Catalunya Nacionalismo Oppressivo_ Control de la Sociedad

[albertixxl]

Hombreeee! el catalan es mas bonito que el castellano!

[Nosaltres25]

In my country, which is Greece, we learn and we speak Greek. Because here is Greece! So, it is very normal that in Catalunya they learn and speak Catalan. If you people don't understand that Catalunya is a country with another language and culture than yours, this is your problem, not mine...

Catalunya no es Espanya

[djzal]

Primero aprende a escribir bien el castellano, y luego podras criticar otras culturas.

pd, si vives en catalunya y no sabes catalan, siempre seras un ciudadano de segunda, y para mi, personalmente, un charnego de mierda!!

Ya te puedes ir a tu asqueroso pais, del que no debias haber salido, creo que eres un sudaca, y ademas, desagradecido, que asco!!

[pepitapepino]

Aquí hay bilingüismo a tope, y yo diría que se utiliza mas el castellano que el catalán... Así que deja de joder con tonterias. Yo soy de padres castellanos y soy bilingüe, y nunca hemos tenido problema por hablar castellano...mas bien al revés si le hablas catalán a un anti-catalanista. Por eso digo: Visca Catalunya i el Català!!!!!!!!!!!

[Athrek]

en qué realidad vives? porque tu descripción no se ajusta a la realidad que yo veo cada día...

[Needdemocracy]

Amigo/a, mi video es grabado del tele...es la realidad de otras personas, no mio !.

Entonces tu dices que la programa del tele

TV Catal. era un montaje ?....no te creo.

Y me has enviado un photo con una persona con un martillo en su mano en modo amenazante....

Unos Catalanes parecen fascistas, quieren la sangre puro Catalan....y que todos los otras pers. son de segunda....y si no hacemos que quieren ustedes quieren que nos vamos. Ideas como los Adolf Hitler.

[Athrek]

lo que yo veo es un programa que va de cocina de otros sitios y luego tú le pones una serie de alegaciones que no son del programa ergo la demagogia es tuya. Tú ves el programa con regularidad? yo si. Algunos hablan en castellano, otros intentan el catalán, perfecto pero en su mayor parte el programa va de cocina. Lo de los rótulos y demás cosas lo dices tú porque hasta donde yo se esa fue una ley absurda que intentava paridad y sólo se ha llegado a multar 1o 2 veces cosa que no me parece bien.

[Athrek]

que yo te e enviado que? OoO de qué hablas? ?¿?¿? una persona con un martillo? OoO ...pero qué dices de la sangre puro catalán? si eso no existe, esta es una tierra de acogida, más que nada tiene que ver con la lengua y el sentimiento que con la sangre, hoy en día no hay un "lo que sea" 100% (sea lo que sea ese término tan escurridizo de "sangre autétntica blahblah" ) otras personas de segunda? pero que dices? estás seguro que eso no es una idea preconcebida que has sacado de los mass media?

[Athrek]

que si no hacen lo que queremos, queremos que se vayan?. pero de qué estás hablando? yo alucino OoO. pero tú has estado aquí una temporada, hablas con conocimiento de causa? porque con este comentario yo diría que no... radicales hay en todas partes pero la imagen que presentas no se ajusta a la realidad general ni de lejos... no se de donde sacas tu experiencia ni tus conclusiones pero a mi entender de aquí no. tu discurso parece más del tipo "me han dicho que y todo el mundo lo piensa ergo..."

[joanandreu]

Oye, por curiosidad, si no estás a gusto en Catalunya y no quieres integrarte... ¿qué haces aquí? Pareces frustado con el tema de los idiomas (lo digo por las faltas de ortografía). Me sorprende que una persona de tu edad actúe de esta manera.

[Needdemocracy]

je je

Eres tan antiguo y poco educado.

"No me gusta tus opiniones, entonces porque no te vayas"

Tan original eres.

Y tu contribucion de opinion al debate ?

