CONTINUA 5 - le false informazioni e le convinzioni errate (e la conseguente pianificazione assente o distorta) sono appunto le uniche cose assieme al panico che possono uccidere sott'acqua. Lo scopo delle didattiche è quello di diffondere una corretta cultura riguardo pericoli e procedure, approfittiamo quindi del lavoro di tanti professionisti e sfruttiamo i testi scientifici che producono piuttosto che affidarci a notizie non verificate o intuizioni fantasiose. BUONE BOLLE A TUTTI!
CONTINUA 4 - in deep diving o mixed gas diving di Tom Mount. L'origine dalla narcosi è riferita a molti fattori interagenti, in primo luogo alla solubilità nei lipidi del gas, al loro peso molecolare, alla somma di effetti della dissoluzione di N2 nel sangue contemporaneamente all'aumentata quantità di O2 disciolto e di CO2 e via dicendo. Non è questa la sede per scrivere oltre, Invito tuttavia ad una seria verifica di quanto si intende postare quando gli argomenti sono di questa portata. SEGUE
CONTINUA 4 - a pag. 122 si legge: "[...] in particolare, sembra che l'azoto disciolto nella guaina mielinica degli assoni neuronali provochi una sorta di rigonfiamento delle sinapsi, interferendo, così, con la fisiologica produzione dei neurotrasmettitori." senza alcun riferimento alla formazione di N2O, cose che non compare neppure nella manualistica in mio possesso nè PADI, nè TSA, nè PTA così come nel manuale di Casati sulla speleosubacquea, così come - SEGUE
CONTINUA 3 - SUPPORTATA da un errore presente nella voce wikipedia relativa, consiglio per l'argomento di far riferimento alla voce inglese di wikipedia per fugare i dubbi, meglio ancora di riferirsi alla manualistica delle varie didattiche subacquee, nelle quali l'argomento è ampiamente trattato. Prevengo le obiezioni riguardo la fonte bibliografica citata su wiki dicendo che nell'edizione di "Bolle" - Manuale federale d'immersione della Fipsas e edito da La Madragora, 2005 - SEGUE
CONTINUA 2 - a pressioni superiori alle 4 - 4,5 ATA è condizione sufficiente perchè la narcosi insorga, NON però per la formazione di ossido di diazoto (N2O), la formazione di tale gas dovrebbe a logica già avvenire nella bombola stessa (a 200 bar!!) non avrebbe bisogno di essere catalizzata dalla respirazione a 4 bar, inoltre, chimicamente, la formazione spontanea di N2O a partire da N2 e O2 rasenta l'impossibilità sia a 200 che a 4 bar. Questa asserzione rischia di essere PERICOLOSAMENTE
CONTINUA 1 - La narcosi da azoto o sindrome neuropsichica da profondità è un argomento sul quale la piena spiegazione fisiologica non è ancora definita completamente. Ciò che è certo è che conosciamo i limiti e gli effetti che la riguardano, fortunatamente sappiamo anche (grazie al sacrificio ed alla dedizione di molti sommozzatori e studiosi) come ridurla e gestirla. Un punto sul quale credo sia importantissimo far chiarezza è questo: la respirazione di aria compressa - SEGUE 2
Trovo che la dinamica del fatto sia immediatamente chiara a chiunque abbi esperienza in acqua, non mi dilungherò quindi sull'incidente in se. Vorrei dare il mio modesto contributo alla discussione (in parte di assai vecchia data) originatasi attorno alla questione della NARCOSI DA AZOTO, con particolare riferimento ai commenti di PierluigiBaldazzi, che ringrazio per la passione con cui si è prodigato in queste pagine. SEGUE
@jazzdam ciao, posso chiederti cosa può essere successo ai due sub? non essendo dell'ambiente non ci arrivo da solo. Comunque molto interessante la teoria che hai spiegato, se solo avessi più tempo penso che mi leggerei un manuale. Ti ringrazio se avrai tempo di rispondermi, in termini terra-terra dato che non riuscirei a capire una spiegazione troppo approfondita e specifica! Grazie!
brutta storia...per quel poco di subacquea che ho fatto, è sempre meglio rispettare i propri limiti e i limiti che la natura ci ha imposto,se li superi è merda...che ci serva a tutti di monito
...sarebbe importante sapere se le bombole erano caricate ad aria o trimix...perchè se si scoprisse che erano ad aria...allora sarebbe certo che a -150 mt ci sono arrivati senza volerlo....e comunque...con una bombola da 12...è impossibile pianificare un'immersione a quella profondità....deve essere successo qualche cosa di grave a uno dei due e il compagno deve aver tentato di salvaarlo.......mahhh
Secondo il mio modesto parere...sono precipatati sul fondo per via della narcosi bestiale che si è manifestata..non è possibile che siano scesi in mono per fare quelle profondità....poi sicuramente le convulsioni per via dell'ossigeno hanno fatto il resto..poveretti
mi intrometto: ma siete sicuri che i due siano scesi di proposito a -150?
a me sembra strano. facendo un paragone con yuri lipski, anche lui secondo il mio modesto parere non ha cercato di proposito il fondo. nel suo caso, ad es. mi è addirittura sembrata la somma di due cause principali: zavorra eccessiva e problemi al gav...
Nel 1996 ho perso un amico del mio stesso club subacqueo in quel maledetto buco. Io stesso a quei tempi con l'incoscienza tipica di chi è troppo giovane, con i soliti amici ho toccato i -91 in aria ed è stata un'esperienza terribile, credevo di rimanerci, non so come ho fatto a risalire. Ti rendi conto di quanto sei stupido, sai bene che la pressione parziale dell'ossigeno non deve superare l'1.6 ma credi di poter dominare il mondo e non è così. Purtroppo qualcuno è stato meno fortunato di me.
secondo me loro i 150 mt nn li hanno nemmeno visti ....... da un lato dico poveretti sono sempre esseri umani ma dall'altro dico prima di fare una cosa del genere chiedi a qualcuno piu' esperto a cosa vai incontro !!!!!!!!
problemi di narcosi? problemi di MDD??.. ma state scherzando il problema è la tossicità d'ossigeno... è da folli e da ignoranti andare a quelle profondità in aria! si sono esposti ad una PPO2 di 3.36 quando il massimo è 1.6 .. il consigliato è 1.4. Se vuoi andarci .. vacci con le miscele..
rispondo a quel pezzo di merda che se ne frega loro sono morti a 150m tu la farai forse peggiore quella fine uomo senza pudore nn avere rispetto x i morti qui l'unico genio ma malato seriamente sei tu
mi dispiace enormemente, ma questi errori si dovrebbero evitare, scendere a 150 mt con 12 lt e da pazzi, in pochissimi minuti l'aria esaurisce , l'immersioni si pianificano prima, profondita, aria,tempo....e poi le soste di sicurezza????avrebbero avuto ugualmente problemi di mdd....che riposino in pace ma che siano da monito per tutti i sub, compreso me.....col mare non si scherza mai...
mi dispiace enormemente, ma questi errori si dovrebbero evitare, scendere a 150 mt con 12 lt e da pazzi, in pochissimi minuti l'aria esaurisce , l'immersioni si pianificano prima, profondita, aria,tempo....e poi le soste di sicurezza????avrebbero avuto ugualmente problemi di mdd....che riposino in pace ma che siano da monito per tutti i sub, compreso me.....col are non si scherza mai...
yes safediver2 but there are good scuba diving stories on the net. My favourite is the myscubastory site. They have accident stories, shark dive encounter stories, wreck discovery stories, and so on. THey have lots of videos on the previous topics too! Type myscubastory into google and its the first one. Enjoy
ma chi erano questi ...2 kamikaze..???? Scendere a -150 con un monobombola da 12 lt..e un'altro lasciato a metà percorso..e senza miscela poi....la narcosi l'ha fatta da padrona...poveracci mi viene la pelle d'oca a immaginare la scena...uno si è infilato in uno spacco credendo di uscire...spero che le loro anime riposino in pace....
