Chopin Opus 18 Walzer.mp4 弗雷德里克肖邦圓舞曲作品18

[PixieDollable]

Not sure I like this...the playing lacked phrasing, and although Chopin is NOTORIOUS for writing his music to played very rubato, this sounds like a correct tempo just couldn't be held. It was very harsh and kind of sloppy, esspecially on the runs and trills...the hands look very stiff and therefor it SOUNDS stiff. This is a VERY hard song to play, so I can appreciate the effort...

[villakoecher]

I like exactly this version very much, as this interpretation was performed in public.

I can accentuate a poem when I read it in many ways, and without the authors own reading we'll never know which one is the correct one.

Same I feel happens when music is played, every pianist and the instrument as well give their hopefully personal impact on the interpretation.

So today we have a wide range of audible versions and regretfully I only miss these ones from the composers themselves. Regards

[olipippocinque]

The sound of this Broadwood it is not ok !! The hammer are so hard!! Please change the skin ! A forte piano is not a Cymbalum !!!!

[broadwood1830]

@olipippocinque thank you very much, olivier, the piano really sounded too hard in this concert.the hammers sound harder than it is normal.the effect comes mostly from thr dry wood. the piano reacts to very cold winter (minus 10 grad), the recording takes lot away from the sound. but the character of my squarepiano is fundamentally brilliant, when i play, and i love it, i hope the audience too.

[broadwood1830]

hallo pianopera,

danke für deine intensive auseinandersetzung mit meiner interpretation. chopin hat ja tempowechsel bezeichnet. seine vorbilder liegen hier im alpenländischen. und dies kann ja auch einem aristokraten gefallen. der irrtum liegt in der selbstverstänlich implizierten ablehnung des derben dreiertaktes. dieses saftige dritte viertel links zu nehmen ist vielleicht schwieriger als das schnelle drüber rasen. die zugrunde liegende interpretation rachmaninoffs klingt nur bei diesem

[broadwood1830]

Dear pianopera, thank you for the compliments to Martins teacher. Yes indeed he is a pupil of the great Ernst Gröschel and let me tell you he was one of Mr. Gröschels most loved pupils. And yes, the waltz is not done on Martins best conditions. Now he can do it really wounderful. In about two weeks or so I will load up a better version.

Sabine

[broadwood1830]

Dear pianopera, it's wrong to believe that Chopin wrote his music for his aristorcratic friends or mentors. Chopin wrote music because this was his mission. He wrote dances and songs from all european countries like boleros, mazurkas, polonnaises, barcarolles and also waltzes. Allways when Chopin wrote a piece it was his opinion to wrote it as right as possible. He studied waltz characterism and wrote correct waltzes. And sorrect waltzes have no breaks, don't get slowly and faster

[pianopera]

@broadwood1830 I know in what genres Chopin wrote, thank you. Your view on how these "dances" should be interpreted is quite primitive, to put it mildly... more than being just "correct waltzes", Chopin's Waltzes are great pieces of *Art* that need to be handled with infinitely more accuracy, sense of rhythm, phrasing, articulation, expression, finesse, musical taste etc etc than Herr Dalheimer can offer here. From the very first bars, it sounds clumsy!

[flugelmaniac]

@broadwood1830 Dear Mr Dalheimer, my personal opinion is that waltzes CAN

have rubato and also accel or rit.............also different tempi for particular passages. These features can be found in Strauss waltzes and also Lehar....

two of the crowned kings of Viennese waltz tradition. My opinion is also that dancers enjoy these fluctuations from strict tempo, as it makes their dancing experience more rewarding. Perhaps if they were Automatons it would be all strict time!!?

[PixieDollable]

@flugelmaniac I agree...and one of the MAIN charactersitics of Chopin is the use of rubato. Left and right hands don't even have to fall on same beat together, even if written like that. Now, Viennese waltz tempo is much different than standard waltz tempo, and that is paticular to the kind of dance. :)

[broadwood1830]

Mr pianopera, Starwalker and fluegelmaniac, you are right so see, that Martin was not on his best condition by playing this waltz. But real better than most others who did also. A waltz is a waltz and have to sound like a waltz, Chopin was a "perfektionist". All his comositions are without any mistakes, are perfect done on rhythm. He played his waltzes in evening events. People sung to his songs he played and people danced to his dances he played and also peoples listend to his Nocturnes. Sabine

[pianopera]

Dear Sabine,

You can be sure that I am only pianopera, the other two accounts belong to different people... please don't forget that comments are displayed at the "recent activity" box, so everyone can react.

