es increible como los 2 comentarios mejores votados sean tan pero tan ilogicos y fuera de contexto, osea q tiene q ver el comer de esos niños aqui, para empezar la tragedia comenzo desde q sus padres tuvieron hijos irresponsablemente ESO SI es ser malvado.Ahora con el segundo comentario q no sabia q lucifer el angel mas perfecto y hermoso se volvio al mal? entonces la respuesta cae sola, las personas q escogen hacer el bien van al cielo si en la tierra es dificil hacerlo pues en el cielo no.
@richter15 No, los padres no fueron IRRESPONSABLES: en un sistema gobernado por dios, quien, asumimos, posee caracteristicas tales como la omnisciencia y la omnipotencia. Yo creo que dios no existe, pero supondiendo que sí, piensa en lo siguiente: si tal es el caso que mueren a diario cientos de niños por hambruna y dios no los ayuda, ¿qué caso tiene que le oremos para que nos auxilie a nosotros? ¿qué caso tiene que lo amemos? Y es más, ¿no es lo mismo que en el fondo dios NO EXISTA?
@Invierno1985 osea a ti te gustaria vivir en un mundo donde cada vez q este apunto de ocurrir algo malo hecho por alguien(no le quites la responsabilidad q tiene los padres) tiene q venir Dios a salvarte como una especie de "superman universal" osea si dejas hijos por alli pues t puedes desentender total Dios les dara de comer y asi en todo.que clase de vida es esa?entiendes mal lo q es la oracion,el unico punto q vale la pena responder es el ultimo y lo respondere en otro mensaje
@richter15 Si de un ser omnipotente no pedimos cosas sobrenaturales, ¿para que tener por dios a algo inactivo? Piensa tu cuantas veces le oras a tu dios imaginario para que te solucione problemas, si sabes que los niños que mueren de hambre no son ayudados por ese mismo dios, ¿que te hace pensar que dios tiene la obligacion moral de ayudarte a ti con tus problemas corrientes? ¿Que caso tienen tener por presidente de un pais un tipo que no hace nada por su pueblo y que exige devocion?
@Invierno1985 si lo q quieres es un papa noel eterno es tu problema esos son tus deseos para con un dios q imaginas, un dios q tiene obligaciones para contigo. Otra cosa q tu ni me conoces para saber por q oro a Dios como para asumir lo q me mandas a pensar. Te saliste del tema y es una pena, nadie tiene o deberia tener a un Dios para complacerse a si mismo como los musulmanes q denigran a sus niñas y mujeres. y eso del presidente es un ejemplo realista de la indiferencia humana no la ocultes.
@richter15 No quiero un papa noel para complacer mis caprichos, porque no soy creyente. Imagino a este dios en base a como ustedes,los creyentes, me lo entregan. ¿Por que no tiene sentido que dios, de existir, sea malo? No hablo del biblico. Insisto, segun sea nuestra personalidad y la influencia cultural, es como proyectamos a dios. Por el momento, dios no existe más que como una idea. Si dios no tiene obligaciones para con nosotros, es inutil retribuirle cualquier tipo de gratitud.
@Invierno1985 y hable del Dios cristiano SOLAMENTE porq es el Dios q defiendo pero tambien te respondi teologicamente, la idea de Dios es la del maximo ser concebible, no se como te presentaran a Dios no se si te has dadoo cuenta pero en ningun momento he dicho la palabra infierno. Esto porq yo rechazo q se crea por miedo al castigo, uno ora para hablar con Dios no solamente para pedir cosas para ti se pide por los demas. Probablemente t paso q fallecio un familiar y decidiste no creer...tipico
@richter15 Precisamente en Sodoma y Gomorra se salva Lot, quien es coincidentemente, el sobrino de Abraham ¡mira tú que casualidad! Ademas el INMORAL de Lot ofrece a sus propias hijas a una muchedumbre de depravados, en vez de los angeles que le visitaban. Dime si eso es ETICO o peor que ser homosexual. Dime si es etico tener sexo con tus hijas, las mismas que Lot ofreció para ser violadas. Sodoma y Gomorra es el peor ejemplo para defender la dudosa benevolencia de tu amigo imaginario
@Invierno1985 has saltado olimpicamente del Dios teologico al Dios cristiano, tipico de ateos en debates con apologistas, pero contestare igualmente y por partes porq cada vez vas sacando mas y mas cosas, no contestate sobre cual es la objecion de un Dios q castiga el mal. Dices inocentes pero el mundo estuvo corrupto nadie le creia a Noe todos de espaldas a Dios y no como algunos ateos q viven promoviendo la paz y humanismo todo lo contrario peor q este mundo actual...
@richter15 Te puedo hablar de un dios teologico que necesita ser traido a la realidad para explicarnos la vida. Antes de aseverar la existencia de dios, creo que primero debieramos estudiar nuestra propia psicologia y como ella a traves de la evolución "aprende" a percibir una mano sobrenatural en nuestro mundo natural. La respuesta instintiva no siempre es la acertada. El acto de crear es una necesidad, algo inadmisible en un dios que es perfecto y completo en sí mismo.
...ahora lo de sodoma y gomorra es mas sencillo aun, si sabes lo k pasa despues con lot(llega Él con sus hijas hacia un lugar y forma un pueblo, creo q sobra explicarte como) y despues Dios castiga ese pueblo. Lo del arrepentimiento de Dios se da no al diluvio, sino de crear al hombre y eso prueba q el hombre siempre fue libre de obedecerlo o ignorarlo (q no es tan malo q odiarlo) desobedeciendole en todo.Si me dices q no me consta yo puedo decir lo mismo a q murieron bebes.
@richter15@richter15 No puedes ser perfecto y errar. Dios se arrepiente de crear al hombre o el diluvio, da lo mismo, el punto es que reconoce un fallo en su creacion, aun siendo que otorgó libre albedrio al hombre, lo que vuelve más ridiculo el hecho de que dios los asesine por hacer uso de su libertad. Usa el sentido común y reconoce que este dios omnisciente es incoherente en sus actos de exterminio masivo. Creas sabiendo que fracasarás en tu mision. ¿Te suena logico?
@Invierno1985 esto es lo ultimo q contesto sobre la moral en Dios, te parece incoherente un Dios q castiga el mal? primero empezamos oyendo quejas de un Dios q no interviene y ahora te molesta q intervenga y encima para castigar el mal, Dios puede hacer todo menos pecar y el arrepentimiento no es por haber hecho algo malo sino q se usa esa palabra para expresar su dolor a q le fallemos.Asi como dice en la biblia los "hermanos"d jesus se uso esa palabra xq no existia la d "primos".
@Invierno1985 probablemente me vas a recomendar a mandarme a pegar un tiro, pero yo en vez de eso te recomendare leer el libro de Paul Coban "¿Es Dios un mounstro moral?" donde reviza cada parte de la biblia(q siendo honestos nunca he leido, pero se lo suficiente para contestare) en q pone supuestamente a Dios como un criminal totalitario.Ahora ya q ha sido casi un debate de un lado, dime tu ¿De donde viene el mal? y lo mismo con el bien con que fin hay q practicarlos?
@richter15 El bien y el mal, viene exclusivamente del hombre y se desarrolla a medida que su entorno social se hace mas grande y se complejiza. La moral viene a responder la necesidad de establecer reglas en el grupo humano. Acuerdate que Alá ve con buenos ojos la opresion a la mujer, y Vishnú, el dios Hinduista, quiere la igualdad entre generos. Esto prueba que el dios que tu creas, proyectará la etica perteneciente a la cultura donde nace. Las sociedas cambian,los dioses se adaptan.
ahora sobre lo del "bien y el mal" del q me hablas no es diferente al de los primates avanzados como babuinos o gorilas y otros animales q muestran caracter de auto-sacrificio entre otros.Y en todo caso cambia segun la region osea q tu en estos momentos estarias feliz en pakistan con un harem de mujeres sin q pesara nada sobre tu conciencia despues de todo la moral de tu sociedad te hizo asi.La unica religion d un Dios q envia a su hijo a morir por nosotros es la Cristiana.
@Invierno1985 no, no es lo mismo si Dios no existe, es mas el mal probaria la existencia de Dios ya q en el concepto de Dios se le considera el bien maximo, entonces tenemos q existe el mal, entonces existe el bien por lo tanto Dios existe. Ahora nosotros en vez de estar culpando siempre a Dios por todo no vemos q gran parte de q el mundo este asi es por nuestra culpa e indiferencia. Tenemos todo para cambiarlo ya q todo nos lo dio ÉL entonces no hay q desentendernos y hacer algo.
@richter15 Te voy a poner el caso al reves: dios es el mal maximo y las cosas buenas que ocuren en el mundo, son consecuencia del libre albedrio. No tienes pruebas para decirme que dios nos creó por amor, salvo que ese argumento tuyo, sea una proyeccion de tus propios deseos sobre el dios que idealizas. Para ambos casos es ridiculo asumir que dios existe y que es bueno o que existe y es malo. Es tan bueno o malo segun la cultura que lo invente. La maldad es inherente al ser humano.
@Invierno1985 hay 2 formas de contestarte lo del Dios del mal, desde el punto de vista Cristiano un Dios del mal no habria mandado a su unico hijo a morir humillado y derrotado por una raza a la q él creo y desprecia. La segunda desde el punto de vista teologico(no de mis propios "deseos") desde hace mucho la concepcion de Dios es del maximo ser concebido(todo bueno)por lo q otra vez no tiene sentido es mas si hay un Dios del mal entonces debe haber bien ergo ese bien es Dios verdadero.
@richter15 Desde un punto de vista cristiano, el dios al que tu defiendes y excluyes de la maldad, inundó la tierra de agua para acabar con aquellos que no se comportaban segun su moral. Por tanto sí, dios desprecia a su propia creación, ergo no es perfecto, ergo no existe. Si creemos esta mitologia como verdadera, habria que asumir que miles de niños y enfermos y discapacitados murieron ahogados. Cuando aprendas a tomar distancia de tu necesidad por creer, sabras analizar esto.
@Invierno1985 no has respondido lo q dije y cambias de tema otra vez, pero bueno yo si te contesto punto por punto lo q escribes, aqui vamos otra vez q objecion hay para ti q Dios castige al mal? en la historia de sodoma y gomorra abraham le dijo a Dios si era capas de destruir la ciudad aun habiendo 10 personas justas y ÉL dijo no, no matare al justo con el impio, aparte q Noe aviso a todos del diluvio y nadie le creyo el mundo estaba corrupto no solamente d no creer en el si no de maldad.
@richter15 Dios asesinó inocentes en el diluvio... ¿Por qué existe la maldad? ¿Y cómo no va a existir, si fuimos hechos a imagen y semejanza de un tirano? ¿Noe viajó por toda la tierra avisando el diluvio? Y si lo hubiera hecho y diez mil personas le creyeran, más los animales, ¡imaginate cuanto se hubiese tenido que retrasar el diluvio! y dios queria matar sin mayor demora. ¿Por que Noé no exigió salvar a los bebés? Recuerda que luego de la masacre,dios reconoce que cometió un error
Es una verdad la maldad de las personas y dios no se donde esta ni si esiste pero yo creo que hay un ser superior el cual trajo su palabra a la tierra haciendo miles de cosas buenas y un hombre como el lo vendio ``Esto es Maldad´´ y aqui hay libre albredio creo que cuando morimos se acaba todo y vamos a descansar del bien y del mal .
Me perdí con tanta pseudológica. ¿Dios interviene o no interviene? Porque me hablas de que Dios, en su infinita sabiduría, nos dio libre albedrío, confiando en que nosotros elegiremos el mejor camino. Pero luego, si mal no recuerdo, me sales con divinas providencias, milagros, santos, idas y vueltas del hijo de Dios (¿no todos éramos sus hijos?), etc. Y pues se cae el teatrito. Ahora resulta que Dios sí interviene para salvar a la humanidad... cuando a uno u otro grupo religioso le conviene. Ajá
Ok. Probaron que no hay inconsistencia lógica entre la existencia de un dios omniopotente, omnisapiente y bondadoso por la existencia de gente mala. Pero eso NO ES EVIDENCIA DE LA EXISTENCIA DE TAL ENTIDAD. Yo podría demostrar de forma lógica la existencia de los unicornios rosas y ¿acaso por ello existen? y ¿que hay acerca de los niños muriendo de hambre en África e India? ¿es acaso su libre albedrío el que les impide comer?
@dinogodx Eso es sólo un rechazo emocional. No has dicho nada nuevo. Qué evidencias das de la no existencia de tal entidad? Por ahí se aclara el asunto.
@SolaScripturaAD Estimado, cuando alguien propone la existencia de algo es él (ella) quién debe demostrar su existencia, es algo llamado carga de la prueba. Es algo retórica y lógicamente incorrecto y tramposo decir que quién se opone tiene que demostrar la 'no existencia'. En ciencias no se prueban negativos como este, no se puede trabajar así. Te recomiendo leer "El mundo y sus demonios" de Carl Sagan o busca en google "un dragón en el garaje". SALUDOS
El que niega también debe probarlo. Ya le he planteado hace tiempo eso a un ateo, me escribió lo mismo que tú, pero mi refutación le hizo abandonar el debate. La posición que planteas es cómoda. En ciencia, sólo se comprueba lo controlable y observable, nada más. Como el tema de Dios no es propio de la ciencia, reducir sus pruebas a lo que el limitado método científico puede observar, es arbitrario.
@SolaScripturaAD Además, si quieres ser totalmente lógico, debes fundamentar tu rechazo a la existencia de un ser superior. Ahí veremos si estos fundamentos son sólidos o endebles. Ahora bien, para rechazar algo, se debe creer que existe, lo cual es interesante... el rechazo es más bien ético y moral, nada más.
@SolaScripturaAD FALSO, el que niega puede aceptar si se presenta evidencia. Tu 'gane' frente a otro ateo es irrelevante. Mi posición NO es cómoda, es lógica y racional, cualquier otra es, por definición ilógica e irracional. El método científico es limitado claro, al mundo perceptible, no a mundos imaginarios e inverificables. NO es arbitrario, por el contrario, es objetivo. Trata de leer algo sobre el funcionamiento de la ciencia y su filosofía.
@dinogodx No, mi amigo, usted hace su negacion de forma positiva, así que es UNA AFIRMACIÓN, por lo tanto, usted también debe probar. Tu posicion es irracional y sigo insistiendo, cómoda. Que la ciencia no pueda verificar lo que no puede observar o controlar, no hace que "no exista". Ya he leído bastante sobre ciencia y filosofía, aí que, como tantas otras áreas del saber humano, no son exclusivas. O no tienes pruebas para refutar la existencia de una entidad sobrenatural?
@SolaScripturaAD Es más, cada vez que veo un no creyente postear video que explican el cristianismo, es una prueba irrefutable de lo que dijeron Sartre (La idea de Dios persigue a los hombres y no les concede reposo) y Zubiri (El problema del ateísmo no es cómo descubrir a Dios, sino cómo tratar de encubrirlo).
