e práticas religiosas. (continua)
robb251980 1 month ago
@TVCchannel A idéia de “algo maior” é deveras genérica e abrangente e pode perfeitamente referir-se a coisas perfeitamente naturais, de forma que não serve para qualificar alguém como religioso. Dizer que alguém nasce religioso ou teista equivale a dizer que alguém nasce neoliberal, ou nasce vascaíno, ou nasce músico... etc. (continua)
robb251980 1 month ago
@TVCchannel Dizer que as pessoas têm um mecanismo que possibilite a religião é praticamente reinventar a roda. Qualquer coisa que o ser humano desenvolva, ele o faz por ter essa capacidade/instinto inato. Mas ter essa capacidade não é o mesmo que ter essas coisas plenamente desenvolvidas e nem significa que inexoravelmente ela o desenvolverá. Vide, por exemplo, as pessoas que, mesmo vivendo em ambiente religioso não absorvem a religião local. (continua)
robb251980 1 month ago
@TVCchannel O que você defende equivaleria também a dizer que por ter o instinto de falar, as pessoas nascem já falando, e, mais longe ainda, já nascem falando um idioma específico – já que TEISMO é uma crença específica.
robb251980 1 month ago
@robb251980 Quando você fala sobre a linguagem - alias, sem propriedade nenhuma - eu sugiro que vá estudar um pouco mais, lendo, principalmente, "O Instinto da Linguagem" de Steven Pinker. Lá ele vai explicar que a linguagem independe de gatilho social para se desenvolver, apesar de que se houver esse gatiho, a criança falará no idioma que o engatilhou. Da mesma forma a religião. Nunca disse que nascemos católicos...
TVCchannel 1 month ago
@robb251980 Eu disse que nascemos com essa forte tendência inata a analisar o mundo de forma sobrenatural, e isso independe da cultura em que estamos. A cultura vai moldar um tipo específico de crença - por exemplo, se serei católico ou budista - mas a crença em algo "além da compreensão" já é muito antes disso.
TVCchannel 1 month ago
@TVCchannel Sobre crenças não teístas, informe-se um pouco mais sobre as religiões e crenças consagradas mundo afora. Várias delas não são teístas. A título de exemplo podemos apontar o budismo. (continua)
robb251980 1 month ago
@TVCchannel Há uma série de vídeos bem interessante do membro Evid3nc3 onde ele relata sua “desconversão” do teísmo onde foi criado. Posteriormente ele aborda a crença não teísta chamada “panteísmo”. Teísmo se refere ESPECIFICAMENTE à crença de um deus consciente de natureza pessoal. E o conceito de ateísmo se refere também especificamente a este tipo de crença. Talvez porque este conceito seja originário do ocidente, e no ocidente o que impera são as crenças teístas. (continua)
robb251980 1 month ago
@robb251980 O que é deus, senão um ser sobrenatural, de origem supersticiosa? Logo, em última instância, "deus" é só mais uma das superstições. Se todos nós nascemos supersticiosos, logo, todos nascemos crentes em deus. ;)
TVCchannel 1 month ago
@TVCchannel Relativize a vontade o conceito de ateísmo, mas o conceito que criará servirá apenas para você porque via de regra, o que é consensual e consagrado é aquele conceito mesmo de ateísmo que você nega.
E a analogia com unicórnios, vampiros, lobisomens foi bem tola. Essas são ficções, claro, mas se existissem seriam meias espécies diferenciadas das existentes não sendo algo equivalente à crença teísta transcedental para que se use como contraponto.
(continua)
robb251980 1 month ago
@robb251980 Relativizo sim, obrigado. E discordo com você quanto a esse conceito servir unicamente para mim. Thomas Kuhn, filósofo da ciência, escreveu sobre a estrutura das revoluções científicas e demonstrou que a ciência evoluiu com base em paradigmas que entram em crise e são substituídos por novos paradigmas. Se eu conseguir colocar em crise essa visão autista de "ateu como simples não crença em deus", talvez eu consiga mudar isso. ;)
TVCchannel 1 month ago
@TVCchannel Seja superstição ou não, a idéia de “deus” é uma forma de crença específica de um conceito específico : teísmo. Nascer com mecanismos para a religiosidade não é nascer com uma crença específica, que é o que você tenta afirmar forçando um conceito relativizado de teísmo.
