Mi experiencia Personal - Parte 1/3 - Del Ateismo al Nihilismo, del Nihilismo a la Fe

[9galactic]

Que patetico video

[SAWWEN]

@9galactic gracias por tu comentario que Dios te bendiga.

[TALUSTHEGOD]

Lo que contás en el video es en verdad tu "experiencia personal" o solamente leíste la biografía de San Agustín y la readaptaste para que pareciera que es tu historia de vida?.

[SAWWEN]

@TALUSTHEGOD es mi experiencia claro esta, obviamente que en toda experiencia de conversión siempre hay una conversión. Saludos

[OpaTamaru]

que basura de vídeo encima de ridículo, de mala calidad, encima aburrido y sin argumentos

ESTOY SEGURO QUE ESTO LO HIZO UN CREYENTE QUE NUNCA EN SU VIDA FUE ATEO PARA CONVENCERNOS DE QUE LOS ATEOS TAMBIÉN SE CONVIERTEN

[SAWWEN]

@OpaTamaru gracias por juzgarme sin conocerme, que Dios te bendiga.

[AmiNadieMeGana]

Bueno, yo soy agnostico y lei tus videos. Voy a verlos otra vez y a analisarlos.

Por el momento tengo preguntas para ti ya que dices que eras ateo y te convertiste en creyente.

1.- ¿creyente en cual dios?

2.- Como probarias que tu dios existe?

Solo eso para empezar y si gustas responder, por favor no ofensas ya que a mi no me gusta ofender a nadie por sus creencias.

Sin ofensas podemos tener una conversacion muy amena y nos podemos entender mejor.

[SAWWEN]

@AmiNadieMeGana Hola como estas. Perdona la tardanza de mis respuestas, pero estaba ausente de youtube. A tu primer pregunta. Dios hay uno solo. Dios no es Dios de Cristianos, Musulmanes, Hinduistas, etc. Hay un solo Dios, y las diferentes culturas tienen diferentes conceptos de ese Dios de acuerdo a sus capacidad de comprensión. Lo mismo cada persona en particular. Dios es subjetivo de acuerdo a la capacidad del vidente. Y aquí entramos también a tu segunda pregunta.

[SAWWEN]

@AmiNadieMeGana Sobre tu segunda pregunta. En primer lugar estoy compartiendo una experiencia. En segundo lugar de la misma forma que no se le puede probar a una persona ciega que existe el color azul. No se le puede probar a una persona incapaz de conocer a Dios su existencia. Para comprender y conocer sobre Dios debes escuchar a esas personas que las diferentes culturas llamaron "santos, shadus" que hay obtenido alguna información de primera mano. Luego existen diferentes formas de "chequear"

[Landextrois]

@SAWWEN

En realidad no se puede probar la existencia de Dios porque no hay pruebas y lo mismo pasa con la inexistencia del mismo. Sin embargo los verdaderos ateos tenemos nuestros propios motivos, los mismos que tratan de contradecir su existencia, los cuales son mucho más lógicos, por cierto ¿Sabías que pecas al darle una apariencia a Jesucristo según lo expuesto en la biblia? La apariencia dada a Jesucristo viene de la Última Cena una obra de Da Vinci, el cual busco una para el cuadro xD

[powermetalzero]

Sigo siendo ateo.agnóstico, después de ver tú video.

[SAWWEN]

@powermetalzero Así es la vida ;)

[powermetalzero]

@SAWWEN Ni qué decir.

[CAPDLVS]

el cuerpo del ateismo es la descreencia en el teismo, es decir la descrencia en cuentos de hadas, demnios, angeles, dioses o un solo unico dios tiranico

Una vez que entiendes eso ya no hay marcha atraz. Nada de que mi nihilismo me hizo llorar o que mi vida estaba vacia y tenia miedo a la muerte o a la desaparicion de mi mundo y por eso necesitaba creer cualquier cosa por mas absurdo q esto fuera

[SAWWEN]

@CAPDLVS Ciertamente eres una persona sin corazon, y ya has elegido tu camino.

[ALFTUBE50]

@SAWWEN Como negar un fanmtasma te hace ser una persona sin corazón, te hace malo? No estas equivocado, sigues buscando principios morales en dios!

[Yehrom]

Buena exposicin "leve" de tus razonamientos de como pasas de ser Ateo a nihilista.

aunque no entiendo mucho porque pasas de Negar la existencia de dios a Negar cualquier doctrina de un ser superior.

creo que andas perdido :) Voy a ver la partes del video a ver si te aclaras :)

[migu9999]

cuantos años tienes 8 o 9 , este video es un monton de tonterias, por dios este video es una porqueria, gracias a dios soy ateo.

[SAWWEN]

@migu9999 este es el argumento ateo mas importantes a la hora de hablar sobre el tema: "cuantos años tienes". En fin me da pena que personas asi necesiten despreciar a los demas que no piensan como ellos, solo para avalar sus creencias e ignorancias ateas. Lo unico que saben hacer es insultar y despreciar. Pero es asi, cuando fui ateo, simplemente despreciaba todo lo que una persona teista me podria decir. El ateo tiene como dije la necesidad de negar a Dios.

[Oswerk]

@SAWWEN y el teistale necesidad de creer en dios...

[enriquejesus09]

Al final despues de divagar tanto llegas a la conclusion de que todo tiene un sentido en Dios y solo Dios puede darle el gran sentido a todas la existencia del hombre en la tierra desde el principio hasta el final, saludos.

[lauredean100]

The music is most beatuiful but sorry i onlyl know english

Thanks Sawwen for sharing

[jorgekan]

Pienso que todavia sigues confuso, y que tienes una presion para encontrar algun camino, Te aconsejo que leas a KRISHNAMURTI tal vez captes algo , porque vas a entender el mundo .

[ANTIteSISend]

Dices en repetidad ocasiones que "eras un verdadero ateo" esto es ridiculo, por que el ateo deshecha la idea humoristica de un dios, no hay un verdadero ateo o uno mas ateo que el otro .

Tu eras a lo que yo le llamo el religioso enojado, simplemente buscas pretextos para creer desde un principio

Das a entender que tu vida era un fiasco cuando eras eteo (falsamente creo yo)

Voe como una obstinacion adolecente decir "no aceptaba opinion de nadie" nunca encontraras a un ateo que diga eso

[SAWWEN]

@ANTIteSISend 1) veo que no has sido capaz de comprender lo que he dicho en este video y lo has "interpretado" según tus criterios limitados sobre mi persona. En primer lugar si repito que “fui ateo”, es porque, como tu mismo haces, la mayoría de los ateos dicen que yo nunca fui ateo, y usan muchos argumentos diferentes. Obviamente la necesidad de un ateo de negar a Dios, es igual a la necesidad que tienen de pensar que un “ateo” que realmente decia que no existia Dios, cambiara de opinión.

[SAWWEN]

2) En según lugar yo no era ningún religioso enojado, por que nunca fui religioso, ni practique ninguna religión, fe o espiritualidad alguna en ningún sentido. Mi familia era atea y me criaron de una forma por así decirlo sin ningún tipo de fe o religión particular. Tampoco busque “pretextos” para creer, al contrario busca pretextos para no creer, hasta que las razones fueron demasiado obvias como podrás ver si sigues viendo los otros videos donde continuo comentando mi experiencia.

[SAWWEN]

3) Tampoco he dicho que “mi vida de ateo era un fiasco”. No, he dicho claramente con palabras que cualquiera puede comprender, que la logica atea, me conducía por la razón de mis creencias ateas al Nihilismo, y a una forma de vida completamente negativa para mi persona y los que me rodeaban. En todo tipo de sentido, tanto moral como de perspectivas para la vida misma. Es decir la vida profundizando en el ateismo era una sin razón, asi el ateismo me llevaba hacia una cultura de la muerte.

[SAWWEN]

4) Finalmente veo que tampoco has sido capaz de comprender lo que dije cuando digo que no aceptaba la opinión de los demás con respecto a Dios. En ese sentido, yo ahora puedo decir “Dios existe”, y sin embargo tu no tomaras siquiera minimamente en cuenta mi opinión, a pesar de que te de razones de ella. Esa era la misma forma en la cual yo me cerraba solo a mis conocimientos, que eran básicamente ignorantes sobre Dios y la vida, y tantas otras cosas, desconociendo el limite de mi ignorancia.