Pues, ninguno.

[Needdemocracy]

"si eres residente tienes que saber catalan pero tambien español.."

En Europa hay movimiento libre...

...lo de forza a la gente no parece corecto...

si alguien quiere vivir en las montañas y hablar ruso o japones....

o fijar un rotulo de tienda en Japones

que bien sea.

Y a la merda con la Generalitat Catalan y su pequenas francos y multas.

Y que dedican mas tiempo subir los ingresos de la gente y la educacion en las escuelas.

[hoeffnagel]

Eso del movimiento libre en Europa me temo que es una invención. Es más: en el Reino Unido se beneficia a los angloparlantes como forma de presión para inducir a la gente a aprender la "lengua de los privilegios".

[Needdemocracy]

Una invencion ?

Estas loco !.

Hay cientos de miles de personas en Europa quienes ha ido para vivir en otro pais de Europa.

Una invencion ?!, no te creo.

[hoeffnagel]

Y todas ellas sin excepcion se han visto obligadas a aprender el idioma, ya sea para comunicarse, para estar dentro de la legalidad (en que idioma se hace la documentacion y el papeleo?), o para trabajar. La opcion es una de 2: ponte en 1 esquina y vive del aire o integrate. Quieres negar lo evidente: en todos los sitios tienes que acabar aprendiendo el idioma.

[BoigPerTu1987]

Pero si en cataluña nos enseñan ambas lenguas. Yo hasta ahora no conozco aningun chico que al cabar el instituto no sepa hablar las dos. En las empresas privadas no es necesario hablar catalan, tan solo lo es para los trabajos publicos. Lo de retular en catalan depende del tipo de negocio, y ademas te exigen que rotules en catalan como minimopor tanto, tambien lo puedes hacer en chino si quieres. Las zonas bilingues no son iguales a las que solo hablan una lengua, se deben poteniar ambos idiomas

[Needdemocracy]

rotular

El pais es Espanya....y si rotules solo en la idioma oficial de Espanya ...te pueden multa en un parte del pais (Catalunya).

Y notando que todos los Espanoles deben aprender Catalan en la escuela....entonces...todos entienden la rotula en Espanol.

A mi, eso parece muy raro.

[BoigPerTu1987]

A ver, te lo explico... todas las publicaciones que hay en catalunya se hacen un 90% encastellano, dejando al catalanen un 10%. El 100% de los alfabetizados escribe y lee castellano, pero tan solo el 40% sabe escribir y leer catalan. Es por eso que se toman medidas para que la gente tenga mas contenidos en catalan, sobre todo la gente joven y de ahi que se subvencione los libros en catalan o la musica en catalan.

[BoigPerTu1987]

Lo de los rotulos, no se multa por que estan en castellano (si lo estan en chino o ruso tambien), se multa porque en determinados establecimientos, no todos, se debe rotular como minimo en catalan, osea que despues de rotularlo en catalan lo puedes hacer en castellano, por tanto no se prohibe quelo hagan en castellano. Y esta medida esta hecha para que la gente vea y lea en catalan y este envuelta en esta lengua, que es la que esta en desventaja frente al castellano

[capori]

quien tiene problemas es quien quiere esto, mirad este video:

Titulo:

Sí, Digui'm

[catalanaxsempre]

este video es patetico.. aqui no se obliga a nadie a hablar nada, si eres residente tienes que saber catalan pero tambien español.. pero después en tu casa como si hablas chino, nadie te dice nada.. además yo soy de la opinion de que yo hablo catalan en mi casa pero que si los demás quieren hablar español.. ¿porqué no, que hay de malo en hablar español?