As for your waltz-theory, it's as erratic as Herr Dalheimer's playing... Chopin wrote waltzes all his life and they were meant for aristocratic salons and often dedicated to dear friends, not only for dancing or making money. It's exactly the rhythm that is crippled in this performance.

[broadwood1830]

@pianopera So dear pianopera, thank you for your helpful critics, but your meaning that Chopin did waltzes for Art and not for dancing is wrong. Atrthur Schoonderwoerd writes in his CD about Chopin mazurken: "Ah, hwo wonderful it would been to be there! Frédéric Chopin ... arrived in Hotel Lambert.... Prince Czartoryski and his wife Anna were to lead the dance... After the initial bowing and curtseying, Chopin struck up his polonaise and the couples set off..." Chopin there played on an upright

[flugelmaniac]

@broadwood1830 ...Dear Mr Dalheimer, as you were a pupil of the very fine pianist Ernst Groschel and second generation pupil of the great Emile Von Sauer.....maybe it would be better to remove this particular recording and replace it with a new one later?.............by your own opinion it is not of your best.

[broadwood1830]

We think, he wrote waltzes because of getting a lot of money therefor and maybe he felt in love with this kind of music. Today every music-dozents will us make believe, that Chopins Waltzs are not real waltz you can dance. But they are wrong. chopins waltzes are real waltzes. But they are very difficult to play because Chopin did all parts of a real waltz in in also he made a wounderful melodic composition. No living pianist is able to play the exactly same tempo through the waltz.

[broadwood1830]

Dear fluegelmaniac, dear Starwalker6978 how many different accounts you have, Mr, pianopera! It's not legal what you are doing. It's legal to have different account. But it's not legal to comment one own account by annother own account. So stopp your action against Martin! The Chopin waltzes are written in waltzing-high-time. Chopin could get a lot of money for publishing such a modern music. Any years ago he wrote that this music is horrible. And then a few years later he wrote watzes. Why?

[flugelmaniac]

@broadwood1830 .............You are making a big mistake.......

pianopera lives in Holland as you will see if you look at the pianopera channel, and I live in England.........

If you don't want honest comment then you are entitled to remove

them.

[Starwalker6978]

I don't know what is worst; the piano or the player??

[flugelmaniac]

so did Chopin play this special version with all the wrong notes and hardly any pedal

as a humorous guesture of revenge to the Viennese ?

[pianopera]

@flugelmaniac If Chopin really played his Waltz like this, I can't blame the "Vienna people" for neglecting him...

[landoperunterwegs]

Freude an der Musik,

Ihrem wunderbaren Spiel

und Ihrem herrlichen Klavier;

das geben Sie mir (und vermutlich vielen anderen auch).

Ebenfalls sehr gelungen empfinde ich die Aufnahmeperspektive, die am Spiel und seinen Tücken teilhaben läßt.

Mit Ihren Erläuterungen, Herr Dalheimer - insgesamt ein Genuß

Danke!

[broadwood1830]

Und weiter in einem Brief an seinen Lehrer Josef Elsner am 26. Januar 1831: "Walzer nennen sie hier Werke! Und Strauss und Lanner, die ihnen zum Tanze aufspielen, Kapellmeister! Damit ist jedoch nicht gesagt, dass alle hier dieser Meinung sind; im Gegenteil, fast alle lachen darüber, darum werden aber doch nur Walzer gedruckt!"

[broadwood1830]

Sehr geehrter Herr Landloperunterwegs, Ihr privater Feldzug gegen mich ist einfach nur eines: sehr billig! sie haben sich bei youTube einen Account extra zugelegt, um mich vernichten zu wollen. Schön und gut. Lächerlich machen nur Sie sich. Gehen Sie auf die Seite von Pianopera und hören sich Moritz Rosenthal an. Dessen Aufnahmen müssten sie ja allesamt als falsch bezeichnen. Bitte lasen sie in Zukunft diese Diskussion, die keine ist.