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i corpi si potrebbero recuperare trasportandoli in apposite camere riempite della stessa acqua per evitare che si riducano in poltiglia o quantomeno effettuare un prelievo per esame dna
Concordo con tt quelli che dicono che morire cosi e da stupidi. MA che forse la colpa possa ANCHE ESSERE di certe didattiche molto in voga a Sharm che dopo un corso di 3/5 GIORNI ti rilasciano brevetti di qualsiasi tipo ( basta pagare ) FACENDOTI CREDERE dI, essere diventato un sub ??? MENTRE NELLA REALTA', sei SOLAMENTE uno che ha imparato a respirare da un erogatore... niente di più !!!
why do you use the frog kick in open water, its used in thight silt locales, your much more proficient in open water using a standard kick and swithc when needed
condivido pienamente le riflessioni del signor Baldazzi, dopo determinate profondita' subentra la conoscenza,l'esperienza, la determinazone e la preparazione a determinate immersioni. Morire in questo modo e' da stupidi.Ogni volta che vado a dahab non mi stanco mai di ripetere ai mie ragazzi che la strafottenza non va daccordo con la fisica annessa alla subacquea. Club dei 100!!!!! sono orgogliosissimo di non farne parte.Conoscenza e tecnica innanzi tutto poi il resto
Pur condividendo tanti aspetti con Pierluigi ho solo una riflessione...
Quale certezza abbiamo delle loro volontà o di quanto può essere accaduto ? Personalmente non ne ho; non posso dire che sia un suicidio, una negligenza, una volontà, un errore o un incautezza... Ciao Mauro
premesso che la morte di qualsiasi persona (purchè non abbiano fatto del male ad altri volontariamente o per negligenza) mi lascia sempre senza parole e merita rispetto...condivido alcune cose dette da Pierluigi, in particolare relativo a tante persone che "osano" sfidare la sorte o per scarsa conoscenza o per puro spirito adrenalinico; una sola domanda cosa vi fa pensare che queste persone sono volutamente andate a -150 ? ---segue
PierluigiBardazzi evidentemente non tutti sanno questa cosa e comunque sono morte 2 persone e hai poco da disprezzare, la ruota gira per tutti. E poi scrivi che "E' visibile per altro una cintura mollata per tentare una disperata risalita, cosa ovviamente inutile quelle profondita'." Ovviamente se hanno provato a risalire è perchè si sono resi conto no?? E allora mi parli ancora di suicidio?
già solo pensare di poter andare con un monobombola da 12l a quelle quote e semplicemente folle e da incoscienti!!
leggiti su oceantec il progetto di esplorazione di una grotta scoperta a Ras Mohammed intorno ai 100m e vedi con che razza di preparazione e attrezzatura sono scesi loro per avere un minimo di idea..
@alusafallax stai zitta lo dici a tua madre innanzitutto, idiota. Io ho soltanto detto che non può essere un suicidio come hanno affermato..di subacquea non ne so niente e neanche mi interessa saperne, perchè per commentare questo video bisogna per forza essere subacquei? O forse dovrei chiedere il permesso a te?
@isabbestia cretinetti!!!!! se sapessi minimamente di cosa parli non parleresti. quando si commenta una cosa bisogna sapere di cosa si parla. ti rinnovo l'invito a tacere, fai più bella figura. confermo quello che dice baldazzi, i due (e non solo loro, lì a dahab) hanno sfidato la Nera Signora ed ella ha vinto
@alusafallax senti di stare a discutere con un idiota (quale ti dimostri di essere) non mi va, io commento quel che voglio quindi quello che deve stare zitto sei tu. Forse non sai leggere ma ribadisco: che io ne sappia o meno di subacquea non c'entra nulla con la derisione e il disprezzo da parte di PierluigiBaldazzi di 2 persone che hanno commesso un'imprudenza e sono morte..
@alusafallax il mio commento come quello di DonChi è di matrice unicamente etica, cosa che a quanto pare ti riesce di difficile comprensione, quindi inutile starne a parlare, almeno però abbi la decenza di non zittire le persone e il tuo invito dunque puoi infilartelo dove non batte il sole.
@isabbestia i subacquei questa cosa la sanno eccome!!!! come sanno che non ci si lega con una corda per non perdersi e come amaramente sanno che, se per il compagno non c'è più nulla da fare, meglio perdere una vita soltanto piuttosto che due, cercando invano di salvarlo.
@alusafallax ahahah ma dai, fai poco il superbo e il coatto perchè non bisogna essere esperti per capire che non si sono suicidati, ma hanno solo peccato di incoscienza...semplicemente, devono non essersi resi conto del pericolo nonostante sono cose che i subacquei sanno. Ma in ogni caso sono morti quindi amen.
pienamente d'accordo con DonChi76..non possiamo sapere perchè si sono spinti così in profondità ma comunque non lo ritengo un suicidio, è più probabile che non fossero a conoscenza del pericolo.
@alusafallax ahahah ma dai, fai poco il superbo e il coatto perchè non bisogna essere esperti per capire che non si sono suicidati, ma hanno solo peccato di incoscienza...semplicemente, devono non essersi resi conto del pericolo nonostante sono cose che i subacquei sanno. Ma in ogni caso sono morti perciò amen.
poi la corrente ha fatto il resto, tra l'altro mi pare strano che a 150 mt legati tra loro , uno va in un canion a sx ed uno a dx. o no? cmq sono tutte ipotesi ma la cattiveria e la boria di chi pensa di sapere tutto e di essere sempre meglio degli altri e' reale..poi comunque capita qualche guaio anche ai super profondisti ed allora gli altri quelli che non conoscono il poveraccio lo giudicano. e' vero molti azzardano nel ns sport l'importante e' usar la testa ....anche nel dare giudizi
poveracci. penso una delle morti peggiori possbili.e in piu' amareggia la facilita' nel dare giudizi e' vero SE sono partiti con due mono da 12 si sono suicidati, non poteva andare diversamente (anche perche' un mono da 12 a parte la narcosi semplicemente finisce). e senza contare la tossicita' dell'ossigeno a quelle pressioni parziali. ma come si fa a stabilire che sono scesi loro nei canion e non ci sono finiti in seguito a incidente avvenuto a quote inferiori ----segue
Non entro nel dato tecnico perchè non sono minimamente competente.Non posso invece non esprimere disappunto per il disprezzo con cui chi ha postato questo video apostrofa quei poveracci. La professionalità in un qualunque settore non giustifica minimamente la mancanza di rispetto per i vivi e per i morti,che certo non si possono "difendere"...
..il paragone con l'auto lanciata a folle velocità nella nebbia è del tutto inconferente, visto che lì c'è l'accettazione del rischio di uccidere altre persone.Qui invece si tratta di errore marchiano, di grave imprudenza, che certo non merita derisione o disprezzo.Mi sa che qualcuno qui ha grossi problemi psicologici, sentendosi in diritto di offendere dei disgraziati.Penoso davvero.
Per poter andare sott'acqua, e' necessario affrontare e superare un corso Subacqueo. La prima lezione di qualunque Corso di qualunque Federazione, spiega come evitare i rischi derivanti dalle immersioni. Proprio uno di questi, ampiamente sviscerato durante il Corso, e' quello relativo alla "Narcosi d'Azoto", chiamata nel passato anche "Ebrezza da Profondita'". Lo si spiega sia in modo tecnico, ossia che l'Ossigeno, all'aumentare della Pressione Ambiente si lega e combina....segue
segue....con l'Azoto generando quantita' sempre maggiori, in funzione dell'aumento della Pressione, di Protossido d'Azoto, il Gas comunemente usato per far addormentare i Pazienti prima degli Interventi Chirurgici; e lo si spiega anche in modo molto piu' facilmente comprensibile come un Bicchiere di Martini a stomaco vuoto ogni 10 metri di profonfdita', che se ai primi metri non fa altro che generare una sensazione di benessere diffuso, con l'aumentare della Profondita'....segue
segue...comporta una pressoche' totale perdita delle capacita' intellettive e di raziocinio. Tutti i Sub sanno che con respirando Aria e' molto pericoloso spingersi oltre i 50-60 metri di Profondita', e quando dico tutti intendo tutti nessuno escluso.
Esistono i superfighi, quelli del famoso "Club Dei 100", che si spingono fino a 100 metri di Profondita' sempre respirando Aria, e mostrano compiaciuti le foto del loro Computer Subacqueo che indica tale assurda profondita', club del quale...segue
segue...mi onoro di non appartenere. Poi ci sono i pazzi, non gli sportivi No-Limits, che corrono si dei rischi folli, ma che si preparano con durissimi allenamenti per questo e che ne fanno una vera e propria professione, ma i pazzi e basta come questi 2 che spingendosi volontariamente a quelle profondita' (150 metri) sapevano di poter andare solo incontro alla morte. Ebbene io da sempre ho disprezzato chi si suicida, quindi disprezzo anche loro come tutti gli altri. Suicidarsi e' da vigliacchi
.....grazie del tuo mini trattato (è il tuo campo!)...ma la mia è una notazione di puro stampo etico. Disprezzare chi vive la debolezza del "suicidio" lo ritengo un comportamento comunque gravemente sbagliato a livello umano...Nessuno possiede la verità, nè la scienza esatta, persino gli scienziati dei reattori nucleari o dei razzi spaziali sbagliano...Dunque anche tu, come tutti, sei soggetto ad errori di valutazione...