@SolaScripturaAD Cita dónde he dicho que dios no existe. Y una negación es eso: negación. Tu posición es la irracional y cómoda (afirmo que existe dios pero no aporto evidencia de su existencia); así fácilmente te diré: "demuestra que mi amigo el unicornio rosa no existe". Tu ya tienes tu conclusión y así no es como yo me desenvuelvo, primero observo la evidencia y luego llego a conclusiones, tu no.
la relación radica más en la omnisciencia de Dios, y el libre albedrío, si Díos lo sabe todo, incluso lo que aún no ocurrió, en mi caso, sabría que seré ateo, ¿no? si es omnisciente, en efecto, si sabrá, eso quiere decir que mi futuro ya esta escrito, el sabrá que me rehusare al cristianismo, entones ¿y si yo quisiera ser cristiano? ¿donde está mi libertad, si el ya sabe que pasara? y si en todo caso, elijo el cristianismo, en lugar que el ateísmo, ¿donde está la omnisciencia de Dios?
@lanaranjameknik2011 El libre albedrío es incongruente. Según la Biblia, NO EXISTE el libre albedrío, pues eso es contrario a la omnisciencia y la soberanía de Dios tal como la presentan las Escrituras. Por ejemplo, si no eres cristiano, según esto, es porque Él ha decretado que no lo seas.Lo dice Pablo en Romanos: Mas antes, ¿quién eres tú , oh hombre, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: por qué me has hecho así? Rom:9:22.
@SolaScripturaAD agradezco que me corrijas, siempre es bueno saber que uno está herrado. Me gustaría que me pases información sobre eso de que en la Biblia no se menciona del libre albedrío. Pero, en efecto, me dices que no soy libre bajo la omnipotencia de Dios, por lo cual vine al mundo y me iré al infierno sin remedio....pero eso es otro tema...saludos¡¡¡ y gracias por el dato
@lanaranjameknik2011 Gracias por responder. Con permiso del autor del video, ve a mi canal y ve el video "Dios y el problema del Mal", y ahí podremos intercambiar opiniones sobre el tema.
en un principio el video tiene cierta sensatez, pero al final toda la lógica se la lleva el viento al decir "criaturas creadas por dios". Por favor debe haber una explicación un poco más razonable de la existencia del bien y del mal (conceptos que varían según la cultura de cada persona), que la existencia del dios biblico.
Pregunta, porque no hay maldad en el Cielo? Se supone que en el Cielo no hay pecado, ni maldad, eso quiere decir que no hay libre albedrio en le cielo? No seria mejor el mundo si la maldad no existiera? Si cuando alguien intentara hacer algun mal a alguien que se desmayara o algo asi? El libre albedrio es algo que permite hacer el mal. Si Dios nos hizo asi sabiendo que habria tanta maldad, la culpa del mal del mundo NO es nuestra, es de NUESTRO creador. Poco convincente este video..
Ah que bruto soy. Y yo que pensaba que, como Dios no existía, los niños de Biafra se morían de hambre porque no tenían que comer. Y resulta que no, es por su "libre albedrío". Escogieron no comer. Así que Niños de Biafra, no sean brutos como yo. Oren y cuando les caiga el maná del cielo COMANSELO!!! No sean tan remilgosos, elijan comer. Que si no, se van a morir de hambre.
@armandobss Jeje, verdad que si? Que curiosa la forma de pensar de los creyentes. Si hay bondad en el mundo, es gracias a Dios, si hay maldad, es culpa de nosotros y no del libre albedrio que nos dio Dios por cierto..
@armandobss Quizás te convendría que en lugar de enviar comentarios sesgados y poco meditados, leyeras y reflexionaras acerca del argumento del video: Si al menos te hubieses tomado la molestia de averiguar qué es lo que se entiende por Libre albedrío en teología cristiana, sabrías que "escoger comer o no comer" no tiene nada que ver con ese término, porque comer o no comer es irrelevante tanto para la Ética como para la teología, y más específicamente, para el Problema del mal.
@armandobss Porque es obvio que NO se argumenta que "los niños mueren de hambre porque Dios les dotó de libre albedrío". Eso es absurdo, y Plantinga jamás ha afirmado eso. Creo que eres deshonesto...
@MagnusDaimon No. Me queda claro que no pretendían tocar otras variedades de Mal. Su argumento es el que es retorcido y convenenciero para adecuarlo a su idea de culpar a los hombres (al fin creaciones de Dios) y no a Dios del Mal. Pretenden vender una idea como universal y esta solo funciona el caso y condiciones específicas que describen. Eso se llama amañar y solo sirve para alejar de la verdad. Y creo que entendí el video mejor que tu. Vi sus limitaciones.
Según este video, ser malo es consecuencia "lógica" del libre albedrío concluyendo que no puedes ser libre y bueno al mismo tiempo, es decir ¿Dios es incapaz de crear criaturas buenas y libres al mismo tiempo?
Ademas la idea de que no reconoceríamos la idea del bien sin tener su contratarte es ridícula ya que el acciones moralmente correctas también se pueden identificar como las que producen sufrimiento.
De todos modos dios es un cretino porque los desastres naturales no son culpa del hombre.
@LordReynard Es un bueno punto. Es dificil creer que un Dios, perfecto, amoroso y Todo Poderoso simplemente NO pudiera crear criaturas buenas y libres al mismo tiempo. Como se contradicen algunos creyentes...
el que diga que el libre albedrío es un mal regalo no aprecia la libertad, dios en un principio sabia lo que pasaría pero el no quería tener a su creación a la humanidad ciega obedeciendo sus ordenes el les dio libertad puso ante ellos la vida y la muere para que ellos mismos escojan nos dio libertad gracias a eso podemos tener una relación intima con el en vida y no solo lo seguimos ciegamente sin embargo es mi punto de vista y respeto cualquier otro punto de vista
@bproducciones227 el problema de esto de que el permitio escojer enter vida y muerte es que le permitio escojer entre la vida y la muerte cuando no sabia que era eso ademas de que nisiquiera sabian que era bueno o malo y como ultimo les puso el arbol al alcanse para que en el momento que quisieran cambiaran de opinion y el que tomara una opcion que era casi imposible que no tomara suponiendo que es verdad la historia
@ccarrlloss18 Bueno amigo tu opinión la respeto gracias por aver contestado, pero sin embargo te puedo decir que nadie puede entender en un 100% lo que es la voluntad de dios nadie puede ningun pastor o padre o el papa te podria decir en un 100% por que dios a echo lo que hizo, pero por que ha que entenderlo todo? porque todo tiene que tener logica para que sea aceptado por nosotros, soy testigo de que dios existe y con eso me basta, sin embargo son mis opiniones y pensamientos
@bproducciones227 como sabes que dios tomó esa decision???, él te lo dijo??, eso es lo que yodigo!!, dios es tan humano como todos!!, es un personaje mas en la mente!!, es que si existe tal "ser", ni siquiera hace nada por nada!!, osea un cero a la izquierda
@Tronoslycer como sabes tu que no hace nada tu te as tomado el tiempo de conocerlo de leer su palabra, si la leyeras supieras que el que no lo busca no lo encuentra por eso tu no as visto nada, tu no lo buscas, no lo escuchas es mas facil de lo que crees solo debes creer, hasta para los que no creen en el sus vidas estan sujetas a el
@bproducciones227 no, no quiero biblia como prueba, quizas no me entiendes..., yo para "dios" soy un ser especial no?? ya que soy su "hijo", entonces, quiero que mi padre celestial se me aparezca en frente, me pruebe que es dios, luego me diga la verdad, y luego puede irse si quiere, punto!, ojo que no solo yo lo vea, que todo el que este cerca mio lo pueda ver
@Tronoslycer Bueno amigo no era mi intencion ofender en lo que crees esta bien pero de cierto te digo no puedes pensar en dios como si fuera una especie de mago, asi como que bueno si existes aparecete y pruebame que eres tu listo ya te puedes ir asi no es como obra dios a ttodos dios les habla de manera distinta a lo mejor a ti e a hablado solo que no lo sabes identificar por que no lo conoces el no es criss angel que aparecera para hacerte un truco te dejara asombrado y se ira
@bproducciones227 no, no me ha hablado.., nunca lo ha hecho, y entonces como hizo con moises?? que le prendio un arbusto??, le dio una bara que se podia convertir en serpiente, abria los mares...??, yo tambien quiero magia viejo!!, algo que vea ante mis ojos, y que sea cientificamente imposible, no estaria mal una aparicion repentina xD
@Tronoslycer Puedes sacar 100 contradicciones a lo que te diga pero si te digo que eres igual que mucha gente no tiene fe en dios no lo conoce y aun asi quieren es obtener cosas de el, si quieres magia mejor vete a las vegas a ver un show de magia barata, quieres las cosas faciles, quien te dijo que las cosas debian ser faciles,
@bproducciones227 ok, si dios no me sirve, y ni habla conmigo, es como un padre ausente, es algo similar, y es que quiera obtener cosas de él, es que el puede hacer eso y mucho mas (segun la biblia y los creyentes), entonces si actua como otro humano, o peor aun , puede que exista y se divierta todos los dias viendonos sufrir por muchas causas, hambre, miseria, guerra, enfermedades que entre cosas, los creyentes tambien sufren..., entonces es un ser innecesario, no le veo otra cara a esto
@diazgonzaloluis: Alguien se olvidó de las catástrofes naturales.
180: ¿Catastrofres divinas o naturales? ¿En fin, es una catastrofe natural un mal en si mismo? Son solo sucesos goelogicos y naturales que pueden afectar al hombre... El asunto es que esa afeccion, aun cuando traiga dolor, puede desencadenar superación, y relisiencia del entorno humano que lo vive. ¿Como se define el mal? El mal tiene que ver con una cuestion moral.
Yo no considero que el libre al bedrío sea más importante que el bienestar humano, si desde el principio dios quería que lo adoráramos y obedecieramos ciegamente sin cuestionarlo, entonces porqué darnos libre al berío si ya sabía que por culpa de eso el hombre iba a pecar? se podría decir que dios quiere que uno decida por libre albedrío a ser bueno, pero eso no justifica todo el mal que el mismo libre al bedrío causa, el libre al bedrío es un pésimo regalo.
@Akzyyy exactamente, totalmente de acuerdo contigo, es que ni se sabe por que ha de crearnos, por que? si el no necesita de nada..., es que depende de nosotros?? jaja dios depende de nosotros??
Esto lo único que justifica es el mal hecho entre seres humanos. El problema radica en que También hay males naturales, como enfermedades y desastres que causan a los humanos y otras criaturas inmensos sufrimientos.
Enneth Hill, Director del Centro de Población . Cito:( “durante el largo trayecto de la prehistoria, la probabilidad de morir a los CINCO AÑOS ,era probablemente no menos de 440 entre cada mil nacimientos vivos).. miles de generaciones jóvenes no consiguió pasar de su 5º cumpleaños.
pero por que permitirlos todos los actos malignos a personas inocentes, en formación. No debería haber un límite???
Por que un hombre viola, mata y vuelve a violar a una niña pequeña frente a sus padres y nadie puede evitarlo? porque Dios no hace nada? Si esa niña sobrevive y por el trauma termina cometiendo acciones malvadas, inmorales, y se va al infierno, es eso algo lógico, justo?
Cómo su DIOS todo lo sabe cada paso que das es una película repetida para él (Nada puede sorprenderlo) no hay nada imprevisto "a su mente" es decir, el sabe de antemano al crear al hombre quienes van al infierno, quienes van al cielo, quienes harán mal, no hay libertad en eso sólo gran morbosidad. De existir sólo se estaría "divirtiendo" al ver a quienes el creo aún sabiendo que se portarían mal dañando a los pocos buenos que fabrica.
y como sabemos que dios es necesariamnte bueno y bondadoso?? eso son solo palabras de las religiones, pues existir dios como creador o energia creadora pero sin ningun tipo de valores o con todos incluso, asique el argumento ese de " dios no existe porque si es bueno no habria mal en el mundo" es una mierda de argumento porqe tendriamos qe saber a toda certeza que dios es bueno.
Hubiera sido más fácil decirlo como Santo Tomás. Él dijo que Dios es completamente perfecto. Y que el hombre es creación de Dios, no es Dios por lo tanto no es perfecto. Así que ese grado de imperfección del hombre es la falta de perfección, o lo que conocemos como maldad.
@sombrabelicosa Pero, si Dios es perfecto, ¿cómo es posible que produjera creaciones imperfectas? De lo perfecto solamente puede provenir perfección, de lo contrario, en realidad no sería perfecto.
@oscaringoliling0 No soy católico ni nada por el estilo, pero la religión ya se las arreglo para explicar la imperfección del hombre desde el año del caldo. Además si yo fuera el jefe del universo, no crearía seres que me hicieran la competencia.
@sombrabelicosa No creo que sea verdad que la religión "se las arregló para explicar la imperfección del hombre desde el año del caldo" exitosamente, porque si eso fuera verdad, no tendríamos, en pleno siglo XX, a gente como Plantiga, todavía intentando excusar al hombre por sus inmoralidades a través de gimnasias mentales blandas e inconsistentes. Al menos en mi caso, todo lo que he escuchado de parte de la religión relativo a este tema resulta en pretextos falaces e inválidos
@oscaringoliling0 Lo curioso que tenemos los hombres es que queremos sujetar, abstraer lo más que se pueda al pensamiento y lo metafísico, yo pienso esto porque somos seres sensibles y racionales, sientes y reflexionas para entender, así estamos hechos, por ello nos saca de quicio algo que pueda o que sólo esté en el pensamiento.
Por ello Dios, la belleza, la felicidad, el odio, y todo lo abstracto se nos van de las manos porque parece evidente y parece que cualquiera puede hablar de ello...
@sombrabelicosa Dios es un tema bastante claro y concreto: unos hacen proposiciones existenciales claras y concretas como decir, claramente, que "Existe un ser X con los atributos a, b y c.", y de ahí se parte para tratar, en absoluta transparencia y objetividad, el tema. La verdad, no le veo nada de "misterioso" ni "imposible de plantear" ó "asimilar" a eso...
Cualquier asunto de índole abstracta (metafísica en este caso) siempre es difícil de tratar. Simplemente tratar de definirías, buscar sus características, etc. es un quebradero de cabeza. Incluso si se encuentran sus características estás pueden cambiar, debido a que cambia los tiempos, cambian las personas.
Entiendo que quieras ordenar el pensamiento como lo ordenan las leyes de la lógica, pero es sólo una herramienta, si a esas vamos recuerda que cualquier premisa ordenada es correcta.
@sombrabelicosa Tus equivocaciones son tan densas y tu retórica tan faláz y esotérica que no tengo otra alternativa que pensar que mi tiempo estaría mejor invertido haciendo algo que no sea intentar limpiar tus extravagancias verbales, pero no sin antes advertirles a los demás lectores: no crean nada de lo que dice este remedo new-age de Deepak Chopra, mejor investiguen, y no en el DRAE, que está lleno de propaganda católoca (ver: fe), mejor el Espasa Calpe, que sí es neutral.
