北昆抑扬顿挫比较明显,大气而苍凉;南昆细腻娇柔,各有不同。不过就游园这段戏来说,我还是喜欢北昆的唱法。杜丽娘看到满园春色,转而乐极生悲的苍凉感,北昆比南昆更胜一筹。
amaka52 1 year ago
总觉得北昆有点实大声洪,不够南昆的精致和细腻。。。
lemontoday 2 years ago
昆剧北上变成北昆最终演化为京剧。
xveyang 2 years ago
不能叫演化为京剧吧 :) 京剧的形成吸收借鉴了汉,徽,昆,高梆等等剧种,所谓湖广音,中州韵,但是这些地方剧种仍然存在的。而且像昆曲,梆子这些现在还有旺盛的生命力。
总是在笑,不太符合杜丽娘的心情吧
nanoyantse 2 years ago
昆曲,还是用吴侬软语唱更好听。
qcqy828 2 years ago
@qcqy828 那些说昆曲应该用吴侬软语来唱的人都应该面壁,昆曲前辈们都会汗颜。
昆曲就是要避免用方言唱,这是昆曲自古的传统!!! 如果你实在喜欢,可以去听苏剧。 昆曲创始者和历代大家以及音律学家感情都白忙活了。
qunfan 1 year ago
@qunfan 请查看一下昆曲的历史。昆曲当初也不过来源于以昆山腔为主的诸声腔,所以很多至今留下来的戏曲曲目都是以昆山腔,海盐腔,弋阳腔的曲谱来演唱的。汤显祖的《牡丹亭》产生就在于昆腔在苏浙地区鼎盛的时期,所以在辙韵上还是采用的南腔传统。所以如果你认真看一下研究曲谱大家的书就应该明白,为什么大家要研究昆曲的曲谱问题。另外需要说明的是,所谓的昆曲创始人,这个说法是有问题的,因为这是一种民间文化,所以应该是集体的智慧,并经常长期完善才形成的,所以形成了昆曲在晚明时期的优势,又有了后来的所谓花雅之争;另外,历代大家的确在以南方诸腔的基础上做出了很多改进,这是不可否认的贡献。但是就《牡丹亭》来说,既然曲谱和词都是自汤显祖流传下来的,难道用地道的昆腔唱不是更有味道吗?你可以比较一下单雯的《游园惊梦》,可能就能体会出来魏春荣的高亮和单雯的婉转曲折到底不同在何处了。至于苏剧,应该跟昆曲有渊源上的联系,但是更多地取自民间曲艺,到昆曲没落的时候才在民间流传,自然跟被称为“雅部”的昆曲无法相提并论。
qcqy828 1 year ago
@qcqy828
1)昆曲的韵是元明时期的中州韵,不是你说的南腔韵
2)请问昆山腔和昆曲的区别何处?
3)请问单雯用的是吴侬软语么?很明显是官话,只是个别字的韵和魏的有区别。这里面也不是苏州话和普通话的区别,而是当代官话与古代官话的演变。
4)当代苏州话与汤显祖时代的苏州话已经有极大不同。
5)汤显祖活着的时候已经有关于牡丹亭唱法和辙韵的争议了,至于流传下来的唱法到底是继承了汤本人的观点还是戏班子擅自改掉的,已经不得而知。
6)魏春荣,单雯,梅兰芳也是按照古代传下来曲谱唱的,只是风格不同,但他们都没有用吴侬软语唱。
@qunfan 1)首先中州韵,还是影响最大的是元代北曲。后代昆曲艺人虽然也说自己是中州韵,但是还是并非传统意义上的河南官话,而是以苏昆一带为主的吴音。这还是属于南腔系统的。当然在后来的演变中,不仅有苏昆,还有北昆等形成了多样化的局面,比如在浙江,昆曲也不可避免地夹杂了杭州当地的方言(当然,杭州古代官话还真是从河南来的。)
2)昆山腔和昆曲的区别,所谓诸腔调是属于声腔系统,而昆曲是曲艺形式。
3)我是北方人,不太清楚到底单雯所唱到底是属于方言或者官话,可能我们的误解在于怎样理解所谓的“中州韵”与“官话”,苏州也是有苏州官话的,杭州也一样,但是肯定不是一个类型。我的理解是,中州韵,应该是一个通称,而不是地域语音的差异。如果这样的话,我的意思就是,古代苏昆的声腔也是可以包括在中州韵的范畴的。
另外,我没有否认苏州官话与古代官话之间是有演变的,我想说的是,在我看来,单雯的唱腔有味道。所以相对北昆的洪亮大气,我更欣赏南昆的小家碧玉。
