La invasión musulmana de la Península Ibérica

[yhersar]

Los españoles prefieren creer lo que sus intelectuales dicen acerca de la "conquista" de América. Yo opto por el trabajo de los intelectuales de mi país, Perú. Y la historia que ellos publican es que, cuando llegaron los españoles, en Perú habían aprox. 12 millones de personas. Cuando se fueron, quedaba 1 millón de nativos peruanos. Si para ti eso es negociar, conquistar, es tu cuento. Ahora te pregunto lo mismo cuando se fueron los musulmanes de España.

[Eminonna]

@yhersar tus intelectuales nativos te han dicho como mil españoles lograron exterminar a 11 millones de nativos? Que hacian, ponerlos en fila y en jornadas de 8 horas sin descanso, ponerse a degollar nativos? Quien trabajaba entonces, quien cultivaba los campos, de que vivian los españoles? Esos intelectuales, que formacion reglada tienen?. Yo creo que no existen esos "intelectuales" mas que en tu imaginacion

[yhersar]

@Eminonna Por supuesto ¿Y tus intelectuales qué dicen? ¿Qué formación reglada tienen? ¿Tus universidades valen más que las mías? ¿Tienen fuente de primera mano en un continente que ya no es suyo? Eso de decir que mil españoles mataron 12 millones de nativos es una simpleza con intenciones.

Una vez más, hay que saber diferenciar entre conquista e invasión.

[Eminonna]

@yhersar y por otro lado lso españoles no podian ponerse a exterminar indigenas por varias razones: economicas: no era rentable, logisticas: no disponian de tanta gente para ponerse a matar (y ademas ellos no se dejarian), 3:- debian matartambien a sus aliados? muchos pueblos no iincas se aliaron con los españoles, contra el Inca imperialista, como con Cortes en Mexico, contra los axztecas imperialistas EL VERDADERO ENEMIGO. a lo mejor tu desciendes de los insurgentes. No mitifiquemos

[Eminonna]

@yhersar antes de qu ete conteste a tu pregunta sobre "mis intelectuales" contesta a mi pregunta: como les matamos a 12 millones de personas? No se, Igual Hitler habria estado encantado de saberlo, o Pol Pot. Hablamos de numeros y cosas de las que evidentemente no tenemos pajolera idea, sin pensar. .

[yhersar]

@Eminonna En 300 años sí se podría. Las encomiendas, las mitas, enfermedades que trajeron los europeos, misiones, matanzas, tierras robadas, etc.

Es posible que 11 millones en 300 años hallan muerto de todo esto. ¿O no? Fuente de historiadores europeos: D. Noble Cook, Means, Rosenblat

[Eminonna]

@yhersar me estas diciendo que los españoles malgastaron su tiempo simplemente matando gente, en vez de explotarla y usarla en sus minas y campos?. NO tiene el mas minimo sentido. Otra cosa es que el cambio alimenticio impuesto y las enfermedades hicieran ese trabajo. Pero lo que es ilogico es llegar a una tierra y ponerse amatar la gente teniendoluego que traerte esclavos, algo carisimo, desde Africa para substituir la mano de obra. El desastre fue involuntario, no un plan.

[yhersar]

@Eminonna Parece que no has leido a fray bartolomé de las casas ¿verdad? Fue español por si no lo sabes.

[yhersar]

Siempre me resultó curioso ver cuando los españoles llaman a la conquista musulmana como "invasión", pero cuando se refieren a la invasión española de las Américas, ahí sí se menciona "conquista". Habría que saber cuáles son las diferencias entre invasión y conquista y juzgar ambas historias. Saludos de Perú.

[angarmegia]

@yhersar Entiendo que la diferencia estriba en que el invasor irrumpe ocupa por la fuerza y se extiende. El conquistador acude también a la negociación. Si está interesado, le sugiero acuda a la sección de mi portal que desarrolla el Dr. Ramón Hernández Martín, una de las mayores autoridades actuales en la colonización, trato con los indígenas y derechos humanos. La dirección directa es angarmegia . com / ramon_hernandez . htm. Encontrará más de 80 artículos interesantes.

[Eminonna]

@yhersar si un barco te asalta y roba es un maldito pirata, pero si tu eres el barco que asalta eres un corsario y tenes el permiso de tu rey para hacerlo:qu ete ha dado "patente de corso" y eres un honorable empresario.

Conquista o invasion esta bien dicho por que lo dice desde quien lo sufre o lo hace. Asi pues los de America fue una conquista: conquistaron un territorio para si, y cuando llegaron los romanos y visigodos fuimos invadidos. Es asi de simple. No le de mas vueltas.