L'errore, anche gravissimo, è sempre in agguato, in tutti i campi dello scibile, e comunque nessuno può sapere quello che è davvero successo...potrebbe essere una grave imprudenza di due neofiti...tutto può essere. Il disprezzo degli altri nasce in genere dalla presunzione e dalla sopravvalutazione di sè.Sostenere la tesi del suicidio in senso tecnico, ossia della cosciente e consapevole volontà di andare a morire sott'acqua, è poi una mera illazione
@PierluigiBaldazzi ki scende sotto i 60metri d profondità lo fa cn 1miscele d elio azoto e ossigeno kiamata trimix.Lo scopo del trimix è d ridurre/eliminare gli effetti tossici ke ossigeno e azoto scatenano cn laumentare della pressione.Lelio essendo un gas + leggero entra in soluzione nei tessuti presenti nel nostro corpo + velocemente ma allo stesso tempo fuoriesce dai tessuti cn altrettanta velocità. SEGUE
@PierluigiBaldazzi CONTINUA Riguardo alle tappe decompressive il trimix impone le prime tappe a profondità molto superiori rispetto alle tabelle d decompressione ad aria o nitrox. Informati prima di parlare -_-
@PierluigiBaldazzi Guarda che chi si suicida è per forza di cose fuori di testa, altrimenti l'istinto di conservazione non te lo permetterebbe, quindi hai poco da disprezzare, se uno arriva al suicidio non lo fa con la lucidità tua e mia.
Se poi tu invece vuoi dire che quei due (pace all'anima loro) sono stati due idioti che sono morti per la loro inesperienza o stupidità o che se la sono cercata questo lo puoi dire più tu che io dal momento che di immersioni al massimo capisco quelle nella vasca da bagno.
@PierluigiBaldazzi volevo segnalarle per correttezza che il suo nome utente compare in un commento da me pubblicato relativamente le dinamiche chimico-fisiologiche della sindrome neuropsichica da profondità, o narcosi da azoto. Spero di poter contribuire con quanto scritto a chiarire per quanto mi è possibile le cause di un problema noto a molti ma chiaro a pochi.
@DonChi76 Concordo in pieno con te! Punto 1 perchè ai morti va portato rispetto, punto 2 perchè le persone che criticano non sanno quasi nulla di subacquea... Il video cumunque fa riflettere...
Mi associo ai commenti di Pierluigi, sono un istruttore sub ed è semplicemente pazzia andare a quelle quote con un modo da 12, anche avendo una configurazione tecnica con best mix di fondo e bombole di fase prima di arrivare a -150 metri bisogna veramente essere super esperti e pianificare tutto. In poche parole sott'acqua le bravate non si fanno perchè questi sono i risultati.
si in effetti considerando che gilliam arrivo a 136 m ad aria( 1990 ) ,,,pero parliamo di un mostro sacro -)(adex penso sia anke stato superato questo record piu di una volta ) ------- cmq non c era bisogno di convincermi -- ma + che chiaro e condivisibile adex il tuo pensiero -- da novellino con giusti timori prima di arrivare alle tecniche a 150 m che mi consigli di fare ora sono solo deep.. ??
Non so se si e' letto tra le righe, ma io non condivido i profondisti per diletto. Trovo giusto e corretto studiare ed applicarsi per scendere a profondita' abissali, ma solo per scopi ben precisi. Cosi' tanto per farsi un giretto con un 100 metri di acqua sopra la testa non mi appassiona neanche un po', anzi lo trovo abbastanza stupido spendere l'ira di dio in miscele di gas costosissime e attrezzature da paura per non vedere una cippa lippa.
So che esistono dei corsi per andare piu' giu' dei canonici 40 metri di uno specializzato Deep, ma quali siano, sinceramente non me lo ricordo. Mi sono talmente indifferenti che neanche mi ricordo come si chiamano, figurati un po'!
E tanti miei colleghi che invece la pensano in modo diametralmente opposto al mio, hanno fatto questi corsi, anche qui a Sharm.
Io vedo le immersioni come un momento per far volare la tua fantasia circondato da forme e colori che solo un pazzo scatenato come chi ci ha creato (chiunque esso sia) poteva inventarsi.
Quando scendo lungo queste stupende bBarriere Coralline del Mar Rosso, non sento davero la necessita' di scendere oltre i 20 metri, se lo faccio perdo tutti i colori e non ha piu' senso stare lungo una Barriera Corallina.
e dico ma accodandomi a chi invoca la pietas per chi muore anche perche è ben difficile che coinvolga altri tipo famiglie che tornano dalle vacanze in autostrada a causa di autisti ubriachi ( non penso proprio sia la stessa cosa )... resta lo spirito dell avventura e dell esplorazione che porta grandi cose all umanità .. a volte andando oltre alle proprie capacità , rischiando e a caro prezzo si raggiungono grandi traguardi..
La Subacquea, dai primi studi effettuati sugli Uomini da Laboratorio della Marina Militare degli Stati Uniti, ha sempre cercato di evitare rischi mortali, che sempre capitavano e nessuno ne capiva il perche'. Nel 2002, per andare sott'acqua, anche a Dahab, dovevi possedere un Brevetto, e per ottenerlo dovevi stare ad ascoltare un cretino come me, che per tutt i primi 2 giorni del corso non faceva altro che spiegarti e farti conoscere i rischi delle Immersioni e come fare per evitarli.
Andare con una Bombola da 12 litri caricata ad Ariapiu' giu' di 70 metri, vuol dire cercare la morte con le proprie mani, se popi ti va bene, significa che sei stato fortunato, non che cercavi l'avventura. Per andare a profondita' superiori a quella, occorrono tecniche ed attrezzature completamente diverse. Loro sono scesi con una bombola da 12 litri caricata ad aria fino a 150 metri.
Se mi consenti il paragone, e' come guidare ubriachi in Autostrada a 200 all'ora con una nebbia fitta al punto da consentirti 5 metri di visibilita'. Se sopravvivi sei il fratello di quello che ha vinto il Superenalotto, non sei un avventuriero. Ma resti comunque un grandissimo coglione che cerca la morte sapendo di non essere assolutamete preparato per affrontare simili prove..
Poi ognuno la puo' pensare come vuole, ma io continuo a pensare, sapendo cosa siognifica andare sott'acqua con tutti i pro e i contro, che chi muore a quelle profondita' con un mono da 12 ad aria, e' solo un coglione. Non si deve andare a quelle profondita' con quel tipo di configurazione di attrezzatura, perche' significa solo ed esclusivamente morire.
Mah penso che a 150 mt ci siano arrivati senza nemmeno saperlo, e questo perchè già morti od in procinto di esserlo. Pensa solamente alla pp dell'ossigeno a quella quota ed ai problemi derivanti dalla tossicita dello stesso e questo già a profondità NOTEVOLMENTE inferiori..
Non ci sono arrivati gia' morti. Se osservi bene, uno dei 2 si e' infilato di proposito, magari convinto di essere da tutt'altra parte, in un crepaccio a sviluppo verticale, dove non ci puoi cadere dall'alto, ma solo infilartici.
onestamente penso che ci siano un po di eccessi ... gli incidenti ad atrezzatura e fisico capitano anke a personale preparato ( ovvio in maniera infinitesimale rispetto all' "animale" sub - turistico ) - a cui manca certamente la giusta reazione nel giusto momento e cio include anke agire d anticipo con pianificazione e misura delle proprie capacità ma
Come ignobile e' ammazzarsi con le proprie mani in questi modi cosi' da deficienti! Io disprezzo equesta gente. Chi muore cosi';, o quelli che muoiono ubriachi o drogati al volante di un mezzo di trasporto, se la sono cercata e non meritano ne' la mia pieta', ne' la mi compassion, ne' il mio amorcristiano, ma solo disprezzo e biasimo.
Non e' del tutto esatto. A parte che questo e' successo nel 2001, quando non c'earno ancora dei regolamenti ben precisi, ma soprattutto non c'erano degli enti che si preoccupassero di farli rispettare, non e' detto che le Bombole siano appartenute ad un Diving, e comunque, all'epoca, se non rientravano i sub a cui avevi dato solo le Bombole (come si usava fare coi Sub esperti che tornavano spesso nel solito Diving), era piu' conveniente far finta di niente e mettere tutto a tacere.
Se per caso andranno fino in fondo con l'inchiesta vi faro' sapere.
