que lindo vídeo... : ) exactamente ellos y sus tierras son uno en su naturaleza, nuestros ancestros fueron despiadados con ellos... que la historia no se repita...
@tururu1981 Pero, la diferencia está en que mi premonición de que España se va a desmembrar queda probada con la última sanción del parlamento catalán sobre el derecho de Catalunya de ser independiente. En cambio tu, como dije antes, no me expones nada concreto, sólo hipotesis vacias sin ningún fundamento real. Esa es la diferencia entre un profesional y un aficionado como tu jaja. Pero, bueno cuanto te decidas a leer un poco (solo un poco) puedes contar conmigo para una discución de nivel.
@tururu1981 España: un país serio!? así defines a tu país?? bueno, creo que eso lo dice todo jaja. Donde está la solidez?? diganle a Zapatero, a los partidos políticos, porque nadie puede encontrarla. Pero, por lo menos aceptas que el crecimiento de España estos últimos 20 años fue completamente ficticio, en base a la especulación inmobiliaria y a la ayuda germana (de mil,. millones anuales desde 1989), vivieron en un espejismo, donde creyeron que España era potencia económica, pero BLUM explotó
@tururu1981 Bueno, esa es la diferencia entre tu y yo! tus argumentaciones solo se valen de premoniciones, mientras que que yo, te expongo hechos concretos. Entonces yo podría decir que en el 2012 se acaba el mundo según decían los mayas jaja. La verdad, tus comentarios son cada vez más patéticos jaja. Me da pena, porque te expones frente a todos los que ven este video como un pobre ignorante, hasta me da lástima tener que humillarte jaja, y qúe más a pasar señor Nostradamus??!! jjja
@tururu1981 Jjaj cual bulto? estas imaginando cosas raras pervertidoo!!. Claro que hemos pedido préstamos al FMI en el pasado, y por eso nos fue como nos fue. Teniamos una enorme deuda externa y sólo podiamos pagarla adquiriendo nueva deuda. Te suena familiar estupido? es lo que están haciendo ahora ustedes!! idiotas españoles. Por eso la BBC recomienda las políticas argentinas, porque nosotros ya pasamos por ese tipo de crisis.
@tururu1981 Jaja la verdad es patético, pero es la verdad, creo que tu inutil gobierno a perdido toda pizca de orgullo nacional. tal nivel de humillación no debe ocurrir ni en Angola jaja. Qué ha sido del otrora vil imperio español genocida y criminal que era el terror de los indios?, se ha reducido a cenizas jaja. Perdón que sea tan brutalmente sincero, pero alguien tiene que decirles la verdad, por más dura que sea. La burbuja inmobiliaria ya explotó, y también el espejismo en el que vivían.
@tururu1981 Idiota, que no sabes leer!!?? la BBC se refiere a la política económica con respecto a los organismos financieron internacionales y la deuda externa. Declarar el default de su enorme deuda, en vez de seguir endeudando al pueblo español con préstamos del FMI para poder afrontarla. pero la verdad no creo que tu inutil gobierno tenga los cojones pra hacerlo jajaj. Se tienen que resignar a que las desiciones económicas a cerca de su país se tomen en Washington, en las oficinas del FMI.
@tururu1981 MMM, jaja, aunque no lo creas, un Ultimo artículo en la BBC de Londres recomienda a Irlanda, Portugal y España copiar las políticas argentinas a partir de 2003, es decir, declarar la deuda externa en default. Así que me imagino como estarán las cosas en esos paises para que en Inglaterra recomienden esto, debe ser peor de lo que me imagino jaj. Te recomiendo que dejes de esos aires de grandeza, porque ni en Angola tienen 20% de parados jajaj
@tururu1981 Nop! menos del doble de parados que la madre perra España jaja quien lo diría. Hace 5 años si alguien lo hubiera previsto lo hubieran encerrado en el manicomio. Aunque, nosotros también tuvimos 4 millones de desempleados, así que podemos darles un par de consejos de como salir de la crisis, pero si lo piden por favor jajaj vamos no sean orgullosos!!
@tururu1981 Ejemm, querrás decir la aristocracia vasca (alaiada a la monarquía española), como Juan de Garay, un noble que jamas supo lo que era trabajar. Como la mayoría de los conquistadores del territorio americano; una nobleza vaga, haragana y parasitaria que explotaba a su propio pueblo, y por supuesto cuando vino a estos lares en busca de riqueza personal, traslado esas relaciones de explotación de España a América. Cuando tengan 7% de parados como Argentina, me llamas y charlamos jaja
@tururu1981 Adios, y espero que tu país no se desmembre antes que logren salir de la crisis jaja. Mientras los catalanes o vascos no se sientan españoles su lucha no estará perdida.
@tururu1981 Ejem, el concepto de nación se clasifica de la siguiente manera ignorante; pueblo que comparte lenguaje, costumbres y religión. y es un concepto dialectico en permanente construccción, en cambio, país se suele asociar más a un territorio delimitado. Yo diría que es al revés, España es un país (un Estado que administra un territorio determinado), pero, no una nación (porque el pueblo que la integra no comparte un lenguaje ni costumbres en común). CATALUNYA IS NOT SPAIN JAJA
@tururu1981 Y para terminar!!! decime, supongo que estaras informado de los pormenores de tu pais? si se le puede llamar pais a ese Estado en el que vives. Pero, supongo que te habras enterado de la sanción del parlamento catalán?? sabes cual fue??jaja, bueno, como dije antes, no hay peor ciego que el no quiere ver, BYE
@tururu1981 Puede ser que no sea un experto en historia española, pero si se que en europa durante siglos hubo ejemplos como españa, Estados ficticios, que eran aconglomerado de pueblos y naciones que se mantenían unidas por diversas razones socioeconómicas y contextuales, pero en donde el nacionalismo estaba latente. La verdad sería bastante aburrido hacerte una lista demasiado larga, pero te nombrare algunas porque entiendo tu ignorancia: Yugoslavia, el imperio austrohungaro, unión sovietica.
@TheSergiokun ¡Hola! He estado leyendo tus comentarios. Como catalán te digo que, al menos en mi comunidad, casi todos nos sentimos españoles. De hecho, el pueblo llano usa la frase "En este separatismo sólo está interesado el Gobierno, el resto sólo flipamos" ....
@TheSergiokun ¿Ejemplos? El dia 10 de Julio de 2010 hubo una manifestación para reclamar la independencia de Cataluña ... fueron 4 gatos, al día siguiente ganamos el mundial de futbol (no voy a entrar en el tema de si fue comprado o no, no me interesa mucho el futbol) ... y en todas partes de España había gente gritando "Yo soy ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL" ... incluso en BS AS había gente celebrando ... No te dejes engañar, una cosa es el gobierno y otra el pueblo ... Saludos
@SindromeDelNort Bueno, permitime dudar de que una gran mayoría de los catalanes se sientan españoles. Un ejemplo es el clásico entre el Real Madrid y el Barcelona FC, cuando este último juega de local, sus simpatizantes despliegan una bandera gigante que dice CATALUNYA IS NOT SPAIN. Otro ejemplo fue cuando asumió el actual presidente del barca, ordenó quitar del estadio todas las banderas españolas. Pero, igual acepto tus ejemplos como verdaderos.
@TheSergiokun ¡Hola! jajajajaja Mira te doy más ejemplos para que veas esta manipulación ... ¿Sabes por qué el Barça hace todas esas cosas? Me refiero a lo de la banderita con el "Catalonia is not Spain" .... El Barça está en pérdidas desde hace 4 períodos ... Es la Generalitat (el gobierno catalán) el que lo mantiene "vivo", de ahí que se aprovechen para lanzar sus proclamas soberanistas ... pero es cosa suya, no del pueblo ...
@SindromeDelNort MMM no se, me suena como muy paranoico lo tuyo. El gobierno de catalunia conspira con los aficionados del barca para desplegar esa bandera?? mmm no me convence pero, bueno tampoco tengo pruebas al respecto. Ademas no entiendo esa polarización entre pueblo y gobierno. Que acaso al gobierno autonómico de catalunia no lo elige el pueblo??, no creo que ningún gobierno democrático actue contra los deseos de quien los voto, porque su estadía depende de las proximas elecciones
@TheSergiokun .... Más ejemplos ¿Has hablado con algunos de mis compatriotas? ¿Has visto que algunos no tienen idea de historia? :D ¿No te imaginas por qué es? Es simple amigo, está todo manipulado ... las matemáticas no pueden manipularse (2+2=4, aquí y en Marte), la lengua? No tampoco, la vasta mayoría de catalanes tiene como lengua materna el castellano ...¿Qué te queda? La HISTORIA, cuando llegas al 12 de Octubre de 1492, el profe salta al 1800 ...
@SindromeDelNort conozco una catalana que vive aqui en la argentina, y tengo una amiga de la infancia que vive en Barcelona. Bueno, yo estudio para profesor de ciencias sociales, y en general, la gente (no importa el país o el estrato social) tiene muy poca idea de la historia de su pais o región, así que eso no solo afecta a catalunia. Además, no deberías comparar las ciencias exactas con las ciencias sociales, hay un abismo que las diferencia.
@TheSergiokun ¿paranoico? ... :D .... ¡todo lo contrario! Es conocimiento público que el futbol mueve masas. ¿Cuánta gente crees que ve un clásico Mandril-Barça? .... Es marketing puro y duro. Yo te invito a venir a Catalunya, ya verás que casi todos hablamos en castellano, algunos con acento andaluz incluso ... Claro que el gobierno lo elige el pueblo, pero el caso es que todos los partidos (excepto dos) son separatistas ...así que no te queda otra que votar al que menos asco dé.... :D
@SindromeDelNort Podés votar al PP o al PSOE que son partidos españolistas. Y te repito, no creo que la mayoría de los partidos sean separatistas, si fuera así, Catalunya ya sería independiente o al menos existiría un mayor conflicto social. Tu mismo lo dijiste, en las marchas separatistas solo van unas pocas decenas de personas, eso alimento mi teoría: la mayoría (o al menos gran parte) no quiere una separación traumática y radical, que pueda afectar sobre todo la economía.
@TheSergiokun .... ¿Por qué crees que nos va tan mal? Porqué los partidos que hay en Cataluña, no representan a la mayoría ... se concentran en cosas que sólo les incumben a ellos, pero no se preocupan, por ejemplo, de la economía ... sólo de preservar el catalán ... la gente aquí está muy quemada. ¿Sabes que el Govern te pone multas por rotular en castellano en restaurantes? ¡Es muy nazi eso!
