@ciberloren Telecinco no permite que ninguno de sus contenidos esté alojado en YouTube o cualquier otro sitio similar (hubo juicios y todo). Si quieres ver el gol de Villa, pues tendrás que ir a su página.
Es verdad lo q dicen al principio del video, en los años 80 y principios de los 90 todo el mundo se grababa las cintas del vecino rico q era el unico q podia comprarsela, y asi nos la ibamos pasando todo el bloque. Y nunca se hablo de delito. Lo mismo con los videos VHS se grababan y regrababan de unos a otros pq no habia pelas para pagarlo. Pues igual q hoy, el q tiene pelas compra el CD y el q no tiene pelas pues lo graba/descarga de donde puede. Menos Hipocresia señores de SGAE.
La entrevista es en Sevilla, en la plaza de España . Lo de la multa seguro que es verdad porque por esa zona hay muchos polis poniendolas...jajajaja que bueno
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...Y no critico a lo digital. Me gusta y lo disfruto, pero opino que se están metiendo demasiadas cosas en este mundo, que no deja de ser un medio virtual en el que las cosas no existen como tal.
Con tu último comentario, lo siento, pero si que has hecho demagogia.
Y no estoy de acuerdo con la Sgae (me parecen una panda de interesados, sin más), pero, hoy por hoy, si que creo en medidas reguladoras para el problema internet-cultura. Pero no a cargo de la Sgae,,,
A quienes defienden la limitación o prohibición de descargas se les está aplicando algo parecido a lo del niñato del metro: insulto y burla para disfrute personal, teniendo como excusa argumentos más que discutibles
Y hablando en un plano más general, creo que se están dejando demasiadas cosas en manos de los ordenadores. El furor digital está absorbiendo todo. Solo vemos el mundo a través de pantallas. Un día , la cultura de sofá, patatas fritas y e-mule reventará...
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Puede haber algún medio nuevo para solventar este dilema (Ganancia-difusión) Pero lo que, en defintiva, quiero decir, es que la idea de cobrar un canon, o incluso de prohibir las descargas, no me parece ningún disparate. Se está haciendo mucha demagogia por parte de los internautas (porque interesa)
Sólo te pido que, si yo he hecho demagogia, me digas en qué.
El demagogo eres tú que ni siquiera confía en que la gente honrada pague por las cosas, como de hecho lo hacen, incluso habiendo descargado antes gratuitamente.
Eso sí, viendo tu último párrafo del día, está claro que lo que tienes es miedo a lo digital y al avance.
Yo disfruto de la teconología, no la alabo, sigo prefiriendo lo analógico, pero tampoco lo denosto como lo haces tú.
No te he llamado demagogo a ti. He hablado del movimiento de internautas en general
Y no, no confío en que la "gente" sin más (honrada o no honrada) pague las cosas. No podemos legislar con el presupuesto dudoso de que "la gente honrada paga las cosas y se enrolla". Hay que ver la situación general. (A saber: que con los nuevos medios el artista está dejando de ver beneficio). Y actuar en base a ella, no en base a esa "creencia" "Seguro que lo pagan"
Por mí, y muchos, no es un dato contrastable, pero se asegura que, de siempre, el mayor beneficio lo tienen en el concierto, es decir, en el trabajo con el sudor de su frente. Un músico, que se considere tal, no puede pretender ganar dinero sólo con el medio promocional: el CD o mp3.
Si ha bajado su beneficio en el aspecto promocional, ya sabe lo que tiene que hacer.
Pues yo descargo y compro, aunque sea cuando me sobra, ya que es un lujo (sic), así que... tú, no confíes.
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Que alguien diga una solución para que los artistas puedan obtener rédito en la nueva era de la comunicación y la cultura "gratuita" (un término sabroso para muchos, pero perjudicial para otros). Una solución concreta, que no sea la de "recaudar en los conciertos" (porque entonces damos por sentado que toda la música puede y debe hacerse sobre un escenario, por no hablar de todas las demás formas de expresión...)
No me gusta la SGAE, pero tampoco estoy de acuerdo con David Bravo
¡Claro que la música hay que darla por sentado que es encima de un escenario!
Los discos, los mp3, en resumen, la difusión y la distribución de música, es sólo eso: publicidad.