[catalanaxsempre]

perdon yo soy catalana y yo pienso que si vives en cataluña tienes la obligación de saber hablar español y catalán .. después, en tu casa o en la calle hablas lo que quieras, nadie tiene derecho a decirte que solo hables catalan.. y esque nadie lo dice, dejad de sacar las cosas de contexto T.T

[Needdemocracy]

Gracias para tu comentario. Pues, vivo en Catalunya y me niego a aprender Catalan. Me niego. Que quieres hacer ? Multarme ? Ponerme en un carcel ? Debo tambien bailar la sardana ? Debo tambien hacer castillos humanos ? Debo tambien ir a cine en Catalan? Debo tambien compra libros en Catalan? Que hago en mi tiempo libre, lo decido yo! No tu, ni los politicos corruptos de Catalunya. Europa, excepto Espanya, vivio la guerra mundial II para libertades...y no habla Aleman...

[BoigPerTu1987]

Ademas si no vives en catalunya, y solo tienes una vision pequeña de la situacion, no puedes tener una vision total de la situacion de catalunya. El nacionalismo no viene dado solo por cuestiones linguisticas, tambien lo es por cuestiones, de organizacion, presupuestarias, politicas, sociales, de derechos.

[BoigPerTu1987]

Ademas, la mayoria de extrangeros somos de origen latinoamericano, y el castellano ya lo dominamos, por lo que preferimos aprender el catalan y usarlo ya que eso es sintoma de adaptacion de donde vives, ya que la lengua de los catalanes es el catalan. Aprender catalan no esta reñido con aprender castellano.

[Needdemocracy]

"ya que la lengua de los catalanes es el catalan".

Falso.

Mas gente en Catalunya hablan normalmente el Castellano !

Solo 15% se los libros vendidos son en Catalan. Casi 85% de los libros son en Castellano.

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Si dan subvenciones solo a musicos/escritores de Catalan....a mi parece discriminacion unjusto, cuando es la idioma mas hablado en Catalunya.

Y la idioma del pais es Castellano. El pais es Espanya. DNI, doc. "nacional" de identidad.

Nacionalismo, protectionismo, estupidez...

[BoigPerTu1987]

Tu mismo te respondes. En catalunya casi todo esta en castellano, y es por eso que las asociaciones y la generalitat ofrecen mas ayuda a la gente que dedice hacer sus obras en catalan, ya que el castellano de por si se vende solo. Por eso se venden mas baratos en catalan los libros que en castellano, pero yo nolo veo malo, al contrario, muchos chicos jovenes, asi, poder leer en ambas lenguas, note das cuenta q españa no da nada al apoyo de las lenguas comunitarias, sino lo hacemos nostros...

[BoigPerTu1987]

La lengua de los catalanes es el catalan, de siempre. Estamos dentro de un pais castellano, pero la unificacion linguistica fue solo ahce 3 siglos. Si se habla mucho castellano alli e spor la emigracion de gente de las zonas de castilla. Y si se lee mas en castellano que en catalan es porq mucha gente no lo sabe escribir ni leer ya que durante en franquismo estuve prohido, por eso la gente de mas o menos 40 años no coge un libro en catalan, ya que no les enseñaron de pequeños

[BoigPerTu1987]

Por favor... eso de que en catalunya se obliga a usar el catalan en lugar del castellano es mentira. Piden que se haga como minimo un rotulado en catalan, pero como minimo, osea que tambien se puede hacer en castellano. Ademas, tu mejor que yo (vivo en madrid,pero voy a barcelona cada mes)sabras que en esta ciudad hay tantos carteles en castellano como en catala. Jo soc d'origen estranger (llatinoamerica) y prefereixo parlar catala XD

[Needdemocracy]

"en esta ciudad hay tantos carteles en castellano como en catala".

Es que la gente de Catalunya no son de acuerdo con la Generalitat. La gente no quieren multar para utilisar Castellano....pero la Generalitat ha multado a mas de 1000 tiendas. "Frutos Secos de Valencia" era multado.

Solo multan si hay denuncia....vista gorda a los otros....asi es la sistema legal en Catalunya.