@sombrabelicosa En casi todo. Defiendes tu resistencia de aceptar un grado de certeza respecto al conjunto del conocimiento humano en base a una especie de fanatismo escéptico solipsista extremista, y si te vas a poner en ese plan, mejor no vengas acá a decirnos nada: si realmente crees que la realidad es tan blanda e imposible de comprender, ¿porqué esforzarte en algo que, bajo tu propia creencia, es tan absurdo, como venir "aquí" a "comunicarte" con "humanos"?
No dudo de la certeza de las teorías hasta donde van; serán imprecisas en algunos casos, pero es lo mejor que tenemos para explicar las cosas.
En ningún momento dije que es imposible de entender ni blanda, eso tú lo pusiste; dije que lo metafísico es difícil de entender. Vale el esfuerzo leer a quienes escriben sobre esos asuntos para que uno mismo se haga una idea, nada más. En ningún momento te pedí que me creyeras, ese ya es asunto tuyo.
Agarra un libro de historia y ponte a leer a ver cuantas versiones del mismo tema encuentras; agarra un libro de física y busca la teoría del átomo, del universo, de la materia, para que veas que son teorías; agarra un libro de filosofía sobre el tema que más te guste para ver cuántas teorías hay de lo mismo. No hay certeza ABSOLUTA, con ello no digo que no hay certeza, sí la hay, pero no absoluta. Utilizamos lo que sabemos porque es lo mejor que tenemos para explicar las cosas.
@sombrabelicosa Tu perspectiva de la capacidad humana de comprender el mundo es tan blanda e inútil que me resulta insultante tu pretensión de venir a acá con aires de gran conocedor a tratar de abrirnos los ojos a la suprema verdad de que nada es verdad. Hasta irónico resulta que lo hagas por medio de una pieza de tecnología tan refinada como lo es la internet, que es el producto de ese sistema de pensamiento que tú criticas tanto llamado "empirismo científico". Es vergonzoso.
Como te dije tu crees lo que quieras, no te obligo a creer lo que digo.
Tampoco confundas, nunca dije que "nada es verdad", sólo dije que las teorías son eso, hipótesis sustentadas, por eso cambian a otras hipótesis o se mejoran con el tiempo, pero de esa a que me digas que es inmutable o que no pueda cambiar a otra idea diferente, ya es otra cosa.
@sombrabelicosa Lectores: por favor hagan caso omiso de lo que dice este charlatán, obviamente nunca ha leído el Espasa Cale ni el RAE con detenimiento.
@oscaringoliling0 En cuanto a la imperfección del hombre yo pienso que existe, ya que si nos vamos al pensamiento, ¿qué pasa si no somos capaces de percibir completamente la realidad, qué pasa si nos faltan sentidos para percibirla?, ¿para qué percibirla, porqué?, y así puedo seguir.
Pero mira que lo curioso es que un ser imperfecto puede producir una "perfección imperfecta" como la obra de arte. Los griegos decían que sus obras estaban completas porque no se les puede quitar ni agregar nada...
@oscaringoliling0 Esta parte es la que menos entendí. No sé por qué "demagógica", no me trato de ganar políticamente a nadie, y de hecho lo que escribiste dice que la retórica es la que se gana políticamente a alguien. No utilice un doble discurso ni paradójico ni contrario, tan fácil como decir hombre imperfecto, arte perfecto. Si tienes dudas con lo que dije, siempre me puedes preguntar respetuosamente; en cuanto a las palabras las puedes consultar en la DRAE.
@sombrabelicosa La ligereza con la que utilizas palabras donde no corresponden revela tu ingenuidad semántica. Quizás tus escritos tengan lugar en un taller de poesía, pero no dudaría en ignorarte en cuando a tus intentos de describir la realidad que nos rodea.
No lo creo, aquí y en China o escribes bien o no te entienden. Así de fácil.
Sinceramente no conozco ninguna ciencia que describa completamente cualquier asunto. NINGUNA, porque funcionamos con teorías que no son la verdad absoluta, de lo que tú quieras, son explicaciones plausibles, que pueden irse mejorando con el paso del tiempo.
@oscaringoliling0 Digo que es perfecto el arte porque no le falta nada, e "imperfecta" porque un teórico, creo que Barthes, dijo que la obra es un intento fallido del artista de querer transmitir una sensación. Fallida porque, por ejemplo cuando uno habla hay una perdida de matices porque traduces del pensamiento al habla, lo mismo ocurre con la obra cuando hay una traducción de la idea al material. Así que un ser imperfecto puede crear algo perfecto, quizá también creamos a Dios así.
@sombrabelicosa Dudo si la perfección pueda provenir de la imperfección, sin embargo, aquí el asunto es lo inverso: si la imperfección puede provenir de la perfección. El hecho de que tú no logres distinguir la mutua exclusión semántica o de que quieras confundirla aludiendo a supuestas "paradojas" de perfecciones imperfectas no tiene ninguna relevancia tratándose de los términos bien definidos que se tratan aquí, o en la teología, la filología, la filosofía y la lógica.
Básicamente lo que dije es que nosotros creamos a Dios, por ello el ejemplo del arte. Pero no comprendo lo que me quieres decir por que las palabras que usaste no las entiendo. Me refiero a, por ejemplo, "exclusión semántica" ahí dice que se excluye la combinación o significado de las palabras(?). Yo no encuentro ninguna paradoja, ni existe en lo que explique, imperfecto porque el hombre así es. Perfecto porque la obra está terminada esperando a un consumidor.
@oscaringoliling0 Sí dudas de que la perfección viene de la imperfección, entonces mi punto lo perdiste, el hombre es, según lo que dije, quién crea a Dios. No sé qué dijiste con " mutua exclusión semántica" ahí dice que no distingo la exclusión del orden(o discurso) de las palabras de los dos(?).
@sombrabelicosa Cuando el significado de una palabra excluye necesariamente el significado de otra palabra, no puede describirse a la misma cosa con ambas palabras simultaneamente: ejemplos: perfección imperfecta, cuadrado redondo, soltero casado. Eso es, en escencia, el doble discurso, que no es más que un recurso propagandístico insustancial y grosero.
@oscaringoliling0 Para nada, no sé si notaste que lo escribí con comillas. Además me tomé a molestia de explicarlo. Y por fortuna sí se puede llegar a utilizar un "aparente" contrario, se llama enantisema. Si no se notan las comillas es porque youtube no permite poner negritas, bastardillas o subrayado para que lo notes.
@sombrabelicosa En otras palabras: no estamos hablando de arte, estamos hablando de una proposición existencial clara y perfectamente delimitada: "Existe un ente perfecto que produce imperfecciones". Tal autocontradicción revela una hipótesis falsa a priori, es análoga a proponer la existencia de cuadrados circulares o de solteros casados: estas tres proposiciones violan el absoluto lógico de la no-contradicción. De aceptarlas tendríamos que renunciar a la lógica por completo.
@oscaringoliling0 A eso, exactamente me refiero a querer capturar una idea metafísica y hacerla abstracta y sencilla. Los ejemplos de la belleza, odio, arte, son para ejemplificar mejor el asunto de Dios, porque comparten características, en cuanto a su naturaleza de ser abstractos.
Si ya estás convencido de que existe o no existe, pues ese es asunto tuyo, a mi me da cosa la seguridad con que afirmas tener razón, sinceramente este no es un asunto para ser tratado aquí: porque no se regula nada.
Tampoco hay que decir que "TODO" lo que entra en lógica ya es totalmente verdadero. Está sólo ordena el pensamiento, por ello puedes ver tantos, y tantos postulados de filosofía sobre la verdad, sobre Dios, la belleza, etc... Ahí tienes a Kant, Hegel, Gadamer, Freud... Todos ellos hablan de lo metafísico, y utilizan la lógica, que me digas que los asuntos no son complicados, me hace pensar que no has hojeado algún escrito filosófico.
@sombrabelicosa Los nombres grandes que conoces son intimidantes, pero no estamos aquí para comparar nuestros "mástiles" filosóficos. Lo que has dicho hasta ahora sigue siento de una ligereza tóxica e inútil. Sé, desde luego, que es una imposibilidad epistemológica conocer una "verdad absoluta": la provisionalidad del conocimiento humano está clara para mí. Lo que no concibo es que intentes concencernos de que la lógica no es de fiar. Como tú mismo dijiste: ó te expresas bien o X
Otra vez interpretas, jamás escribí que no es de fiar, si tú mismo estás diciendo que no hay verdad absoluta igual que yo. Los puse porque, como dije desde el principio, los temas metafísicos son difíciles de comprender y no se ha dicho la última palabra en esos temas.
@sombrabelicosa El problema es que, en ningun momento se está tratando nada "metafísico" al momento de lidiar con el asunto de Dios: si este "Dios" tiene manifestaciones físicas, como los milagros, la creación del Universo, la producción de un libro llamado la biblia, no estamos hablando de ningun atributo metafísico: Dios termina siendo, en todo caso, tan "metafísico", como la aceleración de la gravedad, o como la relatividad de Einstein, o sea, NADA.
@oscaringoliling0 y que??, un hombre tambien puede escribir un libro donde cuente historias y de su voluntad, hace milagros (por ejemplo el aparato donde comentas esto, los antiguos humanos lo consideracion un milagro una maravilla), la crecacion del universo??, claro que no, dios no creo el universo por que no existe viejo
@Tronoslycer Leete lo demas que escribí. Estoy diciendo que la HIPÓTESIS de la existencia de Dios es una hipótesis FÍSICA, no METAFÍSICA, porque yo sostengo que esa misma HIPÓTESIS, SÍ SE PUEDE someter a experimentos científicos, ya que es FÍSICA. Nunca he dicho que la HIPÓTESIS sea verdadera. De hecho, soy ateo, o sea: creo que esa HIPÓTESIS es FALSA.
@sombrabelicosa Si vamos a evadir la lógica, mejor quedémonos en el vacío nihilista que tú sugieres, a ver cómo nos va. Tu perspectiva no sirve de nada.
Como ya no tengo deseos de seguir con esto te dejo los autores plantearon las ideas: Roland Barthes fue quien dijo sobre lo del arte; Ortega y Gasset en "En torno a Galileo" es quien duda sobre las teorías; Gadamer en "Verdad y método" es quien duda sobre los métodos de la ciencia, y cualquier universidad decente es la que te puede plantear sobre cómo funciona una teoría o búscalo en tu diccionario de Espasa... Al fin que puedes negar todo lo que quieras con un berrinche.
@sombrabelicosa dudas de tu dios "el metodo cientifico"??, que te alimenta, te comunica, te divierte, te cura???, alabado sea el metodo cientifico, que a proposito...SI QUE FUNCIONA VIEJO!!
@sombrabelicosa Basicamente, lo que haces es intentar esconderte en el agujerito de incertidumbre que queda después de que la humanidad ha logrado descifrar lo demás. Por eso te digo que perteneces más a un taller de poesía dadaísta o surrealista: en efecto, hay otros como tú que comparten ese fervor por el escepticismo extremista, los puedes encontrar en el Colegio de Patafísica, si realmente piensas así.
para que algo exista tiene que haver algo negativocomo el yin y el yang ,tiene que haver algo cotrario y si estamos en este mundo es como una prueva que tenemos que pasar para llegar a ese lugar esperadoel eden, los que se van al infierno no creo que se pierdan para 100 pre .he oido que jesus cuando muere va al infirno y resucita el 3er dia ,cuenta que baja para rescatar y arrevatar al diablo las almas pecadoras , pero no todas si no algunas.
@okerco bueno, al infierno se le conoce como 'el castigo eterno' y al cielo como 'la vida eterna', de todas formas, siendo eternos o no, es una perdida de tiempo vivir temiendole a la muerte o al infierno
hay que saber vivir la vida, y para ello hay que evitar los miedos, sobre todo los que acabo de mencionar anteriormente pues hacen que millones de personas malgasten sus vidas
pues claro, si hay gente mala no es porque dios haya creado a dichas personas es porque ellas han querido serlo, y es toda esa gente mala (independientemente de su ideal) la que se merece ir al infierno
otra pregunta facil es; 'si dios lo creo todo, ¿entonces no crearia tambien al diablo?',
NO, de hecho al diablo se le llama 'el angel caido', ¿por que?, porque era el angel mas bello de dios, pero se consumio por la soberbia e intento derrocarle
@MrGranFundador entonces estás diciendo que dios quería que no existiera el mal y que todos fueran felices y dichosos? entonces NO PUEDE lograr lo que se propone? jeje y no sabía que se convertirían en pecadores? entonces tampoco es sabio, y si ya sabia y todo ocurre como él quiere, simplemente es un sádico jejeje, las deidades son contradicciones en todos los sentidos y solo han causado división y daño en la historia de la humanidad.
@mikermr no, dios quiere que todos seamos libres (en eso consiste el libre albedrio), por desgracia dentro del libre albedrio esta tambien la maldad, asi la pregunta es; la maldad existe gracias al libre albedrio pero, ¿es permitida por la justicia?
NI POR LA HUMANA NI POR LA DIVINA, tenemos libertad de ser malos, pero sigue siendo algo retorcido y malefico, por lo que la justicia te condenaria por ello
dios nos dio el libre albedrio pero si alguien se aprovecha de ello se condenara
@mikermr y tu te preguntaras, 'pero tambien hay jueces corruptos, ¿no se suponen que ellos justifican el mal?
eso es JUSTICIA HUMANA, estamos hablando es de JUSTICIA DIVINA, dios no es un juez corrupto sino un juez justo, sabe muy bien quien ha hecho mal y quien no, incluso en aquellos que consiguen burlar a la justicia humana
eso si, hay que razonar un poco, eso de que los judios y los ateos van al infierno es bastante sectario, si haces el mal te mereces el mal, seas del idel que seas
@MrGranFundador una cárcel en la que no hay muros pero le dicen a los presos: "el que cruce esta línea recibirá un disparo" sigue siendo una cárcel, lo mismo pasa con el libre albedrio y los castigos, como puede ser "un juez justo" si la justicia es tan solo un punto de vista. Realmente solo existen las causas y efectos, las deidades son una invención de la iglesia para controlar sus reglas humanas con el miedo, pero lo único que han logrado es gente llena de miedo y dividir la humanidad.
@mikermr si alguien tiene miedo, entonces, ¿quien le impide no creer?, tu puedes ser ateo si quieres, es mas, a mi parece muy pero que muy BIEN que exista el ateismo pues eso demuestra que existe el razonamiento, el caso es que tal acto no conduce necesariamente al ateismo pues razonando y analizando es como yo llegue a ser creyente, a mi mientras respeten mi ideal...
tan solo espero que no seas como ElohimSuperstar y sindioses, dos usuarios ateos que se burlan de mi por ser creyente
@MrGranFundador No tengo nada contra el creyente, sino contra las creencias en sí que asumen ser la verdad absoluta, pues estas han causado tremendos daños a la humanidad a traves de la historia, el principal es asumir la verdad ante todo y no permitir a cada individuo que descubra la verdad por si mismo, cierran las puertas a nuevas posibilidades mucho mas aplicables, concretas y reales, y por el contrario promueven una vida llena de miedos y restricciones, y dividen totalmente a la humanidad.
