I templi della Chiesa di Gesù Cristo dei S.U.G. (Mormoni)

[driverfirst]

un hotel a 5 stelle neanche è cosi lussuoso ahahahahaha

[Wehrheim04]

@driverfirst Infatti, solo che qui il 'lusso', o meglio la cura nell'utilizzo dei materiali e degli arredamentì, ha ben altro scopo e si chiama 'dare il meglio che si ha alla Persona più importante che si ha'. O pensi che il Tempio di Salomone fosse fatto di paglia????

[driverfirst]

@Wehrheim04 dai è un assurdità il messaggio Biblico di Gesù di umiltà non ha niente a che fare con queste cose sfarzose è che il vostro occhio lussurioso richiede questo ma non sto qui a giudicare solo dico che tutto ciò mi sembra esagerato i soldi spesi per queste opere impegnateli per aiutare i poveri grazie

[driverfirst]

che lusso che sfarzo come tutte le chiese e come tutti i pastori o il vaticano o tutti non diffendete la parola di Gesù voi vendete solo Gesù è questo il problema credo che la religione di Cristo quella nella Bibbia ancora non esista fin quando si chiederanno le offerte non esisterà religione di Cristo

[Wehrheim04]

@driverfirst Ti consiglio di rileggere la descrizione del Tempio di Salomone, nell'Antico Testamento ... una cosa è il lusso, un'altra sacrificare i propri beni per edificare una Casa al Signore con il meglio.

[spalviero1000]

mi sembra di vedere la casa che nostro Padre ha preparato per i suoi figli

[odisseoblack]

Il livore contro la religione è ampiamente giustificato,s e permetti; esso nasce dalla frustrazione che si apprende quando si vede un essere dotato di ragione gabellare e farsi gabellare con "fabulae" inconsistenti, che non reggono ad un esame critico della razionalità, unico bene documentato; il soggettivismo della fede non è universale ma solo culturale, e l'ateo sente il dovere di morale di riscattare uomini che credono a BARZELLETTE clamorose come "le pietre magiche che traducono l'egiziano"

[Wehrheim04]

@odisseoblack Non so che idea di religione (Cristianesimo, nello specifico - non vedo lo stesso livore verso altre fedi, in generale e in libreria, il che è sospetto) tu ti sia fatto, anche se stare in Italia non favorisce ragionamenti solidi e attinenti alla realtà del Vangelo Vero di Gesù Cristo. Sappi che la razionalità c'entra eccome (ah, se si leggesse invece di giudicare a priori... allora sì che saremmo a posto) nella nostra dottrina e nella nostre Scritture e pratiche religiose.

[Wehrheim04]

@odisseoblack Il livore, inoltre, sarebbe meglio indirizzato, in ogni caso, verso le cause profonde del disastro sociale e morale in cui viviamo nel mondo: orgoglio, diseguaglianze, violenze, immoralità dilagante, corruzione, povertà, egoismo, inquinamento e così via, di male in peggio. Sprecare il proprio livore, la propria sana rabbia, o indignazione, in questo modo, fra l'altro senza prima conoscere davvero l'oggetto della propria rabbia, mi pare perlomeno inappropriato.

[Wehrheim04]

@odisseoblack In quanto alle barzellette, lasciamole (?) al presidente del consiglio e discriminiamo tra quelle divertenti e la realtà. Confondere le due cose mi pare pericoloso, politicamente e spiritualmente. Ripetiamo: prima conoscere, POI giudicare, e correttamente anche. Quanti problemi si eviterebbero!

[odisseoblack]

Mentre la fede, appunto, è produttrice di semplificazioni logiche e di risultati; ecco perchè NON è condivisibile il giudizio del'ateismo militante come rovesciamento del fideismo dogmatico, come una sorta di "atto di fede nell'anti-fede": questa posizione nasce da misoconoscimento e approssimazione. Studia con accuratezza il pensiero ateo e troverai sete e fame di conoscenza, mai disposti alla resa davanti alle "cosmogonie onnivore" che eludono la realtà per offrire oppiacei proiettivi!

[Wehrheim04]

@odisseoblack La MIA fede non produce affatto semplificazioni logiche/di risultati. E' quanto di più soddisfacente, intellettualmente e spiritualmente, tu possa immaginare. C'è un universo di conoscenza, di approfondimenti, livelli su livelli di riflessioni morali, razionali, spirituali, persino scientifiche e letterarie, per chi vuole. E' un giardino celeste, ma molti si fermano al cancello dicendo: che ammasso di sterpaglie! Il mio consiglio è: entra, studia e applica la conoscenza.

[Wehrheim04]

@odisseoblack Ricambio l'invito: studia con accuratezza il Vangelo restaurato e troverai una sete insaziabile di conoscenza, mai disposti alla resa dinanzi alle verità passive e mediocri, alle mezze verità e alle intere falsità e alle cosmogonie umane tanto diffuse in un mondo dove l'informazione prevale sulla conoscenza e la conoscenza sulla comprensione. Del resto, disprezzare la vera religione ha soltanto reso l'oppio la religione dei popoli, con tristi risultati.