Nota que no me gusta Aznar y los nacionalistas del PP tampoco. Prefiero derechos..mas como cuidadanos del mundo.

[hoeffnagel]

¿Qué secreto es que la politica hace lo que le da la gana?

[Needdemocracy]

pues, somos de acuerdo que los politicos Catalanes son un disastre...% de contratos para el partido, contratos hechos a dado

(hay 5 empresas que reciben la grande parte de los contratos de obras publicas

y en Barcelona unos 95% de contratos hechos a dado.

Estudios encargados a familiares/amigos sin competicion.

Policia de anti/disturbios sin numero....para facilitar palizas al publico sin pueder ser castigados...

Needdemocracy (hace falta democracia)

[Needdemocracy]

Si.

Por ley debes aprender Catalan si ya no lo sabes, si eres residente en Catalunya.

(residente= que vives alli ; > 6 meses en un año y eres residente)

El nuevo Estatut lo dice y ahora es ley en Catalunya. Apropado en Agosto 2007.

Y la Generalitat es forzando lo, pero ahora aplicando presion a los empresas, tiendas, instituciones, radios, tele (la Sexta por ejemplo ha cambiado para comentar futbol, era castellano, ahora Catalan).....

[BoigPerTu1987]

La sexta pone el futbol en catalan y en castellano. Con el mando de la television puedes elegir el idoma que quieras. Es que yo noentiendo la rabia q sientes hacia que en catalunya podamos tener todos nuestros servicios en ambas lenguas, en mi opinion es lo mas logico.

[Needdemocracy]

Pues, gracias para las commentarios.

No diceis la verdad.

TV3 tiene una regla que deben eligir visitantes que hablan catalanan antes de castellano.

Ayuntamientos publican en Catalan y no en Castellano.

TV3 publica pelis doblado en Catalan y no emitan el language Castellano. Ejemplo , el peli la otra noche con tema del consul en Budapest que ha salvado unos judios de los nazis.

La Generalitat subvenciona escitores en Catalan. y musicos. Discriminan en contra de Castellano.

[BoigPerTu1987]

logicamente la genewralitata subvenciona a la gente que hace sultura en catalan, mas que los que la hacen en castellano por le simple hecho de que desde el rsto de españa no tendrian cabida. Crees que alguien iria a ver teatro en ctalan en burgos?? o escuchar musica en catalan?? o leer en catalan?? es completamente logico que la generalitat las subvenciones, sino todo se haria en castellano y los jovenes necesitamos ver cosas publicadas en nuestra lengua

[Needdemocracy]

Si los Catalanes no quieren ir a teatro o cine en Catalan .....o comprar libros en Catalan (solo 15% del total en Catalunya)

....

pues que , dejarlos en paz !!

respetar los opiniones de los cuidadanos.

Que sera proximo, subvenciones para comida y vino Catalan ?

Y los frances hacen el mismo en su pais ?

Protectionismo.

Nacionalismo.

recuerdo que Adolf Hitler era socialista nationalista. El quiso decidir que era beuna o mala para los cuidadanos. Como la Generalitat.

[BoigPerTu1987]

Joer... pues claro que tv3 se hace en catalan y se prefieren a tertulianos catalanes. Es que no entiendes que TV3 intenta recuperar el catalan que durante mas de 30 años se perdio de los medios publicos? Que me dices del programa polonia? se hace tanto en castellano como en catalan, o las entrevistas del Club se trae a mucha gente q no es catalana y se les habla en castellano. APM. Siempre que va gente q no habla catalan se les habla castellano, a no ser q no lo hablen pero q lo entiendan

[Needdemocracy]

..gracias para tus opiniones

...Polonia, me encanta, como todos...ensenar la realidad de los politicos ...con ataques bastantes fuertes que deben dar rabia a los politicos...

Catalan/Castellano. Si la mitad hablan castellano y el Pais es Espanya no lo veo corecto el discriminacion en contra de castellanos dentro de su propio pais/estado.