@mikermr bueno, en parte te doy la razon, ¿sabes cuantos años de retraso cientifico y tecnologico supuso la puta inquisicion?...
¡800!, ¡800 PUTOS AÑOS!, ME CAGO EN ESOS PUTOS FANATICOS TEISTAS, ESPERO QUE SE ESTEN QUEMANDO EN EL INFIERNO!
ahora, en lo que respecta a conflictos, comprendo que sea facil culpar a las religiones por ello pero es que, si pensamos un poco, puede que esas guerras fuesen mas bien por estereotipos, como por ejemplo decir que los judios son negados en el deporte
Al argumento le veo dos problemas primero el mal suele ser recompensado en la realidad y un Dios bueno no permitiría eso aun cuando por el argumento de alvin permitiera la maldad
Aun así eso no prueba nada hay falacias persidas en el argumento planteado ya que por lo visto se omite una premisa importante ya que de ser Dios bueno porque entonces permite un universo dnde ocurren catástrofes naturales sobre personas buenas o porque el mal es recmpensado el argumento de alvin en realidad solo es una justificación que trata de alejar el problema
Bastante didáctico para los ateos emocionales, que son los que abundan. Solo se trata de razonar, pero bueno, pedirle a un ateo que razone es algo dificil.
INTERESANTE EL PLANTEAMIENTO. EL PROBLEMA QUE TIENE ES Q EL LIBRE ALBEDRÍO EN ESTE TIEMPO DE GRACIA YA NO EXISTE, ESTE FUE UNA REALIDAD EN LOS TIEMPOS ADÁMICOS CUANDO EL HOMBRE FUE "LIBRE"; HOY NO LO ES. ¿EL HOMBRE HOY PUEDE DECIR DESDE MAÑANA SERÉ BUENO?, NO. EL HOMBRE POR GRACIA ES PUESTO EN UNA CONDICIÓN DE LIBERTAD, PERO NUNCA PODRÁ ELEGIR POR SI MISMO EL SERLO O PERMANECER POR SU PROPIOS BRÍOS EN ESA SITUACIÓN; ESTO SUCEDE POR PERMANECER EN ESE ESTADO DE GRACIA EN CRISTO.
y entonces si no tenemos liberted de "elegir" el bien o el mal, ¿De que somos culpables entonces? La responsabilidad moral de cada individuo se eliminaría si no existe la capacidad de eleccion... No tiene sentido!! Entonces Dios es arbitrario!
1. EL LIBRE ALBEDRÍO NO EXISTE MI ESTIMADO. EL HOMBRE NO PUEDE ELEGIR.
2. LA HUMANIDAD ESTÁ CONDENADA Y ES POR GRACIA Q SOLO LOS Q HAN RECIBIDO ESTA BENDICIÓN, PERMANECEN EN ELLA RECONOCIENDO QUE DEBE EXISTIR UNA DEPENDENCIA Y Q NO ES POR ELLOS MISMOS Q SERÁN SALVOS.
3. ES COMO GANARSE LA LOTERÍA. NUNCA LO ESPERÉ, FUE UN REGALO EN MI VIDA.
Todos estos problemas ya fueron resueltos por santo tomas y los escolasticos en la edad media. Platinga no ha descubierno nada ni propuesto nada nuevo.
@enoc137 a entonces los problemas actuales ¿que son desde tu punto de vista? ¿una alucinación colectiva? ¿espejismos? ¿invento de los medios ¿o que? si de verdad quieres saber la solucion a la maldad en el mundo mira el Proyecto Venus por que esta comprobado que orando no se resuelven los problemas ¿verdad?
@justicierofinal ESO SERÍA LLEVAR EL PROBLEMA UN POCO MÁS LEJOS SOLAMENTE. EL PROBLEMA LO TIENE EL HOMBRE DENTRO DE ÉL. LA MALDAD GESTADA EN ESTE MUNDO ES SOLO EL RESULTADO DE LO Q EL HOMBRE ES CAPAZ DE GESTIONAR. NO CULPEMOS A DIOS DE LO Q NOSOTROS HEMOS PROPICIADO.
@redodelacruz dios no tiene la culpa de nada, por que simplemente NO EXISTE, los que tienen la culpa son los banqueros, las transnacionales, las iglesias (herramienta que usaron los reyes europeos para expander su imperio) tu y yo, con el pretexto de evangelizar se adueñaron de extensos territorios, sus habitantes y sus recursos, con 300 años de esclavitud amasaron fortunas inmensas con las que pusieron los bancos y las empresas mas grandes del mundo a las que todos consumimos sigue
@justicierofinal tu explicación es demasiado simplista como para tomarla como referencia, de hecho me hace reír lo reiterado del concepto que arrojan ustedes, los seres pensantes de la web. estoy de acuerdo en q Dios no es culpable de las atrocidades q ocurren en este mundo y q solo el hombre y su multitud de sistemas, son los verdaderos responsables. respecto de tu TREMENDA afirmación, el Dios Eterno simplemente ES, el vino a este mundo y dijo: "he venido para q tengan vida" ¿crees q mentía?
@redodelacruz ni siquiera vino, osea me dices simplista y la respuesta ke tu das d ke era otro sistema de verdades el d los griegos, osea ke profundiad!, cuanta ciencia!, que logico!!! jajajajajajajajajaja, y a todo esto ¿las pruebas de lo que hablas? 35,000 muertos por hambruna al dia crees que respaldan tu creencia de que dios, mando a su hijo (que es el mismo), para ofrecerse en sacrificio a el mismo, para ke c la pasara rezándose a el mismo, para traer vida a este mundo jajajajaja
@justicierofinal es claro q para ti es un tema demasiado profundo y no lo comprenderás jamás. dice la escritura del Dios el cual según tú; nunca vino, q esto no lo lo entienden lo q están en tinieblas, por eso es necesario q sea Revelado por Dios. YO creo en esto, mi FE es concreta, se llama Jesucristo y para mi esa es la única esperanza de vida para esta humanidad, no como esa hueca y repetida concepción humanista q los resultados están a la vista. eso lo logró q tu fenomenal y egoísta economía
@redodelacruz si la obra, habla del creador, ¿ke t dice el mundo sobre DIOS? osea crees ke dios hizo a su peor enemigo y ke todas las diferentes razas provienen d un hombre d barro y las mujeres d un pedazo d costilla, ke Cain mato a Abel huyo lejos y c caso ¿con kien c caso?, ¿la vivora c arrastra x castigo divino y ¿antes como caminaba? no habia negros, chinos, siux, etc. en el arca de noe ¿entonces como existen? y ¿como junto osos polares, lobos americanos, canguros austrlianos? etc jajajaja
@justicierofinal insisto eres demasiado simplista y eso tampoco está mal, porq la escritura es sencilla y eso no te aleja del Reino de Dios. la simpleza de la Verdad de Dios dice q el hombre lo ha complicado todo. por esto el hombre necesita enormes letreros para anunciar sus estrechas verdades q explican a medias la realidad de la vida.
no evadas y responde...¿como se originó la vida? tu eres el hombre de las respuestas lógicas. yo por ahora me voy a dormir.
@redodelacruz ¿dsd el big bang? ¿dsd ke se formo la tierra? ¿o dsd ke surgio la vida en la tierra? todo eso esta n el internet, mejor t explico como no surgio la vida n la tierra, no c hizo n 7 dias, no provenimos d un hombre d barro, y las mujeres d un pedazo d costilla, la tierra nunca fue plana ni el centro dl universo como lo sostuvo x siglos el catolicismo, no existe el paraiso, el infierno, satanas, las vivoras que hablan, las virgenes pariendo, la resurreccion d los muertos, la eternidad
@justicierofinal ¿internet? ya veo q eres un ateonline, internet está llena de basura, todo para q los incultos como tu lo crean y está demostrado q la cantidad de barbaridades q ustedes hablan son sacadas desde ahí. hice una pequeña demostración con una persona hace tiempo atrás y me dejó clara su ignorancia, nunca había leído un libro, solo internet. por visto nuestra fe dista demasiado, pues tu crees por fe en el dios internet y yo por FE en Jesucristo y lo q dice la Escritura acerca de él.
@redodelacruz lei la biblia y otros libros antes del internet, creo en la ciencia, en la naturaleza y en el hombre todo eso lo he visto con mis ojos, crei por fe pero hoy me averguenzo, pues creer en algo ke no se a visto es una tonteria, es para sentir verguenza, no para sentir orgullo, si llega al guien y t dice t vendo una tele o un carro o lo que sea, querras verlo ¿o no?, y si le pides que te lo enseñe y te dice ¿acaso no me crees? ¿crees que soy un mentiroso? serias un tonto si compraras
@justicierofinal Crees, en la verdad, en la vida, en el pensamiento, en la inteligencia, en el pasado, en el fururo, en la gravedad, etc etc etc..., todas aquellas cosas no se ven, pero se saben que existen, no caigas en el juego del naturalismo, que solo lo que se ve existe, puesto que la logica y la razon indican lo contrario, exissten otras formas aparte del metodo cientifico para conocer el mundo.
@stebanhall si revisas BIEN mi comentario, nunca dije que creeo en todo lo que tu dijistes, dije "creo en la ciencia, en la naturaleza y en el hombre todo eso lo he visto con mis ojos" ahora la verdad es como la razon todos, creen tenerla, hay una verdad por encima de todas, y esa es la naturaleza, regida por leyes inviolables, y no le importa que tu creas en espiritus las leyes de la naturaleza hacen imposible la existencia del plano espiritual, la reencarnacion, el paraiso, etc. etc.
@justicierofinal El alma, la vida, la mente, son algo no regidas por las leyes naturales, he hay el ejemplo de quienes practican el desdoblamiento, puede sonar algo loco, pero existe gente que lo practica, eso no es aplicable al metodo cientifico, pero es real, lo que significa que la ciencia no es omnipotente, no lo explica todo. Te has preguntado como surgieron estas leyes "inviolables"
@stebanhall para empezar la vida, la de cualquier ser viviente para tu conocimiento, esta regida por las leyes de la naturaleza, por ejemplo sumergete mas de 3 minutos en el agua y quedaras vegetal, 5 minutos y ya no lo cuentas, te metes a una fogata te quemaras, metete a una camara hermeticamente cerrada y al acabarse el oxigeno moriras, el alma no existe y la mente solo existe en ti, y si crees en el desdoblemiento, espiritus, o lo sobrenatural la palabra lo dice CREES nada mas CREES
@stebanhall y claro que me lo he preguntado y la respuesta es surgieron como tu CREES que surgio dios ¿te has preguntado como surgio DIOS? pues asi surgieron las leyes naturales que si existen y son comprobables, llenate de fe, agarra una biblia bendecida, encomiendate a quien mas fe le tengas y metete a una fogata y por ley de la naturaleza (no respeta creencias) te quemaras si no me CREES compruebalo, ¡es un reto!
es increible como los 2 comentarios mejores votados sean tan pero tan ilogicos y fuera de contexto, osea q tiene q ver el comer de esos niños aqui, para empezar la tragedia comenzo desde q sus padres tuvieron hijos irresponsablemente ESO SI es ser malvado.Ahora con el segundo comentario q no sabia q lucifer el angel mas perfecto y hermoso se volvio al mal? entonces la respuesta cae sola, las personas q escogen hacer el bien van al cielo si en la tierra es dificil hacerlo pues en el cielo no.
richter15 1 week ago in playlist REFLEXIONES
@richter15 No, los padres no fueron IRRESPONSABLES: en un sistema gobernado por dios, quien, asumimos, posee caracteristicas tales como la omnisciencia y la omnipotencia. Yo creo que dios no existe, pero supondiendo que sí, piensa en lo siguiente: si tal es el caso que mueren a diario cientos de niños por hambruna y dios no los ayuda, ¿qué caso tiene que le oremos para que nos auxilie a nosotros? ¿qué caso tiene que lo amemos? Y es más, ¿no es lo mismo que en el fondo dios NO EXISTA?
Invierno1985 1 week ago
@Invierno1985 osea a ti te gustaria vivir en un mundo donde cada vez q este apunto de ocurrir algo malo hecho por alguien(no le quites la responsabilidad q tiene los padres) tiene q venir Dios a salvarte como una especie de "superman universal" osea si dejas hijos por alli pues t puedes desentender total Dios les dara de comer y asi en todo.que clase de vida es esa?entiendes mal lo q es la oracion,el unico punto q vale la pena responder es el ultimo y lo respondere en otro mensaje
richter15 1 week ago
@richter15 Si de un ser omnipotente no pedimos cosas sobrenaturales, ¿para que tener por dios a algo inactivo? Piensa tu cuantas veces le oras a tu dios imaginario para que te solucione problemas, si sabes que los niños que mueren de hambre no son ayudados por ese mismo dios, ¿que te hace pensar que dios tiene la obligacion moral de ayudarte a ti con tus problemas corrientes? ¿Que caso tienen tener por presidente de un pais un tipo que no hace nada por su pueblo y que exige devocion?
Invierno1985 1 week ago
@Invierno1985 si lo q quieres es un papa noel eterno es tu problema esos son tus deseos para con un dios q imaginas, un dios q tiene obligaciones para contigo. Otra cosa q tu ni me conoces para saber por q oro a Dios como para asumir lo q me mandas a pensar. Te saliste del tema y es una pena, nadie tiene o deberia tener a un Dios para complacerse a si mismo como los musulmanes q denigran a sus niñas y mujeres. y eso del presidente es un ejemplo realista de la indiferencia humana no la ocultes.
richter15 1 week ago
@richter15 No quiero un papa noel para complacer mis caprichos, porque no soy creyente. Imagino a este dios en base a como ustedes,los creyentes, me lo entregan. ¿Por que no tiene sentido que dios, de existir, sea malo? No hablo del biblico. Insisto, segun sea nuestra personalidad y la influencia cultural, es como proyectamos a dios. Por el momento, dios no existe más que como una idea. Si dios no tiene obligaciones para con nosotros, es inutil retribuirle cualquier tipo de gratitud.