[Wehrheim04]

@MaximilianHorizon Ancora una volta, non puoi ingannare null'altro che te stesso. Se sei ferito, o rabbioso, contro la religione, per tuoi motivi personale, non devi permettere a te stesso di essere cieco ai fatti e di cessare di porti domande e di ricercare LA verità, in ogni campo, anche religioso, perché io ti assicuro che LA verità esiste, è a disposizione di tutti coloro che la vogliono cercare e trovare usando i mezzi e i metodi appropriati per trovarla.

[Wehrheim04]

@MaximilianHorizon Per non dire nulla del tuo sorvolare su tutti gli altri nomi, laddove il tuo sarcasmo mi chiedeva di trovarne almeno uno. Riguardo ad Einstein: 'Jetz weiss ich, das es einen Gott im Himmel gibt' (ascoltando Yehudi Menuhin). O anche 'Science without religion is lame, religion without science is blind'. 'My position concerning God is that of an agnostic'. Non credeva in un Dio personale e basato sul premio-castigo, ma CREDEVA eccome nell'idea di un Dio (sim. a Spinoza in ciò),

[MaximilianHorizon]

@Wehrheim04

"My position concerning God is that of an agnostic" cioè lo hai scritto anche tu.

agnostico dubito voglia dire religioso.

[Wehrheim04]

@MaximilianHorizon Dubito voglia dire ateo bellicoso. Come ho già detto, essere agnostico può avere un senso all'interno di una continua ricerca della verità, ateo è illogico. Si può benissimo essere religiosi o spirituali essendo agnostici, cioè ancora nel dubbio, alla ricerca, ma non essendo atei. L'ateismo è una gabbia che impedisce di esplorare mondi diversi, una presunzione intellettuale di dimostrare l'inesistenza di qualcosa la cui inesistenza non si può, logicamente dimostrare.

[odisseoblack]

@Wehrheim04

L'ateismo, al contrario, è desiderio infinito di conoscenza; un desiderio talmente intenso e struggente che NON riesce a placarsi davanti alle comode soluzione cosmogoniche della fede; l'ateismo nasce dal dubbioe dal tormento metafisico assoluto. Se ci fai caso, i maggiori teorici dell'ateismo sono pensatori che o sono stati profondamenti religiosi oppure assumono la prova e l'ontologia di Dio come ipotesi rilevante; l'ateismo NON è un risultato ma uno "sfondamento logico".

[Wehrheim04]

@MaximilianHorizon Vedo che è difficile trattenersi. Mi chiedo con che autorità presumi di istruire gli altri quando non si riesce a evitare di scadere nel fango verbale. Questo, lo ripeto per l'nesima volta, è inaccettabile civilmente, umanamente e moralmente. A te la scelta, libera. In quanto a Einstein, certo non mi dirai che era ateo, perché ci sono molte citazioni che contrastano la tua (scelta appositamente per dimostrare la tua tesi, come in precedenza con Kroto) e così non si fa.

[MaximilianHorizon]

@Wehrheim04

"Credo che ci siano due tipi di persone al mondo: quelle che hanno credenze mistiche, e quelle che non ce l'hanno. Questi ultimi credono che la vita sia tutto ciò che abbiamo, e che dobbiamo godercela e aiutare gli altri a godersela. Gli altri pensano che la vita futura sia più importante di quella presente, e temo che faranno saltare in aria il mondo"

Harold Kroto, premio Nobel per la chimica del 1996

ateo non è sinonimo di comunismo, compra un dizionario

[Wehrheim04]

@MaximilianHorizon Credente non significa ignorante, cosa dovresti comprare? Evito di usare lo stesso tono superbo e sarcastico, perché non lo ritengo accettabile in un dialogo tra persone civili. Se questa vita è tutto ciò che abbiamo, allora è una farsa della natura, perché non tutti hanno avuto o hanno i privilegi materiali che tu e io abbiamo, milioni di bambini muoiono in fasce, la povertà e le stragi degli innocenti dilagano.

[MaximilianHorizon]

@Wehrheim04 il fatto che la vita non è giusta non dimostra l'esistenza di un dopovita, dimostra solamente l'esistenza di una vita ingiusta

[Wehrheim04]

@MaximilianHorizon Certo, così come non dimostra la non esistenza di un dopovita, ma semplicemente la necessità di vivere in modo più retto, giusto, equo e rispettoso possibile questa vita, perché da ciò dipenderà la nostra prossima vita. La vita è ingiusta, sì, siamo in un mondo dominato dal male, dall'imperfezione, dalle prove e dalle difficoltà - perché questa è l'esperienza terrena, la prova da superare, il campo d'istruzione della vita, e non è la nostra dimora, ma solo un passaggio.

[Wehrheim04]

@MaximilianHorizon Inoltre, vogliamo mettere Kroto con decine di altri scienziati credenti, a modo loro, nel corso della storia della scienza, o prendiamo solo le citazioni che sostengono la nostra tesi? Non mi pare intellettualmente e logicamente onesto... Inoltre, dimostri ancora una volta di non sapere di cosa parli: il Cristianesimo non insegna che la vita futura sia più importante di quella presente, bensì che la prima dipenderà da come viviamo la seconda e che giustizia sarà fatta.