Pero por mi que sigan así, cada segundo que pasa la gente está más harta de ellos ... :D
@SindromeDelNort Pero, eso no quiere decir que hallan aceptado ser españoles, me parece que la identidad catalana sigue estando bastante presente, me parece que tu gobierno opta por conservar sus lengua, costumbres, y preservar su identidad ante una posible coptación española. Quizás para que en el futuro (10, 50, 100 años) permanezca la oportunidad de independizarse. La verdad, no se si la mayoría de los catalanes está de acuerdo, pero si que permanece por lo menos en gran parte.
@TheSergiokun Y yo no comparé ciencias exactas con ciencias sociales, sólo estaba elencando las materias de la escuela de la menos manipulable a la que más ... En mis escuelas no se enseña el 12 de Octubre, porqué se quiere manipular a la gente, no porque no nos sintamos españoles.
@SindromeDelNort Con respecto a las multas por hablar castellano, está muy mal, imponer un idioma de manera arbitraria a la población es autoritario, pero seamos sinceros, no es diferente al comportamiento de otras naciones. Una verdad inapelable es que toda cultura se impone de manera arbitraria. En América se habla castellano, ingles o portugués porque los europeos lo impusieron a sangre y fuego a costa de las milenarias culturas autoctonas, y esto va de la mano con intereses económicos.
@SindromeDelNort En España, a pesar de que es un Estado que está conformado por varios pueblos con sus respectivas costunbres y lenguas, el castellano es el idioma dominante y oficial, y esto no es casualidad o un acto de la divina providencia, es así porque el reino de Castilla y Aragón expandió su influecia (lengua, religión y costumbres) por todo el territorio de lo que ahora es España. Pero, este proceder es común en todas las naciones que buscán preservar sus intereses.
@SindromeDelNort Si hoy en día, "el idioma mundial", o por lo menos de mayor influencia (por el cual un chino y un rumano se pueden comunicar) es el inglés, es porque USA y antes Gran Betaña expandieron su cultura por todo el mundo de manera arbitarria, de la mano sus intereses económicos. Hoy en el mundo hay cadenas de hamburgusería por doquier y en todos sus rincones, y no porque la hamburguesa sea más deliciosa que una paella valenciana, más bien fue gracias al expansionismo de USA..
@SindromeDelNort De hecho, hasta hace muy poco el franquismo también se valió de la prohibición de los idiomas regionales (mi padre fue un nacionalista vasco que tuvo que huir de esa dictadura) para apagar los nacionalismos. En resumen, lo que quiero decir es que no me parece mal que el gobierno catalán protega su cultura nacional (idioma, costumbres, música, etc). Pero definitivamente existen otras maneras de hacerlo que poner multas o prohibir el castellano.
@TheSergiokun .... Haciendo una pequeña parada en 1789, para explicar la Revolución Francesa .... menos mal ¬¬ .... Las independencias de las colonias ni te las explican ... a mí sólo me explicaron la de Cuba y además mal xD .... Quizás tengas razón, pero lo que sé es que cuando intentas imponer algo "por huevos" la gente te salta en contra ... Al menos eso es lo que pasa en Cataluña. ¿Has estado alguna vez en España? Saludos.
@SindromeDelNort De igual manera, no creas que las matemáticas no se pueden manipular, todas las ciencias que se enseñan en una escuela responden a los intereses educativos que un gobierno tenga para con su sociedad. Por algo los contenidos que se enseñan son aprovadas por los gobiernos estatales. No creas que 2+2, era la matemática que enseñaba Pitágoras. Y si en tus escuelas no se enseña el 12 de octubre, yo diría que tu gobierno no se siente muy español que digamos
@SindromeDelNort Lo que si me parece, y quizás tus ejemplos lo demuestran, es que la gran mayoría de los catalanes esta en contra de un separatismo inmediato o traumático que pueda afectar radicalmente las estructutas socioeconómicas, que llevan siglos. Quizás a esto se deba el rechazo a los partidos independentistas. Pero, esto para nada quiere decir que se sientan españoles. De igual manera, acepto tu acotación porque está bien argumentada. Saludos!
@tururu1981 Jaaa no me hagas reir, la burguesía industrial siempre fue bastante conservadora y, en la mayoría de los casos, complice de los españolistas. La iglesia?? ja, claro que no, el nacionalismo católico, que nada tiene que ver con la cúpula de la iglesia, siempre aliada al poder de turno. Sabino era, como su padre, un campesino pobre que tuvo que emigrar a la ciudad. Racista?? puede ser, como Washington o Bismark, eran humanos y por supuesto, tenían sus contradicciones.
@tururu1981 claro que no!! surgio entre la clase obrera, sabino arana era un burgues???, eran intelectuales, pero no pertenecian a la clase burguesa, que siempre conto con privilegios economicos, no solo en españa, sino tambien en lo que quedaba de las colonias españolas a finales del siglo XIX (cuba por ejemplo). Tenian un monopolio que les valio para enriquecerse, y que seguramente tenia su razon de ser: tener coptado a la clase mas influyente de una region conflictiva
@tururu1981 Subestimas a los nacionalistas al decir que solo quieren comodidades. si fuera asi, hace mucho se hubieran apagado. Al contrario los de arriba, son los complices que se alian a los extranjeros olvidando sus origenes y sus tradiciones. Por algo el nacionalismo vasco surgio en el siglo XIX entre la clase obrera y jamas se expandio en la burgusia, que si persigue privilegios y comodidades. Aunque es verdad, que el nacionalismo es muchas veces incoherente, pero esta alli, te guste o no
@tururu1981 Las contradicciones de clase existen en todas las sociedades. No olvides que fueron los burgueses criollos quienes impulsaron la independencia de america. La burgusia es asi, va para donde sopla el viento. No estoy de acuerdo con esa afirmacion, si el PNV no se independiza es porque obviamente no estan dadas las condiciones sociopoliticas en europa, creo que ETA no tiene en cuenta estas implicancias y muchas veces actua con desmesurada violencia, y fue por eso perdio apoyo popular
@tururu1981 Bueno, toda civilazacion tiene una ideologia que sustente el orden establecido, eso no se limita a los nacionalismos regionales de españa. O me vas a decir que el mito y la religion (que tiene fronteras insivisibles) no jugo un papel similar en la unificacion de españa, llevada a cabo por los reyes catolicos. Toda sociedad (estructura) tiene una ideologia (superestructura) que la sostiene. Asi que no culpo a los nacionalistas vascos del siglo XIX por intentar crear una
@tururu1981 No! el PNV no estuvo de acuerdo con la prohibicion de batasuna y tambien permite las manifestaciones pro-independentistas. El PP es un franquismo democratico, pero con sus mismos ideales Es normal que en euskadi existan diferencias politicas, toda nacion tiene izquierda y derecha, si la derecha nacionalista es el PNV, ETA representaria la izquierda obrerista mas combativa. Aunque existan diferencias de clase, no quita que ambos persigan el mismo objetivo, por diferentes vias claro.
@tururu1981 Y nunca te preguntaste por que hay tantos independentistas en españa?? si supuestamente son una nacion unida y cohesionada. No es algo normal que cada region tenga partidos independentistas, no sera que se parecen a yugoslavia, a belgica, a gran betaña mas de lo que te gustaria aceptar??. Como dije antes, europa es un continente de pocos Estados y muchos pueblos, asi que no me extrañaria que el mapa europeo sufra cambios (españa incluida) en los proximos 100 años,
@tururu1981 Para nada, si bien ETA tuvo su irigen en el nacionalismo vasco catolico, fue mutando con el tiempo y a fines de los 70' ya era de tendencia marxista-leninista u obrerista, y siempre fue sistematicamente perseguida por el franquismo. Y como dije antes, hasta hace muy poco gobernaba el PNV, asi que esos porcentejes tuyos no deben tener demasiada veracidad. Pero, aunque que sean ciertos, por que entonces españa se niega a aceptar un simple referendum, que para nada es independentista?
@tururu1981 Garibaldi era un pirata!!. Bueno yo sabia que habia independentistas en catalunya y euskadi, pero no tenia la menor idea que tambien los habia en galicia, en canaria y andalucia jaj. Creo que es peor de lo que pensaba!! bueno, obviamente españa va a tener que replantearse su futuro y sus politicas de gobierno. Ademas, en todos los paises democraticos hay provincias o regiones que pugnan por la riqueza y por concesiones, no creo que esta sea la razon de los independentistas en españa.
@tururu1981 Ah veo que todavia subsisten ciertos elementos franquistas jaja. Creo que todos los españoles tendrian que quejerse de franco, porque durante los 35 años de su gobierno españa era la atrasada de europa. Y si la clase burguesa vasca, complice y españolista, crecio y se enriquecio fue a causa de la prohibicion de las huelgas y los bajos salarios. En toda sociedad hay vendepatrias, y si la burguesia vasca vendio su pais por privilegios economicos, tendra que rendirle cuantas sus hijos
@tururu1981 Si se les niega a los vascos la posibilidad de un referendum democratico, de una nacionalidad propia y se prohiben partidos politicos independentistas, una de las consecuencias va a ser la violencia. La violencia engendra violencia. Aunque no comparto el asesinato de inocentes, la espiral de violencia no va a tener fin, creo que hasta el mas ciego de los españoles tiene que aceptar que los vascos son bastante tercos y apasionados.
@tururu1981 A finales del siglo XIX ya euskadi tenia la industria, y si el resto de españa vive de la agricultura demuestra la debilidad de la economia española, y lo mucho que esta interesado el gobierno español por mantener el territorio bajo su dominio. Ademas el nacionalismo que surgio en el siglo XIX estaba arraigado en los obreros vascos y no en la burguesia industrial, que por supuesto es complice y españolista, y por eso franco le habra dado esos privilegios.
@tururu1981 Como dije antes, tengo parientes en euskadi y hablo regularmente con ellos, hablo y opino porque soy historiador, y desde este lado del charco te puedo decir como se comportaron las naciones opresoras a lo largo de la historia humana, y es exactamente igual a como se comportan los españoles con euskadi, o como se comportaron ayer con america. Es una actitud opresora que con sus leyes y con discursos eticos como el tuyo intenta alienar a los pueblos dominados
@tururu1981 Yo solo acoto los temas que vos tratas. ETA fue, junto al PC las unicas organizaciones que se enfrentaron al franquismo. Euskadi es igual que flandes, que kosovo, que irlanda, europa es un continente de pocos estados y muchas naciones, solo basta con ver como cambio el mapa europeo en los ultimos 100 años y todas las naciones que nacieron. Euskadi es una comunidad autonoma a la que se le niega la oportunidad de ser nacion. Euskadi tiene cultura, tradicion e idioma propio.