La música SIEMPRE es sobre el escenario. No confundamos. Y cuando el fan no puede ir a verlos al escenario, es cuando este compra el medio publicitario: el cd, el mp3, etc.
El problema es que el cd, el mp3, etc, se sigue pretendiendo comercializar al no va más.
...o no, ¿Que hay de la música experimental? ¿De las piezas especializadas irreproducibles en el escenario? Pero sobre todo, ¿Que hay de las demás formas de expresión? ¿Como damos rentabilidad a una película si todo el mundo puede acceder a ella gratis? ¿Y a un libro? Aunque se pongan de pago en la red, no resultará muy dificil conseguirlas gratis (cuando hasta se ha conseguido entrar en el e-mail de George Bush)
Claro, el arte de la música sólo se lleva a cabo en un concierto, así como una obra de teatro sólo se lleva a cabo en el escenario, actuando al instante. El músico que pretende grabar una canción y sentarse el resto de su vida a ganar dinero con el sonidito que grabó no es músico, músico y artista es el que demuestra lo que puede hacer en vivo. Y cómo crees tú que los músicos ganaban dinero antes de que existieran los discos? pues co presentaciones, o sea TRABAJO.
Es que no entiendo como puede haber gente tan perturbada como para defender que se atenta contra los beneficios de los "artistas", lo que son es artistas de robo, si señor si quieren ganar dinero que trabajen, la descarga en internet BENEFICIA al conjunto global de artistas, porque muestra al ppublico mas cantantes los quales pueden vivir de conciertos, aun que se saquen poco. Por que recuerdo que para vivir no hace falta ser rico, con 2000 euros al mes se va sobrao, no hacen falta 200000.
Estoy a favor de la difusión gratuita de la música, pero tonterias, las justas: componer una canción y grabarla cuesta trabajo (y no poco). Otra cosa es que el fin de (casi) todo músico y (casi) todo oyente sea la interpretación en directo. Si la música fuera como la literatura, de forma que no existiera representación publica de la obra, habría que cambiar el método.
No es normal que me esté planteando en si comprar un libro a 10€, gastos incluidos, en Amazón, pero en inglés o pagar su edición española a casi 30€, gastos incluidos (no está disponible en ninguna tienda de calle). Es el mismo libro, la misma idea, la misma obra, sólo que traducida.
Lo mismo con la música. En el extranjero cuesta 1/3 de lo que cuesta aquí.
Lo que dice de los artistas que venden más o menos es cierto...
Fijaros si no en "operación truñ... que diga triunfo"... Dicen fomentar la música pero solo fomentan UN tipo de música, el pop, y las cancioncitas de amor, de protesta no te encuentras ni una. Solo fomentan el pop, y de rock, o blues, jazz, clásica, heavy, ópera... de eso no verás nada en OT :-(
qe bien, aporta mucho david es una persona justa qe ace bastante pero solo para españa me gustaria qe el se globarizara igual qe el problema = qe los artistas = qe la musica por qe esto no solo afecta a esp. si no a todos el mundo
Estaba pensando en poner un comentario pero al leer el tuyo me ha valido con ponerte una mano pa'rriba de esas xD, pq es exactamente lo q estaba pensando.
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Si os fijais, quien postea en estos mensajes nadie apoya a las discograficas, NO SOIS EL PUEBLO, SOIS LA LACRA DE TODA LA HISTORIA CON UNA NUEVA MASCARA ACTUAL, SOIS LOS FACHAS DE LA DEMOCRACIA.
mira tu, tu puedes creer lo que quieras pero en el momento en el que nos faltas al respeto a todos pierdes toda la razon que pudieses tener... y tu a mi no tienes ningun derecho de llamarme lacra social facha de mierda!! i que sepas que como me entere de quien eres te destrozo el ordenador! i no a hostias precisamente...
lee bien mi mensaje, por favor, me refiero a las discograficas, que son las que nos invaden con sus precios, con el peso del capital. con lo que dije del no sois el pueblo y que nadie responde apoyando a las discograficas, es la razon de que NO son el pueblo, son una elite minoritaria que nos sangra, por eso dije lo de los fachas de esta epoca, ya que antes los fachas hacian guerras para dominar, ahora te roban y engañan pero son la misma persona. Gracias y aprende a leer con mas atencion.