Invierno1985 6 days ago
@Invierno1985 y hable del Dios cristiano SOLAMENTE porq es el Dios q defiendo pero tambien te respondi teologicamente, la idea de Dios es la del maximo ser concebible, no se como te presentaran a Dios no se si te has dadoo cuenta pero en ningun momento he dicho la palabra infierno. Esto porq yo rechazo q se crea por miedo al castigo, uno ora para hablar con Dios no solamente para pedir cosas para ti se pide por los demas. Probablemente t paso q fallecio un familiar y decidiste no creer...tipico
richter15 6 days ago
@richter15 Precisamente en Sodoma y Gomorra se salva Lot, quien es coincidentemente, el sobrino de Abraham ¡mira tú que casualidad! Ademas el INMORAL de Lot ofrece a sus propias hijas a una muchedumbre de depravados, en vez de los angeles que le visitaban. Dime si eso es ETICO o peor que ser homosexual. Dime si es etico tener sexo con tus hijas, las mismas que Lot ofreció para ser violadas. Sodoma y Gomorra es el peor ejemplo para defender la dudosa benevolencia de tu amigo imaginario
Invierno1985 6 days ago
@Invierno1985 has saltado olimpicamente del Dios teologico al Dios cristiano, tipico de ateos en debates con apologistas, pero contestare igualmente y por partes porq cada vez vas sacando mas y mas cosas, no contestate sobre cual es la objecion de un Dios q castiga el mal. Dices inocentes pero el mundo estuvo corrupto nadie le creia a Noe todos de espaldas a Dios y no como algunos ateos q viven promoviendo la paz y humanismo todo lo contrario peor q este mundo actual...
richter15 6 days ago
@richter15 Te puedo hablar de un dios teologico que necesita ser traido a la realidad para explicarnos la vida. Antes de aseverar la existencia de dios, creo que primero debieramos estudiar nuestra propia psicologia y como ella a traves de la evolución "aprende" a percibir una mano sobrenatural en nuestro mundo natural. La respuesta instintiva no siempre es la acertada. El acto de crear es una necesidad, algo inadmisible en un dios que es perfecto y completo en sí mismo.
Invierno1985 6 days ago
...ahora lo de sodoma y gomorra es mas sencillo aun, si sabes lo k pasa despues con lot(llega Él con sus hijas hacia un lugar y forma un pueblo, creo q sobra explicarte como) y despues Dios castiga ese pueblo. Lo del arrepentimiento de Dios se da no al diluvio, sino de crear al hombre y eso prueba q el hombre siempre fue libre de obedecerlo o ignorarlo (q no es tan malo q odiarlo) desobedeciendole en todo.Si me dices q no me consta yo puedo decir lo mismo a q murieron bebes.
richter15 6 days ago
@richter15 @richter15 No puedes ser perfecto y errar. Dios se arrepiente de crear al hombre o el diluvio, da lo mismo, el punto es que reconoce un fallo en su creacion, aun siendo que otorgó libre albedrio al hombre, lo que vuelve más ridiculo el hecho de que dios los asesine por hacer uso de su libertad. Usa el sentido común y reconoce que este dios omnisciente es incoherente en sus actos de exterminio masivo. Creas sabiendo que fracasarás en tu mision. ¿Te suena logico?
Invierno1985 6 days ago
@Invierno1985 esto es lo ultimo q contesto sobre la moral en Dios, te parece incoherente un Dios q castiga el mal? primero empezamos oyendo quejas de un Dios q no interviene y ahora te molesta q intervenga y encima para castigar el mal, Dios puede hacer todo menos pecar y el arrepentimiento no es por haber hecho algo malo sino q se usa esa palabra para expresar su dolor a q le fallemos.Asi como dice en la biblia los "hermanos"d jesus se uso esa palabra xq no existia la d "primos".
richter15 6 days ago
@Invierno1985 probablemente me vas a recomendar a mandarme a pegar un tiro, pero yo en vez de eso te recomendare leer el libro de Paul Coban "¿Es Dios un mounstro moral?" donde reviza cada parte de la biblia(q siendo honestos nunca he leido, pero se lo suficiente para contestare) en q pone supuestamente a Dios como un criminal totalitario.Ahora ya q ha sido casi un debate de un lado, dime tu ¿De donde viene el mal? y lo mismo con el bien con que fin hay q practicarlos?
richter15 6 days ago
@richter15 El bien y el mal, viene exclusivamente del hombre y se desarrolla a medida que su entorno social se hace mas grande y se complejiza. La moral viene a responder la necesidad de establecer reglas en el grupo humano. Acuerdate que Alá ve con buenos ojos la opresion a la mujer, y Vishnú, el dios Hinduista, quiere la igualdad entre generos. Esto prueba que el dios que tu creas, proyectará la etica perteneciente a la cultura donde nace. Las sociedas cambian,los dioses se adaptan.
Invierno1985 6 days ago
ahora sobre lo del "bien y el mal" del q me hablas no es diferente al de los primates avanzados como babuinos o gorilas y otros animales q muestran caracter de auto-sacrificio entre otros.Y en todo caso cambia segun la region osea q tu en estos momentos estarias feliz en pakistan con un harem de mujeres sin q pesara nada sobre tu conciencia despues de todo la moral de tu sociedad te hizo asi.La unica religion d un Dios q envia a su hijo a morir por nosotros es la Cristiana.
richter15 6 days ago
@Invierno1985 no, no es lo mismo si Dios no existe, es mas el mal probaria la existencia de Dios ya q en el concepto de Dios se le considera el bien maximo, entonces tenemos q existe el mal, entonces existe el bien por lo tanto Dios existe. Ahora nosotros en vez de estar culpando siempre a Dios por todo no vemos q gran parte de q el mundo este asi es por nuestra culpa e indiferencia. Tenemos todo para cambiarlo ya q todo nos lo dio ÉL entonces no hay q desentendernos y hacer algo.
richter15 1 week ago
@richter15 Te voy a poner el caso al reves: dios es el mal maximo y las cosas buenas que ocuren en el mundo, son consecuencia del libre albedrio. No tienes pruebas para decirme que dios nos creó por amor, salvo que ese argumento tuyo, sea una proyeccion de tus propios deseos sobre el dios que idealizas. Para ambos casos es ridiculo asumir que dios existe y que es bueno o que existe y es malo. Es tan bueno o malo segun la cultura que lo invente. La maldad es inherente al ser humano.
Invierno1985 1 week ago
@Invierno1985 hay 2 formas de contestarte lo del Dios del mal, desde el punto de vista Cristiano un Dios del mal no habria mandado a su unico hijo a morir humillado y derrotado por una raza a la q él creo y desprecia. La segunda desde el punto de vista teologico(no de mis propios "deseos") desde hace mucho la concepcion de Dios es del maximo ser concebido(todo bueno)por lo q otra vez no tiene sentido es mas si hay un Dios del mal entonces debe haber bien ergo ese bien es Dios verdadero.
richter15 1 week ago
@richter15 Desde un punto de vista cristiano, el dios al que tu defiendes y excluyes de la maldad, inundó la tierra de agua para acabar con aquellos que no se comportaban segun su moral. Por tanto sí, dios desprecia a su propia creación, ergo no es perfecto, ergo no existe. Si creemos esta mitologia como verdadera, habria que asumir que miles de niños y enfermos y discapacitados murieron ahogados. Cuando aprendas a tomar distancia de tu necesidad por creer, sabras analizar esto.
Invierno1985 6 days ago
@Invierno1985 no has respondido lo q dije y cambias de tema otra vez, pero bueno yo si te contesto punto por punto lo q escribes, aqui vamos otra vez q objecion hay para ti q Dios castige al mal? en la historia de sodoma y gomorra abraham le dijo a Dios si era capas de destruir la ciudad aun habiendo 10 personas justas y ÉL dijo no, no matare al justo con el impio, aparte q Noe aviso a todos del diluvio y nadie le creyo el mundo estaba corrupto no solamente d no creer en el si no de maldad.
richter15 6 days ago
@richter15 Dios asesinó inocentes en el diluvio... ¿Por qué existe la maldad? ¿Y cómo no va a existir, si fuimos hechos a imagen y semejanza de un tirano? ¿Noe viajó por toda la tierra avisando el diluvio? Y si lo hubiera hecho y diez mil personas le creyeran, más los animales, ¡imaginate cuanto se hubiese tenido que retrasar el diluvio! y dios queria matar sin mayor demora. ¿Por que Noé no exigió salvar a los bebés? Recuerda que luego de la masacre,dios reconoce que cometió un error
Invierno1985 6 days ago
Es una verdad la maldad de las personas y dios no se donde esta ni si esiste pero yo creo que hay un ser superior el cual trajo su palabra a la tierra haciendo miles de cosas buenas y un hombre como el lo vendio ``Esto es Maldad´´ y aqui hay libre albredio creo que cuando morimos se acaba todo y vamos a descansar del bien y del mal .
Blanca
PrincessofMgonLight1 1 week ago
Me perdí con tanta pseudológica. ¿Dios interviene o no interviene? Porque me hablas de que Dios, en su infinita sabiduría, nos dio libre albedrío, confiando en que nosotros elegiremos el mejor camino. Pero luego, si mal no recuerdo, me sales con divinas providencias, milagros, santos, idas y vueltas del hijo de Dios (¿no todos éramos sus hijos?), etc. Y pues se cae el teatrito. Ahora resulta que Dios sí interviene para salvar a la humanidad... cuando a uno u otro grupo religioso le conviene. Ajá
trevinho1 1 week ago in playlist Más vídeos de AndreMijail
Ok. Probaron que no hay inconsistencia lógica entre la existencia de un dios omniopotente, omnisapiente y bondadoso por la existencia de gente mala. Pero eso NO ES EVIDENCIA DE LA EXISTENCIA DE TAL ENTIDAD. Yo podría demostrar de forma lógica la existencia de los unicornios rosas y ¿acaso por ello existen? y ¿que hay acerca de los niños muriendo de hambre en África e India? ¿es acaso su libre albedrío el que les impide comer?
dinogodx 2 weeks ago
@dinogodx Eso es sólo un rechazo emocional. No has dicho nada nuevo. Qué evidencias das de la no existencia de tal entidad? Por ahí se aclara el asunto.
SolaScripturaAD 2 weeks ago
@SolaScripturaAD Estimado, cuando alguien propone la existencia de algo es él (ella) quién debe demostrar su existencia, es algo llamado carga de la prueba. Es algo retórica y lógicamente incorrecto y tramposo decir que quién se opone tiene que demostrar la 'no existencia'. En ciencias no se prueban negativos como este, no se puede trabajar así. Te recomiendo leer "El mundo y sus demonios" de Carl Sagan o busca en google "un dragón en el garaje". SALUDOS
dinogodx 2 weeks ago
@dinogodx Estimado:
El que niega también debe probarlo. Ya le he planteado hace tiempo eso a un ateo, me escribió lo mismo que tú, pero mi refutación le hizo abandonar el debate. La posición que planteas es cómoda. En ciencia, sólo se comprueba lo controlable y observable, nada más. Como el tema de Dios no es propio de la ciencia, reducir sus pruebas a lo que el limitado método científico puede observar, es arbitrario.
SolaScripturaAD 2 weeks ago
@SolaScripturaAD Además, si quieres ser totalmente lógico, debes fundamentar tu rechazo a la existencia de un ser superior. Ahí veremos si estos fundamentos son sólidos o endebles. Ahora bien, para rechazar algo, se debe creer que existe, lo cual es interesante... el rechazo es más bien ético y moral, nada más.
Saludos
SolaScripturaAD 2 weeks ago
@SolaScripturaAD FALSO, el que niega puede aceptar si se presenta evidencia. Tu 'gane' frente a otro ateo es irrelevante. Mi posición NO es cómoda, es lógica y racional, cualquier otra es, por definición ilógica e irracional. El método científico es limitado claro, al mundo perceptible, no a mundos imaginarios e inverificables. NO es arbitrario, por el contrario, es objetivo. Trata de leer algo sobre el funcionamiento de la ciencia y su filosofía.
dinogodx 2 weeks ago
@dinogodx No, mi amigo, usted hace su negacion de forma positiva, así que es UNA AFIRMACIÓN, por lo tanto, usted también debe probar. Tu posicion es irracional y sigo insistiendo, cómoda. Que la ciencia no pueda verificar lo que no puede observar o controlar, no hace que "no exista". Ya he leído bastante sobre ciencia y filosofía, aí que, como tantas otras áreas del saber humano, no son exclusivas. O no tienes pruebas para refutar la existencia de una entidad sobrenatural?
SolaScripturaAD 2 weeks ago
@SolaScripturaAD Es más, cada vez que veo un no creyente postear video que explican el cristianismo, es una prueba irrefutable de lo que dijeron Sartre (La idea de Dios persigue a los hombres y no les concede reposo) y Zubiri (El problema del ateísmo no es cómo descubrir a Dios, sino cómo tratar de encubrirlo).
SOLI DEO GLORIA!
SolaScripturaAD 2 weeks ago
@SolaScripturaAD Cita dónde he dicho que dios no existe. Y una negación es eso: negación. Tu posición es la irracional y cómoda (afirmo que existe dios pero no aporto evidencia de su existencia); así fácilmente te diré: "demuestra que mi amigo el unicornio rosa no existe". Tu ya tienes tu conclusión y así no es como yo me desenvuelvo, primero observo la evidencia y luego llego a conclusiones, tu no.
dinogodx 2 weeks ago
la relación radica más en la omnisciencia de Dios, y el libre albedrío, si Díos lo sabe todo, incluso lo que aún no ocurrió, en mi caso, sabría que seré ateo, ¿no? si es omnisciente, en efecto, si sabrá, eso quiere decir que mi futuro ya esta escrito, el sabrá que me rehusare al cristianismo, entones ¿y si yo quisiera ser cristiano? ¿donde está mi libertad, si el ya sabe que pasara? y si en todo caso, elijo el cristianismo, en lugar que el ateísmo, ¿donde está la omnisciencia de Dios?
lanaranjameknik2011 3 weeks ago
@lanaranjameknik2011 El libre albedrío es incongruente. Según la Biblia, NO EXISTE el libre albedrío, pues eso es contrario a la omnisciencia y la soberanía de Dios tal como la presentan las Escrituras. Por ejemplo, si no eres cristiano, según esto, es porque Él ha decretado que no lo seas.Lo dice Pablo en Romanos: Mas antes, ¿quién eres tú , oh hombre, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: por qué me has hecho así? Rom:9:22.
Saludos
SolaScripturaAD 2 weeks ago
@SolaScripturaAD agradezco que me corrijas, siempre es bueno saber que uno está herrado. Me gustaría que me pases información sobre eso de que en la Biblia no se menciona del libre albedrío. Pero, en efecto, me dices que no soy libre bajo la omnipotencia de Dios, por lo cual vine al mundo y me iré al infierno sin remedio....pero eso es otro tema...saludos¡¡¡ y gracias por el dato
lanaranjameknik2011 2 weeks ago
@lanaranjameknik2011 Gracias por responder. Con permiso del autor del video, ve a mi canal y ve el video "Dios y el problema del Mal", y ahí podremos intercambiar opiniones sobre el tema.
Saludos.
SolaScripturaAD 2 weeks ago
en un principio el video tiene cierta sensatez, pero al final toda la lógica se la lleva el viento al decir "criaturas creadas por dios". Por favor debe haber una explicación un poco más razonable de la existencia del bien y del mal (conceptos que varían según la cultura de cada persona), que la existencia del dios biblico.