[MaximilianHorizon]

@Wehrheim04

come ti ho gia' detto "decine di altri scienziati credenti"

sarebbe carino che ne citassi almeno uno di queste decine,

come puoi ben capire anche da solo gli scienziati sono schierati dal lato opposto

la scienza è porsi dubbi, la religione è avere fede(che è indubitabile)

è normale che le cose non vadano daccordo

ti ripeto per l'ennesima volta, la STRAGRANDE maggioranza degli scienziati è atea/agnostica

[Wehrheim04]

@MaximilianHorizon Certo più di un solo Kroto... Copernico, Keplero, Galileo, Newton, Einstein (a modo suo, checché se ne dica, basta leggere i suoi scritti per capire come non fosse per nulla ateo), Eyring, Boyle, Faraday, Mendel, Kelvin, Planck, Brahe, Bacon, Pascal, Linneo, Morse, Polkinghorne, Davies, Pasteur, Maxwell,Millikan, Penzias, Collins, Cartesio ecc... Ci sono scienziati da entrambi i lati, ma agnostico è più logico e intellettualmente onesto di ateo.

[Wehrheim04]

@MaximilianHorizon La religione nasce dalla rivelazione, cioè dal porsi domande e dal rivolgersi a Dio, che risponde. E legame, comunicazione spirituale tra il cielo e la terra, e quando ciò avviene e appare la Verità, è straordinario oltre ogni misura, un Eureka trascendente.

[Wehrheim04]

@MaximilianHorizon "You accept the historical existence of Jesus?"

"Unquestionably! No one can read the Gospels without feeling the actual presence of Jesus. His personality pulsates in every word. No myth is filled with such life." Einstein.

[Wehrheim04]

"I'm not an atheist... We are in the position of a little child entering a huge library filled with books in many languages. The child knows someone must have written those books. It does not know how. It does not understand the languages in which they are written. The child dimly suspects a mysterious order in the arrangements of the books, but doesn't know what it is. That, it seems to me, is the attitude of even the most intelligent human being toward God". Einstein.

[Wehrheim04]

@MaximilianHorizon Questa vita non è da godere, ma da vivere bene in accordo con principi eterni, veri, buoni e giusti che possono, solo loro, garantire che tutti gli abitanti della terra vivano una vita di giustizia, buona, soddisfacente. Chi pensa che non ci sia un'altra vita in cui saremo ritenuti responsabili di come abbiamo trattato gli altri quaggiù, spesso, fa ciò che vuole e la storia lo dimostra più volte. Quando, quando impareremo?

[Wehrheim04]

Nessuno ha mai parlato o messo in dubbio la libertà di culto, o la validità della religione altrui, o i suoi aspetti positivi. Ogni aspetto dei nostri insegnamenti, in primis gli Articoli di Fede, esalta la tolleranza, il rispetto, l'ammirazione per gli aspetti positivi altrui e la cooperazione in cause comuni per il bene della società. E questo sia in teoria, sia nella pratica concreta. La questione è: c'è e può esserci soltanto una Chiesa vera e autorizzata dal Signore. Solo questo.

[Wehrheim04]

... e ha comandato al suo popolo di persuadere tutti gli uomini al pentimento. Ecco, ha il Signore comandato a qualcuno di non prender parte alla sua bontà? Ecco, io vi dico: No; ma tutti sono privilegiati, gli uni come gli altri, e a nessuno è proibito. ...e invita tutti loro a venire a lui e a prendere parte alla sua bontà; e non rifiuta nessuno che venga a lui, bianco o nero, schiavo o libero, maschio o femmina... tutti sono uguali dinanzi a Dio, sia i Giudei che i Gentili" (2 Ne 26:25-33)

[Wehrheim04]

"Ecco, grida egli a qualcuno dicendo: Vattene da me? Ecco, io vi dico: No. Egli dice invece: Venite a me, voi tutte, estremità della terra, comprate latte e miele, senza denaro e senza prezzo. Ecco, ha egli comandato a qualcuno di andarsene dalle sinagoghe o dalle case di adorazione? Ecco, io vi dico: No. Ha egli comandato a qualcuno di non prender parte alla sua salvezza? Ecco, io vi dico: No; ma l'ha data liberamente a tutti...

[Wehrheim04]

Solo qualche nome, a parte il Coro del Tabernacolo: Marshall McDonald, Jon Schmidt, Marvin Goldstein, Paul Cardall, David Tolk, Clyde Bawden, Lex de Azevedo, Kurt Bestor, Mack Wilberg, Gladys Knight, più diversi gruppi a cappella famosi a livello nazionale (USA), cori vincitori di numerosi premi... non conosco gruppo che metta la musica tanto al centro della propria vita, e del proprio culto, del nostro, sinceramente. La musica (a partire da Mozart) mi ha accompagnato nella mia conversione.