Que curioso, a las discográficas las apoyan las discográficas,tú, y unos cuantos ignorantes. Supongo que o bien perteneces a una discográfica, o bien te beneficias de ellas, si no, por eliminación es que eres un/a ignorante. Con emule, myspace, hotmail e internet en general, al alcance de todos, la utilidad de las discográficas es nula.
lee bien mi mensaje, por favor, me refiero a las discograficas, que son las que nos invaden con sus precios, con el peso del capital. con lo que dije del no sois el pueblo y que nadie responde apoyando a las discograficas, es la razon de que NO son el pueblo, son una elite minoritaria que nos sangra, por eso dije lo de los fachas de esta epoca, ya que antes los fachas hacian guerras para dominar, ahora te roban y engañan pero son la misma persona. Gracias y aprende a leer con mas atencion.
por favor, tengo una pregunta, alguien sabe quien canta la cancion q sale cuando anuncian este programa a las mañnaas?? esk estoy detras de ella desde hace mucho tiempo, y no se de kien es... puede ser green day?
Pues ni idea, yo nunca he visto el anuncio, es más, cuando veo (cuando me acuerdo) el programa es a eso de las 02:00 de la mañana y eso que lo echan ahora, a las 16:30, o algo así, pero tengo que hacer cosas y nunca lo veo a estas horas.
Brillante David como siempre. Buena entrevista, como decís, no va a saco la chica.
Perochicoperochico 1 month ago
Me encanta este hombre.
borgeision 1 year ago
Qué grandes estos dos personajes
aperrillador 1 year ago
Españoles extraños (poquito)
j1a2v3s4 1 year ago
Encomiable el esfuerzo que hace David por evitar mirar a las tetas de la periodista.
JohnDoeFromSpain 1 year ago 3
el cámara es muy descarado enfocándole las tetas a la periodista
minimakina 1 year ago 2
lucha contra copyright en youtube an censurado asta el gol de villa que coñoooo es esto
ciberloren 1 year ago
@ciberloren Telecinco no permite que ninguno de sus contenidos esté alojado en YouTube o cualquier otro sitio similar (hubo juicios y todo). Si quieres ver el gol de Villa, pues tendrás que ir a su página.
avidlurkviewer 1 year ago 3
Grande David!
Urtecho 1 year ago
Es verdad lo q dicen al principio del video, en los años 80 y principios de los 90 todo el mundo se grababa las cintas del vecino rico q era el unico q podia comprarsela, y asi nos la ibamos pasando todo el bloque. Y nunca se hablo de delito. Lo mismo con los videos VHS se grababan y regrababan de unos a otros pq no habia pelas para pagarlo. Pues igual q hoy, el q tiene pelas compra el CD y el q no tiene pelas pues lo graba/descarga de donde puede. Menos Hipocresia señores de SGAE.
telibento 2 years ago 4
Qué tio más grande David, y por fín una entrevistadora que no va a saco a por él.
YagamiSpain 2 years ago 8
No siempre van a saco, ¿no has visto la entrevista de Berto en Buenafuente?
Busca las partes de la entrevista. Ordénalas por fecha, porque si no no te saldrán.
avidlurkviewer 2 years ago 4
Yo no he dicho siempre, y ya ví la entrevista en BNF en directo en su día ;)
YagamiSpain 2 years ago
El tio de la camara me pone negro!
AMGM88 2 years ago 3
este tio es una maquina , libertad siempre.
TheIBERIA77 2 years ago 6
qué campechano xD
dragener 2 years ago
Muy bueno,muchas gracias x este video
Xhelazz 2 years ago
vaya un maquinilla el david..
Daimah91 2 years ago 3
claro, no tienes un duro pero tienes un descapotable...si de verdad no lo tienes o aparcas bien o lo vendes
Bassonaitor 2 years ago
presentadora: "...a mi me gustaban los hombres g..."
Bravo: "vaya, lo lamento"
jajajajajaja q grande
RUBOxg 2 years ago 47
@RUBOxg esq este tio es muuuuuuuy grande xDDDDD
apofranlp 2 years ago 4
hay alguna forma de ver el segundo programa d españa x la cara esk lo es buscado x todas partes y no lo encuentro T_T
WoWdk63 2 years ago
Y no creo que lo encuentres, pero lo están reponiendo de madrugada por Antena3.neox. Ya iran por el 20, eso sí, así que de nada te vale.
avidlurkviewer 2 years ago
La entrevista es en Sevilla, en la plaza de España . Lo de la multa seguro que es verdad porque por esa zona hay muchos polis poniendolas...jajajaja que bueno
aaalb 2 years ago 2
Este hombre es un fiera.
yamakasi91tkm 2 years ago 8
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...Y no critico a lo digital. Me gusta y lo disfruto, pero opino que se están metiendo demasiadas cosas en este mundo, que no deja de ser un medio virtual en el que las cosas no existen como tal.