MadresFucker 3 weeks ago
Pregunta, porque no hay maldad en el Cielo? Se supone que en el Cielo no hay pecado, ni maldad, eso quiere decir que no hay libre albedrio en le cielo? No seria mejor el mundo si la maldad no existiera? Si cuando alguien intentara hacer algun mal a alguien que se desmayara o algo asi? El libre albedrio es algo que permite hacer el mal. Si Dios nos hizo asi sabiendo que habria tanta maldad, la culpa del mal del mundo NO es nuestra, es de NUESTRO creador. Poco convincente este video..
darksin7 3 weeks ago 4
Ah que bruto soy. Y yo que pensaba que, como Dios no existía, los niños de Biafra se morían de hambre porque no tenían que comer. Y resulta que no, es por su "libre albedrío". Escogieron no comer. Así que Niños de Biafra, no sean brutos como yo. Oren y cuando les caiga el maná del cielo COMANSELO!!! No sean tan remilgosos, elijan comer. Que si no, se van a morir de hambre.
armandobss 3 weeks ago 9
@armandobss Jeje, verdad que si? Que curiosa la forma de pensar de los creyentes. Si hay bondad en el mundo, es gracias a Dios, si hay maldad, es culpa de nosotros y no del libre albedrio que nos dio Dios por cierto..
darksin7 3 weeks ago
@armandobss comentarios como el tuyo hace que estos videos valgan la pena jaja
lanaranjameknik2011 3 weeks ago
@armandobss Quizás te convendría que en lugar de enviar comentarios sesgados y poco meditados, leyeras y reflexionaras acerca del argumento del video: Si al menos te hubieses tomado la molestia de averiguar qué es lo que se entiende por Libre albedrío en teología cristiana, sabrías que "escoger comer o no comer" no tiene nada que ver con ese término, porque comer o no comer es irrelevante tanto para la Ética como para la teología, y más específicamente, para el Problema del mal.
MagnusDaimon 2 weeks ago
@armandobss Y lo único que vos has hecho, es deformar la tesis de Plantinga para poder "atacarla" irracionalmente.
MagnusDaimon 2 weeks ago
@armandobss Porque es obvio que NO se argumenta que "los niños mueren de hambre porque Dios les dotó de libre albedrío". Eso es absurdo, y Plantinga jamás ha afirmado eso. Creo que eres deshonesto...
MagnusDaimon 2 weeks ago
@MagnusDaimon No. Me queda claro que no pretendían tocar otras variedades de Mal. Su argumento es el que es retorcido y convenenciero para adecuarlo a su idea de culpar a los hombres (al fin creaciones de Dios) y no a Dios del Mal. Pretenden vender una idea como universal y esta solo funciona el caso y condiciones específicas que describen. Eso se llama amañar y solo sirve para alejar de la verdad. Y creo que entendí el video mejor que tu. Vi sus limitaciones.
armandobss 2 weeks ago
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Andrysaul 4 weeks ago
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Andrysaul 4 weeks ago
Según este video, ser malo es consecuencia "lógica" del libre albedrío concluyendo que no puedes ser libre y bueno al mismo tiempo, es decir ¿Dios es incapaz de crear criaturas buenas y libres al mismo tiempo?
Ademas la idea de que no reconoceríamos la idea del bien sin tener su contratarte es ridícula ya que el acciones moralmente correctas también se pueden identificar como las que producen sufrimiento.
De todos modos dios es un cretino porque los desastres naturales no son culpa del hombre.
LordReynard 1 month ago
@LordReynard Es un bueno punto. Es dificil creer que un Dios, perfecto, amoroso y Todo Poderoso simplemente NO pudiera crear criaturas buenas y libres al mismo tiempo. Como se contradicen algunos creyentes...
darksin7 3 weeks ago
asi como DIOS mando matar a todos en el pueblo , asi nosotros somo malos . por que estamos hechos a imagen y semejanza de dios
ancard2009 1 month ago
el que diga que el libre albedrío es un mal regalo no aprecia la libertad, dios en un principio sabia lo que pasaría pero el no quería tener a su creación a la humanidad ciega obedeciendo sus ordenes el les dio libertad puso ante ellos la vida y la muere para que ellos mismos escojan nos dio libertad gracias a eso podemos tener una relación intima con el en vida y no solo lo seguimos ciegamente sin embargo es mi punto de vista y respeto cualquier otro punto de vista
bproducciones227 1 month ago
@bproducciones227 el problema de esto de que el permitio escojer enter vida y muerte es que le permitio escojer entre la vida y la muerte cuando no sabia que era eso ademas de que nisiquiera sabian que era bueno o malo y como ultimo les puso el arbol al alcanse para que en el momento que quisieran cambiaran de opinion y el que tomara una opcion que era casi imposible que no tomara suponiendo que es verdad la historia
ccarrlloss18 1 month ago
@ccarrlloss18 Bueno amigo tu opinión la respeto gracias por aver contestado, pero sin embargo te puedo decir que nadie puede entender en un 100% lo que es la voluntad de dios nadie puede ningun pastor o padre o el papa te podria decir en un 100% por que dios a echo lo que hizo, pero por que ha que entenderlo todo? porque todo tiene que tener logica para que sea aceptado por nosotros, soy testigo de que dios existe y con eso me basta, sin embargo son mis opiniones y pensamientos
bproducciones227 1 month ago
@bproducciones227 como sabes que dios tomó esa decision???, él te lo dijo??, eso es lo que yodigo!!, dios es tan humano como todos!!, es un personaje mas en la mente!!, es que si existe tal "ser", ni siquiera hace nada por nada!!, osea un cero a la izquierda
Tronoslycer 1 month ago in playlist Cristianismo: Apologética
@Tronoslycer como sabes tu que no hace nada tu te as tomado el tiempo de conocerlo de leer su palabra, si la leyeras supieras que el que no lo busca no lo encuentra por eso tu no as visto nada, tu no lo buscas, no lo escuchas es mas facil de lo que crees solo debes creer, hasta para los que no creen en el sus vidas estan sujetas a el
bproducciones227 1 month ago
@bproducciones227 no, no quiero biblia como prueba, quizas no me entiendes..., yo para "dios" soy un ser especial no?? ya que soy su "hijo", entonces, quiero que mi padre celestial se me aparezca en frente, me pruebe que es dios, luego me diga la verdad, y luego puede irse si quiere, punto!, ojo que no solo yo lo vea, que todo el que este cerca mio lo pueda ver
Tronoslycer 1 month ago
@Tronoslycer Bueno amigo no era mi intencion ofender en lo que crees esta bien pero de cierto te digo no puedes pensar en dios como si fuera una especie de mago, asi como que bueno si existes aparecete y pruebame que eres tu listo ya te puedes ir asi no es como obra dios a ttodos dios les habla de manera distinta a lo mejor a ti e a hablado solo que no lo sabes identificar por que no lo conoces el no es criss angel que aparecera para hacerte un truco te dejara asombrado y se ira
bproducciones227 1 month ago
@bproducciones227 no, no me ha hablado.., nunca lo ha hecho, y entonces como hizo con moises?? que le prendio un arbusto??, le dio una bara que se podia convertir en serpiente, abria los mares...??, yo tambien quiero magia viejo!!, algo que vea ante mis ojos, y que sea cientificamente imposible, no estaria mal una aparicion repentina xD
Tronoslycer 1 month ago
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bproducciones227 1 month ago
@Tronoslycer Puedes sacar 100 contradicciones a lo que te diga pero si te digo que eres igual que mucha gente no tiene fe en dios no lo conoce y aun asi quieren es obtener cosas de el, si quieres magia mejor vete a las vegas a ver un show de magia barata, quieres las cosas faciles, quien te dijo que las cosas debian ser faciles,
bproducciones227 1 month ago
@bproducciones227 ok, si dios no me sirve, y ni habla conmigo, es como un padre ausente, es algo similar, y es que quiera obtener cosas de él, es que el puede hacer eso y mucho mas (segun la biblia y los creyentes), entonces si actua como otro humano, o peor aun , puede que exista y se divierta todos los dias viendonos sufrir por muchas causas, hambre, miseria, guerra, enfermedades que entre cosas, los creyentes tambien sufren..., entonces es un ser innecesario, no le veo otra cara a esto
Tronoslycer 1 month ago
@bproducciones227 continuacion: mas bien sigamos nuestras vidas, avanzando todos los dias para ser mejores seres (la ciencia nos sirve mucho :))
Tronoslycer 1 month ago
Alguien se olvidó de las catástrofes naturales.
Y por qué otros deben sufrir por las malas acciones de otras personas?
diazgonzaloluis 1 month ago
@diazgonzaloluis: Alguien se olvidó de las catástrofes naturales.
180: ¿Catastrofres divinas o naturales? ¿En fin, es una catastrofe natural un mal en si mismo? Son solo sucesos goelogicos y naturales que pueden afectar al hombre... El asunto es que esa afeccion, aun cuando traiga dolor, puede desencadenar superación, y relisiencia del entorno humano que lo vive. ¿Como se define el mal? El mal tiene que ver con una cuestion moral.
ciento80 1 month ago
Yo no considero que el libre al bedrío sea más importante que el bienestar humano, si desde el principio dios quería que lo adoráramos y obedecieramos ciegamente sin cuestionarlo, entonces porqué darnos libre al berío si ya sabía que por culpa de eso el hombre iba a pecar? se podría decir que dios quiere que uno decida por libre albedrío a ser bueno, pero eso no justifica todo el mal que el mismo libre al bedrío causa, el libre al bedrío es un pésimo regalo.
Akzyyy 1 month ago
@Akzyyy exactamente, totalmente de acuerdo contigo, es que ni se sabe por que ha de crearnos, por que? si el no necesita de nada..., es que depende de nosotros?? jaja dios depende de nosotros??
Tronoslycer 1 month ago in playlist Cristianismo: Apologética
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Esto lo único que justifica es el mal hecho entre seres humanos. El problema radica en que También hay males naturales, como enfermedades y desastres que causan a los humanos y otras criaturas inmensos sufrimientos.
Enneth Hill, Director del Centro de Población . Cito:( “durante el largo trayecto de la prehistoria, la probabilidad de morir a los CINCO AÑOS ,era probablemente no menos de 440 entre cada mil nacimientos vivos).. miles de generaciones jóvenes no consiguió pasar de su 5º cumpleaños.
traduccioneshispanas 1 month ago
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traduccioneshispanas 1 month ago
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traduccioneshispanas 1 month ago
pero por que permitirlos todos los actos malignos a personas inocentes, en formación. No debería haber un límite???
Por que un hombre viola, mata y vuelve a violar a una niña pequeña frente a sus padres y nadie puede evitarlo? porque Dios no hace nada? Si esa niña sobrevive y por el trauma termina cometiendo acciones malvadas, inmorales, y se va al infierno, es eso algo lógico, justo?
Ahí esta el núcleo de la pregunta.
LupusTeratosBurn 1 month ago
Raymond D. Bradley ya destruyó este argumento hace tiempo:
/watch?v=I5EoZr15Bbk
Está en inglés.
oscaringoliling0 1 month ago
Porqué el muñequito al final, en lugar de llevárselo la ambulancia no se curó orando? xD
despredicaciones 2 months ago
Cómo su DIOS todo lo sabe cada paso que das es una película repetida para él (Nada puede sorprenderlo) no hay nada imprevisto "a su mente" es decir, el sabe de antemano al crear al hombre quienes van al infierno, quienes van al cielo, quienes harán mal, no hay libertad en eso sólo gran morbosidad. De existir sólo se estaría "divirtiendo" al ver a quienes el creo aún sabiendo que se portarían mal dañando a los pocos buenos que fabrica.
DIOS es SANTA CLAUS para adultos.
despredicaciones 2 months ago
y como sabemos que dios es necesariamnte bueno y bondadoso?? eso son solo palabras de las religiones, pues existir dios como creador o energia creadora pero sin ningun tipo de valores o con todos incluso, asique el argumento ese de " dios no existe porque si es bueno no habria mal en el mundo" es una mierda de argumento porqe tendriamos qe saber a toda certeza que dios es bueno.
InGlorius13 2 months ago
Hubiera sido más fácil decirlo como Santo Tomás. Él dijo que Dios es completamente perfecto. Y que el hombre es creación de Dios, no es Dios por lo tanto no es perfecto. Así que ese grado de imperfección del hombre es la falta de perfección, o lo que conocemos como maldad.
sombrabelicosa 2 months ago
@sombrabelicosa Pero, si Dios es perfecto, ¿cómo es posible que produjera creaciones imperfectas? De lo perfecto solamente puede provenir perfección, de lo contrario, en realidad no sería perfecto.
oscaringoliling0 1 month ago
@oscaringoliling0 No soy católico ni nada por el estilo, pero la religión ya se las arreglo para explicar la imperfección del hombre desde el año del caldo. Además si yo fuera el jefe del universo, no crearía seres que me hicieran la competencia.
sombrabelicosa 1 month ago
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oscaringoliling0 1 month ago
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oscaringoliling0 1 month ago
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oscaringoliling0 1 month ago
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@sombrabelicosa No creo que sea verdad que la religión "se las arregló para explicar la imperfección del hombre desde el año del caldo" exitosamente, porque si eso fuera verdad, no tendríamos, en pleno siglo XX, a gente como Plantiga, todavía intentando excusar al hombre por sus inmoralidades a través de gimnasias mentales blandas e inconsistentes. Al menos en mi caso, todo lo que he escuchado de parte de la religión relativo a este tema resulta en pretextos falaces e inválidos
oscaringoliling0 1 month ago
@oscaringoliling0 Lo curioso que tenemos los hombres es que queremos sujetar, abstraer lo más que se pueda al pensamiento y lo metafísico, yo pienso esto porque somos seres sensibles y racionales, sientes y reflexionas para entender, así estamos hechos, por ello nos saca de quicio algo que pueda o que sólo esté en el pensamiento.
Por ello Dios, la belleza, la felicidad, el odio, y todo lo abstracto se nos van de las manos porque parece evidente y parece que cualquiera puede hablar de ello...
sombrabelicosa 1 month ago
@sombrabelicosa Dios es un tema bastante claro y concreto: unos hacen proposiciones existenciales claras y concretas como decir, claramente, que "Existe un ser X con los atributos a, b y c.", y de ahí se parte para tratar, en absoluta transparencia y objetividad, el tema. La verdad, no le veo nada de "misterioso" ni "imposible de plantear" ó "asimilar" a eso...
oscaringoliling0 1 month ago
Cualquier asunto de índole abstracta (metafísica en este caso) siempre es difícil de tratar. Simplemente tratar de definirías, buscar sus características, etc. es un quebradero de cabeza. Incluso si se encuentran sus características estás pueden cambiar, debido a que cambia los tiempos, cambian las personas.