[Wehrheim04]

Inni come 'Our Savior's Love', 'I know that my Redeemer Lives', 'Come, thou Fount of Every Blessing', 'My Kindness Shall not Depart from Thee', 'Savior, Redeemer of my Soul', 'Abide with me' e tantissimi altri, anche quelli della Primaria. Non devono essere sinfonie complicatissime per portare lo Spirito di pace, di devozione e di Cristo nella nostra vita! A livello spirituale, l'inno 'Sono un figlio di Dio', con il suo semplice messaggio e la sua melodia, può aiutare più di Rachmaninoff.

[eliisabeth87]

e non mi venire a citare il vecchio testamento che e' vietato fare statue e adorare idoli, perche' allora non metti neanche le immagini di Joseph Smith, dei profeti, presidenti ecc.ecc.

[Wehrheim04]

Una cosa è fare immagini, un'altra adorarle, pregarle, baciarle, considerarle porta fortuna o protezioni sovrannaturali (vedi auto o camion). Nessuno ha mai vietato di creare opere d'arte Cristiane (e la storia dell'arte occidentale, dove andrebbe a finire?), sulle Scritture, sui profeti e su Cristo, soprattutto. E' proibito ADORARE oggetti e immagini e statue. PREGARE alle statue, o ai dipinti, o ad altri che non siano Dio Padre nel nome di Cristo!

[eliisabeth87]

@Wehrheim04

io non ho mai pregato alle Statue e neanche le bacio.... magari mi metto davanti alla statua solo per raffigurarmi un'immagine della persona a cui sto pregando...

[Wehrheim04]

Tu no, ma che dire di tanti altri italiani? Anche a noi le immagini servono per sentire Cristo, o chi viene rappresentato (i pionieri, ad esempio, o le storie delle Scritture), più vicino. Non serve anche a questo, l'arte, sia pittorica, sia cinematografica, a coinvolgere, riflettere, provare sentimenti, spingere all'azione e all'emulazione di modelli e esempi? Tra l'estremo dell'iconoclastia e quello del culto reso ai santini e alle statue mute, c'è una via di mezzo giusta e appropriata.

[eliisabeth87]

inoltre viene continuamente ripetuto che questa Chiesa è' vera, che e' vera, che ' vera...cosa che nessun'altra chiesa ha la presunzione di dire...praticamente il centro di tutto il vostro culto e' che la chiesa e' vera... ora ho parlato conoscendo, perche' sono pure andata alla chiesa oggi... e oltre a non aver sentito nessuno spirito, ho sentito che forse sto meglio nella mia di chiesa....almeno ci sono piu' immagini di Gesu' Cristo anche se "non e' la vera chiesa di Cristo"

[Wehrheim04]

L'unica espiazione di sangue in cui crediamo, e potremmo esaminare numerosi riferimenti scritturali e profetici a questo riguardo (a meno che tu non li conosca già), e che rappresenta il fulcro del Vangelo, del piano di salvezza e della nostra religione, è l'Espiazione infinita ed eterna del Signore Gesù Cristo, l'Agnello di Dio immolato sin dalla fondazione del mondo, l'offerta per il peccato che pagò per noi, per donarci la salvezza, l'immortalità e la vita eterna.

[eliisabeth87]

@Wehrheim04 questo lo so anch'io e fa parte della mia credenza!

[Wehrheim04]

Bene, visto che abbiamo qualcosa in comune, e anche di piuttosto importante e basilare?

[enpdvc]

Noto che in qualsiasi religione manca il fondamento base: la povertà...

[Wehrheim04]

Noto che al mondo d'oggi lo sport preferito è il salto al giudizio, preferibilmente di corsa... Perché? Da quando Cristo disse di giudicare liberamente gli altri, senza conoscere fatti, persone, storie e così via? Povertà... se, e dico se, conoscessi in minima parte la nostra storia, il significato dei templi, come sono costruiti e con quali mezzi, eviteresti simili giudizi privi di qualsiasi base fattuale. Che paura c'è a informarsi, prima di parlare? Che paura c'è a conoscere?

[enpdvc]

E chi ti dice che io non conosco la vostra storia, cosa fate e perchè lo fate? Non ho mai avuto paura di informarmi tant'è che prima di parlare ho anche frequentato una di queste chiese... o per meglio dire sette...

[Wehrheim04]

Conoscere non significa comprendere. Non sono due termini necessariamente sinonimi, né nel dizionario, né nella realtà. Informarsi è un bene, comprendere meglio, astenersi dal giudicare ancora meglio. In quanto a sette, anche i discepoli antichi di Cristo erano considerati una setta, o no? Qual è la definizione di questo termine? In quanto a 'una di queste chiese'... quali? E quali chiese, invece, vivono la povertà, a tuo parere?

[enpdvc]

Infatti io nel mio primo commento ho parlato di religioni, non soltanto della vostra... Sono stato per anni insieme ad una ragazza "associata", con la sua famiglia a questa "setta" e li ho avuto modo di conoscere riti, mentalià etc.... Mi è parso tutto bigotto e fuori da ogni logica di vita; io che "passavo di la" (non facedone parte), ero visto come "il maligno". Poi come tu dici "conoscere non significa comprendere", io dico che esprimere un'opinione non vuol dire giudicare...