[Oswerk]

@SAWWEN si yo te digo k Dios no existe no toamaras minimante en cuenta mi opinion... te cerraras en esa idea :)

[SAWWEN]

@Oswerk No puedo ir en contra de mis razonamientos y experiencias, seria ilógico. Saludos

[Bwandull]

Los argumentos "Ad Ignorantia", no quitan LA LOGICA Mr. Sawwen.

[Rang4001]

2)pero en realidad jamás llegaste a ser ateo.Porque un ateo solo dice que no existe dios.Por la misma razón que dice que no existen los gnomos.Dios no tiene nada que ver con la moral,el sentido de la vida o el orden del universo.El bien y el mal se deciden,no individualmente,sino por sociedad,y van cambiando con el tiempo.Si utilizas la moral bíblica,eres un asesino;si no lo haces¿Que tiene que ver tu dios con la moral?Todo el orden es natural y el mismo caos es orden.Confundes confusión y caos.

[SAWWEN]

@Rang4001 falso, yo era ateo, y decia que no existia Dios. Tu mismo acabas de decir "un ateo solo dice que no existe dios". Ahora que yo fuera ateo, no significa que este encerrado en una idea. Conoci mas, y descubri que mi pensamiento era falso. Te repito el bien y el mal no son productos socioculturales, son producidos por la razon, y la conciencia humana, que conoce la diferencia claramente, aunque lo niegues.

[Rang4001]

@SAWWEN Vale¿Me niegas que en otra época el bien y el mal comprendian acciones diferentes?Hoy día pegarle a una mujer está mal,pero antes se permitía eso,al igual que violar a una mujer sin otro castigo que obligarla A ELLA a casarse contigo¿Te gusta?la violas y ya es tuya.Hoy día se queman rostros con ácido o se cortan orejas por desobedecer normas como comer cierta cosa en cierto momento del día¿Eso está bien?Para ellos sí,en nuestra sociedad no.Decir no creer en dios y rebelarse no es igual.

[SAWWEN]

@Rang4001pegarle a una mujer esta mal hoy, y estuvo mal siempre. Sin importar que una persona lo hiciera o no lo hiciera, sin importar que una cultura lo permitiera o no lo permitiera. Eso no da ninguna validez al que "pegarle a una mujer" este bien. Siempre estuvo mal, y siempre lo estara. Pero con tu argumento tu dices que pegarle a una mujer no tiene nada de malo incluso violarla, INTENTALO, TE RETO! veras como todo lo que hagas tendra sus consecuencias.

[Rang4001]

@SAWWEN Pues no.No sabes mucho de historia.En varias partes del mundo,hace muuuucho,antes de la biblia(o sea,no ocurrió XD) había sociedades matriarcales,en que l amujer mandaba,decidía y tenía varios esposos si quería.Eran más comunes las sacerdotisas que los sacerdotes(si es que había)etc.Pero al llegar sociedades patriarcales colonizando,destruyeron esto.Se demuestra de nuevo que el bien y el mal son consensuados por la sociedad en que tienen lugar.Y hoy la mujer está mejor que hace 2000 años

[SAWWEN]

@Rang4001 Pones de ejemplo la historia, el problema es que tu crees que si existe lo que es bueno y lo que es malo, SI O SI, todas las personas de todos los tiempos y culturas, deberian haber hecho siempre lo que es bueno. Pero no es asi, por lo mismo tenemos la voluntad propia de elegir entre el bien y el mal. Y por lo mismo los seres humanos, no siempre hicieron lo que es correcto, en mayor o menor medida a lo largo de la historia, asi como los seres humanos, tmb los pueblos que componian.

[SAWWEN]

@Rang4001 en segundo lugar la moral biblica se basa en las palabras de la mayor autoridad biblica (Jesus de nazareth) que dice que la misma se cumple completamente haciendo lo siguiente: "Amaras a Dios con todo tu corazon, y a tu projimo como a ti mismo" ¿como cumpliendo dicho mandamiento me convierto en una asesino? me gustaria que me lo explicaras. En segundo lugar Dios es el sumo bien, por lo tanto el mal y el bien, representan tu cercania o alejamiento de la voluntad del sumo bien.

[Rang4001]

@SAWWEN Pues si amas a dios sobre todas las cosas,incluido a ti mismo,y dios te dice en la biblia que mates a tu prógimo por no creer en él,por encender fuego en sabath o por fornicar,aunque lo quieras como a ti mismo,como a dios lo quieres más,lo matas.La moral bíblica no se basa en esos dos preceptos,sino en hacer caso de todo cuanto dios dice.Si el dice que mates,matas.Matar en esta sociedad está mal.Lo hemos acordado así para poder convivir.Si alguien se cree con derecho a matar porque un...

[Rang4001]

@SAWWEN ...libro antiguo se lo dice,debe ser apartado de esa sociedad.El bien es acercarse a lo que dice dios.Qué manera de controlar masas..."dios quiere tu dinero"les das dinero"dios quiere que mates a tu hermano porque no cree en lo mismo que tú"matas a tu hermano.Según tu razonamiento,esto está bien y estos son ejemplos de cosas que dios pide.Dios no es bueno,porque es un personaje descrito por un humano de moral antigua y ahora nos movemos con moral moderna,tolerante y avanzada.Eso es bueno

[Rang4001]

1)El ateo no tiene que ver con el nihilismo:solo no cree en dios.hablas con una aplastante lógica creyente de"sin dios nada tiene sentido porque todo es relativo"¿Relativo a a qué?A la sociedad en que convives.Quer no haya absolutos,no implica que los relativos carezcan de valor cuando tú perteneces a esos relativos.Nada está realmente bien o mal,pero hay cosas que dañan a las personas y en esta sociedad hemos decidido que eso está mal¿No te gusta?Cambia de sociedad.

[SAWWEN]

@Rang4001 falso, existen conocimientos perfectos y absolutos. ¿No es verdad que tu eres hijo de tu padre? es verdad, y es un entendimiento absoluto, que no entra en consideracion o subjetivismos. En fin, la cosas no son relativas a terminos socioculturales como tu argumentas, esta es la peor y mas falsa creencia atea. La ciencia misma a descubierto y prueba que los niños recien nacidos son propensos a conocer y distinguir entre el bien y el mal.

[Rang4001]

@SAWWEN Vaya falacia.El agua contiene oxigeno-el aire contiene oxígeno-respiras aire-respiras agua.No tiene sentido l que dices.Tener la certeza genética de que mi padre es mi padre(que es del 99´pico%,no absoluta)no tiene que ver con la moralidad absoluta,que es algo inventado por los humanos.Son normas.Los niños no distinguen del"bien y mal"hay un mecanismo evolutivo mediante el cual,si eres social en especies sociales,sobrevives.Dañar a otros no es ser social y aun así algunos niños agreden

[SAWWEN]

@Rang4001 Se ha descubierto que los bebés con seis meses ya son capaces de hacer juicios morales, distinguir el bien del mal, y evaluar comportamientos. Busca tu mismo la informacion por google.

[Rang4001]

@SAWWEN No,no es cierto y teniendo familiares que han estudiado psicología,me la han enseñado desde pequeño y me han permitido leer libros sobre ella,puedo afirmar que eso no es cierto.Un bebé puede tender a actuar de forma que no dañe a otro,porque evolutivamente los que se pelean en una socuiedad,mueren y no procrean.Acaba habiendo una predisposición genética.Si a un niño le planteas algo ambiguo,no responderá,porque discernir bien y mal más allá requiere un acuerdo/razonamiento.No es innato.

[SAWWEN]

@Rang4001 ¿Como que no es cierto? es un estudio cientifico hecho pues bien por un psicólogo en el Infant Cognition Center de la Universidad de Yale en Connecticut (EE.UU.), un centro que estudia la evolución, las habilidades y el aprendizaje de los más pequeños. Busca la informacion como ya te dije tu mismo, la psicologia como toda materia avanza siempre y conoce cada vez mas sobre su area especifica. El estudio afirma que "nacemos con un código ético «formateado» en el cerebro."

[Rang4001]

@SAWWEN ...(continuación)...pero resulta que si luego les enseñas a los que no matan por naturaleza,que deben matar a cierta persona y te creen,que lo harán porque existe otro mecanismo mediante el cual es más probable sobrevivir siu acatas la autoridad,el niño matará.Hay culturas.Yo se que hay conocimientos tan probables que se consideran certezas,como que no existe dios;pero eso no se aplica al misticismo,porque no hay razones para creer que existan fuerzas benévolas donde solo hay acuerdos.