[yhersar]

@Eminonna ¿Porque sería distinto lo de los romanos o visigodos? Yo te lo digo: los romanos o visigodos no exterminaron ibéricos, celtíberos u otros. Los europeos sí exterminaron nativos americanos. Hasta hoy lo hacen con sus petroleras o mineras que acaban con los nativos no contactados.

[Eminonna]

@yhersar Los romanos exterminaron la cultura celta de la meseta castellana. A conciencia. Fue un esterminio selectivo y genocidio consciente. Habian sido un enemigo demasiado potente par adejarles libres. Numancia fue su ultimo bation. Y digo bien: cultura, ya que lo celta no es un araza, es una culura. España no fué a America a exterminar: necesitaban trabajadores!. Era antieconomico ponerse a exterminar, y tampoco habrian podido. Fueron las enfermedades las que eliminaron tanta gente

[Eminonna]

@yhersar Lso ingleses y a veces en Sudamerica, cuando ya no mandaban los españoles peninsulares, si hubo exterminio selectivos sobre tribus o pueblso indigenas. Pero las muertes en Mexico o Sudamerica basicamente fueron por dos motivos: elcambio de regimen alimenticio, que con España se empobrecio,y las enfermedades locales y mayoritariamente las que trajimos sin saber.En Mexico hubo una gran mortandad con una local bastante rara que solo aparece en sequias. Exterminar es un mal negocio

[Eminonna]

@yhersar Exterminar, para que? Para traer poblacion blanca? Sabe cuanta gente podia venir en aquellas naves ? POquisima. HUbieranb necesiotado un siglo para tarer gente suficiente para solo trabajar ciertas zonas. Exterminar nativos era irracional y riiculo. Lamortandad de nativos exigio encima, traer esclavos de Africa, un pesimo negocio pues eran caros. El mito del exterminio es solo eso:un mito. Lo que no quita que puntualmente hubiera abusos terribles e injustos, sin duda

[ekotopriamidaoretano]

@yhersar No entiendo tu juego de palabras. Supongo que quieres llegar a algún sitio sin decirlo claramente. Desde siempre, en este pais, se ha hablado de "La Reconquista" como un periodo historico muy importante para nosotros, en el cual, los hispanocristianos se impusieron a los hispanomusulmanes. Para darse "La Reconquista", por lógica, antes se dio LA CONQUISTA. Menos retorica y dí lo que estas deseando decir, pero dilo claramente. Desde aquí estamos ya acostumbrados a todo, por desgracia.

[yhersar]

@ekotopriamidaoretano Sencillo, lo que hicieron los europeos en América no fue conquista, fue invasión.

[ekotopriamidaoretano]

@yhersar ¡Pues claro que fue una invasion!, ¿que crees que es una conquista?. En España la practicaron fenicios, cartagineses, romanos, visigodos, musulmanes e incluso franceses. Que yo sepa, todas las potencias la han practicado, incluidos españoles, pero también aztecas, mayas, incas, araucanos, pequeñas poblaciones amazónicas sobre otras aún más pequeñas, etc... Lo que me llama poderosamente la atención es que en el caso de los antiguos españoles, "os la cogéis con pael de fumar"

[yhersar]

@ekotopriamidaoretano No es así, simplemente mi intención es una: los españoles antiguos no conquistaron, invadieron américa. Nada más.

[Eminonna]

En Hispania tenian los visigodos ademas un problema religioso peliaguo. Eran un pueblo arriano, pero su deseo de afianzarse en el poder llevó a algunos de sus monarcas a aliarse con la iglesia catolica (ICAR) para imponer un estado teocratico. El pueblo unitarista y muchos godos no estaba dispuestos a eso. Tras Witiza sus hijos, faccion arriana, pide ayuda contra Rodrigo a su provincia tingitana, lo que supondra la ultima y larga guerra civil y el fin del catolicismo en casi toda Hispania

[SALIMNYCITY]

viva triiiiiiiiiiiiiiiik

[Eminonna]

@Eminonna La historia que nos enseña n hoy en dia esta mediatizada por la ideologia catolica. No importa que los historiadores no sean creyentes, simplemente lso datos que usan fueron escritos, difundidos, manipulados y tergiversados por catolicos para ocultar el hecho de que su pueblo les habia abandonado por el unitarismo y que habian tratado que sojuzgarles apoyados en clanes godos.

¿Es la historia de España un cumulo de mitos y leyendas convertidas en historia oficial?. Pues si.