[Wehrheim04]

1) Se siamo una setta noi, lo sono tutte le religioni, secondo la definizione più ampia del termine. 2) Anche i primi 'Cristiani' erano considerati una setta, in senso dispregiativo. 3) Cosa c'è di bigotto nel voler rispettare i valori Cristiani tradizionali, che sono anche civili, fra l'altro: rispetto, onestà, integrità, auto-sufficienza, fedeltà e così via - sforzarsi di comportarsi bene (imperfezioni umane permettendo). 4) La parte sul 'maligno' mi fa dubitare si trattasse di noi.

[enpdvc]

Ti ripeto che le mie critiche iniziali erano per tutte le religioni; cosa c'è di bigotto??? Ma se non potete bere neppure un thè, un caffè etc!!! Questo è rispettare i "valori cristiani"? Ultimo punto: si, era la vostra comunità...

[Wehrheim04]

Perché, secondo te essere Cristiani non comporta anche prendersi cura del proprio corpo, del 'tempio di Dio', secondo le parole di Paolo, non assumendo sostanze dannose per l'organismo? Con velato senso di superiorità e scorno, affermi 'Neppure un thè, un caffè etc (alcool, tabacco e ogni altra cosa dannosa per l'organismo o che dia dipendenza)... dunque, è forse più progressista assumere queste sostanze??? Questo è essere persone 'moderne' e 'di buon senso'?

[eliisabeth87]

@Wehrheim04 in questo avete completamente ragione e qualsiasi altra Chiesa dice questo!! Bisogna avere rispetto del corpo che ci ha dato il nostro Signore!

[Wehrheim04]

In quanto all'ultimo punto: o era un caso isolato, poiché è un atteggiamento del tutto estraneo al nostro modo di fare, oppure fu dovuto a qualche modo di fare da parte tua (non dico che sia stato così) particolarmente contrario ai nostri valori. In ogni caso, ti assicuro che si tratta di un caso isolato e soggettivo, non certo dovuto a nostri insegnamenti o atteggiamenti collettivi e diffusi.

[Lordinetto90]

@enpdvc

Ti dico solo di non privarti mai di un'opportunità che ti viene offerta. Ricorda, se puoi, che la vera conoscenza viene appositamente nascosta agli increduli dallo stesso Padre celeste e che ciò che non si accetta gratuitamente, un giorno si cercherà disperatamente di comprare a prezzo salato. E' solo che la fede non è in vendita.

[eliisabeth87]

@Wehrheim04

no wehr, una setta è una congregazione di persone che ritengono sacro un altro libro dopo la Bibbia e forse gli danno più importanza ( nel vostro caso Libro di Mormon), che hanno bisogno di permessi speciali per entrare nelle Chiese ( nel vostro caso per entrare nel tempio c'è bisogno di una raccomandazione di dignità) e che hanno bisogno di fare proselitismi. Oltre che avere molte contraddizioni con la Bibbia ( Dio in carne e ossa, matrimonio per il tempo e l'eternità ecc.)

[Wehrheim04]

1) No, non diamo più importanza al LdM. La Bibbia è trattata e studiata come il LdM, in qualsiasi classe della Chiesa. Certo, abbiamo una posizione di particolare amore per il LdM (da cui il nostro soprannome), per ciò che significa nella nostra storia religiosa, come segno della Restaurazione del Vangelo e per il ruolo che ha nel chiarire e confermare le Scritture basilari, cioè l'AT e il NT. 2) Sul tempio, vedi altro mio commento. 3) I cattolici non predicano il Vangelo? 4) Contraddizioni?

[Wehrheim04]

No, Elisabeth, questa è la tua definizione di setta, non quella ufficiale del dizionario Devoto-Oli, per dirne una. E mi chiedo perché offendere un altro basandosi su una propria personale e soggettiva scelta linguistica su un termine che ha significati ben diversi e più ampi. Una domanda: Cristo e i Suoi discepoli non erano forse, anche loro, considerati una 'setta' deviante e pericolosa, persino???

[eliisabeth87]

@Wehrheim04 si, peccato che non erano massoni e neanche praticavano la poligamia, escludevano i neri dal sacerdozio e punivano i peccati con lo spargimento di sangue.

[Wehrheim04]

Il sarcasmo non mi pare rientri nelle virtù Cristiane, o sbaglio? In quanto alla poligamia, siamo rimasti al 1890? Rigetti anche Abramo, Giacobbe e altri patriarchi che la praticavano? Perché giudichi usando un metro di giudizio ingiusto ed errato? Escludere i neri dal sacerdozio è argomento spiegato e studiato in modo serio e attento. Chi vuole conoscere può farlo, SE esercita sincerità e onestà intellettuale. E l'ultimo punto, poi: come leggere Mein Kampf per studiare l'ebraismo!

[eliisabeth87]

@Wehrheim04 Non chiunque mi dice: Signore, Signore, entrerà nel regno dei cieli, ma colui che fa la volontà del Padre mio che è nei cieli. Molti mi diranno in quel giorno: Signore, "Signore, non abbiamo noi profetato nel tuo nome e cacciato demòni nel tuo nome e compiuto molti miracoli nel tuo nome? Io però dichiarerò loro: Non vi ho mai conosciuti; allontanatevi da me, voi operatori di iniquità."