Nel frattempo e' stato tutto di nuovo coperto dal silenzio, come sempre avviene in FEgitto per le notizie scomode. Che forse siete a conoscenza della media di 2,8 morti al Giorno solo nell'area di Sharm el Sheikh? No eh?
Ciao:questo e' di monito a tutti quei sub che si credono dei super-eroi;non so se sei mai stato all'ingresso della "GROTTA DELLE CATENE" a Capo Palinuro:sai quanti ce ne sono dentro?Tanti e di varie annate,purtroppo.
Ma come si fa' con un mono da 12:autentico suicidio di coppia.Grazie per il monito!
Ciao Tubina95. Non ti preoccupare che non e' pericoloso e non e' assolutamente difficile, vedrai come ti verra' naturale. Loro purtroppo sono stati moplto stupidi e quando crescerai e apprenderai ancora piu' nozioni sulla Subacquea capirai meglio perche' sono stati stupidi. Certo loro non ci sono piu' e non e' bello parlare male di morti, ma sappi che se la sono cercata, e non gli e' capitato per sbaglio.
ho capito sai come sono ??nn lego mai guardo solo. il concetto mi e chiaro io quando vado a mare più scendo in profondità più mi sento di scoppiare cmq sei molto informato complimenti
Sono Istruttore Subacqueo da parecchio tempo ormai. Vivo e lavoro qui a Sharm el Sheikh dal 2000. Quello che senti tu e' l'aumento di Pressione Ambiente che ti comprime la Membrana Timpanica verso l'interno. E' la stessa sensazione che provi quando con lAereo sei in discesa verso l'Aeroporto ed iniziano a ri-pressurizzare la Cabina.
Per ovviare a questo fastidio (che puo' diventare un serio incidente se continui a scendere), e' sufficiente tapparsi il naso con Pollice ed Indice e ... segue....
... segue... soffiare forte come quando vuoi soffiarti il naso, ma senza far uscire l'aria dal naso. In questo modo, l'aria che non riesce ad uscire perche' tu stai appunto tappandoti il naso, viene forzata all'interno delle Tube Auricolari, e va a premere la Membrana Timpanica dall'interno verso l'esterno, riportandola in posizione neutra. Questa operazione, che si chiama COMPENSAZIONE, e' da ripetere ogni volta che si prova fastidio durante la discesa. In risalita, invece, l'aria ... segue...
... segue... che abbiamo spinto a forza dentro alle orecchie con la Compensazione, trova la sua naturale via di uscita sempre attraverso il naso, e quindi non serve, anzi e' proprio da evitare, Compensare durante la risalita.
Se decidi di venire qui in Vacanza, fammi un fischio cosi' ti spiego altre cose per andare sott'acqua.
lo so ormai sono quasi cenere unita io credo ke hanno fatto male ad usare una corda per stare legati insieme io spero ke li recuperano !!! tu come hai scoperto questo video ??? sai quanti cadaveri ci sn in mare !!!!
Usare una cima quando si affrontano delle immersioni in scarsa visibilita' e' un'ottima cosa. Il problema, e se leggi la spiegazione che ho dato del video lo capisci meglio, e' che sono scesi troppo e a quelle profondita' l'effetto della Narcosi d'Azoto (chiamata anche Ebrezza da Profondita') diventa eccessivo. Considera che lo si puo' paragonare ad un bicchierino di martini a stomaco vuoto ogni 10 metri di profondita'. Chiaro il concetto?
Me lo hanno dato i sub che sono scesi in immersione.
mha...... agghiaccante e la famiglia ???? cavolo almeno uno poteva tagliare il filo e scappare. cm si fa ??? e cm li hanno trovati ??? sai quanti c'è ne saranno ankora di morti nel mare uff un migliaio
La famiglia li ha dati per dispersi evidentemente piu' di 7 anni fa. Nessuno sa con certezza chi siano, e non si riescono a riportare in superficie a meno che qualcuno non organizzi privatamente una spedizione a -150 metri dove si trovano adesso. La scoperta dei loro cadaveri e' avvenuta per puro caso durante una immersione tecnica, ma non di recupero. Recuperare dei corpi che giacciono sott'acqua da 7 e piu' anni richiede delle attrezzature particolari, solo allo sfiorarli si disintegrerebbero
bel video, non essendo un esperto non ho capito granchè della spiegazione tecnica che hai dato...cioè che vuol dire monobombola che sonos cesi con una sola bombola in 2??? e perchè mai??? e poi sono rimasti incastrati perciò sono morti?
CONTINUA 5 - le false informazioni e le convinzioni errate (e la conseguente pianificazione assente o distorta) sono appunto le uniche cose assieme al panico che possono uccidere sott'acqua. Lo scopo delle didattiche è quello di diffondere una corretta cultura riguardo pericoli e procedure, approfittiamo quindi del lavoro di tanti professionisti e sfruttiamo i testi scientifici che producono piuttosto che affidarci a notizie non verificate o intuizioni fantasiose. BUONE BOLLE A TUTTI!
jazzdam 1 month ago
CONTINUA 4 - in deep diving o mixed gas diving di Tom Mount. L'origine dalla narcosi è riferita a molti fattori interagenti, in primo luogo alla solubilità nei lipidi del gas, al loro peso molecolare, alla somma di effetti della dissoluzione di N2 nel sangue contemporaneamente all'aumentata quantità di O2 disciolto e di CO2 e via dicendo. Non è questa la sede per scrivere oltre, Invito tuttavia ad una seria verifica di quanto si intende postare quando gli argomenti sono di questa portata. SEGUE
jazzdam 1 month ago
CONTINUA 4 - a pag. 122 si legge: "[...] in particolare, sembra che l'azoto disciolto nella guaina mielinica degli assoni neuronali provochi una sorta di rigonfiamento delle sinapsi, interferendo, così, con la fisiologica produzione dei neurotrasmettitori." senza alcun riferimento alla formazione di N2O, cose che non compare neppure nella manualistica in mio possesso nè PADI, nè TSA, nè PTA così come nel manuale di Casati sulla speleosubacquea, così come - SEGUE
jazzdam 1 month ago
CONTINUA 3 - SUPPORTATA da un errore presente nella voce wikipedia relativa, consiglio per l'argomento di far riferimento alla voce inglese di wikipedia per fugare i dubbi, meglio ancora di riferirsi alla manualistica delle varie didattiche subacquee, nelle quali l'argomento è ampiamente trattato. Prevengo le obiezioni riguardo la fonte bibliografica citata su wiki dicendo che nell'edizione di "Bolle" - Manuale federale d'immersione della Fipsas e edito da La Madragora, 2005 - SEGUE
jazzdam 1 month ago
CONTINUA 2 - a pressioni superiori alle 4 - 4,5 ATA è condizione sufficiente perchè la narcosi insorga, NON però per la formazione di ossido di diazoto (N2O), la formazione di tale gas dovrebbe a logica già avvenire nella bombola stessa (a 200 bar!!) non avrebbe bisogno di essere catalizzata dalla respirazione a 4 bar, inoltre, chimicamente, la formazione spontanea di N2O a partire da N2 e O2 rasenta l'impossibilità sia a 200 che a 4 bar. Questa asserzione rischia di essere PERICOLOSAMENTE
jazzdam 1 month ago
CONTINUA 1 - La narcosi da azoto o sindrome neuropsichica da profondità è un argomento sul quale la piena spiegazione fisiologica non è ancora definita completamente. Ciò che è certo è che conosciamo i limiti e gli effetti che la riguardano, fortunatamente sappiamo anche (grazie al sacrificio ed alla dedizione di molti sommozzatori e studiosi) come ridurla e gestirla. Un punto sul quale credo sia importantissimo far chiarezza è questo: la respirazione di aria compressa - SEGUE 2
jazzdam 1 month ago
Trovo che la dinamica del fatto sia immediatamente chiara a chiunque abbi esperienza in acqua, non mi dilungherò quindi sull'incidente in se. Vorrei dare il mio modesto contributo alla discussione (in parte di assai vecchia data) originatasi attorno alla questione della NARCOSI DA AZOTO, con particolare riferimento ai commenti di PierluigiBaldazzi, che ringrazio per la passione con cui si è prodigato in queste pagine. SEGUE
jazzdam 1 month ago
@jazzdam ciao, posso chiederti cosa può essere successo ai due sub? non essendo dell'ambiente non ci arrivo da solo. Comunque molto interessante la teoria che hai spiegato, se solo avessi più tempo penso che mi leggerei un manuale. Ti ringrazio se avrai tempo di rispondermi, in termini terra-terra dato che non riuscirei a capire una spiegazione troppo approfondita e specifica! Grazie!
mucciacciaartattack 2 weeks ago
brutta storia...per quel poco di subacquea che ho fatto, è sempre meglio rispettare i propri limiti e i limiti che la natura ci ha imposto,se li superi è merda...che ci serva a tutti di monito
TheCriniti 2 months ago
...sarebbe importante sapere se le bombole erano caricate ad aria o trimix...perchè se si scoprisse che erano ad aria...allora sarebbe certo che a -150 mt ci sono arrivati senza volerlo....e comunque...con una bombola da 12...è impossibile pianificare un'immersione a quella profondità....deve essere successo qualche cosa di grave a uno dei due e il compagno deve aver tentato di salvaarlo.......mahhh
Fabryvr 2 months ago
supermega....ma ci sei andato a proposito a -91....con aria normale o ci sei finito senza volerlo?? E' strano che tu sia ancora vivo!!