4)我没说他们演唱的时候一定要用苏州话,这样说肯定有误解。
5)是的,汤显祖时代已经就唱腔的问题有争论了,这一点可以参照徐朔方先生《徐朔方集》中的介绍。
@qunfan 6)我也承认现在的唱法是历史演变的结果。谁也不能保证这就是汤显祖时代的原汁原味。但是,历史的流传是有规律性的,总不可能昆曲的唱腔会有唐山话出来。对于杜丽娘来说,可以有大气的杜丽娘,也可以有哀怨寂寞的杜丽娘,这是由表演者来表现出来的。
至于吴侬软语,可能也是误解吧,在我看来,吴侬软语可不见得只是指苏州话。吴侬软语是我这个北方人对苏浙一带清秀婉转的语音的一个概称。只是对于他们说话特征的一种说法罢了,没有地域偏见。所以又不仅仅是完全的方言,比如苏浙人说普通话的时候,所表现出来的那种带有地域色彩的温婉细腻也会让我觉得是典型的吴侬软语。(不信你去问北方人,他们是肯定区分不了什么是苏州话什么是昆山话什么是嘉兴话什么是上海话的。即便说的是普通话,也是很明显的带有地域特色。)
——不管怎样,多谢你的指教。如果有说错的地方,请多见谅。
典雅、雅致、温文尔雅
美到让人窒息
leojimlion 3 years ago 3
美到让人窒息...
ladinwowevan 3 years ago 3
Wa, Hen Piao laing lei ah!
NikkiSavella 3 years ago
北昆抑扬顿挫比较明显,大气而苍凉;南昆细腻娇柔,各有不同。不过就游园这段戏来说,我还是喜欢北昆的唱法。杜丽娘看到满园春色,转而乐极生悲的苍凉感,北昆比南昆更胜一筹。
amaka52 1 year ago
总觉得北昆有点实大声洪,不够南昆的精致和细腻。。。
lemontoday 2 years ago
昆剧北上变成北昆最终演化为京剧。
xveyang 2 years ago
不能叫演化为京剧吧 :) 京剧的形成吸收借鉴了汉,徽,昆,高梆等等剧种,所谓湖广音,中州韵,但是这些地方剧种仍然存在的。而且像昆曲,梆子这些现在还有旺盛的生命力。
lemontoday 2 years ago
总是在笑,不太符合杜丽娘的心情吧
nanoyantse 2 years ago
昆曲,还是用吴侬软语唱更好听。
qcqy828 2 years ago
@qcqy828 那些说昆曲应该用吴侬软语来唱的人都应该面壁,昆曲前辈们都会汗颜。
昆曲就是要避免用方言唱,这是昆曲自古的传统!!! 如果你实在喜欢,可以去听苏剧。 昆曲创始者和历代大家以及音律学家感情都白忙活了。
qunfan 1 year ago
@qunfan 请查看一下昆曲的历史。昆曲当初也不过来源于以昆山腔为主的诸声腔,所以很多至今留下来的戏曲曲目都是以昆山腔,海盐腔,弋阳腔的曲谱来演唱的。汤显祖的《牡丹亭》产生就在于昆腔在苏浙地区鼎盛的时期,所以在辙韵上还是采用的南腔传统。所以如果你认真看一下研究曲谱大家的书就应该明白,为什么大家要研究昆曲的曲谱问题。另外需要说明的是,所谓的昆曲创始人,这个说法是有问题的,因为这是一种民间文化,所以应该是集体的智慧,并经常长期完善才形成的,所以形成了昆曲在晚明时期的优势,又有了后来的所谓花雅之争;另外,历代大家的确在以南方诸腔的基础上做出了很多改进,这是不可否认的贡献。但是就《牡丹亭》来说,既然曲谱和词都是自汤显祖流传下来的,难道用地道的昆腔唱不是更有味道吗?你可以比较一下单雯的《游园惊梦》,可能就能体会出来魏春荣的高亮和单雯的婉转曲折到底不同在何处了。至于苏剧,应该跟昆曲有渊源上的联系,但是更多地取自民间曲艺,到昆曲没落的时候才在民间流传,自然跟被称为“雅部”的昆曲无法相提并论。
qcqy828 1 year ago
@qcqy828
1)昆曲的韵是元明时期的中州韵,不是你说的南腔韵
2)请问昆山腔和昆曲的区别何处?