[SAWWEN]

@Rang4001 dices que "nada está realmente bien o mal". El ateo tiene la necesidad de creer que no existe bien y mal, para hacer LO QUE SE LE DE LA REGALADA GANA en base a su completo egocentrismo y caprichos personales. En tu mundo y en tu vision, tampoco es un mal, hacer daño a las personas, sino que solo es UNA CONSIDERACION, tu mismo dijiste "Nada está realmente bien o mal", pero le das un valor a supuestos "valores relativos". Esto que tu haces va contra la misma logica y la razon.

[Rang4001]

@SAWWEN No.Y ya se cual es el problema.Nunca fuiste ateo.Solo pasaste una etapa infantil en que querías rebelarte y,decirte ateo,fue tu mejor modo;pero te llevó por mal camino,pues no sabías lo que era ser ateo,que es simplemente no creer en dios,y acabaste en el nihilismo.Ya que la moral fue inventada,no existen el bien y el mal.Esto es así.Lo que hace 2000 años estaba bien ahora está mal, y lo de ahora posiblemente cambiará.Un ateo dice"no hay dios,luego la moral bíblica es errónea"Nada más.

[SAWWEN]

@Rang4001 Tu no eres yo ni viviste mi vida, para decir que fui o que no fui. Empezemos por ahi. No yo era ateo por una conviccion racional, no sentimental ni de rebeldia como argumentas. Sabia perfectamente por que era ateo, y que era ser una persona ateo. YO NO CREIA EN DIOS. En segundo punto, no respondiste mi pregunta de como me convierto en un asesino siguiendo la moral biblica, de su autoridad maxima, es decir de Cristo, como ya dije antes. No tienes fundamentos para repetir lo mismo.

[Rang4001]

@SAWWEN Sí lo hice.Te expliqué que,solo con las dos premisas que diste,que no son las únicas,uno debe obedecer la palabra de su dios por encima de si mismo.Aunque él muera en el proceso,ya que ama más a dios que a si mismo.Si dios le dice EN LA BIBLIA que mate, él debe matar.¿Esto es bueno?¿Crees que esto es bueno?Pues se contradice con la moral social actual,por lo que eres malo si lo haces.Si existiese el bien absoluto y sin matices,todos diríamos"hay que matar"si es que la biblia es correcta

[Rang4001]

@SAWWEN Quizas,al no conocerte,no tengo derecho a decirte nada,es cierto,pero si juzgo tus actuales argumentos,u olvidaste lo que pensabas al ser ateo,o lo que pensabas no era realmente ateísmo.Parece que pensabas mucho en ese dios destructor y te dolía ver que alabasen a un dios que hacía mal...pero yo no pienso en ese dios apenas.Solo en quienes dicen trepresentarlo,los que escribieron"su palabra"si dios fuese una idea de cada uno,solo sería ignorancia,pero es peligroso y hay que eliminarlo.

[SAWWEN]

@Rang4001 no lo olvide CONOCI!! CONOCI MAS!! es tan dificil aceptar que alguien puede conocer algo que antes no conocia y salir de cosas que antes creia ciertas pero que no lo eran. Antes las personas que el sol giraba alrededor de la tierra, luego conocieron que la tierra giraba alrededor del sol, y se dieron cuenta de que lo que creian antes, era falso. Lo mismo yo con mi ateismo, descubri que si existia Dios, y por lo tanto, mi ateismo era ignorancia.

[Rang4001]

@SAWWEN No,porque yo era creyente y,cuando conocí más del mundo,entendí que dios no era la respuesta a las preguntas,sino los procesos naturales.Lo que no se entiende es que alguien que ya ha dejado atrás el comodín de"un hueco en el conocimiento?dios lo hizo"vuelva a él salvo por razones sentimentales,como es tu caso del nihilismo que no te trajo nada bueno.En el ateísmo,si sigues el modo científico,ves que nada es absoluto,pero hay cosas que CASI son certezas.Puedes aceptarlas,porque se apoyan

[SAWWEN]

@Rang4001 ¿como dices que el nihilismo no me trajo nada bueno? si me dices que el mal y el bien no existe. No entiedo. Igualmente, una persona no es creyente solo por decir "Dios existe", una persona lo es cuando comprende lo que cree. Tu no creias, ni comprendias nada. Ahora dices que hay cosas que son certezas, nada es mas certero para mi que Dios, aunque tu no lo puedas entender o conocer como yo lo hago. La naturaleza tiene un autor, no es por que si.

[Rang4001]

@SAWWEN Y no lo entiendes¿En d¡serio no ves la diferend¡cia entre"existe un modelo ideal de bien,acerquémonos a él y todo lo que dice está bien"que es en lo que no creo y"vamos a convivir,así que llmemos bien a lo que nos ayude a convivir y mal a lo que lo dificulte"?¿No ves diferencia entre los planteamientos?No estoy diciendo que hagas lo que te de la gana porque nada es MEJOR sino que no existe una cosa ideal a la que llamar BIEN sino un consenso de cosas que hemos elegido que ...

[SAWWEN]

@Rang4001 Ahora cambiaste tu opinion. Decias que no existia bien o mal. Ahora me dices que existe un bien y un mal, y que el mismo se basa, segun tu entendimiento, bien es lo que hace convivir, mal lo que dificulte la convivencia. ¿y quien dice que tenemos que convivir, por que aceptas algo en lo que dices es un consenso llegado por una sociedad, que si fuera otro tiempo, seria diferente al actual?... no tiene razon tu forma de aceptar y ver la vida.

[Rang4001]

@SAWWEN ...queremos para que la sociedad se mantenga cohesionada y,a eso,llamarlo bien.Si piensas que digo"todo lo englobado en la palabra bien debe ser desenglobado porque esa palabra no tiene significado"claro que no me entiendes.Mi punto es que lo que hoy CONSIDERAMOS bueno,ayer no, ni pasado lo será lo de hoy.Si las acciones englobadas en la categoría"bien"cambian con los años y todos defienden la suya¿Existe el bien absoluto?No,solo el relativo.Pero DEBES RESPETAR TU BIEN RELATIVO.

[SAWWEN]

@Rang4001 Dios no hace el mal, esos son prejuicios e ignorancias que tienes!!! tu eres ateo por SENTIMENTALISMO!! " te dolía ver que alabasen a un dios que hacía mal." SOLO BASAS TU CREENCIA EN SENTIMENTALISMO, en tu vida o en tu ignorancia o por juzgar a otros. Dios no es peligroso, y mucho menos puede eliminarse a Dios. Los peligrosos son los seres humanos que creen cualquier cosa, como tu crees, o como una persona con fe ciega cree.

[Rang4001]

@SAWWEN ¿quien habla de quien no conoce?Soy ateo porque no tengo ninguna razón para creer en dios.No pienso"cuanto mal hay en el mundo,no debe haber dios"porque en ese caso pensaría"hay un dios malvado"Solo digo¿Por qué creer en dios?Como la respuesta es"no hay razón dentro de la lógica para hacerlo"no creo en eso.Tienes razón.No se puede eliminar lo inexistente,pero si destruyes todos los ejemplaresd e la biblia y nadie la repite,en dos generaciones desapareció ese dios.Para siempre.

[SAWWEN]

@Rang4001 "no tengo ninguna razón para creer en dios", no tienes por que no buscas, no tienes porque prejuicias, no tienes por que es una necesidad para tu vida de que no existe Dios y puedas asi seguir haciendo lo que solo a ti te parezca, y pensando que no existe mal o bien alguno en nada. ¿No hay razon dentro de la logica dices? ¿quieres que te haga una lista de las sientos de personas cientificas y razonales que dicen y afirman que existe Dios?

[Rang4001]

@SAWWEN Yo partí pensando que dios existía y acabé comprendiendo que no.Por cada científico que dijeras,yo podría darte diez que no,pues en la academia los que aceptan la existencia de dios no llegan al 10% y muchos de los que soleis utilizar son muy antiguos para saber ciertas cosas,se descreyweron despues o simplemente descontextualizáis una frase.Aunque dios existiese,seguiría diciendo que su moral es malvada y no la aceptaría.Crear el universo no te da derecho,sino responsabilidad,y no tiene

[SAWWEN]

@Rang4001 Por lo mismo entonces no digas que por la razon no puede conocerse a Dios, por muchos cientificos, aunque tu no opines como ellos, lo han hecho. Conocimiento que tu no tienes como ellos. Ahora si tu crees que la moral de Dios es malvada, es por que todavia no conoces la moral de Dios, sino que simplemente te haces una idea malvada de su moral a base de tu misma ignorancia sobre ella. En fin, gracias a Dios, yo puede salir de mi ignorancia atea y abrir los ojos por decirlo asi.