[Wehrheim04]

Mi piace molto questo versetto. Ci crediamo anche noi, e lo insegniamo. Vale per tutti, Cristiani e non, di qualsiasi confessione: fatti, non parole. La fede, senza le opere, è morta, è un auto-inganno. E molte confessioni si basano solo sulla professione di fede, limitando al minimo le opere. Ripeto: qual è la differenza tra il vero e il falso? Direi i frutti, innanzitutto. E la testimonianza dello Spirito che discerne ogni verità e ce la fa conoscere, SE vogliamo e SE ascoltiamo.

[eliisabeth87]

@Wehrheim04 per quanto riguarda la poligamia, no, non rigetto i Patriarchi...perchè in quel tempo la mentalità era un'altra, forse era anche utile...ma nel 1800 la poligamia era solo una buffonata...e io in quanto donna RIFIUTO una cosa del genere. Dio non può volere questo. La poligamia ha fatto delle confusioni spaventose così come crimini e abusi continui...ciò non viene da Dio, mi dispiace. Spero che lo Spirito Santo ti illumini verso la retta via, prima che sia troppo tardi...

[eliisabeth87]

@Wehrheim04

è come leggere il Libro di Mormon per studiare il Cristianesimo...

[Wehrheim04]

Hai ragione: Il Libro di Mormon è, insieme ai Vangeli, il libro più Cristo-centrico mai scritto, in quanto cita, spiega, testimonia di Cristo, in uno dei Suoi numerosi titoli, ogni 1,7 versetti. Ogni suo profeta testimoniò e insegnò di Cristo, per non parlare del resoconto dei Suoi insegnamenti al popolo Nefita dopo la Sua resurrezione, tra i passi più belli, commoventi e ispirativi di tutte le Scritture. E Dio fa sapere, tramite il Suo Spirito, che questo è vero, a chi lo chiede con fede.

[eliisabeth87]

@Wehrheim04 Una Chiesa invece è aperta a tutti, accoglie tutti nel suo santuario senza bisogno di raccomandazione da parte degli uomini ( solo Dio può giudicare se io sono degna o indegna). La vostra è più una società di mutuo soccorso che una vera Chiesa di Cristo.

[Wehrheim04]

??Perché, la nostra chiesa non è aperta a tutti? Non ho mai visto nessuno allontanato. Anzi, Il Libro di Mormon parla apertamente del fatto che Cristo non rifiuta nessuno 'che venga a Lui', bianco o nero, schiavo o libero, uomo o donna.Raccomandazione? Di cosa parli? Il termine santuario, poi, va chiarito, in quanto significa tante cose. La Chiesa di Gesù Cristo è ANCHE una società che soccorre il prossimo, ma mi sembra alquanto riduttivo finirla così,mi pare ci siano tanti altri aspetti.

[eliisabeth87]

@Wehrheim04 nel tempio mormone io che sono cattolica non potrei entrare...mentre ad esempio nel Vaticano, anche un animista può entrare.

Certo Cristo non rifiuta nessuno, è verissimo... però mi sembra che ci sia una contraddizione...perchè nella vostra dottrina in passato i neri non potevano partecipare al sacerdozio per via di quella emerita cavolata pazzesca che loro sono neri perchè macchiati dal peccato.

[Wehrheim04]

Il Vaticano non è l'equivalente del Tempio... Potrei terminare così, ma vorrei chiederti se tutti potevano entrare nel Tempio al tempo di Cristo. Bene, lo stesso vale per noi. Neppure tutti i Mormoni possono entrare nel tempio, fra l'altro! Sai cosa è il tempio, per noi? Questo non ha nulla a che vedere con il fatto che Cristo rifiuti qualcuno! TUTTI, infatti, possono entrare nelle nostre case di riunione normali, dove ci riuniamo la domenica, cattolici, atei, animisti ecc...

[eliisabeth87]

@Wehrheim04 Cosa è stato Dio che ha rivelato al signor Smith o ai suoi compagni di merende che i neri non potevano partecipare perchè impuri? Un po' contraddittorio questo Dio... eh ma c'è da aspettarselo visto che è di carne e ossa e quindi corruttibile. Anche lui sbaglia, dice le cose e poi se le rimangia.

[Wehrheim04]

Non ha rivelato nulla del genere... come certo saprai, li consideravano talmente impuri da inimicarsi il governo americano e i loro vicini perché abolizionisti della prima ora!!!! E la storia riporta eventi documentati della considerazione con cui Joseph Smith trattava i neri. Prima di parlare e di offendere, peraltro su un argomento che mi sta a cuore (dato che MLK è uno dei miei eroi), per favore, ricerca informazioni corrette e non calunniare. Dio corruttibile? Certo non per noi!

