El debate - Cambio climático - 21-08-11 (1 de 4)

[hasufel2]

Creo que parte del problema radica en la IMPOSIBILIDAD (creo) de demostrar como hubiera sido el clima hoy, si NO estuvieran los seres humanos. Además de la imposibilidad de considerar la totalidad de factores, su medición y sobre todo llegar a un acuerdo sobre cuando se considera que un factor determina un sistema climático y cuando solo lo condiciona, lo cual me parece absolutamente relativo y tremendamente variable a lo largo de la historia natural.

[hasufel2]

Estamos de acuerdo que el hombre condiciona... pero intuyo que se pueden dar pruebas cuantitativas tanto a favor como en contra de que el ser humano DETERMINÓ el cambio climático. Pienso en el efecto mariposa, e imagino que con un solo gramo de CO2 vertido por el humano, se le puede culpar perfectamente, pero aun con miles y millones de CO2 que haya vertido, se le puede exonerar si imaginamos que el umbral o punto crítico fué sobrepasado por influencia de los otros factores y no por el humano.

[Achuara]

Afirma la Dra. Camilloni que el actual nivel de CO2 en la atmósfera, 394 ppm es el más alto de los últimos 650.000 años. Pero el Dr. Simanauskas no tuvo tiempo de decir que el nivel de CO2 durante el período cuaternario, a mediados del carbonífero, varió –subiendo y bajando varias veces- entre las 2.000 y 7.000 partes por millón, mientras que las temperaturas eran apenas 2 o 3ºC más altas que las actuales. Eso demuestra que el nivel de CO2 no tiene relación con las temperaturas.

[Cerberus889]

@Achuara Eso asume que el CO2 es el único factor que influye en las temperaturas globales. Está claro que esto es falso. Y si el CO2 no tuviera relación con las temperaturas, ¿qué hacemos con toda la física básica que demuestra que el CO2 es un gas de efecto invernadero? ¿La tiramos a la basura?

[Achuara]

@Cerberus889 La física básica determina la capacidad de cada gas invernadero de absorber fotones y emitirlos una millonésima de segundo después. Los gases invernadero NO RETIENEN energía (calor) sino que la re-emiten nanosegundos después de haberla recibido. También está determinado con total seguridad que el principal gas es el vapor de agua, con un 90-95 de responsabilidad del efecto invernadero, mientras que el CO2 toma cuenta de entre el 3,5 y el 5% del efecto. Sigue en próximo post:

[Achuara]

En este bloque la Dra. Camilloni habla sobre la manera en que los modelos climáticos dan la evidencia sobre la manera en reacciona el mar al calentamiento, o sobre el efecto Isla de Calor Urbano, pero la gente no sabe que a los modelos computados del clima se les aplica el Axioma de Oro de la computación, “Basura entra, basura sale,” significando que los resultados de los modelos dependen de la información ingresada y de la honestidad del programador. Y ambas cosas están muy discutidas.

[BarbaraDin]

Recomiendo investigar mucho este tema, y no sólo desde el punto de vista del debate en sí (que aplaudo lo pongan sobre la mesa), sino de a quienes beneficia la postura "oficial", porque es absolutamente relevante. Busquen "climate gate", en donde se revelaron email de la universidad de East Anglia que prueban la manipulación de datos y modelos en favor de la postura "oficial" (la de Al Gore, o sea).

[hasufel2]

@BarbaraDin Tienes razón...el tema es fascinante como debate...pero lo cierto es que ya sea uno u otro bando, los beneficiados son siempre los empresarios, los capitalistas, sean los de tecnologías verdes o sean del petroleo, y la mayoria del pueblo pobre no obtiene ningun beneficio significativo en su calidad de vida... el mundo sigue en crisis.

[BarbaraDin]

@hasufel2 Completamente de acuerdo, porque es claro que realmente la intención no es beneficiar al planeta, sino usar el miedo para llevar adelante una agenda que no tiene nada que ver con el bienestar de la población del planeta (humana y no humana). Fijensé que la "solución" que plantean los poderosos para todo esto es cobrar un impuesto! O sea, hacer dinero. Se acuerdan "nos van a cobrar hasta por respirar"? Bueno, aquí está!

[jaramillo899]

@BarbaraDin Yo, desde hace ya muchos años eh venido diciendo de que el clima esta siendo manipulado a proposito con fines mercantiles.

cuando ellos quieran que haga mucho calor, va a hcer mucho calor, cuando ellos quieran que llueva de manera exesiva va a llover de manera exesiva, los tsunami los huracanas,los tornados, terremotos es posible que sea consecuencia de la manipulacion del clima.