Bom, sobre linguagem, o que você disse não tem nada a ver com o que eu disse.
robb251980 1 month ago
@TVCchannel Sobre a sua “revolução”, vale dizer que o que aponta sobre Thomas Kuhn não é aplicável visto que a religião é uma manifestação sócio-cultural, e não científica.
Sobre unicórnios, etc, as ficções envolvendo tais seres não os coloca como seres sobrenaturais tal como a ficção relacionada a deus. Daí a analogia é improcedente.
robb251980 1 month ago
@robb251980 "a religião é uma manifestação sócio-cultural, e não científica"??? Cara... você leu os artigos que listei? =S NADA é "não científico". TUDO tem uma explicação científica. Pode até ser que nesse momento não conseguimos explicar todos os fenômenos, mas não quer dizer que não possam ser estudados dentro da metodologia científica. ;)
TVCchannel 1 month ago
@TVCchannel Agora.. me diga, se você alega que inexoravelmente todas as pessoas serão religiosas porque, de acordo com o que defende, todos nascem religosos, qual seria o “problema” que geraria os ateus: pessoas que jamais se identifcaram com a religião de seu meio? Ateus inatos têm algum “defeito”? rs
robb251980 1 month ago
@robb251980 Richard Wrangham, antropólogo de Harvard, descobriu que a evolução cerebral se deu pela nossa habilidade de cozinhar os alimentos, principalmente a carne. Isso quer dizer que todos temos uma afinidade muito forte com a carne. Mas, porque alguns são vegetarianos? ... Porque as pessoas não são regidas por um único instinto, mas por milhares, inclusive instintos que nos permitem aprender com as experiências sociais...
TVCchannel 1 month ago
@robb251980 Se aprendemos, em determinado momento, que é legal comer só vegetais e eliminar do cardápio as carnes, vamos seguir essa forma de agir. Da mesma forma a questão da religião. Nascemos interpretando o mundo de forma religiosa, mas não temos só esse mecanismo cognitivo. Também temos mecanismos de aprendizagem social. Se em determinado momento aprendemos que não faz sentido ser crente, então seremos ateus.
TVCchannel 1 month ago
@robb251980 Por isso, não há nada de "errado" nos ateus, assim como não há nada de errado nos vegetarianos. As pessoas se tornam ateus, porque em determinado momento da vida, começam a se questionar, a estudar ciência e filosofia, e concluem que é altamente improvável que deus exista.
TVCchannel 1 month ago
@TVCchannel Sim, religião é uma manifestação sócio-cultural e não científica. A religião não se MANIFESTA ATRAVÉS DA CIÊNCIA. A ciência meramente estuda a religião. Portanto, a religião não é um produto ou qualquer coisa que o valha para você achar que irá revolucionar a religião através da ciência. Lembre-se que a questão era essa: Você citou Thomas Kuhn sobre revoluções paradigmáticas na ciência para defender a universalização do seu entendimento pessoal de teísmo e ateísmo. (continua)
robb251980 1 month ago
@TVCchannel E você se remete ás ciências biológicas exatas necessariamente. Assim sendo, não compete a essas ciências inventar qualquer coisa que seja dos conceitos supracitados pois eles não são oriundos dessas ciências, mas sim do seio social onde a religião e o ateísmo estão inseridos. Ser estes conceitos tiverem relação com alguma ciência, serão elas as Ciências Sociais, a Ciência Política e ainda a Filosofia. (continua)
robb251980 1 month ago
@TVCchannel Sobre o ateísmo, seu argumento parte do seu pressuposto equivocado de que o ateísmo é sempre adquirido socialmente e você conveniente e deliberadamente nega o ateísmo natural e o ateísmo prático conceituados no artigo que eu sugeri. Eu me referi a ateus que nunca foram religiosos. (continua)
robb251980 1 month ago
@TVCchannel E ao se ter consciência dessa realidade, fica evidente que a afirmativa de que TODOS são religiosos por condicionamento cognitivo inevitável necessariamente levaria à conclusão de que o ateísmo natural teria que ser um defeito. Mas obviamente você deu voltas para negar isso e reafirmar suas convicções.