[Wehrheim04]

Da quando un profeta è qualcosa di più di 'un uomo'? Il problema fondamentale è che la nostra Chiesa ha apostoli e profeti, come Cristo disse che la Sua vera Chiesa avrebbe avuto, profeti e apostoli chiamati e ordinati da Cristo - profeti e apostoli il cui ufficio e la cui chiamata non è quella di un vescovo, come la Bibbia indica chiaramente. Altri hanno trasformato l'organizzazione e le dottrine insegnate da Cristo e dagli apostoli nelle Scritture. La successione è, appunto, apostolica!!!

[eliisabeth87]

Nello stesso vangelo secondo san Matteo si legge ancora: "Sorgeranno falsi cristi e falsi profeti e faranno grandi portenti e miracoli, così da indurre in errore, se possibile, anche gli eletti" (Mt 24,24).

[Wehrheim04]

Esatto. Ci crediamo anche noi... che strano! La questione è: come riconoscere quelli veri da quelli fasulli? Come discernere i falsi cristi e i falsi profeti dal vero Cristo e dai veri profeti? Qual è la cartina di tornasole, per così dire? Come e con quale mezzo possiamo evitare di essere indotti in errore, o ingannati?

[eliisabeth87]

@Wehrheim04

dai loro frutti...

[Wehrheim04]

Benissimo! Un'altra cartina di tornasole identificata da Cristo stesso. E quali sono, questi frutti, nella vita dei membri della Chiesa che osservano il Vangelo e nella Chiesa, collettivamente parlando? Queste sono soltanto altre due conferme, o testimonianze, della veridicità di quest'opera, che invita tutti a venire a Cristo e a ricevere tutte le benedizioni che la pienezza del Vangelo ha da offrire, nella Sua Chiesa restaurata sulla terra, con la Sua autorità e le Sue ordinanze di salvezza.

[highlysensitive]

Se simpatizzo per i mormoni la ricerca deve essere esterna al libro di mormon,lo stesso vale per I TdG,che mi rispondono con Svegliatevi e Torri di Guardia ... Ogni cosa andrebbe vista dal suo interno ma soprattutto dal suo esterno,se così non avviene TUTTI,POSSONO A RAGIONE O A TORTO CONVINCERSI DELLA PROPRIA VERITA'

[Wehrheim04]

Per conoscere gli ebrei, leggeresti gli scritti di Maimonide o il Mein Kampf? Non bisogna basarsi SOLO su fonti interne, ma LE fonti interne autorevoli VANNO studiate, per capire qualcosa. Come si fa a capire Einstein se non si leggono i suoi scritti? Per conoscere i Mormoni, come puoi non leggere LE fonti, cioè il LdM, la storia di Joseph Smith, altri documenti affidabili? Non solo fonti interne, certo, ma neppure solo fonti esterne (perlopiù disoneste intellettualmente, nel nostro caso).

[Wehrheim04]

La prima profezia di Joseph Smith avveratasi, per cominciare, è che la Chiesa restaurata di Gesù Cristo si sarebbe diffusa in tutto il mondo e avrebbe riempito la terra - profezia pronunciata quando i Mormoni erano qualche decina - e ora siamo in più di 150 nazioni e territori. Potremmo elencarne decine di altre, volendo, oppure potete informarvi su fonti serie e documentate, dato che le profezie e gli scritti originali sono disponibili a tutti. Poi: le volgarità non sono accette, grazie!

[highlysensitive]

il fatto che qualcuno dica che la chiesa si sarebbe diffusa a livello mondiale e questo poi si avvera,non sembra essere un avvenimento divino a mio avviso , ma solo il risultato del bisogno innato di rispondere alle proprie domande,e ogni setta dai seguaci di Smith agli avventisti,ai TdG hanno le loro profezie forti che sosterrebbero la loro "verità"...Ma perchè credere a Smith e non a Russel o a chiunque un giorno si sveglia con le sue rivelazioni...

[highlysensitive]

Questa domanda di chi seguire non ha nessuna risposta,ogni religione crede ciecamente in se stessa mentre la vera ricerca di cui tu parli,la ricerca personale a me ha portato lontano da questi "profeti" mentre prima le ricerche le facevo a seconda della setta in cui mi trovavo,per forza!!! Mi viene impedito il libero pensiero bollandomi come APOSTATA...ma è assurdo!!

[Wehrheim04]

Esatto! Proprio a causa di queste confusioni, dissensi, tutti che gridano 'Ho ragione!' per poi dire cose contrapposte, doppi legami teologici... proprio per questo Joseph Smith fece l'unica cosa sensata, davvero sensata: studiò al meglio delle sue capacità per mettere insieme i 'fatti', e poi chiese alla Fonte, che, si dà il caso, dovrebbe sapere qual è la verità, chi ha 'ragione' o se tutti hanno torto, o cos'altro. La risposta ricevuta è la nostra storia...

[eliisabeth87]

e poi si iscrisse alla massoneria...

[Wehrheim04]

La qual cosa, come certamente saprai, non aveva nulla a che vedere con l'idea che ne abbiamo in Italia nel 2010 (vedi Loggia P2) o il concetto romanzato di Dan Brown! Fra l'altro, è appena uscito un volume importante di Matthew B. Brown, Mormons and Masonry, che tratta la questione in modo molto approfondito. Con informazioni semplici e corrette, il problema 'Massoneria' non è da porsi, e non causa alcun problema.