Entiendo que quieras ordenar el pensamiento como lo ordenan las leyes de la lógica, pero es sólo una herramienta, si a esas vamos recuerda que cualquier premisa ordenada es correcta.
sombrabelicosa 1 month ago
@sombrabelicosa Tus equivocaciones son tan densas y tu retórica tan faláz y esotérica que no tengo otra alternativa que pensar que mi tiempo estaría mejor invertido haciendo algo que no sea intentar limpiar tus extravagancias verbales, pero no sin antes advertirles a los demás lectores: no crean nada de lo que dice este remedo new-age de Deepak Chopra, mejor investiguen, y no en el DRAE, que está lleno de propaganda católoca (ver: fe), mejor el Espasa Calpe, que sí es neutral.
oscaringoliling0 1 month ago
Sí estoy equivocado, dime dónde, no me molesta buscar y aprender.
sombrabelicosa 1 month ago
@sombrabelicosa En casi todo. Defiendes tu resistencia de aceptar un grado de certeza respecto al conjunto del conocimiento humano en base a una especie de fanatismo escéptico solipsista extremista, y si te vas a poner en ese plan, mejor no vengas acá a decirnos nada: si realmente crees que la realidad es tan blanda e imposible de comprender, ¿porqué esforzarte en algo que, bajo tu propia creencia, es tan absurdo, como venir "aquí" a "comunicarte" con "humanos"?
oscaringoliling0 1 month ago
No dudo de la certeza de las teorías hasta donde van; serán imprecisas en algunos casos, pero es lo mejor que tenemos para explicar las cosas.
En ningún momento dije que es imposible de entender ni blanda, eso tú lo pusiste; dije que lo metafísico es difícil de entender. Vale el esfuerzo leer a quienes escriben sobre esos asuntos para que uno mismo se haga una idea, nada más. En ningún momento te pedí que me creyeras, ese ya es asunto tuyo.
sombrabelicosa 1 month ago
@sombrabelicosa Bah, mejor anda a la patafísica con tu metafísica.
oscaringoliling0 1 month ago
Agarra un libro de historia y ponte a leer a ver cuantas versiones del mismo tema encuentras; agarra un libro de física y busca la teoría del átomo, del universo, de la materia, para que veas que son teorías; agarra un libro de filosofía sobre el tema que más te guste para ver cuántas teorías hay de lo mismo. No hay certeza ABSOLUTA, con ello no digo que no hay certeza, sí la hay, pero no absoluta. Utilizamos lo que sabemos porque es lo mejor que tenemos para explicar las cosas.
sombrabelicosa 1 month ago
@sombrabelicosa Tu perspectiva de la capacidad humana de comprender el mundo es tan blanda e inútil que me resulta insultante tu pretensión de venir a acá con aires de gran conocedor a tratar de abrirnos los ojos a la suprema verdad de que nada es verdad. Hasta irónico resulta que lo hagas por medio de una pieza de tecnología tan refinada como lo es la internet, que es el producto de ese sistema de pensamiento que tú criticas tanto llamado "empirismo científico". Es vergonzoso.
oscaringoliling0 1 month ago
Como te dije tu crees lo que quieras, no te obligo a creer lo que digo.
Tampoco confundas, nunca dije que "nada es verdad", sólo dije que las teorías son eso, hipótesis sustentadas, por eso cambian a otras hipótesis o se mejoran con el tiempo, pero de esa a que me digas que es inmutable o que no pueda cambiar a otra idea diferente, ya es otra cosa.
sombrabelicosa 1 month ago
@oscaringoliling0 Puedes buscar en cualquier diccionario especializado de tu preferencia, realmente no hay "tanta" diferencia.
sombrabelicosa 1 month ago
@sombrabelicosa Lectores: por favor hagan caso omiso de lo que dice este charlatán, obviamente nunca ha leído el Espasa Cale ni el RAE con detenimiento.
oscaringoliling0 1 month ago
Los tengo en cuenta al menos para escribirlos bien.
sombrabelicosa 1 month ago
@oscaringoliling0 En cuanto a la imperfección del hombre yo pienso que existe, ya que si nos vamos al pensamiento, ¿qué pasa si no somos capaces de percibir completamente la realidad, qué pasa si nos faltan sentidos para percibirla?, ¿para qué percibirla, porqué?, y así puedo seguir.
Pero mira que lo curioso es que un ser imperfecto puede producir una "perfección imperfecta" como la obra de arte. Los griegos decían que sus obras estaban completas porque no se les puede quitar ni agregar nada...
sombrabelicosa 1 month ago
@sombrabelicosa tu retórica demagógica de doble discurso no convence, lo siento, creo que no logras asimilar el punto.
oscaringoliling0 1 month ago
@oscaringoliling0 Esta parte es la que menos entendí. No sé por qué "demagógica", no me trato de ganar políticamente a nadie, y de hecho lo que escribiste dice que la retórica es la que se gana políticamente a alguien. No utilice un doble discurso ni paradójico ni contrario, tan fácil como decir hombre imperfecto, arte perfecto. Si tienes dudas con lo que dije, siempre me puedes preguntar respetuosamente; en cuanto a las palabras las puedes consultar en la DRAE.
sombrabelicosa 1 month ago
@sombrabelicosa La ligereza con la que utilizas palabras donde no corresponden revela tu ingenuidad semántica. Quizás tus escritos tengan lugar en un taller de poesía, pero no dudaría en ignorarte en cuando a tus intentos de describir la realidad que nos rodea.
oscaringoliling0 1 month ago
No lo creo, aquí y en China o escribes bien o no te entienden. Así de fácil.
Sinceramente no conozco ninguna ciencia que describa completamente cualquier asunto. NINGUNA, porque funcionamos con teorías que no son la verdad absoluta, de lo que tú quieras, son explicaciones plausibles, que pueden irse mejorando con el paso del tiempo.
sombrabelicosa 1 month ago
@sombrabelicosa Exacto: por eso a ti, no se te entiende nada.
oscaringoliling0 1 month ago
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@sombrabelicosa tu retórica demagógica de doble discurso no convence, lo siento, creo que no logras asimilar el punto.
oscaringoliling0 1 month ago
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sombrabelicosa 1 month ago
@oscaringoliling0 Digo que es perfecto el arte porque no le falta nada, e "imperfecta" porque un teórico, creo que Barthes, dijo que la obra es un intento fallido del artista de querer transmitir una sensación. Fallida porque, por ejemplo cuando uno habla hay una perdida de matices porque traduces del pensamiento al habla, lo mismo ocurre con la obra cuando hay una traducción de la idea al material. Así que un ser imperfecto puede crear algo perfecto, quizá también creamos a Dios así.
sombrabelicosa 1 month ago
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oscaringoliling0 1 month ago
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@sombrabelicosa Dudo si la perfección pueda provenir de la imperfección, sin embargo, aquí el asunto es lo inverso: si la imperfección puede provenir de la perfección. El hecho de que tú no logres distinguir la mutua exclusión semántica o de que quieras confundirla aludiendo a supuestas "paradojas" de perfecciones imperfectas no tiene ninguna relevancia tratándose de los términos bien definidos que se tratan aquí, o en la teología, la filología, la filosofía y la lógica.
oscaringoliling0 1 month ago
Básicamente lo que dije es que nosotros creamos a Dios, por ello el ejemplo del arte. Pero no comprendo lo que me quieres decir por que las palabras que usaste no las entiendo. Me refiero a, por ejemplo, "exclusión semántica" ahí dice que se excluye la combinación o significado de las palabras(?). Yo no encuentro ninguna paradoja, ni existe en lo que explique, imperfecto porque el hombre así es. Perfecto porque la obra está terminada esperando a un consumidor.
sombrabelicosa 1 month ago
@oscaringoliling0 Sí dudas de que la perfección viene de la imperfección, entonces mi punto lo perdiste, el hombre es, según lo que dije, quién crea a Dios. No sé qué dijiste con " mutua exclusión semántica" ahí dice que no distingo la exclusión del orden(o discurso) de las palabras de los dos(?).
sombrabelicosa 1 month ago
@sombrabelicosa Cuando el significado de una palabra excluye necesariamente el significado de otra palabra, no puede describirse a la misma cosa con ambas palabras simultaneamente: ejemplos: perfección imperfecta, cuadrado redondo, soltero casado. Eso es, en escencia, el doble discurso, que no es más que un recurso propagandístico insustancial y grosero.
oscaringoliling0 1 month ago
@oscaringoliling0 Para nada, no sé si notaste que lo escribí con comillas. Además me tomé a molestia de explicarlo. Y por fortuna sí se puede llegar a utilizar un "aparente" contrario, se llama enantisema. Si no se notan las comillas es porque youtube no permite poner negritas, bastardillas o subrayado para que lo notes.
sombrabelicosa 1 month ago
@sombrabelicosa En otras palabras: no estamos hablando de arte, estamos hablando de una proposición existencial clara y perfectamente delimitada: "Existe un ente perfecto que produce imperfecciones". Tal autocontradicción revela una hipótesis falsa a priori, es análoga a proponer la existencia de cuadrados circulares o de solteros casados: estas tres proposiciones violan el absoluto lógico de la no-contradicción. De aceptarlas tendríamos que renunciar a la lógica por completo.
oscaringoliling0 1 month ago
@oscaringoliling0 A eso, exactamente me refiero a querer capturar una idea metafísica y hacerla abstracta y sencilla. Los ejemplos de la belleza, odio, arte, son para ejemplificar mejor el asunto de Dios, porque comparten características, en cuanto a su naturaleza de ser abstractos.
Si ya estás convencido de que existe o no existe, pues ese es asunto tuyo, a mi me da cosa la seguridad con que afirmas tener razón, sinceramente este no es un asunto para ser tratado aquí: porque no se regula nada.
sombrabelicosa 1 month ago
@sombrabelicosa Tu desdén por el mundo real es alucinante.
oscaringoliling0 1 month ago
Tampoco hay que decir que "TODO" lo que entra en lógica ya es totalmente verdadero. Está sólo ordena el pensamiento, por ello puedes ver tantos, y tantos postulados de filosofía sobre la verdad, sobre Dios, la belleza, etc... Ahí tienes a Kant, Hegel, Gadamer, Freud... Todos ellos hablan de lo metafísico, y utilizan la lógica, que me digas que los asuntos no son complicados, me hace pensar que no has hojeado algún escrito filosófico.
sombrabelicosa 1 month ago
@sombrabelicosa Los nombres grandes que conoces son intimidantes, pero no estamos aquí para comparar nuestros "mástiles" filosóficos. Lo que has dicho hasta ahora sigue siento de una ligereza tóxica e inútil. Sé, desde luego, que es una imposibilidad epistemológica conocer una "verdad absoluta": la provisionalidad del conocimiento humano está clara para mí. Lo que no concibo es que intentes concencernos de que la lógica no es de fiar. Como tú mismo dijiste: ó te expresas bien o X
oscaringoliling0 1 month ago
Otra vez interpretas, jamás escribí que no es de fiar, si tú mismo estás diciendo que no hay verdad absoluta igual que yo. Los puse porque, como dije desde el principio, los temas metafísicos son difíciles de comprender y no se ha dicho la última palabra en esos temas.
sombrabelicosa 1 month ago
@sombrabelicosa El problema es que, en ningun momento se está tratando nada "metafísico" al momento de lidiar con el asunto de Dios: si este "Dios" tiene manifestaciones físicas, como los milagros, la creación del Universo, la producción de un libro llamado la biblia, no estamos hablando de ningun atributo metafísico: Dios termina siendo, en todo caso, tan "metafísico", como la aceleración de la gravedad, o como la relatividad de Einstein, o sea, NADA.
oscaringoliling0 1 month ago
@oscaringoliling0 y que??, un hombre tambien puede escribir un libro donde cuente historias y de su voluntad, hace milagros (por ejemplo el aparato donde comentas esto, los antiguos humanos lo consideracion un milagro una maravilla), la crecacion del universo??, claro que no, dios no creo el universo por que no existe viejo
Tronoslycer 1 month ago in playlist Cristianismo: Apologética
@Tronoslycer Leete lo demas que escribí. Estoy diciendo que la HIPÓTESIS de la existencia de Dios es una hipótesis FÍSICA, no METAFÍSICA, porque yo sostengo que esa misma HIPÓTESIS, SÍ SE PUEDE someter a experimentos científicos, ya que es FÍSICA. Nunca he dicho que la HIPÓTESIS sea verdadera. De hecho, soy ateo, o sea: creo que esa HIPÓTESIS es FALSA.
oscaringoliling0 1 month ago
@sombrabelicosa Si vamos a evadir la lógica, mejor quedémonos en el vacío nihilista que tú sugieres, a ver cómo nos va. Tu perspectiva no sirve de nada.
oscaringoliling0 1 month ago
Como ya no tengo deseos de seguir con esto te dejo los autores plantearon las ideas: Roland Barthes fue quien dijo sobre lo del arte; Ortega y Gasset en "En torno a Galileo" es quien duda sobre las teorías; Gadamer en "Verdad y método" es quien duda sobre los métodos de la ciencia, y cualquier universidad decente es la que te puede plantear sobre cómo funciona una teoría o búscalo en tu diccionario de Espasa... Al fin que puedes negar todo lo que quieras con un berrinche.
sombrabelicosa 1 month ago
@sombrabelicosa dudas de tu dios "el metodo cientifico"??, que te alimenta, te comunica, te divierte, te cura???, alabado sea el metodo cientifico, que a proposito...SI QUE FUNCIONA VIEJO!!
Tronoslycer 1 month ago in playlist Cristianismo: Apologética
@sombrabelicosa Basicamente, lo que haces es intentar esconderte en el agujerito de incertidumbre que queda después de que la humanidad ha logrado descifrar lo demás. Por eso te digo que perteneces más a un taller de poesía dadaísta o surrealista: en efecto, hay otros como tú que comparten ese fervor por el escepticismo extremista, los puedes encontrar en el Colegio de Patafísica, si realmente piensas así.
oscaringoliling0 1 month ago
para que algo exista tiene que haver algo negativocomo el yin y el yang ,tiene que haver algo cotrario y si estamos en este mundo es como una prueva que tenemos que pasar para llegar a ese lugar esperadoel eden, los que se van al infierno no creo que se pierdan para 100 pre .he oido que jesus cuando muere va al infirno y resucita el 3er dia ,cuenta que baja para rescatar y arrevatar al diablo las almas pecadoras , pero no todas si no algunas.
okerco 2 months ago
@okerco bueno, al infierno se le conoce como 'el castigo eterno' y al cielo como 'la vida eterna', de todas formas, siendo eternos o no, es una perdida de tiempo vivir temiendole a la muerte o al infierno
hay que saber vivir la vida, y para ello hay que evitar los miedos, sobre todo los que acabo de mencionar anteriormente pues hacen que millones de personas malgasten sus vidas
MrGranFundador 2 months ago
pues claro, si hay gente mala no es porque dios haya creado a dichas personas es porque ellas han querido serlo, y es toda esa gente mala (independientemente de su ideal) la que se merece ir al infierno
otra pregunta facil es; 'si dios lo creo todo, ¿entonces no crearia tambien al diablo?',
NO, de hecho al diablo se le llama 'el angel caido', ¿por que?, porque era el angel mas bello de dios, pero se consumio por la soberbia e intento derrocarle
INCLUSO EL DIABLO es malo por su propia voluntad
MrGranFundador 2 months ago
@MrGranFundador entonces estás diciendo que dios quería que no existiera el mal y que todos fueran felices y dichosos? entonces NO PUEDE lograr lo que se propone? jeje y no sabía que se convertirían en pecadores? entonces tampoco es sabio, y si ya sabia y todo ocurre como él quiere, simplemente es un sádico jejeje, las deidades son contradicciones en todos los sentidos y solo han causado división y daño en la historia de la humanidad.
mikermr 2 months ago
@mikermr no, dios quiere que todos seamos libres (en eso consiste el libre albedrio), por desgracia dentro del libre albedrio esta tambien la maldad, asi la pregunta es; la maldad existe gracias al libre albedrio pero, ¿es permitida por la justicia?