@tururu1981 Buenoo, de masacre de indios nadie puede hablar mejpr que los españoles, cuando llego el pirata colon a america habia 100 millones de indiegenas y en el siglo XIX apenas llegaban a 20 millones. Que un español me refriege por la cara la masacre de los indios es casi de humor negro. Yo te puedo dar un motivo de por que los vascos son tan tercos en su nacinalidad, quizas es porque mientras mas se le niega su propia patria mas fuerzas les dan
@tururu1981 Se supone que debe sentirme culpable porque en mi pais no hay organizaciones armadas que quieran la independencia de una region provincia? perdon pero es asi. lOS INDIOS FUERON MASACRADOS durante la colonia y despues durante la republica, a pesar de ello, los 700 mil indigenas argentinos se sienten parte del pais, y solo reclaman lo que les corresponde por derecho, y ojala que algun dia lo tengan. Los vascos (gran parte de ellos) no se sienten españoles, no se por que, pero es asi
@tururu1981 Wikipedia? jaja no me hagas reir, esos para aficionados ignorantes que no saben nada de historia. No importa en que momento empezo el sentimiento de nacionalidad, lo importante es que esta alli, aunque los ciegos no quieran verlo. Ademas, como te dije antes, esos acuerdos entre señores feudales no tienen ningun valor. Colonia, provincia, region autonomica, es lo mismo cuando existe una opresion para con un pueblo. Ojala nunca halla una guerra, porque eso significaria muchas muertes.
@tururu1981 Como te dije antes, en la argentina actual no existe ninguna organizacion indigena que reclame independencia y autonomia, lo que si reclaman son sus tierras, que por derecho les corresponden. Creo que deberia hacerse una reforma agraria en todo el continente y que las organizaciones indigenas obtengan las tierras que se merecen. Pero, en la mayoria del continente amaricano no existen reclamos de soberania nacional de parte de los indigenas. Solo existen dos casos: canada y chile.
@tururu1981 Y supongo que sudamerica tambien era parte indivisible de la corona española, pero nuestros generales libertadores hicieron poco caso a esas leyes y constituciones que son creadas y mantenidas por el opresor y por tanto ilegitimas para el oprimido y sus ideales. Esa legalidad de la que hablas es bastante relativa segun de que lado del poder te encuentres. Y esos referendums que para ti no tienen nigun valor, para los vascos significan mucho, y por eso se preocupan por callarlos
@tururu1981 jajaja, asi que es una democracia bastante limitada segun los intereses del gobierno español, donde se prohiben los referendums de acuerdo a sus conveniencias jaj. Que caradura!!!! y eso es una democracia!!!. Bueno supongo que para los britanicos, irlanda tambien era parte indivisible del imperio britanico, y eso no detuvo a los republicanos y nacionalistas irlandeses que durante 700 años resistieron hasta que finalmente tuvieron su premio: UNA PATRIA PROPIA!!
@tururu1981 Hasta hace poco el partido nacionalista vasco es el que goberno durante bastante tiempo, y se que unas de sus propuestas era la de impulsar un referendum para consulta al pueblo para ver si querian tener, ademas de la nacionalidad española, una nacionalidad vasca. Pero el gobierno español se negaba feacientemente (no se por que!!??). Hasta se dio algo impensado!!, la unon del PSOE y del PP en las elecciones (solo en el pais vasco claro) para de detener esta propuesta.
@tururu1981 Yo hablo de lo que quiero y no necesito pedirte permiso!!! se ve que todavia quedan aires de intolerancia y autoritarismo en elgunos españoles, porque les molesta tanto hablar del independentismo regional, tanto miedo tienen que su querida patria ( si se le puede llamar asi) se quiebre en varios pedazos?' jaja. Ademas, se que el que tiene problemas para leer es otro, porque antes ya comente como llego al poder el PSOE, pero lo voy a repetir por las dudas
@tururu1981 Antes dijiste que mataron a 2 personas durante la dictadura franquista, ahora 7, te contradecis todo el tiempo. ETA propicio duros golpes al franquismo, COMO POR EJEMPLO: el asesinato de Melitón Manzanas, jefe de la policía secreta de San Sebastián y represor de la oposición a la dictadura franquista. En1973 asesinaron al presidente de gobierno español Luis Carrero Blanco en Madrid, y que significo que muchos presos politicos vascos fueran condenados a muerte
@tururu1981 Todos esos ejemplos que das, no fueron mas que acuerdos entre nobles, donde la mayoria del pueblo (los campesinos) no tenia ni la menor injerencia. Los señores feudales no defendian los intereses regionales ni nacionales, solo se manejaban para obtener o resguardar sus privilegios. Y no creo que nigun vasco hoy en dia se sienta representado por esos acuerdos. Podes insistir todo lo que quieras, pero la identidad nacional no se puede apagar, porque esta en el interior del ser humano
@tururu1981 Como dije antes, en la argentina, apesar de ser el octavo pais mas grande del mundo, y de contener gran cantidad de etnias y culturas diversas, no existe ninguna region u organizacion (ni siquiera indigena) que reclama autonomia o independencia. Esto a pesar de que que existen casi 700 mil indigenas. Solo en el sur de chile los indigenas hablan de una nacion mapuche (porque alli son mas 3 millones), y son reprimidos y perseguidos por las autoridades chilenas.
@tururu1981 Nunca estuve en el pais vasco, pero tengo parientes y amigos vascos que para nada se sienten españoles, tienen su propio idioma sus propias costumbres. A pesar de siglos de dominacion española y de represion, ellos no olvidan quienes son, no pierden su identidad nacional, y eso se merece todo mi respeto. ETA junto al PC fueron las unicas organizaciones que se enfrentaron a la dictadura de franco, aunque repito, no estoy de acuerdo con la lucha armada que sostienen hoy en dia.
@tururu1981 Para tu informacion, bolivia era parte de argentina, sin embargo en 1825 decidio independizarse y argentina no hizo absolutamente nada, lo mismo uruguay que en 1828 siguio sus pasos, ellos eligieron seguir su propio camino y eso yo lo respeto. Afortunadamente mi pais nunca tuvo una tradicion imperialista como el tuyo, nunca oprimio a otros paises como hizo españa. Y si hoy en dia ninguna region de la argentina reclama autonomia politica o independencia debe ser por algo.
@tururu1981 Peroo!! lograron lo que querian, derrotaron al partido nacionalista vasco y su alocada propuesta (para nada independentista), que sin embargo desperto los mas profundos temores de la clase politica española (no se por que!!??, si estan tan seguros de su cohesion interna como pais) de que otras regiones puedan seguirle el paso a los vascos. Peroo bue.., no hacen mas que, en terminos futboleros, patear el balon para adelante, aunque tarde o temprano tendran que afrontar la realidad.
@tururu1981 Hasta hace poco el partido nacionalista vasco es el que goberno durante bastante tiempo, y se que unas de sus propuestas era la de impulsar un referendum para consulta al pueblo para ver si querian tener, ademas de la nacionalidad española, una nacionalidad vasca. Pero el gobierno español se negaba feacientemente (no se por que!!??). Hasta se dio algo impensado!!, la unon del PSOE y del PP en las elecciones (solo en el pais vasco claro) para de detener esta propuesta.
@tururu1981 Por ejemplo los irlandeses soportaron durante 700 años incontables vejaciones departe de los ingleses, en un intento por reprimir sus identidades (lo que fueron, lo que son), y no lo lograron!!, los irlandeses hoy tienen su propia patria (aunque el norte todavia sigue ocupado), y su recompensa por siglos de lucha. Asi que como veras, los siglos de españa ( de los cuales te sentis orgulloso) no significan mucho en tiempos historicos.
@tururu1981 Es verdad, puede que no tenga mucha idea, pero mis tios escaparon de españa en los 50, perseguidos por el regimen franquista porque eran de la juventud nacionalista vasca. Entre otras cosas me contaron que el franquismo prohibio que se hablaran los lenguajes regionales tanto de manera publica como privada. Fue uno de los tantos intentos de españa por reprimir las identidades regionales, pero eso mi amigo no se puede reprimir por la fuerza, la historia lo ha demostrado
@tururu1981 Obviamente!! es normal, que la mayoria del pueblo vasco no este de acuerdo con una independencia de españa, pero solo en las circunstancias actuales!!, si cambia el contexto politico en europa, digamos dentro de 50 o 100 años (nada en tiempos historicos), nadie sabe como reaccionaran esos nacionalismos regionales, si continuaran pensando que la union con españa es beneficiosa o si la independencia (en ese nuevo y supuesto contexto) ya no es tan descabellada como hace 50 años atras.
@tururu1981 Eso es a lo que me refiero. Ese 10% puede ser insignificante hoy en dia, pero es un nacionalismo que puede ser la chispa de un fuego mas grande que se encuentra oculto y hasta resiganado por el contexto social y politico actual, no solo de españa, sino de europa en general. Que pais europeo permitiria que surgan los nacionalismos regionales de españa?? ninguno!! todos temerian una expanson de la onda de choque (los vascos franceses, los escoseses, los flamencos belgas).
@tururu1981 Pero para 1809, apenas 40 años despues (nada, en tiempos historicos) el contexto social habia dado un giro de 360 grados. La independencia de las colonias norteamericanas, la revolucion francesa, las invasiones inglesas al rio de la plata y la participacion criolla en este ultimo acontecimiento, la invasion francesa y la caida de la monarquia española, fueron la chispa que encendio los nacionalismos y las identidades regionales, los que estaban dormidos, y hasta resignados.
@tururu1981 a ver, se ve que no me entendiste amigo!. Dije que el humor de las personas cambia segun los contextos sociales. Te doy otro ejemplo a ver si logras captarme: si en 1870 peguntabas en la sudamerica española a los criollos, mestizos u otras de las etnias que tenian poder politico ( no contando a los indigenas por supuesto), si querian independizarse de la metropoli, seguramente el porcentaje que hubiera estado de acuerdo con la emancipacion no estaria lejos del 10%.