Fabryvr 2 months ago
Secondo il mio modesto parere...sono precipatati sul fondo per via della narcosi bestiale che si è manifestata..non è possibile che siano scesi in mono per fare quelle profondità....poi sicuramente le convulsioni per via dell'ossigeno hanno fatto il resto..poveretti
patrizia6221 3 months ago
Breed!
TheWashingMachineTV 3 months ago
mi intrometto: ma siete sicuri che i due siano scesi di proposito a -150?
a me sembra strano. facendo un paragone con yuri lipski, anche lui secondo il mio modesto parere non ha cercato di proposito il fondo. nel suo caso, ad es. mi è addirittura sembrata la somma di due cause principali: zavorra eccessiva e problemi al gav...
la butto così, poi vedete voi. ciao
gianfrs73 4 months ago
Nel 1996 ho perso un amico del mio stesso club subacqueo in quel maledetto buco. Io stesso a quei tempi con l'incoscienza tipica di chi è troppo giovane, con i soliti amici ho toccato i -91 in aria ed è stata un'esperienza terribile, credevo di rimanerci, non so come ho fatto a risalire. Ti rendi conto di quanto sei stupido, sai bene che la pressione parziale dell'ossigeno non deve superare l'1.6 ma credi di poter dominare il mondo e non è così. Purtroppo qualcuno è stato meno fortunato di me.
supermegamax62 4 months ago
secondo me loro i 150 mt nn li hanno nemmeno visti ....... da un lato dico poveretti sono sempre esseri umani ma dall'altro dico prima di fare una cosa del genere chiedi a qualcuno piu' esperto a cosa vai incontro !!!!!!!!
phalopa 4 months ago
problemi di narcosi? problemi di MDD??.. ma state scherzando il problema è la tossicità d'ossigeno... è da folli e da ignoranti andare a quelle profondità in aria! si sono esposti ad una PPO2 di 3.36 quando il massimo è 1.6 .. il consigliato è 1.4. Se vuoi andarci .. vacci con le miscele..
marcelloSeaHunters 6 months ago 2
rispondo a quel pezzo di merda che se ne frega loro sono morti a 150m tu la farai forse peggiore quella fine uomo senza pudore nn avere rispetto x i morti qui l'unico genio ma malato seriamente sei tu
maranosalvatore 6 months ago
Comment removed
maranosalvatore 6 months ago
mi dispiace enormemente, ma questi errori si dovrebbero evitare, scendere a 150 mt con 12 lt e da pazzi, in pochissimi minuti l'aria esaurisce , l'immersioni si pianificano prima, profondita, aria,tempo....e poi le soste di sicurezza????avrebbero avuto ugualmente problemi di mdd....che riposino in pace ma che siano da monito per tutti i sub, compreso me.....col mare non si scherza mai...
MrTodos71 7 months ago
mi dispiace enormemente, ma questi errori si dovrebbero evitare, scendere a 150 mt con 12 lt e da pazzi, in pochissimi minuti l'aria esaurisce , l'immersioni si pianificano prima, profondita, aria,tempo....e poi le soste di sicurezza????avrebbero avuto ugualmente problemi di mdd....che riposino in pace ma che siano da monito per tutti i sub, compreso me.....col are non si scherza mai...
MrTodos71 7 months ago
yes safediver2 but there are good scuba diving stories on the net. My favourite is the myscubastory site. They have accident stories, shark dive encounter stories, wreck discovery stories, and so on. THey have lots of videos on the previous topics too! Type myscubastory into google and its the first one. Enjoy
marinefish321 7 months ago
ma chi erano questi ...2 kamikaze..???? Scendere a -150 con un monobombola da 12 lt..e un'altro lasciato a metà percorso..e senza miscela poi....la narcosi l'ha fatta da padrona...poveracci mi viene la pelle d'oca a immaginare la scena...uno si è infilato in uno spacco credendo di uscire...spero che le loro anime riposino in pace....
SuperFishdiver 7 months ago
Scusa, sono ignorante in materia, non ho capito in cosa consiste l'imprudenza che li ha portati alla morte...
thisisale 7 months ago
Sono andati a 150mt di profondita' e sono morti?
Ma che cazzo me ne frega, anzi meno male che sono morti due "geni" in meno.
Mi dispiace infinitamente di piu' per la bimba di 22 mesi altro che questi due ...
MrFpizzini 9 months ago
yea sailer65, but there are also quite good dive stories on the net too . try the myscubastory site. type myscubastory into google - its the first one from what i remember
seasnake321 10 months ago
i corpi si potrebbero recuperare trasportandoli in apposite camere riempite della stessa acqua per evitare che si riducano in poltiglia o quantomeno effettuare un prelievo per esame dna
71lupenzo710 11 months ago
d chi è la canzone??
MrPanzergrenadier 1 year ago
possono essere vittime della "narcosi da profondita'" oltre i 40 state all'erta!
59newlife1 1 year ago
Concordo con tt quelli che dicono che morire cosi e da stupidi. MA che forse la colpa possa ANCHE ESSERE di certe didattiche molto in voga a Sharm che dopo un corso di 3/5 GIORNI ti rilasciano brevetti di qualsiasi tipo ( basta pagare ) FACENDOTI CREDERE dI, essere diventato un sub ??? MENTRE NELLA REALTA', sei SOLAMENTE uno che ha imparato a respirare da un erogatore... niente di più !!!
scuby1962 1 year ago
-SEGUE-
Anche nel Tirreno, i fondali sono pieni di tombe di temerari.
La subacquea DEVE essere anzitutto divertimento. Vale la pena rischiare?
Non c'è niente da vincere e nessuno ti fa l'applauso SE e QUANDO riemergi...
simonenova 1 year ago
-SEGUE-
E' probabile che abbiano perso i sensi per le convulsioni e che siano annegati, ben prima dei 150m del fondo.
Le miscele Trimix di fondo di cui Pierluigi parla, hanno una frazione di ossigeno talmente bassa
(specie se si vuole andare a 150m) da risultare non respirabili in superficie.
simonenova 1 year ago
Condivido le osservazioni di Pierluigi... secondo me (smentitemi se sbaglio) i due poveracci il fondo non l'hanno nemmeno visto.
Nei corsi di subacquea si parla anche di "tossicità dell'ossigeno".
Ammesso che ci sia stato un incidente, una bombola d'aria legata a 75m denota l'ignoranza di quello che si sta facendo.
A 75m l'esposizione a ossigeno è già oltre la tolleranza per un'immersione ricreativa.
-SEGUE-
simonenova 1 year ago
why do you use the frog kick in open water, its used in thight silt locales, your much more proficient in open water using a standard kick and swithc when needed
floricajun 1 year ago
recuperarli no eh??
DadxPower 1 year ago
ma che successo?
andale89 1 year ago
condivido pienamente le riflessioni del signor Baldazzi, dopo determinate profondita' subentra la conoscenza,l'esperienza, la determinazone e la preparazione a determinate immersioni. Morire in questo modo e' da stupidi.Ogni volta che vado a dahab non mi stanco mai di ripetere ai mie ragazzi che la strafottenza non va daccordo con la fisica annessa alla subacquea. Club dei 100!!!!! sono orgogliosissimo di non farne parte.Conoscenza e tecnica innanzi tutto poi il resto
cellulasub 1 year ago
...Brividi... bella canzone però
PsychadelicVisions 1 year ago
Pur condividendo tanti aspetti con Pierluigi ho solo una riflessione...