En Catalunya no recibiran subvenciones por ejemplo, que 99% van a cosas Catalan.

Es parte de Espanya o no ?

[Needdemocracy]

Si la mitad de los cuidadanos de Catalunya normalmente hablan Castellano....y la mitad de los contribuentes...

porque la mitad de su dinero no va a cosas Castellanos ?

Festa Libros en Frankfurt ..20M Euros ..para beneficiar solo 50 Escritores de Catalan...400.000 Euros por cada escritor.

Quizas ha sido mejor dar el 400.000 euros directamente a los escritores !!

Pero asi Snr Carod no ha podido lograr toda la prensa aleman en la contra de Catalunya !.. como paso..consequencia Air Berlin

[velazquezn]

Ningun pais del mundo obliga a sus ciudadanos a hablar ningun idioma y en cataluña se nos obliga?, cataluña no esta dentro de la democracia es una oligarquia, unos pocos priviligiados dirigen a otros muchos

[hoeffnagel]

Perdona, está en todas las constituciones que al convertirte en ciudadano de una zona estás obligado por ley a aprender su/s idioma/s, a no ser que decidas no tener trabajo o derechos. Estás obligado a saber la lengua si eres residente, aquí, en España, en el resto de la UE y en todo el mundo.

[Needdemocracy]

Estas confundido.

Tienes el derecho para ir a vivir en cualquier otro pais de Europa y no tienes que aprender la idioma...

excepto parece que en Catalunya; parece que su nuevo Estatut lo forza.

Puedes ir a vivir en las montañas de Escocia y ningun equivalente de Carod Rovira va a castigarte para su idioma....no un Snr Duran va a insistir que sacas tu velo y vas a "integrarse"; (fue en "Tengo una Pregunta para ti").

Catalunya es racista/discriminatoria y sus respuestas lo defienda!

[hoeffnagel]

Ya, igual que en Escocia nadie te va a dar trabajo si no sabes ni comunicarte, a no ser que sea para barrer. En el Reino Unido existe la discriminacion positiva, no se obliga a nadie a aprender el idioma, se beneficia a quien lo habla y se da menos oportunidades a quien no lo hace.

[Needdemocracy]

"no se obliga a nadie a aprender el idioma"

Ah ha !.

"No se obliga"

En Catalunya si. Es un deber, escrito en el Estatut. No dice escolares, dice todos que viven en Catalunya. Jubilados de Francia. Jubilados de Alemania. Escritores de pais 143.

"No se obliga"

y tambien creo que puedes rotular tu tienda solamente en Chinese o Griego si quieres.

Se llama libertad.

Tu lo llamas "discriminacion positiva". pues, estas loco ! Es libertad.

[hoeffnagel]

Cuando comprendas que el ejemplo de la discriminacion positiva es sobre el ejemplo del Reino Unido, responderé.

[Needdemocracy]

...en Reino Unido la politica de inmigrantes para decadas ha sido...

no hacer nada de politica/control, liberdad, son iguales

...y en estas ultimos anos es cambiando para ahora hacer reglas y control y intentar hacer integracion por reglas

pero creo que solamente tienes que aprender ingles si quieres Pasaporte ingles/Britanico.

si quieres ser un comunista y formar un partido politico , todo en Ruso o Chinese...no hay problema.

Discriminacion positiva, todavia es discriminacion !

[hoeffnagel]

Para ser britanico solo tenias que ser de Reino Unido o de sus antiguas colonias. El caso es que en la gran mayoria de los paises se obliga a aprender una lengua, y muchos de ellos tratan de reducir las lenguas con menos hablantes. Otro caso? Francia.

[Needdemocracy]

"Para ser britanico solo tenias que ser de Reino Unido" (Britanica)

y

"Para ser frances solo tenias que ser de Francia" !

Creo que Catalunya es casi el region unico del mundo moderno donde por ley hay el deber a aprender la idioma si vives en la region.Unico

En Espanya te dejan en paz si quieres vivir tranquilo y solo hablar su idioma materna.