@tururu1981 10% es bastanteee, si hubiera habido una eleccion en yugoslavia en 1970, cuando tito estaba vivo, los independentistas croatas o servios habrian sido minoria, pero cuando cambio el contexto, surgieron los nacionalismos regionales que estaban dormidos. Para mi en españa pasa lo mismo, solo es cuestion que cambie el contexto sociopolitico, y veras surgir esos nacionalismos que sigen latentes, aunque pasaron siglos de dominacion española.
@tururu1981 A mi me gusta el futbol, y cuando veo el clasico de españa: real madrid vs barcelona, los simpatizantes del barcelona despliegan una bandera enorme (porque saben que el juego lo ven en gran parte del mundo) que dice CATALUNYA IS NOT SPAIN (en ingles para que todos entiendan), o sea catalunya no es españa. A mi me parece que el nacionalismo catalan y el vasco (un poco extremista para mi gusto) son demasiados fuertes, y esta claro que gran parte de la poblacion no se siente española.
Los nacionalismo, es decir la propia identidad (ayer sudamericana, hoy vasca o catalana) no se puede reprimir ni apagar por la fuerza, por mas que españa lo haya intentado ayer y lo intente hoy y mañana, no pudo no puede ni podra hacerlo, metetelo en tu cabecita taradito jeje. Porque el nacionalismo, es un sentimiento, y ahi no pueden llegar sus armas. Por mas que metan presos a los patriotas vascos (batazuna), no pueden apagar su identidad.
Viva el pueblo vasco, afuera los españoles de Euzkadi
@TheSergiokun Tu lo has dicho lucharon contra la Dictadura de Franco,pero y ¿ahora tambien luchan contra una dictadura? ¿Y que hacemos con los Vascos que no quieren la independencia,los matamos o los desterramos de Euskadi?Chaval estas reperdido por ejemplo comparar la independencia de las colonias Hispanoamericanas con la independencia de Euskadi.
@David82full Tambien habia americanos que no querian la independencia de america, tambien habia argelinos que querian seguir siendo gobernados por francia, apatridas hubo siempre. Yo comparo la situacion española con la de tantos Estados europeos, como gran betaña, belgica, o lo que fue alguna vez yogoslavia, checoslovaquia o austriahungria o la union sovietica. Son paises que se mantienen unidos solo de manera circunstancial en un contexto politico favorable y determinado.
@David82full Pero solo es cuestion de un contexto desfavorable para que se desmembren y dividan cada uno por su lado, como le paso a yugoslavia, la union sovietica, checoslovaquia, o lo que sucede ahora en belgica. Con respecto a ETA, es verdad lo que decis, no comparto sus acciones en democracia, pero tambien es verdad, que mientras el gobierno español siga encarcelando a los partidarios de un euzkadi independiente de españa, o prohibiendo sus partidos politicos, estara llamando a la violencia
ademas ese video es una mierda...si fuera asin ya no quedarian indios igual como en los estados unidos...pero claro es mas facil jugar la victima antes te reconocer el fracaso personal!
@David82full hola hijo de puta! como va tu puta sangre y tu maldita provenencia! aqui la tierra trata de arepentirte pa que no vaya a encontra tus ancetros, tus abuelos y familia que estan en infierno cerca de tu futuro marido!
@vozdelpuebloactual mira quien hablo...uno como tu dice algo sobre orgullo??!!...tio querias mis senyas para cemar a mi casa y romper la bandere espanyola...y cuando te daba mis senyas ..empecabas a cagar te en tus pantalones....tienes miedo q te sacen las ultimas plumas q quedan verdat...eres mas fashista q te lo puedes enmaginar!
@vozdelpuebloactual hola ..te recuerdas te mi vedat? ...soy yo tu pesadilla!
tu madre aun sige chupando la polla de ese frances para q te den algo para comor y internet?!...tio q vergüenza hablas de orgullo mientras tu padre el boracho le dejaste en hispano america y el pobre se muere de hambre VALLA ORGULLO! jajaj esa mierda del indio guerillero cuenta se lo alos q no te conocen ...payaso!
@David82full MMM nopp soy criollo, como san martin, nacido en argentina. Ahh y tampoco soy hijo de español, mi abuelo nacio en Euzkadi, que esta ocupada por el invasor español. Y ya que esta le mando mis saludos a los presos politicos vascos que estan presos solo por querer una patria propia, como ayer nuestros libertadores. Despues de 200 años españa no aprende la leccion, no se puede imponer nacionalidad por la fuerza!!! VIVA EUZKADI LIBRE!!
@David82full Yo no voy a ser un aserrimo defensor de ETA, pero reconozco que tanto la organizacion como el nacionalismo vasco, fueron la principal resistencia contra la dictadura fascista franquista, por lo tanto se merecen todo mi respeto. Por mas que ese gordo culon de franco (jaja) quiso apagar los nacionalismos regionales de españa, por ejemplo, prohibiendo sus idiomas autoctonos (vasco, catalan, gallego), no pudo hacerlo. Y ETA y el pueblo vasco tubieron mucho que ver en eso.
Jaja si pero, en Mendoza no quieren separarse de Argentina tarado, y en ninguna provincia del pais hay una organizacion armada que pide por la dependencia. Pequeña diferencia, no te parece??. El que se tiene que preocupar por su pais sos vos jaja, cuantos desempleados hay en españa?? 4 millones?. Les recomiendo que no sigan los consejos del FMI porque les va a ir peor de lo que estan ahora, ja creeme, hablo con conocimiento de causa Euzkadi libre!! jaja un homenaje a mi abuelo antiespañol
A mi me parece que el 12 de octubre dia de la Resistencia Indigena es un dia muy importante en la historia de nuestras vidas ya que somos de una misma etnia e iguales ellos no nos tienen que tener miedo ni tampoco nosotros,ya que tenemos que aprender mucho de nuestros hermanos indigenas acerca de sus creencias, sus costumbres y de las riquesas que nos ofrecen entre otras cosas por eso tenemos que tratarlos con mucho cariño y aprecio...... mi nombre es : stephanie Guerra #16 seccion "B"
España genocidas hijos de puta! Los pueblos originarios vivían de lo mejor en esta tierra en comunidad con la naturaleza, después de 500 años seguimos sufriendo el desfalco de estos hijos de puta. Pero de a poco se reconocen los derechos de la gente que no se hizo la América sino que la América se hizo gracias a ellos.
@JUANCHOBIG Callate gil,Roca extermino a todos los nativos de la Pampa en la campaña del Desierto, y Argentina ya era independiente,jodete hipocrita de mierda
jajaja El pito lo tengo en la boca de tu madre,que si le cabe,tu madre seria capaz de chupar una pelota de golf metida en la boca de una mangera,COMO CHUPA ESA MUJER,Salute!
QUE TONTERIA NO SE DEBE CELEBRAR NINGUNA COLONIZACION PORQUE INHERENTEMENTE SE NIEGA LA HUMANIDAD DE OTRO SER HUMANO PARA JUSTICAR SU OPRESION SENORES ESPANA TIENE ESTE PROBLEMA PERO ES RESULTADO DE VUESTRA EDUCACION RACISTA!!
@David82full España es tu pais??? Se puede llamar pais a un conglomerado de naciones bajo el dominio español??? preguntale a un vasco si se siente español>??? o a un catalan??? ese es tu pais??? jajajajjaa espero que no les pase los mismo que a yugoslavia. estupidoo
@David82full No siquiera pueden tener una cohesion en su propio territorio y sienten nostalgia por su antiguo imperio jajaj. A vos te molesta la verdad !! . Cada vez que veo el clasico real madrid vs barcelona con este de local, los simpatizantes del barcelona despliegan una bandera gigante que dice CATALUNYA IS NOT SPAIN!! jaja sabes ingles o queres que te lo traduzca??. Tengo parientes en euzkadi, y creeme que los españoles no les caen nada bien,
@TheSergiokun Veo que te molesta que te digan la verdad sobre la historia de Argentina,La Campaña del Desierto donde EXTERMINARON a todos los nativos de la Pampa.Argentina ya era independiente de España,hipocrita boluditooo.
@David82full Jajaj que se siente formar parte de un pais que ni siquiera puede imponer una nacionalidad en su propio territorio?? jajaj. En cuanto a los indios, es verdad, lamentablemente muchos gobiernos, no todos, continuaron el genocidio contra nuestros hermanos los indios iniciado por la madre perra españa. Por eso, la revolucion de mayo continua, y no finalizara hasta que se contruya un continente mas justo.
@TheSergiokun jajaja la revolucion de Mayo continua,callate estupido,preocupate por que tu pais es rico y nunca termina de ser nada,sera que esta lleno de CHORROS jajaj Por cierto soy del Barcelona y Español
Columbus Day /o Dia de la Raza /o DE LA HISPANIDAD) 12 octobre 1492. Festejada todo los 12 de octubre de cada año en comeoracion al descubrimiento y invasion del continete Amerindio por el Genocida, el control bajo las ordenes de los illuminatis, del (vatican, el papal, las coronas europeas, la noblesa, chefes de armadas y reinatos)
el 12 de octubre es un insulto a nuestra raza milenaria! es burla de miliones de muertos. no festejar pero manifestar contra
dios si un español yego a odiar a las trivus indigina ke lo diga.. pues e snormal ke si se alzan indigenas en armas contra los espaoles le conrrespondieran pero kiero desir ke pero fui ingaterra si uviera descubierto america disen ke no abia gerras antes de yegar los españoles mentira si abia entre trivus y sacrificios umanos siempre amamos esa tierra como españa cierto ke uvo tirania pero uestro legado fue de corazon pues no fuistes esclabos de nacion
Os indios sao os verdadeiros donos da Terra que foi dada por Deus, presente de Deus ninguém tira!!
TheMundo2012 6 months ago
Cuanta injusticia...yankees y europeos gracias x poner al mundo al borde de la destrucción
leunam77 6 months ago
que lindo vídeo... : ) exactamente ellos y sus tierras son uno en su naturaleza, nuestros ancestros fueron despiadados con ellos... que la historia no se repita...
thebizarrealley 10 months ago
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SindromeDelNort 10 months ago
@tururu1981 Pero, la diferencia está en que mi premonición de que España se va a desmembrar queda probada con la última sanción del parlamento catalán sobre el derecho de Catalunya de ser independiente. En cambio tu, como dije antes, no me expones nada concreto, sólo hipotesis vacias sin ningún fundamento real. Esa es la diferencia entre un profesional y un aficionado como tu jaja. Pero, bueno cuanto te decidas a leer un poco (solo un poco) puedes contar conmigo para una discución de nivel.