(continua)
robb251980 1 month ago
@TVCchannel E, sim eu li o texto que postou. Apenas o segundo, porque por algum motivo não estou conseguindo abrir o primeiro no meu PC. O segundo afirma categoricamente que a religião é subproduto e ele não corrobora sua posição pessoal sobre o tema.
robb251980 1 month ago
@robb251980 Capiche?
TVCchannel 1 month ago
@robb251980 E quanto ao seu segundo parágrafo... Que argumento é esse? "Essas são ficções, claro, mas se existissem seriam meias espécies diferenciadas das existentes" ... Se você parte desse conceito de "se isso existisse", então, se deus existisse ele também seria uma espécie diferenciada e, "se ele existisse", não seria transcedental, assim como os unicórnios e vampiros ("se eles existissem"). ¬¬ ... Na paz!
TVCchannel 1 month ago
@TVCchannel No texto que eu indiquei tem uma definição de ateísmo que se aplica ao que você questiona:
1.1) O ateísmo natural é o estado de ausência de crença devido à ignorância ou à incapacidade intelectual para posicionar-se ante a noção de existência de uma divindade. Nessa categoria entram todos os indivíduos que nunca tiveram contato com a ideia de um deus; por exemplo, alguma tribo, grupo ou povo que se encontre isolado da civilização e que seja alheio à ideia de um deus....
robb251980 1 month ago
@robb251980 ...."Também se enquadram nessa categoria os indivíduos incapazes de conceber a ideia de um deus, seja isso por imaturidade intelectual ou por deficiências mentais; por exemplo, poderíamos citar crianças de pouca idade; pessoas que sofrem de alguma enfermidade mental incapacitante também se enquadram nessa categoria."
robb251980 1 month ago
Você cita Dawkins mas ignora que ele mesmo defende que a presença e a intensidade da religião/religiosidade das pessoas depende da cultura em que a pessoa está imersa.
E você ainda diz: desde que começamos a refletir sobre o mundo, a gente pode até não acreditar em um deus, mas a gente faz uma reflexão superticiosa sobre as coisas”. Ora, além de você mesmo dizer que as pessoas não acreditam em deus de forma inata, ignora que “supertição” não é sinônimo de teísmo. (continua)
robb251980 1 month ago
@robb251980 O que Dawkins fala é que o "tipo" de religião será influenciado pela cultura, ou seja, se você será um católico, um xamânico, um espírita, enfim... Isso sim é definido pela cultura, e em nenhum momento nego isso. O que falei nesse vídeo é sobre a evolução da religião em si, e não sobre o tipo de religião.
TVCchannel 1 month ago
@robb251980 E eu tinha comentado no primeiro vídeo sobre uma definição que o Dawkins faz numa de suas palestras, onde ele diz que: "Religião é a crença, na ausência de evidência". Então, tudo o que você crê, sem ter evidências para crer, é uma religião. A superstição é uma religião. Por isso digo que todos nascem com uma forma primitiva de religião, ou teísmo, porque todo pensamento religioso/supersticioso pressupõe a existência de algo maior (um, ou vários, deuses).
TVCchannel 1 month ago
Cara, você fala delongadamente a respeito e no final confirma que se nasce ateu! rs
Você sugere que não há consenso absoluto que a religião é inata. Portanto, o que você afirma,é necessariamente uma opinião também pela filiação em uma das vertentes defendidas.
Além disso, mesmo que haja um instinto religioso, ele não necessariamente se manifestará ou é perfeitamente plausível de que ela desenvolva uma crença não teísta. (continua)
robb251980 1 month ago
@robb251980 Colega... Em primeiro lugar: Em qual parte eu confirmo que se nasce ateu??? o.O ... Segundo: essas são as duas vertentes que estão em questionamento entre os evolucionistas estudiosos da religião: ela é uma adaptação, ou um subproduto? Então, não entendi seu segundo parágrafo, explique melhor o que quis dizer! ... Terceiro: Isso é uma opinião sua. Com base em que você pode dizer que "é perfeitamente plausível de que ela desenvolva uma crença não teísta"??? ...
TVCchannel 1 month ago
Concordo com você!
Eu apenas queria saber quem foi a besta que inventou essa de que "todo mundo nasce ateu".
webdemarcio 1 month ago
@webdemarcio me too
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