Quale certezza abbiamo delle loro volontà o di quanto può essere accaduto ? Personalmente non ne ho; non posso dire che sia un suicidio, una negligenza, una volontà, un errore o un incautezza... Ciao Mauro
divemauro 1 year ago
Ciao,
premesso che la morte di qualsiasi persona (purchè non abbiano fatto del male ad altri volontariamente o per negligenza) mi lascia sempre senza parole e merita rispetto...condivido alcune cose dette da Pierluigi, in particolare relativo a tante persone che "osano" sfidare la sorte o per scarsa conoscenza o per puro spirito adrenalinico; una sola domanda cosa vi fa pensare che queste persone sono volutamente andate a -150 ? ---segue
divemauro 1 year ago
PierluigiBardazzi evidentemente non tutti sanno questa cosa e comunque sono morte 2 persone e hai poco da disprezzare, la ruota gira per tutti. E poi scrivi che "E' visibile per altro una cintura mollata per tentare una disperata risalita, cosa ovviamente inutile quelle profondita'." Ovviamente se hanno provato a risalire è perchè si sono resi conto no?? E allora mi parli ancora di suicidio?
isabbestia 2 years ago
evidentemente non sai di cosa stai parlando!
già solo pensare di poter andare con un monobombola da 12l a quelle quote e semplicemente folle e da incoscienti!!
leggiti su oceantec il progetto di esplorazione di una grotta scoperta a Ras Mohammed intorno ai 100m e vedi con che razza di preparazione e attrezzatura sono scesi loro per avere un minimo di idea..
scareface999 2 years ago
@isabbestia ma ne sai qualcosa di subacquea???? oppure apri la bocca e gli dai fiato????? zitta!
alusafallax 1 year ago
@alusafallax stai zitta lo dici a tua madre innanzitutto, idiota. Io ho soltanto detto che non può essere un suicidio come hanno affermato..di subacquea non ne so niente e neanche mi interessa saperne, perchè per commentare questo video bisogna per forza essere subacquei? O forse dovrei chiedere il permesso a te?
isabbestia 1 year ago
@isabbestia cretinetti!!!!! se sapessi minimamente di cosa parli non parleresti. quando si commenta una cosa bisogna sapere di cosa si parla. ti rinnovo l'invito a tacere, fai più bella figura. confermo quello che dice baldazzi, i due (e non solo loro, lì a dahab) hanno sfidato la Nera Signora ed ella ha vinto
alusafallax 1 year ago
@alusafallax senti di stare a discutere con un idiota (quale ti dimostri di essere) non mi va, io commento quel che voglio quindi quello che deve stare zitto sei tu. Forse non sai leggere ma ribadisco: che io ne sappia o meno di subacquea non c'entra nulla con la derisione e il disprezzo da parte di PierluigiBaldazzi di 2 persone che hanno commesso un'imprudenza e sono morte..
isabbestia 1 year ago
@alusafallax il mio commento come quello di DonChi è di matrice unicamente etica, cosa che a quanto pare ti riesce di difficile comprensione, quindi inutile starne a parlare, almeno però abbi la decenza di non zittire le persone e il tuo invito dunque puoi infilartelo dove non batte il sole.
isabbestia 1 year ago
@isabbestia vieni in mare con me, così con l'erogatore in bocca zitta ci stai
alusafallax 1 year ago
@isabbestia i subacquei questa cosa la sanno eccome!!!! come sanno che non ci si lega con una corda per non perdersi e come amaramente sanno che, se per il compagno non c'è più nulla da fare, meglio perdere una vita soltanto piuttosto che due, cercando invano di salvarlo.
alusafallax 1 year ago
@alusafallax ahahah ma dai, fai poco il superbo e il coatto perchè non bisogna essere esperti per capire che non si sono suicidati, ma hanno solo peccato di incoscienza...semplicemente, devono non essersi resi conto del pericolo nonostante sono cose che i subacquei sanno. Ma in ogni caso sono morti quindi amen.
isabbestia 1 year ago
pienamente d'accordo con DonChi76..non possiamo sapere perchè si sono spinti così in profondità ma comunque non lo ritengo un suicidio, è più probabile che non fossero a conoscenza del pericolo.
isabbestia 2 years ago
@isabbestia carissima, chi prende un brevetto subacqueo queste cose le sa!!! sono le prime che ti vengono insegnate!!!!!
alusafallax 1 year ago
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@alusafallax ahahah ma dai, fai poco il superbo e il coatto perchè non bisogna essere esperti per capire che non si sono suicidati, ma hanno solo peccato di incoscienza...semplicemente, devono non essersi resi conto del pericolo nonostante sono cose che i subacquei sanno. Ma in ogni caso sono morti perciò amen.
isabbestia 1 year ago
poi la corrente ha fatto il resto, tra l'altro mi pare strano che a 150 mt legati tra loro , uno va in un canion a sx ed uno a dx. o no? cmq sono tutte ipotesi ma la cattiveria e la boria di chi pensa di sapere tutto e di essere sempre meglio degli altri e' reale..poi comunque capita qualche guaio anche ai super profondisti ed allora gli altri quelli che non conoscono il poveraccio lo giudicano. e' vero molti azzardano nel ns sport l'importante e' usar la testa ....anche nel dare giudizi
ar01831 2 years ago 3
poveracci. penso una delle morti peggiori possbili.e in piu' amareggia la facilita' nel dare giudizi e' vero SE sono partiti con due mono da 12 si sono suicidati, non poteva andare diversamente (anche perche' un mono da 12 a parte la narcosi semplicemente finisce). e senza contare la tossicita' dell'ossigeno a quelle pressioni parziali. ma come si fa a stabilire che sono scesi loro nei canion e non ci sono finiti in seguito a incidente avvenuto a quote inferiori ----segue
ar01831 2 years ago 2
Non entro nel dato tecnico perchè non sono minimamente competente.Non posso invece non esprimere disappunto per il disprezzo con cui chi ha postato questo video apostrofa quei poveracci. La professionalità in un qualunque settore non giustifica minimamente la mancanza di rispetto per i vivi e per i morti,che certo non si possono "difendere"...
DonChi76 2 years ago 3
..il paragone con l'auto lanciata a folle velocità nella nebbia è del tutto inconferente, visto che lì c'è l'accettazione del rischio di uccidere altre persone.Qui invece si tratta di errore marchiano, di grave imprudenza, che certo non merita derisione o disprezzo.Mi sa che qualcuno qui ha grossi problemi psicologici, sentendosi in diritto di offendere dei disgraziati.Penoso davvero.
DonChi76 2 years ago 11
Ciao DonChi76.
Per poter andare sott'acqua, e' necessario affrontare e superare un corso Subacqueo. La prima lezione di qualunque Corso di qualunque Federazione, spiega come evitare i rischi derivanti dalle immersioni. Proprio uno di questi, ampiamente sviscerato durante il Corso, e' quello relativo alla "Narcosi d'Azoto", chiamata nel passato anche "Ebrezza da Profondita'". Lo si spiega sia in modo tecnico, ossia che l'Ossigeno, all'aumentare della Pressione Ambiente si lega e combina....segue
PierluigiBaldazzi 2 years ago
segue....con l'Azoto generando quantita' sempre maggiori, in funzione dell'aumento della Pressione, di Protossido d'Azoto, il Gas comunemente usato per far addormentare i Pazienti prima degli Interventi Chirurgici; e lo si spiega anche in modo molto piu' facilmente comprensibile come un Bicchiere di Martini a stomaco vuoto ogni 10 metri di profonfdita', che se ai primi metri non fa altro che generare una sensazione di benessere diffuso, con l'aumentare della Profondita'....segue
PierluigiBaldazzi 2 years ago
segue...comporta una pressoche' totale perdita delle capacita' intellettive e di raziocinio. Tutti i Sub sanno che con respirando Aria e' molto pericoloso spingersi oltre i 50-60 metri di Profondita', e quando dico tutti intendo tutti nessuno escluso.
Esistono i superfighi, quelli del famoso "Club Dei 100", che si spingono fino a 100 metri di Profondita' sempre respirando Aria, e mostrano compiaciuti le foto del loro Computer Subacqueo che indica tale assurda profondita', club del quale...segue
PierluigiBaldazzi 2 years ago
segue...mi onoro di non appartenere. Poi ci sono i pazzi, non gli sportivi No-Limits, che corrono si dei rischi folli, ma che si preparano con durissimi allenamenti per questo e che ne fanno una vera e propria professione, ma i pazzi e basta come questi 2 che spingendosi volontariamente a quelle profondita' (150 metri) sapevano di poter andare solo incontro alla morte. Ebbene io da sempre ho disprezzato chi si suicida, quindi disprezzo anche loro come tutti gli altri. Suicidarsi e' da vigliacchi
PierluigiBaldazzi 2 years ago
.....grazie del tuo mini trattato (è il tuo campo!)...ma la mia è una notazione di puro stampo etico. Disprezzare chi vive la debolezza del "suicidio" lo ritengo un comportamento comunque gravemente sbagliato a livello umano...Nessuno possiede la verità, nè la scienza esatta, persino gli scienziati dei reattori nucleari o dei razzi spaziali sbagliano...Dunque anche tu, come tutti, sei soggetto ad errori di valutazione...