[eliisabeth87]

@Wehrheim04

no...c'era soltanto una piccolissima cosina da niente che si chiamava espiazione dei peccati con ilo spargimento di sangue...ovviamente sempre rivelata da Dio e poi rimangiata...

una cosuccia da niente

[Wehrheim04]

Anche qui, fai l'equivalente di citare Odifreddi per spiegare ciò in cui credono i cattolici... Noi NON crediamo, né lo abbiamo mai fatto, in questa dottrina. Un esempio: una recentissima enciclopedia delle religioni , piuttosto autorevole, dice che oggi siamo 6 milioni, nel mondo. Eravamo 6 milioni 20 anni fa, circa. Altri parlano di 'John' Smith... Questo sì che è onestà intellettuale e amor di precisione! Cosucce da niente, davvero. Molto tristi.

[Wehrheim04]

Sarà, la prova, comunque, sta nei 'frutti', come Cristo chiaramente insegnò per distinguere la verità dalle sue numerose contraffazioni. E sta anche nel mettere alla prova la Parola (Giov. 7:17) - non è una fede cieca, ma una fede reale, cioè azione, impegno, responsabilità personale, e anche fiducia, certo. Smith e Russell si assomigliano, storicamente e teologicamente, come Leone X e Lutero... raffrontarli significa conoscere poco uno dei due, o entrambi. Di solito, Joseph Smith...

[highlysensitive]

'Da dove vengo? Perché sono qui? Dove andrò? Qual è il mio rapporto con il mio Creatore? belle domande... io ne aggiungerei una semplice semplice ma che POCHI hanno il coraggio di farsi... Non sarà per caso che io, che appartengo a una qualsiasi confessione, non sia nella verità? Tutti dicono la stessa cosa e tutti convinti di avere la verità... ma perchè non fate ricerche personali per scoprire se i vostri pastori ve l'hanno detta tutta la verità...Sveglia!

[Wehrheim04]

In quanto a me, sono sveglio da quasi due ore, e sono le 6:40... :) Questa è una domanda che tutti dovrebbero farsi: dove è la verità di Dio, poiché non tutti possono avere ragione, considerato che insegnano tutto e il contrario di tutto. Come fare per saperlo? Studiare - mettere alla prova - chiedere a Dio credendo che risponderà (bussare, chiedere, agire, ricordate le ingiunzioni del Signore?) E' un processo attivo, sincero, diligente, con risultati certi. Dio ci ha detto come ricercare!

[highlysensitive]

Chiedo scusa per le volgarità,ad ogni modo conosco persone che hanno pregato Dio per la rivelazione della "vera" verità e subito si sono imbattuti stranamente o volutamente [guarda caso] nei testimoni di Geova che hanno bussato alle loro porte....Come la mettiamo? Anche loro son sicuri di avere la verità,anche loro predicano e distribuiscono le loro interpretazioni bibliche in oltre 200 nazioni [Duecento-oltre] ...

[disviarta]

Ditemi dove sta scritto nel vangelo di costruire templi alla vanità! Ditemelo e costruiro templi!

Io voglio adorare Dio in spirito e verità non in templi soffocanti con la Iaccuzzi. voglio abracciare sorella povertà e amare tutto ciò su cui si posa il mio sguardo. Guardate i gigli nei campi non filano eppure neppure Salomone nella sua magnificenza è ebello come loro, guardate gli ucelli nel cielo non seminanono e non mietono eppure Dio li nutre ogni giorno.

[Wehrheim04]

Templi alla vanità no, templi sì. Dove sono i vostri? Conosci la descrizione del Tempio di Salomone, che non era certo fatto di paglia e fango? Perché? Qual è il significato simbolico e spirituale del Tempio? Quale il suo valore agli occhi di Dio e nostro? In nessun luogo si adora Dio in spirito e verità meglio che nella Sua Casa, il Sacro Tempio. Cosa dice l'AT a riguardo? E tutti i profeti? E che dire di Gesù stesso e del Suo rapporto con il Tempio di Gerusalemme, la Casa del Padre???

[leoluca1984]

davvero molto belli i templi:voglio dire a scarle(io sono avventista)di non giudicare e criticare l'operato dello spirito.

Non penso che i mormoni siano per la guerra.

[MaverickBradMPX]

Gesu Cristo e' Salvatore mio. Grazie, Padrone e vuoi Espiazione ilustre! Io conoscere Joseph Smith e um profeta di Dio!

[Wehrheim04]

Grazie per il commento positivo, Brad. Saluti dall'Italia.

[krimmola]

Grazie di questo video, finalmente trovo un video sui templi in italiano :D

Grazie, è bellissimo.

[katylds]

Grazie di questo video, una finestra aperta sul tempio che mi permette di sentirmi un po a casa.

[osmiolos]

I came back to watch it again.

Beautiful!

[osmiolos]

Holiness to the Lord

The House of the Lord.

The music only adds to the reverence of a House of God!