R. Unido siempre ha tenido mucho libertad, y el pais ha ganado mucho por eso.

...sueldos y pensionas muchos mas altos.

[hoeffnagel]

Como? Yo puedo trabajar en España sin hablar castellano? En tal caso no hay necesidad de aprender castellano viviendo en Catalunya: te dejaran hablar lo que quieras.

Y lo mas extraño es que llames a lo de Reino Unido "mucha libertad" cuando precisamente se ha discriminado a los no angloparlantes. Casualmente los sitios donde no hay discriminacion y lo establecen como el mismo tipo de obligacion pero sin perjudicaciones lo calificas de "necesitamos democracia".

[Needdemocracy]

"Yo puedo trabajar en España sin hablar castellano? "

Si. En la cocina de un Chinese, en una empresa Ruso, un empresa americano, haciendo ventas por telfon a los Alemanes,

La ley Espanol no te forza a aprender Espanol....la policia no pueden multarte....

La Estatut da el poder a la Generalitat para utilisar los metodos que quieren para hacer la regla efectivo.....por multas, por sancion, como quieren....y nadie pueden hacer nada, es el Estatut.

[hoeffnagel]

Esto son las especificaciones de empresas privadas, lo cual significa una minoria exclusiva.

Aun no he visto a nadie sancionado por no saber catalan. Y hablo de personas, no de letreros.

[BoigPerTu1987]

Sencillamente tu no lo podras entender porq has llegado al pais en un momento en el que ya se habia pasado todo lo que hubo antes, durante el franquismo. El nacionalismo español siempre nos a perjudicado y no acaba de aceptar su pluraridad, y de respetar que las comunidades bilingues demos mas importancia anuestra lengua, pero ello no quiere decir que desaparezca el castellano. En catalunya todos los chicos que acabamos en bachillerato sabemos leer y escribir en ambas lenguas.

[Needdemocracy]

Entiendo que paso antes.

Pero en un mundo donde discriminacion es una palabra sucio (y hay la Carte Europea de Derechos de Cuidadanos que prohibe discriminacion, firmado por barcelona)

...pues, hay discriminacion intencional en casi cada ley Catalan.

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Que no quieren que entran Professores de Universidad de otros partes de Espanya o Sur America....para mi es isolacionismo islandismo

y no lo veo bien...ni bueno en tiempo largo para el pueblo Catalan

[Needdemocracy]

"al convertirte en ciudadano de una zona estás obligado por ley a aprender su/s idioma/s"

Deacuerdo. Y corecto. Si quieres ser del mismo 'equipo'.

Pero no tengo ningun interes en ser un Catalan, nunca !! ni Espanyol. Dios mio.

Y milles de gente el mismo.

(con racistas como Carod, Duran, A.Mas no puedo ser del mismo zona/bandera)

Corrupcion, policia corrupta, politicas corruptas. Derechos como vivienda digna se hacen por loteria !! je je . Contratos temporales. Casi un pais de broma !

[Needdemocracy]

Creo que es falso.

En Europa puedes vivir en cualquier otra pais de Europa.

Y no pueden prohibirlo.

Moviemiento libre.

Si no quieres aprender la idioma, tu decidas.

Si quieres un pasaporte del otro pais, vale tienes que cumplir unos requisitos, es normal. Uno es idioma.

Pero vivir en un sitio o aplicar para un pasaporte del sitio ....2 cosas muy diferentes.

[hoeffnagel]

Puedes vivir, eres libre de no poder trabajar y morirte de hambre. Esta es la gran libertad? Pretendes argumentar que la gran diferencia esta en que te dejen morir de hambre o que te pidan saber el idioma. Has visto nunca patrullas de policias que te pregunten los pronombres a ver si sabes el idioma para detenerte en caso contrario? Sentido comun, por favor.