DonChi76 2 years ago 9
L'errore, anche gravissimo, è sempre in agguato, in tutti i campi dello scibile, e comunque nessuno può sapere quello che è davvero successo...potrebbe essere una grave imprudenza di due neofiti...tutto può essere. Il disprezzo degli altri nasce in genere dalla presunzione e dalla sopravvalutazione di sè.Sostenere la tesi del suicidio in senso tecnico, ossia della cosciente e consapevole volontà di andare a morire sott'acqua, è poi una mera illazione
DonChi76 2 years ago 3
@PierluigiBaldazzi ki scende sotto i 60metri d profondità lo fa cn 1miscele d elio azoto e ossigeno kiamata trimix.Lo scopo del trimix è d ridurre/eliminare gli effetti tossici ke ossigeno e azoto scatenano cn laumentare della pressione.Lelio essendo un gas + leggero entra in soluzione nei tessuti presenti nel nostro corpo + velocemente ma allo stesso tempo fuoriesce dai tessuti cn altrettanta velocità. SEGUE
Betdown 1 year ago 2
@PierluigiBaldazzi CONTINUA Riguardo alle tappe decompressive il trimix impone le prime tappe a profondità molto superiori rispetto alle tabelle d decompressione ad aria o nitrox. Informati prima di parlare -_-
Betdown 1 year ago
@Betdown Ma tu hai letto cosa ho scritto?
Lo sai che sono Istruttore da 10 anni?
Pensi che non sappia quali sono gli effetti dell'Ossigeno e dell'Azoto respirati ed assorbiti a Pressioni superiori alla Normobarica?
Beh, adesso lo sai.
PierluigiBaldazzi 1 year ago
@PierluigiBaldazzi Guarda che chi si suicida è per forza di cose fuori di testa, altrimenti l'istinto di conservazione non te lo permetterebbe, quindi hai poco da disprezzare, se uno arriva al suicidio non lo fa con la lucidità tua e mia.
sciusciammocca 1 year ago
@sciusciammocca PS
Se poi tu invece vuoi dire che quei due (pace all'anima loro) sono stati due idioti che sono morti per la loro inesperienza o stupidità o che se la sono cercata questo lo puoi dire più tu che io dal momento che di immersioni al massimo capisco quelle nella vasca da bagno.
sciusciammocca 1 year ago
@PierluigiBaldazzi ma siamo sicuri che avessero il brevetto che abbiano per un motivo o l'altro preso 2 bombole cosi e si sono avventurati?
visibilita esagerata discesa rapida e poi è successo cmq mi pare strano che laggiu diano le bombole cosi senza diving!!!!!!!!!!!! che dite?
iw5dsz 1 year ago
@PierluigiBaldazzi volevo segnalarle per correttezza che il suo nome utente compare in un commento da me pubblicato relativamente le dinamiche chimico-fisiologiche della sindrome neuropsichica da profondità, o narcosi da azoto. Spero di poter contribuire con quanto scritto a chiarire per quanto mi è possibile le cause di un problema noto a molti ma chiaro a pochi.
jazzdam 1 month ago
@DonChi76 Concordo in pieno con te! Punto 1 perchè ai morti va portato rispetto, punto 2 perchè le persone che criticano non sanno quasi nulla di subacquea... Il video cumunque fa riflettere...
IceSea94 1 year ago 2
meglio la pesca in apnea ma anche li non si scherza!
turiddufish 2 years ago
mi dispiace ma la prudenza non e mai troppa
uesantuco 2 years ago
Mi associo ai commenti di Pierluigi, sono un istruttore sub ed è semplicemente pazzia andare a quelle quote con un modo da 12, anche avendo una configurazione tecnica con best mix di fondo e bombole di fase prima di arrivare a -150 metri bisogna veramente essere super esperti e pianificare tutto. In poche parole sott'acqua le bravate non si fanno perchè questi sono i risultati.
HBFLD 2 years ago
Comment removed
scuby1962 2 years ago
mi dispiace, le famiglie non hanno delle tombe su cui piangere!!!
elmin82 2 years ago 3
ho visto .. !! cmq vado avanti e spero che la prudenza mi segua sempre.. XD
danieleriver 2 years ago
si in effetti considerando che gilliam arrivo a 136 m ad aria( 1990 ) ,,,pero parliamo di un mostro sacro -)(adex penso sia anke stato superato questo record piu di una volta ) ------- cmq non c era bisogno di convincermi -- ma + che chiaro e condivisibile adex il tuo pensiero -- da novellino con giusti timori prima di arrivare alle tecniche a 150 m che mi consigli di fare ora sono solo deep.. ??
danieleriver 2 years ago
Non so se si e' letto tra le righe, ma io non condivido i profondisti per diletto. Trovo giusto e corretto studiare ed applicarsi per scendere a profondita' abissali, ma solo per scopi ben precisi. Cosi' tanto per farsi un giretto con un 100 metri di acqua sopra la testa non mi appassiona neanche un po', anzi lo trovo abbastanza stupido spendere l'ira di dio in miscele di gas costosissime e attrezzature da paura per non vedere una cippa lippa.
PierluigiBaldazzi 2 years ago
So che esistono dei corsi per andare piu' giu' dei canonici 40 metri di uno specializzato Deep, ma quali siano, sinceramente non me lo ricordo. Mi sono talmente indifferenti che neanche mi ricordo come si chiamano, figurati un po'!
E tanti miei colleghi che invece la pensano in modo diametralmente opposto al mio, hanno fatto questi corsi, anche qui a Sharm.
PierluigiBaldazzi 2 years ago
Io vedo le immersioni come un momento per far volare la tua fantasia circondato da forme e colori che solo un pazzo scatenato come chi ci ha creato (chiunque esso sia) poteva inventarsi.
Quando scendo lungo queste stupende bBarriere Coralline del Mar Rosso, non sento davero la necessita' di scendere oltre i 20 metri, se lo faccio perdo tutti i colori e non ha piu' senso stare lungo una Barriera Corallina.
PierluigiBaldazzi 2 years ago
Divertiti con le immersioni, ma usa la testa, che a perderla all'improvviso per la Narcosi d'Azoto, e' davvero un attimo.
PierluigiBaldazzi 2 years ago
Comment removed
danieleriver 2 years ago
e dico ma accodandomi a chi invoca la pietas per chi muore anche perche è ben difficile che coinvolga altri tipo famiglie che tornano dalle vacanze in autostrada a causa di autisti ubriachi ( non penso proprio sia la stessa cosa )... resta lo spirito dell avventura e dell esplorazione che porta grandi cose all umanità .. a volte andando oltre alle proprie capacità , rischiando e a caro prezzo si raggiungono grandi traguardi..
danieleriver 2 years ago
La Subacquea, dai primi studi effettuati sugli Uomini da Laboratorio della Marina Militare degli Stati Uniti, ha sempre cercato di evitare rischi mortali, che sempre capitavano e nessuno ne capiva il perche'. Nel 2002, per andare sott'acqua, anche a Dahab, dovevi possedere un Brevetto, e per ottenerlo dovevi stare ad ascoltare un cretino come me, che per tutt i primi 2 giorni del corso non faceva altro che spiegarti e farti conoscere i rischi delle Immersioni e come fare per evitarli.
PierluigiBaldazzi 2 years ago
Andare con una Bombola da 12 litri caricata ad Ariapiu' giu' di 70 metri, vuol dire cercare la morte con le proprie mani, se popi ti va bene, significa che sei stato fortunato, non che cercavi l'avventura. Per andare a profondita' superiori a quella, occorrono tecniche ed attrezzature completamente diverse. Loro sono scesi con una bombola da 12 litri caricata ad aria fino a 150 metri.
PierluigiBaldazzi 2 years ago
Se mi consenti il paragone, e' come guidare ubriachi in Autostrada a 200 all'ora con una nebbia fitta al punto da consentirti 5 metri di visibilita'. Se sopravvivi sei il fratello di quello che ha vinto il Superenalotto, non sei un avventuriero. Ma resti comunque un grandissimo coglione che cerca la morte sapendo di non essere assolutamete preparato per affrontare simili prove..
PierluigiBaldazzi 2 years ago
Poi ognuno la puo' pensare come vuole, ma io continuo a pensare, sapendo cosa siognifica andare sott'acqua con tutti i pro e i contro, che chi muore a quelle profondita' con un mono da 12 ad aria, e' solo un coglione. Non si deve andare a quelle profondita' con quel tipo di configurazione di attrezzatura, perche' significa solo ed esclusivamente morire.