3)请问单雯用的是吴侬软语么?很明显是官话,只是个别字的韵和魏的有区别。这里面也不是苏州话和普通话的区别,而是当代官话与古代官话的演变。
4)当代苏州话与汤显祖时代的苏州话已经有极大不同。
5)汤显祖活着的时候已经有关于牡丹亭唱法和辙韵的争议了,至于流传下来的唱法到底是继承了汤本人的观点还是戏班子擅自改掉的,已经不得而知。
6)魏春荣,单雯,梅兰芳也是按照古代传下来曲谱唱的,只是风格不同,但他们都没有用吴侬软语唱。
qunfan 1 year ago
@qunfan 1)首先中州韵,还是影响最大的是元代北曲。后代昆曲艺人虽然也说自己是中州韵,但是还是并非传统意义上的河南官话,而是以苏昆一带为主的吴音。这还是属于南腔系统的。当然在后来的演变中,不仅有苏昆,还有北昆等形成了多样化的局面,比如在浙江,昆曲也不可避免地夹杂了杭州当地的方言(当然,杭州古代官话还真是从河南来的。)
2)昆山腔和昆曲的区别,所谓诸腔调是属于声腔系统,而昆曲是曲艺形式。
3)我是北方人,不太清楚到底单雯所唱到底是属于方言或者官话,可能我们的误解在于怎样理解所谓的“中州韵”与“官话”,苏州也是有苏州官话的,杭州也一样,但是肯定不是一个类型。我的理解是,中州韵,应该是一个通称,而不是地域语音的差异。如果这样的话,我的意思就是,古代苏昆的声腔也是可以包括在中州韵的范畴的。
另外,我没有否认苏州官话与古代官话之间是有演变的,我想说的是,在我看来,单雯的唱腔有味道。所以相对北昆的洪亮大气,我更欣赏南昆的小家碧玉。
4)我没说他们演唱的时候一定要用苏州话,这样说肯定有误解。
5)是的,汤显祖时代已经就唱腔的问题有争论了,这一点可以参照徐朔方先生《徐朔方集》中的介绍。
qcqy828 1 year ago
@qunfan 6)我也承认现在的唱法是历史演变的结果。谁也不能保证这就是汤显祖时代的原汁原味。但是,历史的流传是有规律性的,总不可能昆曲的唱腔会有唐山话出来。对于杜丽娘来说,可以有大气的杜丽娘,也可以有哀怨寂寞的杜丽娘,这是由表演者来表现出来的。
至于吴侬软语,可能也是误解吧,在我看来,吴侬软语可不见得只是指苏州话。吴侬软语是我这个北方人对苏浙一带清秀婉转的语音的一个概称。只是对于他们说话特征的一种说法罢了,没有地域偏见。所以又不仅仅是完全的方言,比如苏浙人说普通话的时候,所表现出来的那种带有地域色彩的温婉细腻也会让我觉得是典型的吴侬软语。(不信你去问北方人,他们是肯定区分不了什么是苏州话什么是昆山话什么是嘉兴话什么是上海话的。即便说的是普通话,也是很明显的带有地域特色。)
——不管怎样,多谢你的指教。如果有说错的地方,请多见谅。
qcqy828 1 year ago
典雅、雅致、温文尔雅
美到让人窒息
leojimlion 3 years ago 3
美到让人窒息...
ladinwowevan 3 years ago 3
Wa, Hen Piao laing lei ah!
NikkiSavella 3 years ago