Con tu último comentario, lo siento, pero si que has hecho demagogia.
Y no estoy de acuerdo con la Sgae (me parecen una panda de interesados, sin más), pero, hoy por hoy, si que creo en medidas reguladoras para el problema internet-cultura. Pero no a cargo de la Sgae,,,
Darborio 2 years ago
A quienes defienden la limitación o prohibición de descargas se les está aplicando algo parecido a lo del niñato del metro: insulto y burla para disfrute personal, teniendo como excusa argumentos más que discutibles
Y hablando en un plano más general, creo que se están dejando demasiadas cosas en manos de los ordenadores. El furor digital está absorbiendo todo. Solo vemos el mundo a través de pantallas. Un día , la cultura de sofá, patatas fritas y e-mule reventará...
Darborio 2 years ago
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Puede haber algún medio nuevo para solventar este dilema (Ganancia-difusión) Pero lo que, en defintiva, quiero decir, es que la idea de cobrar un canon, o incluso de prohibir las descargas, no me parece ningún disparate. Se está haciendo mucha demagogia por parte de los internautas (porque interesa)
Darborio 2 years ago
¿Demagogia?
Sólo te pido que, si yo he hecho demagogia, me digas en qué.
El demagogo eres tú que ni siquiera confía en que la gente honrada pague por las cosas, como de hecho lo hacen, incluso habiendo descargado antes gratuitamente.
Eso sí, viendo tu último párrafo del día, está claro que lo que tienes es miedo a lo digital y al avance.
Yo disfruto de la teconología, no la alabo, sigo prefiriendo lo analógico, pero tampoco lo denosto como lo haces tú.
avidlurkviewer 2 years ago
No te he llamado demagogo a ti. He hablado del movimiento de internautas en general
Y no, no confío en que la "gente" sin más (honrada o no honrada) pague las cosas. No podemos legislar con el presupuesto dudoso de que "la gente honrada paga las cosas y se enrolla". Hay que ver la situación general. (A saber: que con los nuevos medios el artista está dejando de ver beneficio). Y actuar en base a ella, no en base a esa "creencia" "Seguro que lo pagan"
Darborio 2 years ago
Por mí, y muchos, no es un dato contrastable, pero se asegura que, de siempre, el mayor beneficio lo tienen en el concierto, es decir, en el trabajo con el sudor de su frente. Un músico, que se considere tal, no puede pretender ganar dinero sólo con el medio promocional: el CD o mp3.
Si ha bajado su beneficio en el aspecto promocional, ya sabe lo que tiene que hacer.
Pues yo descargo y compro, aunque sea cuando me sobra, ya que es un lujo (sic), así que... tú, no confíes.
avidlurkviewer 2 years ago
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Que alguien diga una solución para que los artistas puedan obtener rédito en la nueva era de la comunicación y la cultura "gratuita" (un término sabroso para muchos, pero perjudicial para otros). Una solución concreta, que no sea la de "recaudar en los conciertos" (porque entonces damos por sentado que toda la música puede y debe hacerse sobre un escenario, por no hablar de todas las demás formas de expresión...)
No me gusta la SGAE, pero tampoco estoy de acuerdo con David Bravo
Darborio 2 years ago
¿Te das cuenta de tu incongruencia?
¡Claro que la música hay que darla por sentado que es encima de un escenario!
Los discos, los mp3, en resumen, la difusión y la distribución de música, es sólo eso: publicidad.
La música SIEMPRE es sobre el escenario. No confundamos. Y cuando el fan no puede ir a verlos al escenario, es cuando este compra el medio publicitario: el cd, el mp3, etc.