TheSergiokun 10 months ago
@tururu1981 España: un país serio!? así defines a tu país?? bueno, creo que eso lo dice todo jaja. Donde está la solidez?? diganle a Zapatero, a los partidos políticos, porque nadie puede encontrarla. Pero, por lo menos aceptas que el crecimiento de España estos últimos 20 años fue completamente ficticio, en base a la especulación inmobiliaria y a la ayuda germana (de mil,. millones anuales desde 1989), vivieron en un espejismo, donde creyeron que España era potencia económica, pero BLUM explotó
TheSergiokun 10 months ago
@tururu1981 Bueno, esa es la diferencia entre tu y yo! tus argumentaciones solo se valen de premoniciones, mientras que que yo, te expongo hechos concretos. Entonces yo podría decir que en el 2012 se acaba el mundo según decían los mayas jaja. La verdad, tus comentarios son cada vez más patéticos jaja. Me da pena, porque te expones frente a todos los que ven este video como un pobre ignorante, hasta me da lástima tener que humillarte jaja, y qúe más a pasar señor Nostradamus??!! jjja
TheSergiokun 10 months ago
@tururu1981 Jjaj cual bulto? estas imaginando cosas raras pervertidoo!!. Claro que hemos pedido préstamos al FMI en el pasado, y por eso nos fue como nos fue. Teniamos una enorme deuda externa y sólo podiamos pagarla adquiriendo nueva deuda. Te suena familiar estupido? es lo que están haciendo ahora ustedes!! idiotas españoles. Por eso la BBC recomienda las políticas argentinas, porque nosotros ya pasamos por ese tipo de crisis.
TheSergiokun 10 months ago
@tururu1981 Jaja la verdad es patético, pero es la verdad, creo que tu inutil gobierno a perdido toda pizca de orgullo nacional. tal nivel de humillación no debe ocurrir ni en Angola jaja. Qué ha sido del otrora vil imperio español genocida y criminal que era el terror de los indios?, se ha reducido a cenizas jaja. Perdón que sea tan brutalmente sincero, pero alguien tiene que decirles la verdad, por más dura que sea. La burbuja inmobiliaria ya explotó, y también el espejismo en el que vivían.
TheSergiokun 10 months ago
@tururu1981 Idiota, que no sabes leer!!?? la BBC se refiere a la política económica con respecto a los organismos financieron internacionales y la deuda externa. Declarar el default de su enorme deuda, en vez de seguir endeudando al pueblo español con préstamos del FMI para poder afrontarla. pero la verdad no creo que tu inutil gobierno tenga los cojones pra hacerlo jajaj. Se tienen que resignar a que las desiciones económicas a cerca de su país se tomen en Washington, en las oficinas del FMI.
TheSergiokun 10 months ago
@tururu1981 MMM, jaja, aunque no lo creas, un Ultimo artículo en la BBC de Londres recomienda a Irlanda, Portugal y España copiar las políticas argentinas a partir de 2003, es decir, declarar la deuda externa en default. Así que me imagino como estarán las cosas en esos paises para que en Inglaterra recomienden esto, debe ser peor de lo que me imagino jaj. Te recomiendo que dejes de esos aires de grandeza, porque ni en Angola tienen 20% de parados jajaj
TheSergiokun 10 months ago
@tururu1981 Nop! menos del doble de parados que la madre perra España jaja quien lo diría. Hace 5 años si alguien lo hubiera previsto lo hubieran encerrado en el manicomio. Aunque, nosotros también tuvimos 4 millones de desempleados, así que podemos darles un par de consejos de como salir de la crisis, pero si lo piden por favor jajaj vamos no sean orgullosos!!
TheSergiokun 10 months ago
@tururu1981 Ejemm, querrás decir la aristocracia vasca (alaiada a la monarquía española), como Juan de Garay, un noble que jamas supo lo que era trabajar. Como la mayoría de los conquistadores del territorio americano; una nobleza vaga, haragana y parasitaria que explotaba a su propio pueblo, y por supuesto cuando vino a estos lares en busca de riqueza personal, traslado esas relaciones de explotación de España a América. Cuando tengan 7% de parados como Argentina, me llamas y charlamos jaja
TheSergiokun 10 months ago
@tururu1981 Adios, y espero que tu país no se desmembre antes que logren salir de la crisis jaja. Mientras los catalanes o vascos no se sientan españoles su lucha no estará perdida.
TheSergiokun 10 months ago
@tururu1981 Ejem, el concepto de nación se clasifica de la siguiente manera ignorante; pueblo que comparte lenguaje, costumbres y religión. y es un concepto dialectico en permanente construccción, en cambio, país se suele asociar más a un territorio delimitado. Yo diría que es al revés, España es un país (un Estado que administra un territorio determinado), pero, no una nación (porque el pueblo que la integra no comparte un lenguaje ni costumbres en común). CATALUNYA IS NOT SPAIN JAJA
TheSergiokun 10 months ago
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TheSergiokun 11 months ago
@tururu1981 Y para terminar!!! decime, supongo que estaras informado de los pormenores de tu pais? si se le puede llamar pais a ese Estado en el que vives. Pero, supongo que te habras enterado de la sanción del parlamento catalán?? sabes cual fue??jaja, bueno, como dije antes, no hay peor ciego que el no quiere ver, BYE
TheSergiokun 11 months ago
@tururu1981 Puede ser que no sea un experto en historia española, pero si se que en europa durante siglos hubo ejemplos como españa, Estados ficticios, que eran aconglomerado de pueblos y naciones que se mantenían unidas por diversas razones socioeconómicas y contextuales, pero en donde el nacionalismo estaba latente. La verdad sería bastante aburrido hacerte una lista demasiado larga, pero te nombrare algunas porque entiendo tu ignorancia: Yugoslavia, el imperio austrohungaro, unión sovietica.
TheSergiokun 11 months ago
@TheSergiokun ¡Hola! He estado leyendo tus comentarios. Como catalán te digo que, al menos en mi comunidad, casi todos nos sentimos españoles. De hecho, el pueblo llano usa la frase "En este separatismo sólo está interesado el Gobierno, el resto sólo flipamos" ....
SindromeDelNort 11 months ago
@TheSergiokun ¿Ejemplos? El dia 10 de Julio de 2010 hubo una manifestación para reclamar la independencia de Cataluña ... fueron 4 gatos, al día siguiente ganamos el mundial de futbol (no voy a entrar en el tema de si fue comprado o no, no me interesa mucho el futbol) ... y en todas partes de España había gente gritando "Yo soy ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL" ... incluso en BS AS había gente celebrando ... No te dejes engañar, una cosa es el gobierno y otra el pueblo ... Saludos
SindromeDelNort 11 months ago
@SindromeDelNort Bueno, permitime dudar de que una gran mayoría de los catalanes se sientan españoles. Un ejemplo es el clásico entre el Real Madrid y el Barcelona FC, cuando este último juega de local, sus simpatizantes despliegan una bandera gigante que dice CATALUNYA IS NOT SPAIN. Otro ejemplo fue cuando asumió el actual presidente del barca, ordenó quitar del estadio todas las banderas españolas. Pero, igual acepto tus ejemplos como verdaderos.
TheSergiokun 11 months ago
@TheSergiokun ¡Hola! jajajajaja Mira te doy más ejemplos para que veas esta manipulación ... ¿Sabes por qué el Barça hace todas esas cosas? Me refiero a lo de la banderita con el "Catalonia is not Spain" .... El Barça está en pérdidas desde hace 4 períodos ... Es la Generalitat (el gobierno catalán) el que lo mantiene "vivo", de ahí que se aprovechen para lanzar sus proclamas soberanistas ... pero es cosa suya, no del pueblo ...
SindromeDelNort 11 months ago
@SindromeDelNort MMM no se, me suena como muy paranoico lo tuyo. El gobierno de catalunia conspira con los aficionados del barca para desplegar esa bandera?? mmm no me convence pero, bueno tampoco tengo pruebas al respecto. Ademas no entiendo esa polarización entre pueblo y gobierno. Que acaso al gobierno autonómico de catalunia no lo elige el pueblo??, no creo que ningún gobierno democrático actue contra los deseos de quien los voto, porque su estadía depende de las proximas elecciones
TheSergiokun 11 months ago
@TheSergiokun .... Más ejemplos ¿Has hablado con algunos de mis compatriotas? ¿Has visto que algunos no tienen idea de historia? :D ¿No te imaginas por qué es? Es simple amigo, está todo manipulado ... las matemáticas no pueden manipularse (2+2=4, aquí y en Marte), la lengua? No tampoco, la vasta mayoría de catalanes tiene como lengua materna el castellano ...¿Qué te queda? La HISTORIA, cuando llegas al 12 de Octubre de 1492, el profe salta al 1800 ...
SindromeDelNort 11 months ago
@SindromeDelNort conozco una catalana que vive aqui en la argentina, y tengo una amiga de la infancia que vive en Barcelona. Bueno, yo estudio para profesor de ciencias sociales, y en general, la gente (no importa el país o el estrato social) tiene muy poca idea de la historia de su pais o región, así que eso no solo afecta a catalunia. Además, no deberías comparar las ciencias exactas con las ciencias sociales, hay un abismo que las diferencia.
TheSergiokun 11 months ago
@TheSergiokun ¿paranoico? ... :D .... ¡todo lo contrario! Es conocimiento público que el futbol mueve masas. ¿Cuánta gente crees que ve un clásico Mandril-Barça? .... Es marketing puro y duro. Yo te invito a venir a Catalunya, ya verás que casi todos hablamos en castellano, algunos con acento andaluz incluso ... Claro que el gobierno lo elige el pueblo, pero el caso es que todos los partidos (excepto dos) son separatistas ...así que no te queda otra que votar al que menos asco dé.... :D
SindromeDelNort 11 months ago
@SindromeDelNort Podés votar al PP o al PSOE que son partidos españolistas. Y te repito, no creo que la mayoría de los partidos sean separatistas, si fuera así, Catalunya ya sería independiente o al menos existiría un mayor conflicto social. Tu mismo lo dijiste, en las marchas separatistas solo van unas pocas decenas de personas, eso alimento mi teoría: la mayoría (o al menos gran parte) no quiere una separación traumática y radical, que pueda afectar sobre todo la economía.
TheSergiokun 11 months ago
@TheSergiokun .... ¿Por qué crees que nos va tan mal? Porqué los partidos que hay en Cataluña, no representan a la mayoría ... se concentran en cosas que sólo les incumben a ellos, pero no se preocupan, por ejemplo, de la economía ... sólo de preservar el catalán ... la gente aquí está muy quemada. ¿Sabes que el Govern te pone multas por rotular en castellano en restaurantes? ¡Es muy nazi eso!