[Rang4001]

@SAWWEN No.Tú desconoces la moral de dios,o es que la apoyas,en cuyo caso,en la sociedad actual,se te encerraría en la carcel de llevarla a cabo.No puedes ser bueno y decir que lo eres por tu religión cuando lo eres A PESAR DE tu religión.O es que eres bueno según su estandar,es decir,malo según el actual.Hay muchos científicos de los más inteligentes que no creen.En el otro lado están los que no podían saber por falta de medios,o los fundamentalistas que niegan todo a favor de un libro mágico.

[SAWWEN]

@Rang4001 tu no tienes idea alguna de lo que las religiones enseñan moralmente. Por favor, las religiones enseñan cosas positivas para el desarrollo humano, tanto moral como fisicamente. ¿Yo soy bueno por mi mismo? Si fuera por mi yo estaria haciendo las peores atrocidades que podrias imaginarte, por que yo pensaba que el bien y el mal no existian, y no me sometia hipocritamente como tu haces, a lo que la sociedad dice. Dios es el que me saque de mi ignorancia dia a dia.

[SAWWEN]

1) No es cuestion de creer o no, sino de comprender lo que se cree, por que mira lo que dice el Apostol Santiago "Tú crees que Dios es uno. Haces bien", pero agrega -- "también los demonios creen, y tiemblan." Santiago 2:19 Por lo tanto no solo se trata de creer sino de creyendo, dar el corazon a ese Dios, para hacer su voluntad. Podemos (desde nuestra limitada capacidad de razonar, llegar a dislumbrar algun aspecto de la naturaleza intima de Dios en la trinidad).

[SAWWEN]

2) ¿Que es basicamente la trinidad?:

La trinidad son tres personas (no tres Dioses, no tres nombres)

¿que significa tres "personas"?

Significa que son subsistentes en si mismas en la naturaleza divina.

¿Tres personas subsistentes en donde?

En el unico y verdadero Dios, que tiene una unica esencia divina.

¿Que significa una unica esencia divina?

Una unica esencia divina, es decir, UN UNICO SER DIVINO, ES DECIR UN UNICO DIOS.

[SAWWEN]

3) Ahora te dare un ejemplo sencillo de la Trinidad, deacuerdo a las palabras del Genesis que dicen que tu has sido creado a "Imagen de Dios", y si por lo mismo tu eres imagen de Dios, debe en ti existir la vision o imagen de la Trinidad de ese Dios.

Supongamos que tu tienes una novia. Ahora, yo te pregunto ¿conoces a tu novia?, digamos que si la conoces. Luego si la conoces, te pregunto ¿quieres a tu novia?, digamos que si la quieres.

[SAWWEN]

4) Luego si conoces a tu novia, y si conociendola la quieres, ¿quien es el que conoce y el que quiere?, tu eres quien la conoce y la quiere, tu esencia, es decir tu ser. Esa trinidad que encuentras en ti de; "Ser, Conocer y Querer", que ciertamente se diferencian en ti, pero por los cuales tu no dejas de ser UNO solo y el mismo, es por lo cual en el Genesis se lee: "Y dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen" Génesis 1:26

[SAWWEN]

5) Lee con atencion las palabras del Genesis donde dice el Unico Dios, "Hagamos". Esto es plural, ¿a quien le decia el unico Dios, "Hagamos", con quien hablabla?. Alli queda impreso que el ser humano, es creado a imagen de Dios, del Dios que es una trinidad, por la cual el mismo dice Hagamos invocando a la trinidad que habita en él. Luego mas adelante dice "Y creó Dios", por que una es la trinidad, y una la voluntad, uno es Dios en todo.

[SAWWEN]

6) Es decir eres imagen del Dios invisible, el Dios que es Espiritu. Por que tu no puedes ver ni tu Ser, ni tu Conocer, ni tu Querer. Mas alla de que puedes ver los efectos que causan cada uno, como puedes ver los efectos de la causa de la existencia de Dios, como dice Pablo, "Porque desde la creación del mundo, sus atributos invisibles, su eterno poder y divinidad, se han visto con toda claridad, siendo entendidos por medio de lo creado, de manera que no tienen excusa." Romanos 1:20

[SAWWEN]

@Rang4001 Que tu no conozcas las razones, no significa que no existan, te repito no todo lo que tu ves, sabes o dices, es todo en todo. Hay personas que conocen muchisimas mas cosas que vos, hay personas que con la razon comprendieron que existe un Dios, hay personas que por sus experiencias aprendieron que existe DIos. Y no solo del tema de Dios, de muchisimas cosas mas tambien. No es asi como dices amigo, ojala algun dia te des cuenta.

[Rang4001]

@SAWWEN Por la razón,no hay modo de llegar al dios judeocristiano o cualquiera de los que están de moda ahora,porque son imposibles por definición.Algo perfecto no puede crear nada,porque eso implicaría intención,querer cambiar,y un ser perfecto no puede tener necesidades,incluida la voluntad de crear.No podrían desafiar a la lógica,pues no pueden crear círculos cuadrados o una roca que ellos no puedan levantar.Podría pasarme horas diceindo por qué no pueden existir con X características.Pero no

[SAWWEN]

@Rang4001 Por la razon podemos llegar a comprender a Dios, ¿cuando tu ves una casa? no piensas en el arquitecto. ¿cuando tu ves mucha luz, sientes que sale calor, y ves humo? no piensas que es causado por fuego. De la misma forma podemos llegar a Dios por medio del uso de la razon, atraves de los efectos que causa su existencia. Es decir, como dije con un ejemplo, si vemos humo, sentimos calor, y vemos un resplandor. Podemos llegar a deducir que existe fuego a partir de sus efectos.

[SAWWEN]

@Rang4001 Dios si puede crear siendo el mismo perfecto, por que al crear no se cambia a si mismo, ni su voluntad. Es decir ni su voluntad cambia, ni el mismo cambia en ningun sentido al crearnos a nosotros. Por que su voluntad al crear es la misma, el es un acto puro de amor, el es amor y crea por amor, no hay mas razon que si mismo para su creacion. Y el siendo perfecto crea seres mas o menos imperfectos. No esto no existe ninguna contradiccion.

[Rang4001]

@SAWWEN Si no estaba creando,creó y dejó de crear,yo veo dos cambios,tanto en idea,como en disposición,para terminar en acción.Un ser perfecto nunca cambiará su estado,pues es el único de perfección,ya que dejaría de ser perfecto¿y cómo volver a ser perfecto o,mejor aún,dejar de serlo?Siendo perfecto,nada puede aportarle ninguna satisfacción,menos crear seres imperfectos,lo cual es imposible para un ser perfecto o benevolente,que no puede cometer fallos o se queda la perfección para él solo

[SAWWEN]

@Rang4001 En segundo lugar, Dios puede desafiar cualquier logica, por que el mismo la a creado. Dios puede crear una roca que el mismo no puede levantar. Cristo era Dios, y habia rocas muy grandes que no podia levantar, a pesar de ser el mismo Dios. Al mismo tiempo, podia si queria levantar esas rocas, por que Dios es omnipotente. Esas limitaciones humanas y logicas humanas que tu quieres imponerles no son aplicabes a Dios.

[Rang4001]

@SAWWEN Precisamente.Dios ha creado la lógica,por lo tanto,como es perfecto,no puede desobedecer la lógica.Es igual que lo de la piedra.Un ser todopoderoso es imposible,porque no puede hacer algo imposible para él.¿O acaso es posible que dios no logre levantar una roca por pesada que sea?Pues no puede hacerlo todo,no es omnipotente.Si jesús era el mismo dios¿Por qué se hablaba a si mismo?Algo perfecto no puede partirse en tres.Por definición.O no sería perfectamente INDIVISIBLE.

[SAWWEN]

@Rang4001 Dios puede hacer que lo posible sea imposible y lo imposible posible. Como te dije Dios no se aplica a la logica humana que tu tienes y con la cual mides a las criaturas. El no es una criatura es el creador mismos. Si es posible que Dios no logre levantar una roca. De la misma forma es imposible que Dios no logre levantar una roca. El no esta limitado en ese aspecto fisico.