El problema es que el cd, el mp3, etc, se sigue pretendiendo comercializar al no va más.
avidlurkviewer 2 years ago
...o no, ¿Que hay de la música experimental? ¿De las piezas especializadas irreproducibles en el escenario? Pero sobre todo, ¿Que hay de las demás formas de expresión? ¿Como damos rentabilidad a una película si todo el mundo puede acceder a ella gratis? ¿Y a un libro? Aunque se pongan de pago en la red, no resultará muy dificil conseguirlas gratis (cuando hasta se ha conseguido entrar en el e-mail de George Bush)
Darborio 2 years ago
Claro, el arte de la música sólo se lleva a cabo en un concierto, así como una obra de teatro sólo se lleva a cabo en el escenario, actuando al instante. El músico que pretende grabar una canción y sentarse el resto de su vida a ganar dinero con el sonidito que grabó no es músico, músico y artista es el que demuestra lo que puede hacer en vivo. Y cómo crees tú que los músicos ganaban dinero antes de que existieran los discos? pues co presentaciones, o sea TRABAJO.
jefedross 2 years ago 5
Es que no entiendo como puede haber gente tan perturbada como para defender que se atenta contra los beneficios de los "artistas", lo que son es artistas de robo, si señor si quieren ganar dinero que trabajen, la descarga en internet BENEFICIA al conjunto global de artistas, porque muestra al ppublico mas cantantes los quales pueden vivir de conciertos, aun que se saquen poco. Por que recuerdo que para vivir no hace falta ser rico, con 2000 euros al mes se va sobrao, no hacen falta 200000.
RRRRRRRRRRism 2 years ago 2
Estoy a favor de la difusión gratuita de la música, pero tonterias, las justas: componer una canción y grabarla cuesta trabajo (y no poco). Otra cosa es que el fin de (casi) todo músico y (casi) todo oyente sea la interpretación en directo. Si la música fuera como la literatura, de forma que no existiera representación publica de la obra, habría que cambiar el método.
Zorbaelbuda 2 years ago
El método de cobrar, ¿no?
No es normal que me esté planteando en si comprar un libro a 10€, gastos incluidos, en Amazón, pero en inglés o pagar su edición española a casi 30€, gastos incluidos (no está disponible en ninguna tienda de calle). Es el mismo libro, la misma idea, la misma obra, sólo que traducida.
Lo mismo con la música. En el extranjero cuesta 1/3 de lo que cuesta aquí.
avidlurkviewer 2 years ago
Adaptarse a los nuevos tiempos. Vale, ¿Pero como? Q
Darborio 2 years ago
Viva David y el escote de la reportera.
MarshFX 2 years ago 3
y los torrents o_-
pr0orz1337 3 years ago
ANIMO DAVID, ESTA presentadora CAE!!! (y también la SGAE...)
Faketerremoto 3 years ago 3
Poned &fmt=18 en la url y ejecutarla para ver el video en HQ. Se ve bastante mejor.
avidlurkviewer 3 years ago
Lo que dice de los artistas que venden más o menos es cierto...
Fijaros si no en "operación truñ... que diga triunfo"... Dicen fomentar la música pero solo fomentan UN tipo de música, el pop, y las cancioncitas de amor, de protesta no te encuentras ni una. Solo fomentan el pop, y de rock, o blues, jazz, clásica, heavy, ópera... de eso no verás nada en OT :-(
Nachuelas 3 years ago 4
a mi me gustaba hombres G, "vaya, lo lamento"... jajajaja
jcnaloa 3 years ago 3
David Bravo ERES EL PUTO AMO.
VIVA LA MULA.
YagamiSpain 3 years ago 3
y el Ares tb ;)
narutard90here 3 years ago 2
El Canon demuestra que tenemos 300 idiotas en el congreso, sin ninguna idea de nuevas tecnologia, progreso ni nada parecido.
adrunodro 3 years ago
si que tienen idea, pero llenarse la cartera
Tachenkoalto 3 years ago 4
qe bien, aporta mucho david es una persona justa qe ace bastante pero solo para españa me gustaria qe el se globarizara igual qe el problema = qe los artistas = qe la musica por qe esto no solo afecta a esp. si no a todos el mundo
nOesbrOma52 3 years ago 4
David está algo despistado pero es por culpa del escote de la entrevistadora...
Faketerremoto 3 years ago 18
qué David? Yo en el video solo veo un escote...
josinho2 3 years ago 2
Si sabía yo que lo tenía que haber emborronado... ;-)
avidlurkviewer 3 years ago
El futuro esta claro, del compositor/interprete a los consumidores directamente.