PierluigiBaldazzi 2 years ago
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scuby1962 2 years ago
Mah penso che a 150 mt ci siano arrivati senza nemmeno saperlo, e questo perchè già morti od in procinto di esserlo. Pensa solamente alla pp dell'ossigeno a quella quota ed ai problemi derivanti dalla tossicita dello stesso e questo già a profondità NOTEVOLMENTE inferiori..
scuby1962 2 years ago
Non ci sono arrivati gia' morti. Se osservi bene, uno dei 2 si e' infilato di proposito, magari convinto di essere da tutt'altra parte, in un crepaccio a sviluppo verticale, dove non ci puoi cadere dall'alto, ma solo infilartici.
PierluigiBaldazzi 2 years ago
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scuby1962 2 years ago
onestamente penso che ci siano un po di eccessi ... gli incidenti ad atrezzatura e fisico capitano anke a personale preparato ( ovvio in maniera infinitesimale rispetto all' "animale" sub - turistico ) - a cui manca certamente la giusta reazione nel giusto momento e cio include anke agire d anticipo con pianificazione e misura delle proprie capacità ma
danieleriver 2 years ago
Commento musicale ignobile!!!
EFODERFIX 2 years ago 3
Come ignobile e' ammazzarsi con le proprie mani in questi modi cosi' da deficienti! Io disprezzo equesta gente. Chi muore cosi';, o quelli che muoiono ubriachi o drogati al volante di un mezzo di trasporto, se la sono cercata e non meritano ne' la mia pieta', ne' la mi compassion, ne' il mio amorcristiano, ma solo disprezzo e biasimo.
PierluigiBaldazzi 2 years ago
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skabrohc 2 years ago
vediamo come morirai tu..
di fronte alla morte degl'altri, bisogna solo avere pieta' non disprezzo.
TheDanko69 2 years ago 2
una cosa non mi è ben chiara: dato che si va col diving(altrimenti le bombole chi te le da)e la guida, come è potuto succedere????
alusafallax 2 years ago
Non e' del tutto esatto. A parte che questo e' successo nel 2001, quando non c'earno ancora dei regolamenti ben precisi, ma soprattutto non c'erano degli enti che si preoccupassero di farli rispettare, non e' detto che le Bombole siano appartenute ad un Diving, e comunque, all'epoca, se non rientravano i sub a cui avevi dato solo le Bombole (come si usava fare coi Sub esperti che tornavano spesso nel solito Diving), era piu' conveniente far finta di niente e mettere tutto a tacere.
PierluigiBaldazzi 2 years ago
Se per caso andranno fino in fondo con l'inchiesta vi faro' sapere.
Nel frattempo e' stato tutto di nuovo coperto dal silenzio, come sempre avviene in FEgitto per le notizie scomode. Che forse siete a conoscenza della media di 2,8 morti al Giorno solo nell'area di Sharm el Sheikh? No eh?
Ma va?
Che strano!
PierluigiBaldazzi 2 years ago
Ciao:questo e' di monito a tutti quei sub che si credono dei super-eroi;non so se sei mai stato all'ingresso della "GROTTA DELLE CATENE" a Capo Palinuro:sai quanti ce ne sono dentro?Tanti e di varie annate,purtroppo.
Ma come si fa' con un mono da 12:autentico suicidio di coppia.Grazie per il monito!
crigia2003 2 years ago
potete spiegarmi bene cosa è successo...con parole semplici..xk non mi intendo di subacquea. sono rimasti impigliati da qualche parte?
HeavenSpark 2 years ago
No, sono scesi troppo in profondità con attrezzatura e preparazione tecnica e fisica inadeguate.
tuesen67 2 years ago
poveri...io faccio sub e oggi ho l'orale x prendere il base..speriamo ke mi danno il brevetto!!! ho solo 13 anni!!!
tubina95 2 years ago
Ciao Tubina95. Non ti preoccupare che non e' pericoloso e non e' assolutamente difficile, vedrai come ti verra' naturale. Loro purtroppo sono stati moplto stupidi e quando crescerai e apprenderai ancora piu' nozioni sulla Subacquea capirai meglio perche' sono stati stupidi. Certo loro non ci sono piu' e non e' bello parlare male di morti, ma sappi che se la sono cercata, e non gli e' capitato per sbaglio.
PierluigiBaldazzi 2 years ago
a me non e che come se stessi scoppiando e come se sentissi un caldo interiore cmq complimenti ed in bocca al lupo per la tua carriera da subacqueo
MrGiuseppe94 2 years ago
ho capito sai come sono ??nn lego mai guardo solo. il concetto mi e chiaro io quando vado a mare più scendo in profondità più mi sento di scoppiare cmq sei molto informato complimenti
MrGiuseppe94 2 years ago
Sono Istruttore Subacqueo da parecchio tempo ormai. Vivo e lavoro qui a Sharm el Sheikh dal 2000. Quello che senti tu e' l'aumento di Pressione Ambiente che ti comprime la Membrana Timpanica verso l'interno. E' la stessa sensazione che provi quando con lAereo sei in discesa verso l'Aeroporto ed iniziano a ri-pressurizzare la Cabina.
Per ovviare a questo fastidio (che puo' diventare un serio incidente se continui a scendere), e' sufficiente tapparsi il naso con Pollice ed Indice e ... segue....
PierluigiBaldazzi 2 years ago
... segue... soffiare forte come quando vuoi soffiarti il naso, ma senza far uscire l'aria dal naso. In questo modo, l'aria che non riesce ad uscire perche' tu stai appunto tappandoti il naso, viene forzata all'interno delle Tube Auricolari, e va a premere la Membrana Timpanica dall'interno verso l'esterno, riportandola in posizione neutra. Questa operazione, che si chiama COMPENSAZIONE, e' da ripetere ogni volta che si prova fastidio durante la discesa. In risalita, invece, l'aria ... segue...
PierluigiBaldazzi 2 years ago
... segue... che abbiamo spinto a forza dentro alle orecchie con la Compensazione, trova la sua naturale via di uscita sempre attraverso il naso, e quindi non serve, anzi e' proprio da evitare, Compensare durante la risalita.
Se decidi di venire qui in Vacanza, fammi un fischio cosi' ti spiego altre cose per andare sott'acqua.
PierluigiBaldazzi 2 years ago
lo so ormai sono quasi cenere unita io credo ke hanno fatto male ad usare una corda per stare legati insieme io spero ke li recuperano !!! tu come hai scoperto questo video ??? sai quanti cadaveri ci sn in mare !!!!
MrGiuseppe94 2 years ago
Usare una cima quando si affrontano delle immersioni in scarsa visibilita' e' un'ottima cosa. Il problema, e se leggi la spiegazione che ho dato del video lo capisci meglio, e' che sono scesi troppo e a quelle profondita' l'effetto della Narcosi d'Azoto (chiamata anche Ebrezza da Profondita') diventa eccessivo. Considera che lo si puo' paragonare ad un bicchierino di martini a stomaco vuoto ogni 10 metri di profondita'. Chiaro il concetto?
Me lo hanno dato i sub che sono scesi in immersione.
PierluigiBaldazzi 2 years ago
mha...... agghiaccante e la famiglia ???? cavolo almeno uno poteva tagliare il filo e scappare. cm si fa ??? e cm li hanno trovati ??? sai quanti c'è ne saranno ankora di morti nel mare uff un migliaio
MrGiuseppe94 2 years ago
La famiglia li ha dati per dispersi evidentemente piu' di 7 anni fa. Nessuno sa con certezza chi siano, e non si riescono a riportare in superficie a meno che qualcuno non organizzi privatamente una spedizione a -150 metri dove si trovano adesso. La scoperta dei loro cadaveri e' avvenuta per puro caso durante una immersione tecnica, ma non di recupero. Recuperare dei corpi che giacciono sott'acqua da 7 e piu' anni richiede delle attrezzature particolari, solo allo sfiorarli si disintegrerebbero
PierluigiBaldazzi 2 years ago
ma poi sono stati recuperati i corpi??e le rispettive famiglie non avevano denunciato la loro scomparsa??poveretti P.S anche io sono un sub
TheMattew13 2 years ago
provo a spiegartelo sul tuo canale
alusafallax 2 years ago
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alusafallax 2 years ago
bel video, non essendo un esperto non ho capito granchè della spiegazione tecnica che hai dato...cioè che vuol dire monobombola che sonos cesi con una sola bombola in 2??? e perchè mai??? e poi sono rimasti incastrati perciò sono morti?
bluetango84 2 years ago
rip
Apneistefou 3 years ago