[SAWWEN]

@Rang4001 Nuevamente veo que hablas por hablar. Dios no esta limitado ni por el espacio ni por el tiempo como tu. Ahora hablas de la trinidad Cristiana, Dios es Padre, Hijo, y Espiritu Santo. Dios no se divide en tres, Dios es uno solo. Un solo PADRE, HIJO Y ESPIRITU SANTO. Te lo voy a explicar aunque tenga que tirarle lo santo a alguien que no se merece esta comprension pq no la valorara en ningun sentido. Como se que no lo haras.

[Rang4001]

@SAWWEN Eso no tiene que ver con hacer lo que te de la real gana...en todo caso,un ateo que acepta la moral social,porque quiere convivir en una sociedad,es más moral,porque cumple con las normas de la sociedad.Un creyente que tenga por delante las normas de hace 2000 años en lugar de las actuales,lapidaría mujeres por fornicar o a hombres por encender fuego en sabath o a su hermano por aconsejarle otra religión¿Eso es moral?Claro que le doy valor,porque lo tiene para la sociedad en la que vivo.

[SAWWEN]

@Rang4001 acabas de decirme "no existen el bien y el mal", pero te contradices a ti mismo ahora dices: "un ateo que acepta la moral social" ¿cual moral social? la moral esta regida por aquello que decimos es algo bueno y algo malo, tu acabas de decirme que nada es bueno y malo en si mismo. Es decir te engañas a ti mismo para "convivir en una sociedad" ¿y quien dice que es y que no es una sociedad?, le das valor a lo que "dice la sociedad", pero acabas de decir que la moral es subjetiva...

[Rang4001]

@SAWWEN No lo entiendes.No digo que nada beneficioso o nocivo.Yo digo que,si no hay un divino creador de moral,la moral,que es quien dice que es bien y qué es mal,es consensuada por aquellos que la van a practicar,de modo que eligen lo que es beneficioso para ellos y LO LLAMAN bueno, y lo que es nocivo y LO LLAMAN malo:No lo ES en principio y por si mismo,pero como hemos decidido que queremos bienestar general,ponemos unas normas.Las que se deben cumplir son buena conducta,las que no,mala.Punto.

[Bwandull]

Viejo lamento decirte, que el hecho de que no sepamos el origen del universo y de muchas cosas, no te da derecho a pensar que un Dios lo hizo, un dios que dicho sea de paso no ha dado evidencias de su existencia...........

Saludos.

[SAWWEN]

@Bwandull "no ha dado evidencias de su existencia", ciertamente que PARA TI, PARA TI, pero sabes algo, no todo lo que tu sabes, dices o ves, es todo lo que existe y no hay nada mas. Muchas personas han comprendido que Dios existe, que tu no lo comprendas no significa que no sea asi. No te limites a tu propia ignorancia. Saludos

[Bwandull]

@SAWWEN

Las experiencias personales, no cuentan como evidencia. Asi mataron mucha gente acusandola de Brujas Y Hechiceria....Viejo estas mal si piensas que con ese argumento malo vas a convencer a los Infieles.

Si tienes algo que responder, por favor da una respuesta mejor.

Saludos.

[SAWWEN]

@Bwandull en primer lugar e de decir que no considero a ninguna persona por su creencia o ideologia de "infiel" o "infieles". Por lo que veo que partes de un prejuicio a mi persona, al decir cosas que yo no pienso o considero. Tampoco este video es para convencer a nadie como dijiste. Este video esta destinado a relatar una experiencia personal, como dice el titulo. En fin si tienes algo que responder, por favor da una respuesta mejor.

[Bwandull]

@SAWWEN

Experiencia personal, que a muchos millones de personas no le han resultado.....Por lo tanto se deberia ser PRUDENTE em un mundo lleno de fanatismo como este.

[SAWWEN]

@Bwandull como si mi experiencia fuera igual a la de esos "millones". Yo no puedo estar en la cabeza de esos millones de personas, si usted si, y comprende todas las experiencias personales y las a vivido o puede vivirlas como ellos las vivieron, pues, demuestre la igualdad en todas sus facetas y las razones explicitas del por que una persona termina con un pensamiento y otra con otro pensamiento, teniendo una misma e identica experiencia.

[XKnonxZDP]

minuto 1.10 por que existen tantas religiones?, es muy fasil de contestar XD

cada quien tiene diferentes formas de expresar lo que quiere y siente. pues las religiones son igual cada quien elige como amar a Dios y seguir sus enseñanzas

XD.

Nietzsche"dios estaba muerto" para mi, pero lo que yo no sabia es que " yo habia muerto con Él" T_T esa frase es muy triste y muy cierta, cuando Dios muere en notros, todo pierde sentido.

5/5

[Rang4001]

@XKnonxZDP Pero cada religión,es un dios diferente,que dice cosas diferentes y solo coincide en que"él es el verdadero y las demás religiones están mal"¿?¿Es el mismo tipo?Qué problemas debe tener con la múltiple identidad...Y es triste pensar que dependes de dios en ningún sentido.se puede ser bueno,feliz etc.sin necesidad de un dictador todopoderoso que te controla como una marioneta.Es absurdo...no entiendo cómo alguien puede pensar que ser el dueño de su destino y de sus actos es algo malo.

[SAWWEN]

@Rang4001 falso, el nombre de Ala, se utiliza para Dios, tanto entre los arabes Musulmanes, Cristianos y Judios. En segun punto, tampoco es verdadero que las religiones solo coinciden en un solo punto sobre Dios, se nota que no conoces a las religiones y hablas por hablar. Lo mismo la cultura Hinduista, utiliza el nombre de Vishnu, para hablar de Dios. Cada cultura explica a Dios en base a sus conocimientos de él. Algunos conocen mas y otros menos, por esto se diferencian en ciertos puntos.

[Rang4001]

@SAWWEN No.Tú no los conoces.Cada dios de religión monoteísta dijo cosas parecidas pero marcadamente diferentes y les dijo a sus seguidores que matasen a los que siguiesen a otro dios.Por otra parte,hay montones de religiones politeístas,en que cada fenómeno natural es representado por un dios diferente,pero a veces hacen varias cosas,que cambian de un lugar a otro.¿Que todos los dioses son el mismo?Tiene el problema de personalidad múltiple(y a veces psicosis dependiendo de ellas)de la historia

[SAWWEN]

@Rang4001 amigo no se de donde sacas eso de que el Dios de cada religion mando a matar a todos los demas, ¿puedes darme las fuentes historicas y en contexto de algun libro religioso? y mas si fuera asi ¿por que no se estan matando unos contra otros en este momento?. A ver vayamos a la razon y no a los delirios propios de interpretaciones privadas y subjetivas ateistas. El politeismo es una creencia falsa, por lo que ya expusiste.

[Rang4001]

@SAWWEN ¿Estás de broma?En la biblia te dice que si tu mujer,amigo o hermano te ofrecen dar la espalda a Jahvé y adorar a otro dios DEBES MATARLO SIN DUDAR en el corán se sabe de sobra que debe hacerse guerra santa Y HOY EN DÍA SE SIGUEN MATANDO POR ELLO la única razón por la que no estamos todos muertos,es porque la razón se impuso a la religión en muchas zonas,aunque no se den cuenta y sigan rezando,porque no hacen verdadero caso a lo que adoran.Piliteísmo es anterior.Monoteísmo,tambien errado

[SAWWEN]

@Rang4001 Te pregunto, en que contexto tiempo y lugar dice eso la Biblia. No puedes tomar solalmente citas aisladas y sacarlas del contexto para decir "Dios dice esto o dice aquello". Yo comprendo la Biblia, y no por eso haga eso que tu dices. Entiendes, todo tiene un sentido y un significado. No es solamente interpretar por afuera y buscar frases sueltas, hay que ver los contextos, y los por que de cada una de las cosas, antes de dar opiniones sin validez alguna.