Pero por mi que sigan así, cada segundo que pasa la gente está más harta de ellos ... :D
SindromeDelNort 11 months ago
@SindromeDelNort Pero, eso no quiere decir que hallan aceptado ser españoles, me parece que la identidad catalana sigue estando bastante presente, me parece que tu gobierno opta por conservar sus lengua, costumbres, y preservar su identidad ante una posible coptación española. Quizás para que en el futuro (10, 50, 100 años) permanezca la oportunidad de independizarse. La verdad, no se si la mayoría de los catalanes está de acuerdo, pero si que permanece por lo menos en gran parte.
TheSergiokun 11 months ago
@TheSergiokun Y yo no comparé ciencias exactas con ciencias sociales, sólo estaba elencando las materias de la escuela de la menos manipulable a la que más ... En mis escuelas no se enseña el 12 de Octubre, porqué se quiere manipular a la gente, no porque no nos sintamos españoles.
SindromeDelNort 11 months ago
@SindromeDelNort Con respecto a las multas por hablar castellano, está muy mal, imponer un idioma de manera arbitraria a la población es autoritario, pero seamos sinceros, no es diferente al comportamiento de otras naciones. Una verdad inapelable es que toda cultura se impone de manera arbitraria. En América se habla castellano, ingles o portugués porque los europeos lo impusieron a sangre y fuego a costa de las milenarias culturas autoctonas, y esto va de la mano con intereses económicos.
TheSergiokun 11 months ago
@SindromeDelNort En España, a pesar de que es un Estado que está conformado por varios pueblos con sus respectivas costunbres y lenguas, el castellano es el idioma dominante y oficial, y esto no es casualidad o un acto de la divina providencia, es así porque el reino de Castilla y Aragón expandió su influecia (lengua, religión y costumbres) por todo el territorio de lo que ahora es España. Pero, este proceder es común en todas las naciones que buscán preservar sus intereses.
TheSergiokun 11 months ago
@SindromeDelNort Si hoy en día, "el idioma mundial", o por lo menos de mayor influencia (por el cual un chino y un rumano se pueden comunicar) es el inglés, es porque USA y antes Gran Betaña expandieron su cultura por todo el mundo de manera arbitarria, de la mano sus intereses económicos. Hoy en el mundo hay cadenas de hamburgusería por doquier y en todos sus rincones, y no porque la hamburguesa sea más deliciosa que una paella valenciana, más bien fue gracias al expansionismo de USA..
TheSergiokun 11 months ago
@SindromeDelNort De hecho, hasta hace muy poco el franquismo también se valió de la prohibición de los idiomas regionales (mi padre fue un nacionalista vasco que tuvo que huir de esa dictadura) para apagar los nacionalismos. En resumen, lo que quiero decir es que no me parece mal que el gobierno catalán protega su cultura nacional (idioma, costumbres, música, etc). Pero definitivamente existen otras maneras de hacerlo que poner multas o prohibir el castellano.
TheSergiokun 11 months ago
@TheSergiokun .... Haciendo una pequeña parada en 1789, para explicar la Revolución Francesa .... menos mal ¬¬ .... Las independencias de las colonias ni te las explican ... a mí sólo me explicaron la de Cuba y además mal xD .... Quizás tengas razón, pero lo que sé es que cuando intentas imponer algo "por huevos" la gente te salta en contra ... Al menos eso es lo que pasa en Cataluña. ¿Has estado alguna vez en España? Saludos.
SindromeDelNort 11 months ago
@SindromeDelNort De igual manera, no creas que las matemáticas no se pueden manipular, todas las ciencias que se enseñan en una escuela responden a los intereses educativos que un gobierno tenga para con su sociedad. Por algo los contenidos que se enseñan son aprovadas por los gobiernos estatales. No creas que 2+2, era la matemática que enseñaba Pitágoras. Y si en tus escuelas no se enseña el 12 de octubre, yo diría que tu gobierno no se siente muy español que digamos
TheSergiokun 11 months ago
@SindromeDelNort Lo que si me parece, y quizás tus ejemplos lo demuestran, es que la gran mayoría de los catalanes esta en contra de un separatismo inmediato o traumático que pueda afectar radicalmente las estructutas socioeconómicas, que llevan siglos. Quizás a esto se deba el rechazo a los partidos independentistas. Pero, esto para nada quiere decir que se sientan españoles. De igual manera, acepto tu acotación porque está bien argumentada. Saludos!
TheSergiokun 11 months ago
@tururu1981 Jaaa no me hagas reir, la burguesía industrial siempre fue bastante conservadora y, en la mayoría de los casos, complice de los españolistas. La iglesia?? ja, claro que no, el nacionalismo católico, que nada tiene que ver con la cúpula de la iglesia, siempre aliada al poder de turno. Sabino era, como su padre, un campesino pobre que tuvo que emigrar a la ciudad. Racista?? puede ser, como Washington o Bismark, eran humanos y por supuesto, tenían sus contradicciones.
TheSergiokun 11 months ago
@tururu1981 claro que no!! surgio entre la clase obrera, sabino arana era un burgues???, eran intelectuales, pero no pertenecian a la clase burguesa, que siempre conto con privilegios economicos, no solo en españa, sino tambien en lo que quedaba de las colonias españolas a finales del siglo XIX (cuba por ejemplo). Tenian un monopolio que les valio para enriquecerse, y que seguramente tenia su razon de ser: tener coptado a la clase mas influyente de una region conflictiva
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Subestimas a los nacionalistas al decir que solo quieren comodidades. si fuera asi, hace mucho se hubieran apagado. Al contrario los de arriba, son los complices que se alian a los extranjeros olvidando sus origenes y sus tradiciones. Por algo el nacionalismo vasco surgio en el siglo XIX entre la clase obrera y jamas se expandio en la burgusia, que si persigue privilegios y comodidades. Aunque es verdad, que el nacionalismo es muchas veces incoherente, pero esta alli, te guste o no
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Las contradicciones de clase existen en todas las sociedades. No olvides que fueron los burgueses criollos quienes impulsaron la independencia de america. La burgusia es asi, va para donde sopla el viento. No estoy de acuerdo con esa afirmacion, si el PNV no se independiza es porque obviamente no estan dadas las condiciones sociopoliticas en europa, creo que ETA no tiene en cuenta estas implicancias y muchas veces actua con desmesurada violencia, y fue por eso perdio apoyo popular
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Bueno, toda civilazacion tiene una ideologia que sustente el orden establecido, eso no se limita a los nacionalismos regionales de españa. O me vas a decir que el mito y la religion (que tiene fronteras insivisibles) no jugo un papel similar en la unificacion de españa, llevada a cabo por los reyes catolicos. Toda sociedad (estructura) tiene una ideologia (superestructura) que la sostiene. Asi que no culpo a los nacionalistas vascos del siglo XIX por intentar crear una
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 No! el PNV no estuvo de acuerdo con la prohibicion de batasuna y tambien permite las manifestaciones pro-independentistas. El PP es un franquismo democratico, pero con sus mismos ideales Es normal que en euskadi existan diferencias politicas, toda nacion tiene izquierda y derecha, si la derecha nacionalista es el PNV, ETA representaria la izquierda obrerista mas combativa. Aunque existan diferencias de clase, no quita que ambos persigan el mismo objetivo, por diferentes vias claro.
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Y nunca te preguntaste por que hay tantos independentistas en españa?? si supuestamente son una nacion unida y cohesionada. No es algo normal que cada region tenga partidos independentistas, no sera que se parecen a yugoslavia, a belgica, a gran betaña mas de lo que te gustaria aceptar??. Como dije antes, europa es un continente de pocos Estados y muchos pueblos, asi que no me extrañaria que el mapa europeo sufra cambios (españa incluida) en los proximos 100 años,
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Para nada, si bien ETA tuvo su irigen en el nacionalismo vasco catolico, fue mutando con el tiempo y a fines de los 70' ya era de tendencia marxista-leninista u obrerista, y siempre fue sistematicamente perseguida por el franquismo. Y como dije antes, hasta hace muy poco gobernaba el PNV, asi que esos porcentejes tuyos no deben tener demasiada veracidad. Pero, aunque que sean ciertos, por que entonces españa se niega a aceptar un simple referendum, que para nada es independentista?
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Garibaldi era un pirata!!. Bueno yo sabia que habia independentistas en catalunya y euskadi, pero no tenia la menor idea que tambien los habia en galicia, en canaria y andalucia jaj. Creo que es peor de lo que pensaba!! bueno, obviamente españa va a tener que replantearse su futuro y sus politicas de gobierno. Ademas, en todos los paises democraticos hay provincias o regiones que pugnan por la riqueza y por concesiones, no creo que esta sea la razon de los independentistas en españa.
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Ah veo que todavia subsisten ciertos elementos franquistas jaja. Creo que todos los españoles tendrian que quejerse de franco, porque durante los 35 años de su gobierno españa era la atrasada de europa. Y si la clase burguesa vasca, complice y españolista, crecio y se enriquecio fue a causa de la prohibicion de las huelgas y los bajos salarios. En toda sociedad hay vendepatrias, y si la burguesia vasca vendio su pais por privilegios economicos, tendra que rendirle cuantas sus hijos
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Si se les niega a los vascos la posibilidad de un referendum democratico, de una nacionalidad propia y se prohiben partidos politicos independentistas, una de las consecuencias va a ser la violencia. La violencia engendra violencia. Aunque no comparto el asesinato de inocentes, la espiral de violencia no va a tener fin, creo que hasta el mas ciego de los españoles tiene que aceptar que los vascos son bastante tercos y apasionados.
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 A finales del siglo XIX ya euskadi tenia la industria, y si el resto de españa vive de la agricultura demuestra la debilidad de la economia española, y lo mucho que esta interesado el gobierno español por mantener el territorio bajo su dominio. Ademas el nacionalismo que surgio en el siglo XIX estaba arraigado en los obreros vascos y no en la burguesia industrial, que por supuesto es complice y españolista, y por eso franco le habra dado esos privilegios.