NI POR LA HUMANA NI POR LA DIVINA, tenemos libertad de ser malos, pero sigue siendo algo retorcido y malefico, por lo que la justicia te condenaria por ello
dios nos dio el libre albedrio pero si alguien se aprovecha de ello se condenara
MrGranFundador 2 months ago
@mikermr y tu te preguntaras, 'pero tambien hay jueces corruptos, ¿no se suponen que ellos justifican el mal?
eso es JUSTICIA HUMANA, estamos hablando es de JUSTICIA DIVINA, dios no es un juez corrupto sino un juez justo, sabe muy bien quien ha hecho mal y quien no, incluso en aquellos que consiguen burlar a la justicia humana
eso si, hay que razonar un poco, eso de que los judios y los ateos van al infierno es bastante sectario, si haces el mal te mereces el mal, seas del idel que seas
MrGranFundador 2 months ago
@MrGranFundador una cárcel en la que no hay muros pero le dicen a los presos: "el que cruce esta línea recibirá un disparo" sigue siendo una cárcel, lo mismo pasa con el libre albedrio y los castigos, como puede ser "un juez justo" si la justicia es tan solo un punto de vista. Realmente solo existen las causas y efectos, las deidades son una invención de la iglesia para controlar sus reglas humanas con el miedo, pero lo único que han logrado es gente llena de miedo y dividir la humanidad.
mikermr 2 months ago
@mikermr si alguien tiene miedo, entonces, ¿quien le impide no creer?, tu puedes ser ateo si quieres, es mas, a mi parece muy pero que muy BIEN que exista el ateismo pues eso demuestra que existe el razonamiento, el caso es que tal acto no conduce necesariamente al ateismo pues razonando y analizando es como yo llegue a ser creyente, a mi mientras respeten mi ideal...
tan solo espero que no seas como ElohimSuperstar y sindioses, dos usuarios ateos que se burlan de mi por ser creyente
MrGranFundador 2 months ago
@MrGranFundador No tengo nada contra el creyente, sino contra las creencias en sí que asumen ser la verdad absoluta, pues estas han causado tremendos daños a la humanidad a traves de la historia, el principal es asumir la verdad ante todo y no permitir a cada individuo que descubra la verdad por si mismo, cierran las puertas a nuevas posibilidades mucho mas aplicables, concretas y reales, y por el contrario promueven una vida llena de miedos y restricciones, y dividen totalmente a la humanidad.
mikermr 2 months ago
@mikermr bueno, en parte te doy la razon, ¿sabes cuantos años de retraso cientifico y tecnologico supuso la puta inquisicion?...
¡800!, ¡800 PUTOS AÑOS!, ME CAGO EN ESOS PUTOS FANATICOS TEISTAS, ESPERO QUE SE ESTEN QUEMANDO EN EL INFIERNO!
ahora, en lo que respecta a conflictos, comprendo que sea facil culpar a las religiones por ello pero es que, si pensamos un poco, puede que esas guerras fuesen mas bien por estereotipos, como por ejemplo decir que los judios son negados en el deporte
MrGranFundador 2 months ago
Al argumento le veo dos problemas primero el mal suele ser recompensado en la realidad y un Dios bueno no permitiría eso aun cuando por el argumento de alvin permitiera la maldad
papermaniac 2 months ago
Aun así eso no prueba nada hay falacias persidas en el argumento planteado ya que por lo visto se omite una premisa importante ya que de ser Dios bueno porque entonces permite un universo dnde ocurren catástrofes naturales sobre personas buenas o porque el mal es recmpensado el argumento de alvin en realidad solo es una justificación que trata de alejar el problema
papermaniac 2 months ago
Bastante didáctico para los ateos emocionales, que son los que abundan. Solo se trata de razonar, pero bueno, pedirle a un ateo que razone es algo dificil.
MrHervik 2 months ago
INTERESANTE EL PLANTEAMIENTO. EL PROBLEMA QUE TIENE ES Q EL LIBRE ALBEDRÍO EN ESTE TIEMPO DE GRACIA YA NO EXISTE, ESTE FUE UNA REALIDAD EN LOS TIEMPOS ADÁMICOS CUANDO EL HOMBRE FUE "LIBRE"; HOY NO LO ES. ¿EL HOMBRE HOY PUEDE DECIR DESDE MAÑANA SERÉ BUENO?, NO. EL HOMBRE POR GRACIA ES PUESTO EN UNA CONDICIÓN DE LIBERTAD, PERO NUNCA PODRÁ ELEGIR POR SI MISMO EL SERLO O PERMANECER POR SU PROPIOS BRÍOS EN ESA SITUACIÓN; ESTO SUCEDE POR PERMANECER EN ESE ESTADO DE GRACIA EN CRISTO.
redodelacruz 2 months ago
y entonces si no tenemos liberted de "elegir" el bien o el mal, ¿De que somos culpables entonces? La responsabilidad moral de cada individuo se eliminaría si no existe la capacidad de eleccion... No tiene sentido!! Entonces Dios es arbitrario!
Jannaybarush 2 months ago
El libre albedrio de dios no justifica que la minoria se salve y que la mayoria no.
Dannypage22 3 months ago
@Dannypage22
1. EL LIBRE ALBEDRÍO NO EXISTE MI ESTIMADO. EL HOMBRE NO PUEDE ELEGIR.
2. LA HUMANIDAD ESTÁ CONDENADA Y ES POR GRACIA Q SOLO LOS Q HAN RECIBIDO ESTA BENDICIÓN, PERMANECEN EN ELLA RECONOCIENDO QUE DEBE EXISTIR UNA DEPENDENCIA Y Q NO ES POR ELLOS MISMOS Q SERÁN SALVOS.
3. ES COMO GANARSE LA LOTERÍA. NUNCA LO ESPERÉ, FUE UN REGALO EN MI VIDA.
redodelacruz 2 months ago
Todos estos problemas ya fueron resueltos por santo tomas y los escolasticos en la edad media. Platinga no ha descubierno nada ni propuesto nada nuevo.
enoc137 3 months ago
@enoc137 a entonces los problemas actuales ¿que son desde tu punto de vista? ¿una alucinación colectiva? ¿espejismos? ¿invento de los medios ¿o que? si de verdad quieres saber la solucion a la maldad en el mundo mira el Proyecto Venus por que esta comprobado que orando no se resuelven los problemas ¿verdad?
justicierofinal 3 months ago
@justicierofinal ESO SERÍA LLEVAR EL PROBLEMA UN POCO MÁS LEJOS SOLAMENTE. EL PROBLEMA LO TIENE EL HOMBRE DENTRO DE ÉL. LA MALDAD GESTADA EN ESTE MUNDO ES SOLO EL RESULTADO DE LO Q EL HOMBRE ES CAPAZ DE GESTIONAR. NO CULPEMOS A DIOS DE LO Q NOSOTROS HEMOS PROPICIADO.
redodelacruz 2 months ago
@redodelacruz dios no tiene la culpa de nada, por que simplemente NO EXISTE, los que tienen la culpa son los banqueros, las transnacionales, las iglesias (herramienta que usaron los reyes europeos para expander su imperio) tu y yo, con el pretexto de evangelizar se adueñaron de extensos territorios, sus habitantes y sus recursos, con 300 años de esclavitud amasaron fortunas inmensas con las que pusieron los bancos y las empresas mas grandes del mundo a las que todos consumimos sigue
justicierofinal 2 months ago
@justicierofinal tu explicación es demasiado simplista como para tomarla como referencia, de hecho me hace reír lo reiterado del concepto que arrojan ustedes, los seres pensantes de la web. estoy de acuerdo en q Dios no es culpable de las atrocidades q ocurren en este mundo y q solo el hombre y su multitud de sistemas, son los verdaderos responsables. respecto de tu TREMENDA afirmación, el Dios Eterno simplemente ES, el vino a este mundo y dijo: "he venido para q tengan vida" ¿crees q mentía?
redodelacruz 2 months ago
@redodelacruz ni siquiera vino, osea me dices simplista y la respuesta ke tu das d ke era otro sistema de verdades el d los griegos, osea ke profundiad!, cuanta ciencia!, que logico!!! jajajajajajajajajaja, y a todo esto ¿las pruebas de lo que hablas? 35,000 muertos por hambruna al dia crees que respaldan tu creencia de que dios, mando a su hijo (que es el mismo), para ofrecerse en sacrificio a el mismo, para ke c la pasara rezándose a el mismo, para traer vida a este mundo jajajajaja
justicierofinal 2 months ago
@justicierofinal es claro q para ti es un tema demasiado profundo y no lo comprenderás jamás. dice la escritura del Dios el cual según tú; nunca vino, q esto no lo lo entienden lo q están en tinieblas, por eso es necesario q sea Revelado por Dios. YO creo en esto, mi FE es concreta, se llama Jesucristo y para mi esa es la única esperanza de vida para esta humanidad, no como esa hueca y repetida concepción humanista q los resultados están a la vista. eso lo logró q tu fenomenal y egoísta economía
redodelacruz 2 months ago
@redodelacruz si la obra, habla del creador, ¿ke t dice el mundo sobre DIOS? osea crees ke dios hizo a su peor enemigo y ke todas las diferentes razas provienen d un hombre d barro y las mujeres d un pedazo d costilla, ke Cain mato a Abel huyo lejos y c caso ¿con kien c caso?, ¿la vivora c arrastra x castigo divino y ¿antes como caminaba? no habia negros, chinos, siux, etc. en el arca de noe ¿entonces como existen? y ¿como junto osos polares, lobos americanos, canguros austrlianos? etc jajajaja
justicierofinal 2 months ago
@justicierofinal insisto eres demasiado simplista y eso tampoco está mal, porq la escritura es sencilla y eso no te aleja del Reino de Dios. la simpleza de la Verdad de Dios dice q el hombre lo ha complicado todo. por esto el hombre necesita enormes letreros para anunciar sus estrechas verdades q explican a medias la realidad de la vida.
no evadas y responde...¿como se originó la vida? tu eres el hombre de las respuestas lógicas. yo por ahora me voy a dormir.
redodelacruz 2 months ago
@redodelacruz ¿dsd el big bang? ¿dsd ke se formo la tierra? ¿o dsd ke surgio la vida en la tierra? todo eso esta n el internet, mejor t explico como no surgio la vida n la tierra, no c hizo n 7 dias, no provenimos d un hombre d barro, y las mujeres d un pedazo d costilla, la tierra nunca fue plana ni el centro dl universo como lo sostuvo x siglos el catolicismo, no existe el paraiso, el infierno, satanas, las vivoras que hablan, las virgenes pariendo, la resurreccion d los muertos, la eternidad
justicierofinal 2 months ago
@justicierofinal ¿internet? ya veo q eres un ateonline, internet está llena de basura, todo para q los incultos como tu lo crean y está demostrado q la cantidad de barbaridades q ustedes hablan son sacadas desde ahí. hice una pequeña demostración con una persona hace tiempo atrás y me dejó clara su ignorancia, nunca había leído un libro, solo internet. por visto nuestra fe dista demasiado, pues tu crees por fe en el dios internet y yo por FE en Jesucristo y lo q dice la Escritura acerca de él.
redodelacruz 2 months ago
@redodelacruz lei la biblia y otros libros antes del internet, creo en la ciencia, en la naturaleza y en el hombre todo eso lo he visto con mis ojos, crei por fe pero hoy me averguenzo, pues creer en algo ke no se a visto es una tonteria, es para sentir verguenza, no para sentir orgullo, si llega al guien y t dice t vendo una tele o un carro o lo que sea, querras verlo ¿o no?, y si le pides que te lo enseñe y te dice ¿acaso no me crees? ¿crees que soy un mentiroso? serias un tonto si compraras
justicierofinal 2 months ago
@justicierofinal Crees, en la verdad, en la vida, en el pensamiento, en la inteligencia, en el pasado, en el fururo, en la gravedad, etc etc etc..., todas aquellas cosas no se ven, pero se saben que existen, no caigas en el juego del naturalismo, que solo lo que se ve existe, puesto que la logica y la razon indican lo contrario, exissten otras formas aparte del metodo cientifico para conocer el mundo.
stebanhall 2 months ago
@stebanhall si revisas BIEN mi comentario, nunca dije que creeo en todo lo que tu dijistes, dije "creo en la ciencia, en la naturaleza y en el hombre todo eso lo he visto con mis ojos" ahora la verdad es como la razon todos, creen tenerla, hay una verdad por encima de todas, y esa es la naturaleza, regida por leyes inviolables, y no le importa que tu creas en espiritus las leyes de la naturaleza hacen imposible la existencia del plano espiritual, la reencarnacion, el paraiso, etc. etc.
justicierofinal 2 months ago
@justicierofinal El alma, la vida, la mente, son algo no regidas por las leyes naturales, he hay el ejemplo de quienes practican el desdoblamiento, puede sonar algo loco, pero existe gente que lo practica, eso no es aplicable al metodo cientifico, pero es real, lo que significa que la ciencia no es omnipotente, no lo explica todo. Te has preguntado como surgieron estas leyes "inviolables"
stebanhall 2 months ago
@stebanhall para empezar la vida, la de cualquier ser viviente para tu conocimiento, esta regida por las leyes de la naturaleza, por ejemplo sumergete mas de 3 minutos en el agua y quedaras vegetal, 5 minutos y ya no lo cuentas, te metes a una fogata te quemaras, metete a una camara hermeticamente cerrada y al acabarse el oxigeno moriras, el alma no existe y la mente solo existe en ti, y si crees en el desdoblemiento, espiritus, o lo sobrenatural la palabra lo dice CREES nada mas CREES
justicierofinal 2 months ago
@stebanhall y claro que me lo he preguntado y la respuesta es surgieron como tu CREES que surgio dios ¿te has preguntado como surgio DIOS? pues asi surgieron las leyes naturales que si existen y son comprobables, llenate de fe, agarra una biblia bendecida, encomiendate a quien mas fe le tengas y metete a una fogata y por ley de la naturaleza (no respeta creencias) te quemaras si no me CREES compruebalo, ¡es un reto!
justicierofinal 2 months ago