[Rang4001]

@SAWWEN Yo te digo:lees la biblia entera, y solo ves que dios es un ser engreído,pero que tiene tan poca confianza en sí mismo al mismo tiempo,que si su propia creación no lo adora...los mata.No solo eso,sino que los hace sufrir eternamente.La biblia es una guía,paso a paso,de como ser un dios incompetente rozando el absurdo,o terriblemente humano,hasta el punto de ser desesperadamente poco poderoso e inteligente.No hay buena moraleja en la biblia.Todos los que se relacionan con dios acaban mal

[SAWWEN]

@Rang4001 Esto es completamente falso Rang, sigues interpretando lo que a ti re parece, miras solo una cara de la moneda, no miras las dos caras. "No hay buena moraleja en la biblia", toda la moraleja del antiguo testamento es, has mal y te vendran malas cosas por ello. ¿Eso no es una buena moraleja? es la verdad, entre mas mal hagas, mas mal obtendras, lo que siembras cosecharas. Asi es la vida, aqui y en todas partes. Pero tu que haces, solo ves una parte de las cosas.

[Rang4001]

@SAWWEN No.La moraleja es"contradíceme y acabarás mal"¿Por qué un dios que dice eso es bueno?El dice"lo que digo yo es bueno" pero no es consecuente,porque hace cosas que te horrorizarían en un humano;así que hemos superado la moral bíblica de"mata tu hermano si no cree en mi porque no creer en mi es malo y es igual de malo no adorarme que violar un bebé,pues tiene el mismo castigo"Yo he visto ambos puntos de vista y me he quedado con el funcional y comprobable.La ciencia biológica,social etc.

[SAWWEN]

@Rang4001 Por supuesto que si contradices a Dios terminaras mal, pero no por que Dios quiera, sino por que el es el sumo amor, y el sumo bien. Si tu no quieres amar, entonces odia pero asume las consecuencias, si tu no desees el bien, entonces has el mal, pero asumiras las consecuencias, no por que Dios te obligue o te lo imponga, sino por que tu mismo lo quisiste y rechazaste tanto el amor como el bien.

[Rang4001]

@SAWWEN Pero si mi concepto de amor va unido a tener un sujeto real al que amar,no puedo amar a dios,que no da pruebas de su existencia...sino más bien lo contrario.Actualmente,tener fe en dios no es creer sin pruebas,sino a pesar de las pruebas.Yo deseo el bienestar general.Eso,lo considero el bien.Considero mal,todo lo que cause más daño que bien...así que las religiones son algo malo,el amor al prógimo es algo bueno y la sociedad enseñoi eso a la religión,no al revés.Sociedad va antes de dios

[SAWWEN]

@Rang4001 Tu misma vida es prueba de la existencia de Dios, pero tu tienes una necesidad de negar a Dios, por lo tanto como te dije antes, aunque te lo demuestren, tu nunca aceptarias que DIos existiese. Yo creo en DIos por la razon, la logica, mis experiencias personales, y mis conocimientos, CON PRUEBAS, no contra ellas. Por favor, esta civilizacion esta basada en la religion Judeo Cristiana, sin ella, estariamos adoran idolos como hacian los antiguos o los romanos, griegos, etc.

[SAWWEN]

@Rang4001 Lo mismo con el Coran ¿cual es el contexto en el que se permite la guerra santa en el Coran, por que y para que?. En fin, yo uso la razon, tu no la usas, por que la razon enseña a buscar los contextos en las palabras y los textos que leemos, no solamente a leerlos de una forma sensacionalista y decir "mira DIos dice esto y aquello", no hay que comprender mucho mas que eso, hay muchas cuestiones que tu ignoras sobre todas las cosas que nombras o lees en la Biblia, etc.

[Rang4001]

@SAWWEN Lo dice varias veces.No recuerdo la página,si es lo que pides.En cualquier caso¿En qué contexto está bien que un dios todopoderoso amenace a débiles humanos con obligarlos a comerse a sus hijos(biblia) o matar inocentes para castigar culpables(de delitos como no adorarlo...terribles....)Y aún así,el contexto general de esos libros es el de la matanza,que aparece sobre todo lo demás,y la tortura.Dicen la palabra amor,pero si yo apuñalo a mi madre y digo que es amor,decirlo no lo hace real

[SAWWEN]

@Rang4001 Mezclas los contextos, ves pones el contexto donde tu matas a tu madre, pero no es lo mismo!. Veamos un contexto donde, una persona te ataque, ¿no debes acaso defenderte?, con mas razon, supogamos que ataca a tu hijo para lastimarlo, es tu deber como padre defenderlo. De la misma forma, pueden existir contextos donde para el bien de muchos, sea necesario que mueran algunos. Por lo mismo, esto se ve en una guerra, donde un pueblo desea EXTERMINAR a otros, este debe defenderse.

[Rang4001]

@SAWWEN ¿Y dónde encaja exactamente lo de"a las que no hayan conocido varón,quédenselas para su disfrute"en tu teoría de las guerras benignas?Aquí se demuestra de nuevo que la moral es relativa a su sociedad.Hay gente que dice que la biblia no apoyaría matar a quien te quiere matar,porque"no matarás"sin embargo la biblia te manda matar a quienes no adoren a Jahvé aunque éstos sean buenas personas¿Esto es bueno?¿Basas tu vida en la moral bíblica?Lo dudo(ambas cuestiones)

[SAWWEN]

@Rang4001 si vas a citar la biblia, pon los versiculos y los libros, asi podre explicarte mucho mejor sus contextos. Ahora, no hablo de guerra benignas, hablo de simple logica. Si un pueblo solo vive para exterminar a otro, es decir matarlos a todos, ¿te vas a dejar matar? no te vas a defender, y en esa guerra, vas a tener que matar gente, no para desobedecer el mandamiento "no mataras", sino para preservar la vida de los tuyos, no con la intencion de matarlos, sino de protegerte.

[Rang4001]

@SAWWEN He leído la biblia varias veces pero,con la reforma de la casa que está todo en casa y que mi memoria no es la de un ordenador,no recuerdo versículos,sino lo que decían.Porque no la prendí,la asimilé¿un pueblo que solo vive para exterminar?¿Te das cuenta del disparate?Ese pueblo se destruiría a si mismo:No hay moral social que lleve a sacrificarse hasta tal punto,así que imagino que hablas de guerras entre religiones,en que todos son malos menos el que sigue el libro de su pueblo¿no?

[SAWWEN]

@Rang4001 Me dices que no existen pueblos que han sido destruidos y eliminados de la historia. Te doy un ejemplo clasico de una guerra no religiosa, la de troya, que fue destruida con toda su cultura, etc. Por cierto que las guerras religiosas, no tenian nada de espirituales, casi siempre eran guerras politicas y territoriales. Imaginemos a personas realmente espirituales y religiosas con una fe autentica como San Francisco de Asis, nunca hubiera declaro una guerra ni contra una mosca.

[Rang4001]

@SAWWEN No.Te digo que no hay pueblos que vivan solo para destruír a otros...salvo que estén muy comidos por la religión de turno y,aún así,tienden a dar más importancia a sus hijos etc.Pero con el cerebro comido,pensando que lo mejor para ellos es matar a los de al lado...un padre,siguiendo la biblia,debería matar a su hijo para que éste,sin pecado alguno,fuese al cielo,aunque él fuese al infierno.Porque salvaría a su hijo(esto ya ocurrió)En qué entorno laico ocurriría?

[SAWWEN]

@Rang4001 "un padre,siguiendo la biblia,debería matar a su hijo para que éste,sin pecado alguno,fuese al cielo" - La BIBLIA NO ENSEÑA QUE LOS NIÑOS NO TIENEN PECADO - Porque salvaría a su hijo(esto ya ocurrió) ¿DONDE?

[Rang4001]

@SAWWEN Constantemente,vemos las palabras amor etc.asociadas a biblia etc.Pero no lo hay.Por ninguna parte.A veces se ve que alguien ama algo/alguien...pero solo por que lo va a perder en breve a manos de dios.Decir la biblia habla de amor es una tontería,porque no es así.El contexto de la biblia, el total,es"Réspetamen por encima de todo,pues no adorarme es lo pero que nadie puede hacer y,si ves que alguien no me respeta,debes hacer lo que yo le haría:matarlo.Para que sufra eternamente"¿Amor?

[SAWWEN]

@Rang4001 Estas equivocado Rang. Veamos el nuevo testamento, lee los evangelios, dime en que parte de ellos Cristo dice algo como lo que tu dices, al contrario el dice "no he venido a ser servido sino a servirles". Estas tomando partes de la biblia y sectarizandola a partir de tus prejuicios e ignorancias. Ahora la adoracion de Dios es otra cosa, ¿acaso vos estas ahora obligado a adorarle, alguien te va a matar si no lo haces? No. Por lo mismo mira las cosas en su contexto.