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Como dije antes, tengo parientes en euskadi y hablo regularmente con ellos, hablo y opino porque soy historiador, y desde este lado del charco te puedo decir como se comportaron las naciones opresoras a lo largo de la historia humana, y es exactamente igual a como se comportan los españoles con euskadi, o como se comportaron ayer con america. Es una actitud opresora que con sus leyes y con discursos eticos como el tuyo intenta alienar a los pueblos dominados
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Yo solo acoto los temas que vos tratas. ETA fue, junto al PC las unicas organizaciones que se enfrentaron al franquismo. Euskadi es igual que flandes, que kosovo, que irlanda, europa es un continente de pocos estados y muchas naciones, solo basta con ver como cambio el mapa europeo en los ultimos 100 años y todas las naciones que nacieron. Euskadi es una comunidad autonoma a la que se le niega la oportunidad de ser nacion. Euskadi tiene cultura, tradicion e idioma propio.
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Buenoo, de masacre de indios nadie puede hablar mejpr que los españoles, cuando llego el pirata colon a america habia 100 millones de indiegenas y en el siglo XIX apenas llegaban a 20 millones. Que un español me refriege por la cara la masacre de los indios es casi de humor negro. Yo te puedo dar un motivo de por que los vascos son tan tercos en su nacinalidad, quizas es porque mientras mas se le niega su propia patria mas fuerzas les dan
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Se supone que debe sentirme culpable porque en mi pais no hay organizaciones armadas que quieran la independencia de una region provincia? perdon pero es asi. lOS INDIOS FUERON MASACRADOS durante la colonia y despues durante la republica, a pesar de ello, los 700 mil indigenas argentinos se sienten parte del pais, y solo reclaman lo que les corresponde por derecho, y ojala que algun dia lo tengan. Los vascos (gran parte de ellos) no se sienten españoles, no se por que, pero es asi
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Wikipedia? jaja no me hagas reir, esos para aficionados ignorantes que no saben nada de historia. No importa en que momento empezo el sentimiento de nacionalidad, lo importante es que esta alli, aunque los ciegos no quieran verlo. Ademas, como te dije antes, esos acuerdos entre señores feudales no tienen ningun valor. Colonia, provincia, region autonomica, es lo mismo cuando existe una opresion para con un pueblo. Ojala nunca halla una guerra, porque eso significaria muchas muertes.
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Como te dije antes, en la argentina actual no existe ninguna organizacion indigena que reclame independencia y autonomia, lo que si reclaman son sus tierras, que por derecho les corresponden. Creo que deberia hacerse una reforma agraria en todo el continente y que las organizaciones indigenas obtengan las tierras que se merecen. Pero, en la mayoria del continente amaricano no existen reclamos de soberania nacional de parte de los indigenas. Solo existen dos casos: canada y chile.
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Y supongo que sudamerica tambien era parte indivisible de la corona española, pero nuestros generales libertadores hicieron poco caso a esas leyes y constituciones que son creadas y mantenidas por el opresor y por tanto ilegitimas para el oprimido y sus ideales. Esa legalidad de la que hablas es bastante relativa segun de que lado del poder te encuentres. Y esos referendums que para ti no tienen nigun valor, para los vascos significan mucho, y por eso se preocupan por callarlos
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 jajaja, asi que es una democracia bastante limitada segun los intereses del gobierno español, donde se prohiben los referendums de acuerdo a sus conveniencias jaj. Que caradura!!!! y eso es una democracia!!!. Bueno supongo que para los britanicos, irlanda tambien era parte indivisible del imperio britanico, y eso no detuvo a los republicanos y nacionalistas irlandeses que durante 700 años resistieron hasta que finalmente tuvieron su premio: UNA PATRIA PROPIA!!
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Hasta hace poco el partido nacionalista vasco es el que goberno durante bastante tiempo, y se que unas de sus propuestas era la de impulsar un referendum para consulta al pueblo para ver si querian tener, ademas de la nacionalidad española, una nacionalidad vasca. Pero el gobierno español se negaba feacientemente (no se por que!!??). Hasta se dio algo impensado!!, la unon del PSOE y del PP en las elecciones (solo en el pais vasco claro) para de detener esta propuesta.
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Yo hablo de lo que quiero y no necesito pedirte permiso!!! se ve que todavia quedan aires de intolerancia y autoritarismo en elgunos españoles, porque les molesta tanto hablar del independentismo regional, tanto miedo tienen que su querida patria ( si se le puede llamar asi) se quiebre en varios pedazos?' jaja. Ademas, se que el que tiene problemas para leer es otro, porque antes ya comente como llego al poder el PSOE, pero lo voy a repetir por las dudas
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Antes dijiste que mataron a 2 personas durante la dictadura franquista, ahora 7, te contradecis todo el tiempo. ETA propicio duros golpes al franquismo, COMO POR EJEMPLO: el asesinato de Melitón Manzanas, jefe de la policía secreta de San Sebastián y represor de la oposición a la dictadura franquista. En1973 asesinaron al presidente de gobierno español Luis Carrero Blanco en Madrid, y que significo que muchos presos politicos vascos fueran condenados a muerte
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Todos esos ejemplos que das, no fueron mas que acuerdos entre nobles, donde la mayoria del pueblo (los campesinos) no tenia ni la menor injerencia. Los señores feudales no defendian los intereses regionales ni nacionales, solo se manejaban para obtener o resguardar sus privilegios. Y no creo que nigun vasco hoy en dia se sienta representado por esos acuerdos. Podes insistir todo lo que quieras, pero la identidad nacional no se puede apagar, porque esta en el interior del ser humano
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Como dije antes, en la argentina, apesar de ser el octavo pais mas grande del mundo, y de contener gran cantidad de etnias y culturas diversas, no existe ninguna region u organizacion (ni siquiera indigena) que reclama autonomia o independencia. Esto a pesar de que que existen casi 700 mil indigenas. Solo en el sur de chile los indigenas hablan de una nacion mapuche (porque alli son mas 3 millones), y son reprimidos y perseguidos por las autoridades chilenas.
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Nunca estuve en el pais vasco, pero tengo parientes y amigos vascos que para nada se sienten españoles, tienen su propio idioma sus propias costumbres. A pesar de siglos de dominacion española y de represion, ellos no olvidan quienes son, no pierden su identidad nacional, y eso se merece todo mi respeto. ETA junto al PC fueron las unicas organizaciones que se enfrentaron a la dictadura de franco, aunque repito, no estoy de acuerdo con la lucha armada que sostienen hoy en dia.
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Para tu informacion, bolivia era parte de argentina, sin embargo en 1825 decidio independizarse y argentina no hizo absolutamente nada, lo mismo uruguay que en 1828 siguio sus pasos, ellos eligieron seguir su propio camino y eso yo lo respeto. Afortunadamente mi pais nunca tuvo una tradicion imperialista como el tuyo, nunca oprimio a otros paises como hizo españa. Y si hoy en dia ninguna region de la argentina reclama autonomia politica o independencia debe ser por algo.
TheSergiokun 1 year ago
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bnitinhacv 1 year ago
@tururu1981 Peroo!! lograron lo que querian, derrotaron al partido nacionalista vasco y su alocada propuesta (para nada independentista), que sin embargo desperto los mas profundos temores de la clase politica española (no se por que!!??, si estan tan seguros de su cohesion interna como pais) de que otras regiones puedan seguirle el paso a los vascos. Peroo bue.., no hacen mas que, en terminos futboleros, patear el balon para adelante, aunque tarde o temprano tendran que afrontar la realidad.
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Hasta hace poco el partido nacionalista vasco es el que goberno durante bastante tiempo, y se que unas de sus propuestas era la de impulsar un referendum para consulta al pueblo para ver si querian tener, ademas de la nacionalidad española, una nacionalidad vasca. Pero el gobierno español se negaba feacientemente (no se por que!!??). Hasta se dio algo impensado!!, la unon del PSOE y del PP en las elecciones (solo en el pais vasco claro) para de detener esta propuesta.
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Por ejemplo los irlandeses soportaron durante 700 años incontables vejaciones departe de los ingleses, en un intento por reprimir sus identidades (lo que fueron, lo que son), y no lo lograron!!, los irlandeses hoy tienen su propia patria (aunque el norte todavia sigue ocupado), y su recompensa por siglos de lucha. Asi que como veras, los siglos de españa ( de los cuales te sentis orgulloso) no significan mucho en tiempos historicos.
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Es verdad, puede que no tenga mucha idea, pero mis tios escaparon de españa en los 50, perseguidos por el regimen franquista porque eran de la juventud nacionalista vasca. Entre otras cosas me contaron que el franquismo prohibio que se hablaran los lenguajes regionales tanto de manera publica como privada. Fue uno de los tantos intentos de españa por reprimir las identidades regionales, pero eso mi amigo no se puede reprimir por la fuerza, la historia lo ha demostrado
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Obviamente!! es normal, que la mayoria del pueblo vasco no este de acuerdo con una independencia de españa, pero solo en las circunstancias actuales!!, si cambia el contexto politico en europa, digamos dentro de 50 o 100 años (nada en tiempos historicos), nadie sabe como reaccionaran esos nacionalismos regionales, si continuaran pensando que la union con españa es beneficiosa o si la independencia (en ese nuevo y supuesto contexto) ya no es tan descabellada como hace 50 años atras.
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Eso es a lo que me refiero. Ese 10% puede ser insignificante hoy en dia, pero es un nacionalismo que puede ser la chispa de un fuego mas grande que se encuentra oculto y hasta resiganado por el contexto social y politico actual, no solo de españa, sino de europa en general. Que pais europeo permitiria que surgan los nacionalismos regionales de españa?? ninguno!! todos temerian una expanson de la onda de choque (los vascos franceses, los escoseses, los flamencos belgas).
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 Pero para 1809, apenas 40 años despues (nada, en tiempos historicos) el contexto social habia dado un giro de 360 grados. La independencia de las colonias norteamericanas, la revolucion francesa, las invasiones inglesas al rio de la plata y la participacion criolla en este ultimo acontecimiento, la invasion francesa y la caida de la monarquia española, fueron la chispa que encendio los nacionalismos y las identidades regionales, los que estaban dormidos, y hasta resignados.
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 a ver, se ve que no me entendiste amigo!. Dije que el humor de las personas cambia segun los contextos sociales. Te doy otro ejemplo a ver si logras captarme: si en 1870 peguntabas en la sudamerica española a los criollos, mestizos u otras de las etnias que tenian poder politico ( no contando a los indigenas por supuesto), si querian independizarse de la metropoli, seguramente el porcentaje que hubiera estado de acuerdo con la emancipacion no estaria lejos del 10%.