Si te escuchan en internet al final ganarás pasta, mas que vendiendo discos.
Por cierto... se la tiraria? jajaja
Veckio 3 years ago 2
David es la Vox populi. xD
Vaya escote que lleva la presentadora no puedo quitarle ojo.
PharaunMizzrym 3 years ago 8
Estaba pensando en poner un comentario pero al leer el tuyo me ha valido con ponerte una mano pa'rriba de esas xD, pq es exactamente lo q estaba pensando.
SantoRedentor 3 years ago 4
david es dios el mayor eroe el numero 1
por otra parte vaya piva me la follaba asta matarla joder
pantecoki 3 years ago 4
joder con la puta camara
tanto movimiento joder
cosy18 3 years ago 3
This comment has received too many negative votes show
Si os fijais, quien postea en estos mensajes nadie apoya a las discograficas, NO SOIS EL PUEBLO, SOIS LA LACRA DE TODA LA HISTORIA CON UNA NUEVA MASCARA ACTUAL, SOIS LOS FACHAS DE LA DEMOCRACIA.
Ansonfriki 3 years ago
mira tu, tu puedes creer lo que quieras pero en el momento en el que nos faltas al respeto a todos pierdes toda la razon que pudieses tener... y tu a mi no tienes ningun derecho de llamarme lacra social facha de mierda!! i que sepas que como me entere de quien eres te destrozo el ordenador! i no a hostias precisamente...
SI ES UNA AMENAZA!!!
SOKE
666CrAtEn666 3 years ago
lee bien mi mensaje, por favor, me refiero a las discograficas, que son las que nos invaden con sus precios, con el peso del capital. con lo que dije del no sois el pueblo y que nadie responde apoyando a las discograficas, es la razon de que NO son el pueblo, son una elite minoritaria que nos sangra, por eso dije lo de los fachas de esta epoca, ya que antes los fachas hacian guerras para dominar, ahora te roban y engañan pero son la misma persona. Gracias y aprende a leer con mas atencion.
Ansonfriki 3 years ago
aver segun tu yo tengo que aprender a leer pero segun yo tu tienes que aprender a expresarte!!!
no te creas que tu lo haces perfecto tampoco!
SOKE
666CrAtEn666 3 years ago
Que curioso, a las discográficas las apoyan las discográficas,tú, y unos cuantos ignorantes. Supongo que o bien perteneces a una discográfica, o bien te beneficias de ellas, si no, por eliminación es que eres un/a ignorante. Con emule, myspace, hotmail e internet en general, al alcance de todos, la utilidad de las discográficas es nula.
trakemorrel 3 years ago 3
lee bien mi mensaje, por favor, me refiero a las discograficas, que son las que nos invaden con sus precios, con el peso del capital. con lo que dije del no sois el pueblo y que nadie responde apoyando a las discograficas, es la razon de que NO son el pueblo, son una elite minoritaria que nos sangra, por eso dije lo de los fachas de esta epoca, ya que antes los fachas hacian guerras para dominar, ahora te roban y engañan pero son la misma persona. Gracias y aprende a leer con mas atencion.
Ansonfriki 3 years ago
a y si eso no publeques 2 veces el mismo comentario...
SOKE
666CrAtEn666 3 years ago
ah, entonces estamos todos de acuerdo.
trakemorrel 3 years ago
Que grande es David, es uno de los heroes de este tiempo. Y que grandes las de la señorita... jeje
yrus 3 years ago 6
Mazda MX-5, yo quiero ese cocheee XD
mayorwain 3 years ago
por favor, tengo una pregunta, alguien sabe quien canta la cancion q sale cuando anuncian este programa a las mañnaas?? esk estoy detras de ella desde hace mucho tiempo, y no se de kien es... puede ser green day?
Patty330 4 years ago
Pues ni idea, yo nunca he visto el anuncio, es más, cuando veo (cuando me acuerdo) el programa es a eso de las 02:00 de la mañana y eso que lo echan ahora, a las 16:30, o algo así, pero tengo que hacer cosas y nunca lo veo a estas horas.
avidlurkviewer 4 years ago
María Maján! tía wena!!!! :D
patotermodinamico 4 years ago 5
un tipo inteligente y muy risa.Animo y gracias.Bravo bravo bravo jajaja ¡¡¡¡
obsva 4 years ago 3