[Rang4001]

@SAWWEN ¿y recuerdas aquella parte en que jesús dice que dejen a sus esposas e hijos para seguirlo a él porque eso les hará entrar en el cielo mejor que cuidarlos?Claro que ta manda adorarlo.Según la biblia¿Que me va a pasar?Que voy a arder por la eternidad blablablabla.Aun obviando que no temo al fuego porque sin cuerpo no me puedo quemar y el concepto de"fuego mágico"me hace reír,apoyar una religión,aunque eso solo fuese lo único malo que dice(que no lo es ni por asomo)es algo maligno.

[SAWWEN]

@Rang4001 ¿sabes tu por que dice Dios eso? no hables si no sabes. Dios dice que no se debe apegar uno a criatura alguna, no debes tener un apego, el Budismo enseña lo mismo el apego causa sufrimiento. En tu ignorancia el que deja esposa e hijos, los deja y no los cuida. Pero ¿para que deja esposa e hijos? para seguir el sumo bien, ¿y que bien traera esto? que muchos imiten su ejemplo, y viendo su amor y su dedicacion, traten bien a sus esposas e hijos. 

[Rang4001]

@SAWWEN ¿Y qué causará esto?Que si el bien es algo tan físicamente fácil como abandonar a una familia que depende de ti y te cuesta esfuerzo mantener,liberado de la norma moral de"cuida a los que dependen de ti"muchos decidirán abandonar a ñlas suyas;por lo que pronto conseguiremos un monton de mujeres prostituyéndose y niños limpiando zapatos¡Viva jesúuuusss!!!!

Afortunadamente,la moral social,cambiante y aplicable a cada grupo. tiende a imponerse a la religiosa e inmutable.

[SAWWEN]

@Rang4001 ¿es facil abandonar a una familia a la que amas?. La personas que comprende la espiritualidad, no abandona a su familia, padre, madre, esposa, hijo, etc. Para librarse de la responsabilidad de cuidarlos, tiene un objetivo que es muy superior a esta tonteria, que siquiera considera. La madre teresa de calcuta, no tuvo una familia propia, y a cuantas mujeres de la calle y niños de la calle que hubieran terminado prostituyendose, ayudo!! si VIVA JESUS! por el amor de sus siervos.

[Rang4001]

@SAWWEN La madre teresa no abandonó a ninguna familia,que no es lo mismo que no crearla.Por cierto,ella hacía eso porque lo consideraba correcto en su interior.Ella aseguró que en todos sus años de buenas acciones jamás había sentido a dios...pero parece que podemos hacer cosas buenas(que clasificamos como buenas por conveniencia,no lo olvides)sin necesidad de un dictador universal todopoderoso...

[SAWWEN]

@Rang4001 No es maligno, es ignorancia a la que tu llamas cosa maligna. No debes tener ni idea del concepto del infierno, y seguramente como veo por tu comentario, te hagas la idea de los dibujitos animados de tom y jerry, donde te la pasas quemando. No, el infierno, como tal, viene de la palabra inferior, y es un estado inferior del alma, donde solo vive con ODIO contra todo lo que existe, incluyendose, por esto se llama infierno, es un estado del alma INFERIOR..

[Rang4001]

@SAWWEN "arderá eternamente en el infierno"Aún si se refiere a pasarlo mal de cualquier modo por toda la eternidad,por el mero hecho de no haber alabado a un ser que no necesita alabanzas de ningún modo,estando a la misma altura por ello que un asesino múltiple...eso no es justicia,porque ésta ha de proporcionar un castigo proporcional al delito.Claro que,si tu bien es bíblico y no social,crees que puedes dañar el importante corazoncito de un ser perfecto, y eso es peor quen dañar a humanos

[SAWWEN]

@Rang4001 no, sigues equivocado. No dije que era por no haber alabado a Dios, es el hecho como ya explique de no amar el amor, no amar el bien, y decidir por tu propia cuenta elegir sufrir y odiar todo. ¿Y cual es ese sufrimiento? que sabes bien que tu mismo lo rechazaste, tu mismo eres el que decides y prefieres sufrir en ese estado, y sufres porque tu mismo decidiste alejarte de Dios por tu propia voluntad. Dios comparte contigo toda la felicidad, pero tu no la aceptas.

[Rang4001]

@SAWWEN Yo no hablaba de lo que tú decías,sino de lo que dice la biblia que sigues.Según ella es tan malo matar bebés como no adorar a dios...bueno,supongo que no honrar a dios es peor,porque dios mata a muchísimos bebés....les tiene bastante manía a los inocentes por alguna razón...

[SAWWEN]

@Rang40 vayamos por paso. ¿Has leido el Coran completo? ¿Has leido la Biblia completa? ¿Has leido los sutras completos? ¿Has leido el Bbhagavadgita completo?. ¿Has leido sobre el desarrollo cultural y espiritual del Cristianismo, Islam, Judaismo, Budismo o Hinduismo? ¿Conoces las enseñanzas que hoy en dia regulan dichas religiones? ¿Has leido al menos algo de sus figuras mas importantes y sus enseñanzas? ... no lo creo, por lo tanto ¿desde que grado de conocimiento opinas y dices eso?

[Rang4001]

@SAWWEN He leído la biblia varias veces,partes del corán,he estudiado historias de varias religiones(lo suficiente para saber que el mito de jesús es un plajio de la vida de orus y muchos otros antes que él)Conozco mucha historia de muchas religiones pero,aún sin conocerla,me bastaría con saber que la mayoría de los dioses te piden dinero y que mates.Suena igual que cualquier secta actual de las que desarticula la policía...aunqu eestas suelen ser más dadas al suicidio que a matar inocentes.

[SAWWEN]

@Rang4001 por otro lado, Dios no es ningun dictador que controla a las personas como marionetas. Tienes una completa ignorancia sobre el entendmimiento de Dios que tienen las religiones. Dios te a dado un libre albedrio, por lo tanto tu mismo eres dueño de tus actos, y deberas, y acuerdate bien de lo que te digo, deberas ser responsables de los males que cometas, y asumir todas las consecuencias (Karma). Espero que dejes tus prejuicios de lado algun dia, y comienzes a profundizar mas.

[Rang4001]

@SAWWEN Tú no profundizas.la biblia habla de libre albedrío,lo sabemos todos,pero tambien habla de un dios de amor,que mata a inocentes de paso que mata malvados(que quizas solo hicieron el"mal"de no adorarlo)en lugar de convertir a los malos en buenos y que todos fuesen felices.Pero resulta que ese dios es omnipotente y omnisciente,y es quien te crea y causa los acontecimientos de tu vida.Por tanto,sabe como va a ser toda tu vida antes de crearte(te crea para que hagas X)¿Dónde ves tú libertad?

[SAWWEN]

@Rang4001 sigues contradiciendote, te podria explicar horas y horas sobre estos temas, pero lamentablemente, aunque yo te lo explique, tu te vas a cerrar a creer y pensar solo que tu ves, sabes o dices, como si solo eso fuera todo la verdad. Es mas estaria perdiendo el tiempo explicandotelo, porque tu crees "que todo es por que si", y lo crees por que ignoras, y por que ignoras preguntas y planteas lo que dices, cosas todas que tienen sus respuestas logicas y razonables que yo podria darte.

[Rang4001]

@SAWWEN No.No puedes.Porque tus respuestas no son ni lógicas ni razonables,o no podría desmentirlas igual que tu no puedes desmentir ahora las mías.Si aceptas el dios bíblico,aceptas a un dios que lo sabe todo,que lo puede todo y que es quien te crea a ti y quien decide las cosas que te ocurrirán dependiendo de los caminos que tomes.Él te ha diseñado,así que sabe qué harás si te encuentras una cartera,de modo que si el sabe que la robarás y el no quiere que la robes¿Por qué te la pone delante?

[Rang4001]

@SAWWEN (no hablo de ti,es solo un ejemplo)Mi argumento no se contradice en ningún momento.Ninguno de los que te he dicho.No existen el bien y el mal ABSOLUTOS pero existen RELATIVOS a la sociedad en que se dan¿Si digo que no existen los unicornios pero sí los caballos,los caballos no existen según mi razonamiento porque la diferencia es solo un cuerno?Ese cuerno l es todo igual que la relatividad en la moralidad es lo que demuestra que no existe"el bien"solo el que la sociedadconsidere como tal

[SAWWEN]

@Rang4001 Pero como tengo caridad incluso con los ciegos, asi como Cristo los iluminaba y les devolvia la vista. Tambien la tendre contigo. Dios nos dio libertad, por lo mismo, Dios respeta nuestra libertad, por esto el no obliga a los malos a convertise en buenos y ser felices. El nos respeta y respeta todas nuestras decisiones, por lo mismo, si tu quieres seguir siendo ateo, podras seguir siendolo. Pero si buscas el conocimiento, podras encontrarlo y Dios te ayudara a ello.