[broadwood1830]

weiter: Es gibt weltweit keine einzige Einspielung dieser Walzer, wo der Pianist das Tempo durchhält. Sobald schnelle Notenfolgen kommen, wird vorher abgebremst, wenn dann wieder Passagen mit Halben und Vierteln anstehen, wird Tempo gemacht. Nirgends hat Chopin geschrieben, dass dies so zu spielen sei. Er war ein großer Volksmusikfan, liebt die Liedhaftigkeit der Volksweisen. Stellen sie sich mal einen Strausswalzer vor mit 5 Tempowechseln: gibt es nicht!! Warum macht man das dann bei Chopin?

[Landloperunterwegs]

@broadwood1830

Leider musste ich soeben feststellen, dass sich jemand unter dem Benutzernamen "landloperunterwegs", also mit kleinem Anfangsbuchstaben, angemeldet hat und mir ein Nachricht zukommen ließ. Da zu erwarten ist, dass dieser Missbrauch nicht kontrolliert werden kann, "landloperunterwegs" Verwirrung stiften wird, sodass ich nicht sicher sein kann, dass man seine Beiträge von meinen unterscheiden kann, ziehe ich mich hier zurück.

Mit freundlichen Grüßen

Landloperunterwegs

[Nochmalda]

@broadwood1830

Nun, es ist ein "landoperunterwegs", was allerdings nichts ändert an meinem Rückzug.

Freundliche Grüße

Landloperunterwegs

[landoperunterwegs]

Friede und Freundschaft allen Liebhabern der Musik, aber bitte mit Anstand !

[landoperunterwegs]

An "Landloperunterwegs"

klein oder groß - wer lesen kann ...ist im Vorteil.

Mißbrauch? Aber aber ...

Verwirrung?

Eher Verärgerung.

Übrigens - nicht daß jemand denkt, broadwood 1830 stecke dahinter.

Mich betrübte, daß man so unqualifiziert nur kritisiert, statt es besser zu machen.

Es bleibt: Die Welt blickt gespannt auf Sie und Ihre geschätzten Interpretationen. Die Erwartungen sind hoch !!!

fFeundliche Grüße

[villakoecher]

Grazie, mille grazie!

Sono contentissimo di rivvederLa, Signor Dalheimer.

Da capo !

Infiniti saluti

[MegaRubato]

Welch himmlische Offenbarung! Mit diesem Stück hat man mich gequält und ich konnte es wirklich nie spielen, weil ich nie verstanden habe, wie es zu den Wechseln kommen kann und warum sie überhaupt da sind. Erst durch die Erklärung von Herrn Broadwood1830 wurde mir deutlich, wie man dieses Stück pianistisch nehmen müsste. Leider, leider werden meine alten Hände das nicht mehr schaffen aber dank youtube kann ich es mir immer wieder anhören, wie es auch bei mir hätte klingen können

[butterflybuffy]

Bravo Bachforever endlich mal einer der dem aufgeblasenen landloperunterwegs die Meinung geigt. also ich versteh nicht viel von Musik-Theorie aber was der broadwood da schreibt mit Abrechnung mit den Wienern und so, das ist einleuchtend. Alles was der broadwood auch sagt ist so, dass ich es verstehen kann und es dann in seiner Musik auch so finde. Wir glauben ja, der Landloperunterwegs ist irgendeiner dem der broadwood mal so richtig den Arsch abgespielt hat und der das nicht verknustern kann.

[TheBachforever]

Sehr geehrter Herr Landloper unterwegs, sie müssen ja einen geradezu unersättlichen Hass auf Herrn Dalheimer haben. Ich habe nachgelesen und fand bestätigt, was er selber schreibt: die Dynamikbezeichnungen stammen nicht aus Chopins Feder sondern vermutlich aus der von Mikuli bzw. aus der des Erstverlegers, der sich diese Freiheiten herausnahm, da das Stück schon damals als fast nicht spielbar galt. Das Chopinsche Rubato ist willkürlich! .

[broadwood1830]

vielen dank für die hinweise, aber ich glaube, du hast den Hintergrund dieses Stückes nicht verstanden. Das soll partout kein schöner Chopinscher Walzer sein, sondern ist Chopins Abrechnung mit den oberflächlichen Wienern, die sein Genie weder erkennen noch honorieren mochten.

Dynamische Angaben dazu stammen nicht aus der Feder Chopins, bitte hier genau die Literatur über den Walzer lesen! Und bitte: alte Aufnahmen von 1903 anhören. Vergleiche dazu Rachmaninoffs Chopin Interpretationen.