[Rang4001]

@SAWWEN La caridad es buena porque ayuda a la gente.Ayuda a mantener la unidad social y la calidad de vida.No porque un duende dice que es buena.Dios no respeta libertad.Si un mafioso te dice,puedes no darme todo tu dinero,pero te dispararé en las rodillas,no te está dando opción...y menos si fue el mafioso quien te arruinó de forma que no le puedas pagar y el lo supiese antes de disparar.Dios te crea sabiendo todo lo que vas a hacer por naturaleza y él decide los acontecimientos que te marcarán

[SAWWEN]

@Rang4001 Dios da opciones, cada alma individuo persona, esta como esta por que asi mismo el lo ha decidido. Una persona que se encuentra en la mafia, entro alli por su voluntad, una persona que se droga lo hace por su voluntad, un hombre que maltrata a su hijo lo hace por su voluntad. Dios da opciones, da la opcion de que vivamos bien, o de que no vivamos bien y por ende suframos las consecuencias de nuestros actos.

[Rang4001]

@SAWWEN Pero dios te crea y dios sabe cómo va a actuar su creación según cada suceso.Dios es quien ocasiona los sucesos que te llavan a las circunstancias...dios,o no es monisciente/potente, o es imposible que nos conceda el libre albedrío.No puedes crear un laberinto e ir abriendo trampillas hasta que el que está dentro cae y decir"bueno,no lo obligué a pisar esa trampilla"Dios es el mafioso que te da dos opciones que no son tal,porque la elección es o esto,o te torturo eternamente.No da opción

[SAWWEN]

@Rang4001 Dios no decide los acontecimientos que te marcan, tu mismo los decides. Es facil hecharle toda la culpa a Dios o al otro siempre... tal o cual tiene la culpa de que yo este asi. ¿Y tu que hiciste para no estarlo?. Ahora Dios nos creo por un gran proposito, y para que fueramos eternamente felices, es la meta de nuestra existencia, pero el avance espiritual y las formas depende de cada uno de nosotros, por nuestra propia voluntad que elegimos que hacer o que no, etc.

[SAWWEN]

@Rang4001 Dios si es omnipotente por lo mismo respeta tu voluntad, por su omnipotencia. ¿O acaso tu quieres que Dios te use a ti como una marioneta?, eso era algo por lo cual antes te quejabas. Mas ahora te quejas de que Dios con su omnipotencia no nos obliga a ser "marionetas". Es decir nada te cae bien. Por que Dios no nos obliga, sinos obligara no existiriamos, seriamos meras computadoras a las cuales apretaria DIos el boton y haria lo que quisiera.

[SAWWEN]

@Rang4001 Pero Dios por que desea que existamos, y aprendamos y nos superemos por nosotros mismos, y que aprendamos de nuestros errores para superarnos, nos da este regalo hermoso de la libertad. El tambien nos ayuda, pero por darte un ejemplo, el peluquero no te puede cortar el pelo, si tu primero no dejas que te lo corte. De la misma forma Dios no puede ayudarte, si tu libremente no aceptas que te ayude.

[Rang4001]

@SAWWEN Puedo cortar mi propio pelo.El peluquero lo haría mejor?Depende.Si me gusta rapado,puedo hacerlo solo igual de bien y me ahorro dinero.Ya expliqué arriba cómo es que lo que hace dios no tiene ese símil.Lo de dios sería como programar a un robot para que se mueva libre PERO que si se encuentra una lata,la esquive.Si tú pones las latas,sabes que el robot las esquivará,no tiene elección aunque el movimiento en sí sea libre.Dios es lo mismo,pero con TODO cuando decidamos ante X evento.

[SAWWEN]

@Rang4001 estoy hablando que si tu no te dejas ayudar, Dios no te obligara a hacer nada. A eso apunta el ejemplo. Dios no nos programa como un robot, todo lo deja a nuestra libertad. Pero mira como tu mismo apuntas todo tu argumento a que "Dios nos hace asi" y entonces no somos responsables de nada. Todo para no asumir tu responsabilidad como persona, y seguir haciendo lo que te parezca, ya que segun tu "no hay bien ni mal", y todo es subjetivo, vas por mal camino.

[SAWWEN]

@Rang4001 En fin, Dios es eterno, siendo eterno, lo sabe todo. Que Dios sepa todo lo que ocurrio, ocurre, y ocurrira, no significa que el te obligue a ti a hacer lo que haces hoy, mañana o pasado. Tu libertad no se ve afectada por la omniciencia de Dios. Yo puedo saber que mañana un amigo va a viajar, pero no por saberlo, interfiero en lo que mi amigo haga o no haga. Dios como dije antes nos deja y nos respeta nuestra libertad.

[Rang4001]

@SAWWEN No,no confundas.Dios conoce hasta el último detalle de lo que sucederá.Si tu supieras que tu amigo no quiere viajar,pero que lo van a raptar y se lo llevarán,verás que él no está ejerciendo libertad alguna,y tú lo sabías,pero no es el mismo caso.Dios sabe cómo actuarás dependiendo de cómo te cree,por lo tanto,ya que él crea las situaciones y él sabe cómo reaccionarás a cada una de ellas independientemente de lo que tuvieses planeado,te está controlando.Hace X que sabe que te llevará a X.

[SAWWEN]

@Rang4001 No ves todo el panorama, te limitas. Si a tu amigo lo raptaron, no es por "casualidad", todo lo que ocurre es causalidad, todo tiene su causa y su efecto. Si tu amigo tiene que vivir cosas como las de tu ejemplo, las mismas son por una causa concreta que llevo a vivir eso. Dios no crea las situaciones, las creamos nosotros, con nuestras acciones y pensamientos. Esa es la ley del karma para los hinduistas y Budistas, o como dice el Cristianismo "lo que siembras cosecharas"

[MariaGemma22]

Sawwen realmente me siento muy feliz de haberte conocido un poco más, eres todo un ejemplo y tu testimonio vaya que me ayuda. De verdad que los más renegados con la Fe, cuando se convierten aman a Dios tanto pero tanto!!! Qué gran testimonio!!

[SAWWEN]

@MariaGemma22 muchas gracias, espero que asi sea, y que Dios te bendiga. Aqui estamos haciendo la lucha contra la IGNORANCIA ATEA de la cual pude salir, y la seguiremos dando, mientras las fuerzas no lo permitan.

[vergilneloangelo]

Esta quedando bueno!! : D

Es verdad, sin un principio absoluto todo seria un CAOS!!

[SAWWEN]

@vergilneloangelo el ateo tiene todo en contra es decir en la misma existencia de las cosas, pero de alguna forma no puede ver esto, no puede entenderlo, es complicado de explicar, incluso para mi que fui ateo. La mejor forma es decir que tenia una venda en los ojos, que partia de mi ignorancia, pero no culpo del todo a la ignorancia, tambien habia algo en mi, que no queria creer en Dios por que simplemente no le convenia que Dios existiera.

[vergilneloangelo]

@SAWWEN ah entiendo en ciertos casos es asi, pero la mayoria de los casos es ignorancia y arrogancia como ya sabes y como pusiste en el video. falta de humildad. ^^

[loquetodosdicen]

dios, que no existes, ¿por que haces tan malos los argumentos que te dfienden?

yo no se que es un ateo de verdad o lo que no es y lo que es ateo, pero si se lo que eres: una persona egocentrista, ignorante y llena de odio, pero sobre todo fundamentalista, eso es lo que eres y lo seguiras siendo toda tu vida solo que ahora ya no eres fundamentalista ateo, sino que eres fundamentalista religiosos.

te cambiaste de bando, sigues siendo una persona con un canal de aprendizaje limitado

[SAWWEN]

@loquetodosdicen dicen que el que dice y acusa lo es: "una persona egocentrista, ignorante y llena de odio". Estas blokeado de mi canal por venir a insultar y ser tan fundamentalista al juzgar a los demas. Pd: Yo me cambie de bando, comprendi cosas que antes no comprendia. Saludos