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 10% es bastanteee, si hubiera habido una eleccion en yugoslavia en 1970, cuando tito estaba vivo, los independentistas croatas o servios habrian sido minoria, pero cuando cambio el contexto, surgieron los nacionalismos regionales que estaban dormidos. Para mi en españa pasa lo mismo, solo es cuestion que cambie el contexto sociopolitico, y veras surgir esos nacionalismos que sigen latentes, aunque pasaron siglos de dominacion española.
TheSergiokun 1 year ago
@tururu1981 A mi me gusta el futbol, y cuando veo el clasico de españa: real madrid vs barcelona, los simpatizantes del barcelona despliegan una bandera enorme (porque saben que el juego lo ven en gran parte del mundo) que dice CATALUNYA IS NOT SPAIN (en ingles para que todos entiendan), o sea catalunya no es españa. A mi me parece que el nacionalismo catalan y el vasco (un poco extremista para mi gusto) son demasiados fuertes, y esta claro que gran parte de la poblacion no se siente española.
TheSergiokun 1 year ago
Los nacionalismo, es decir la propia identidad (ayer sudamericana, hoy vasca o catalana) no se puede reprimir ni apagar por la fuerza, por mas que españa lo haya intentado ayer y lo intente hoy y mañana, no pudo no puede ni podra hacerlo, metetelo en tu cabecita taradito jeje. Porque el nacionalismo, es un sentimiento, y ahi no pueden llegar sus armas. Por mas que metan presos a los patriotas vascos (batazuna), no pueden apagar su identidad.
Viva el pueblo vasco, afuera los españoles de Euzkadi
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun Tu lo has dicho lucharon contra la Dictadura de Franco,pero y ¿ahora tambien luchan contra una dictadura? ¿Y que hacemos con los Vascos que no quieren la independencia,los matamos o los desterramos de Euskadi?Chaval estas reperdido por ejemplo comparar la independencia de las colonias Hispanoamericanas con la independencia de Euskadi.
David82full 1 year ago
@David82full Tambien habia americanos que no querian la independencia de america, tambien habia argelinos que querian seguir siendo gobernados por francia, apatridas hubo siempre. Yo comparo la situacion española con la de tantos Estados europeos, como gran betaña, belgica, o lo que fue alguna vez yogoslavia, checoslovaquia o austriahungria o la union sovietica. Son paises que se mantienen unidos solo de manera circunstancial en un contexto politico favorable y determinado.
TheSergiokun 1 year ago
@David82full Pero solo es cuestion de un contexto desfavorable para que se desmembren y dividan cada uno por su lado, como le paso a yugoslavia, la union sovietica, checoslovaquia, o lo que sucede ahora en belgica. Con respecto a ETA, es verdad lo que decis, no comparto sus acciones en democracia, pero tambien es verdad, que mientras el gobierno español siga encarcelando a los partidarios de un euzkadi independiente de españa, o prohibiendo sus partidos politicos, estara llamando a la violencia
TheSergiokun 1 year ago
ademas ese video es una mierda...si fuera asin ya no quedarian indios igual como en los estados unidos...pero claro es mas facil jugar la victima antes te reconocer el fracaso personal!
RedDeadRevolva 1 year ago
jajaja Tu solo te descubriste,tu abuelo era Vasco jajajjaa, elemental querido boludito,ya se porque eres tan tonto jajjaja eres un gallego bruto.
David82full 1 year ago
@David82full hola hijo de puta! como va tu puta sangre y tu maldita provenencia! aqui la tierra trata de arepentirte pa que no vaya a encontra tus ancetros, tus abuelos y familia que estan en infierno cerca de tu futuro marido!
vozdelpuebloactual 1 year ago
@vozdelpuebloactual jajaja aprende a escribir tolete
David82full 1 year ago
@David82full tolete en tu culo! eres victima y te van a victimizar pa que veas! racista fascistas, orgullozo, ignorante, imbecil, tarado que eres
vozdelpuebloactual 1 year ago
@vozdelpuebloactual ¿orgullozo?jajajaja lo dicho aprende a escribir
David82full 1 year ago
@vozdelpuebloactual mira quien hablo...uno como tu dice algo sobre orgullo??!!...tio querias mis senyas para cemar a mi casa y romper la bandere espanyola...y cuando te daba mis senyas ..empecabas a cagar te en tus pantalones....tienes miedo q te sacen las ultimas plumas q quedan verdat...eres mas fashista q te lo puedes enmaginar!
rediculo retrasado mental de mierda jaja!
RedDeadRevolva 1 year ago
@vozdelpuebloactual hola ..te recuerdas te mi vedat? ...soy yo tu pesadilla!
tu madre aun sige chupando la polla de ese frances para q te den algo para comor y internet?!...tio q vergüenza hablas de orgullo mientras tu padre el boracho le dejaste en hispano america y el pobre se muere de hambre VALLA ORGULLO! jajaj esa mierda del indio guerillero cuenta se lo alos q no te conocen ...payaso!
RedDeadRevolva 1 year ago
@David82full MMM nopp soy criollo, como san martin, nacido en argentina. Ahh y tampoco soy hijo de español, mi abuelo nacio en Euzkadi, que esta ocupada por el invasor español. Y ya que esta le mando mis saludos a los presos politicos vascos que estan presos solo por querer una patria propia, como ayer nuestros libertadores. Despues de 200 años españa no aprende la leccion, no se puede imponer nacionalidad por la fuerza!!! VIVA EUZKADI LIBRE!!
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun Euskadi bonito lugar,mas ahora que la banda terrorista E.T.A,quiere rendirse jajaja metetelo por el orto boludo
David82full 1 year ago
@David82full Yo no voy a ser un aserrimo defensor de ETA, pero reconozco que tanto la organizacion como el nacionalismo vasco, fueron la principal resistencia contra la dictadura fascista franquista, por lo tanto se merecen todo mi respeto. Por mas que ese gordo culon de franco (jaja) quiso apagar los nacionalismos regionales de españa, por ejemplo, prohibiendo sus idiomas autoctonos (vasco, catalan, gallego), no pudo hacerlo. Y ETA y el pueblo vasco tubieron mucho que ver en eso.
TheSergiokun 1 year ago
Jaja si pero, en Mendoza no quieren separarse de Argentina tarado, y en ninguna provincia del pais hay una organizacion armada que pide por la dependencia. Pequeña diferencia, no te parece??. El que se tiene que preocupar por su pais sos vos jaja, cuantos desempleados hay en españa?? 4 millones?. Les recomiendo que no sigan los consejos del FMI porque les va a ir peor de lo que estan ahora, ja creeme, hablo con conocimiento de causa Euzkadi libre!! jaja un homenaje a mi abuelo antiespañol
TheSergiokun 1 year ago
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RedDeadRevolva 1 year ago
A mi me parece que el 12 de octubre dia de la Resistencia Indigena es un dia muy importante en la historia de nuestras vidas ya que somos de una misma etnia e iguales ellos no nos tienen que tener miedo ni tampoco nosotros,ya que tenemos que aprender mucho de nuestros hermanos indigenas acerca de sus creencias, sus costumbres y de las riquesas que nos ofrecen entre otras cosas por eso tenemos que tratarlos con mucho cariño y aprecio...... mi nombre es : stephanie Guerra #16 seccion "B"
warscharles 1 year ago
España genocidas hijos de puta! Los pueblos originarios vivían de lo mejor en esta tierra en comunidad con la naturaleza, después de 500 años seguimos sufriendo el desfalco de estos hijos de puta. Pero de a poco se reconocen los derechos de la gente que no se hizo la América sino que la América se hizo gracias a ellos.
JUANCHOBIG 1 year ago
@JUANCHOBIG Callate gil,Roca extermino a todos los nativos de la Pampa en la campaña del Desierto, y Argentina ya era independiente,jodete hipocrita de mierda
David82full 1 year ago
jajaja El pito lo tengo en la boca de tu madre,que si le cabe,tu madre seria capaz de chupar una pelota de golf metida en la boca de una mangera,COMO CHUPA ESA MUJER,Salute!
David82full 1 year ago
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QUE TONTERIA NO SE DEBE CELEBRAR NINGUNA COLONIZACION PORQUE INHERENTEMENTE SE NIEGA LA HUMANIDAD DE OTRO SER HUMANO PARA JUSTICAR SU OPRESION SENORES ESPANA TIENE ESTE PROBLEMA PERO ES RESULTADO DE VUESTRA EDUCACION RACISTA!!
PELUCHEJUSTICIERO123 1 year ago
Feliz Dia de la Hispanidad
David82full 1 year ago
@David82full 11 de octubre: ultimo dia de libertad de los pueblos americanos
ni olvido ni perdon a la madre perra españa por sus crimenes contra nuestros hermanos los indios.
gloria a aquellos que resistieron al invasor español desde el primer dia, y que aun hoy siguen resistiendo a los gobiernos nacionales burgueses
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun Lavate con lejia la boca antes de hablar mal de mi pais
David82full 1 year ago
@David82full
Y Uds porq no se bañan? JAJAJA
Salute!
ROdelUru 1 year ago
@ROdelUru ohhhh Gustavito el chupa pitos jajjaja
David82full 1 year ago
@David82full Davicito tenés el pito en los dedos, en la mente, en la cola jajaja.
Salute!
ROdelUru 1 year ago
@ROdelUru No me cabe en los dedos Salute! jajaja
David82full 1 year ago
@David82full
La mía no te cabe en los dedos, pero baila en tu cola JAJA
Salute!
ROdelUru 1 year ago
@David82full España es tu pais??? Se puede llamar pais a un conglomerado de naciones bajo el dominio español??? preguntale a un vasco si se siente español>??? o a un catalan??? ese es tu pais??? jajajajjaa espero que no les pase los mismo que a yugoslavia. estupidoo
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun jajaja Mira simplon , todos los Catalanes y Vascos no son independentistas y viceversa.
David82full 1 year ago
@David82full No siquiera pueden tener una cohesion en su propio territorio y sienten nostalgia por su antiguo imperio jajaj. A vos te molesta la verdad !! . Cada vez que veo el clasico real madrid vs barcelona con este de local, los simpatizantes del barcelona despliegan una bandera gigante que dice CATALUNYA IS NOT SPAIN!! jaja sabes ingles o queres que te lo traduzca??. Tengo parientes en euzkadi, y creeme que los españoles no les caen nada bien,
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun Yo tengo familia en Mendoza y los Porteños no les caen bien jajaja en todos sitios cuecen habas.
David82full 1 year ago
@TheSergiokun Veo que te molesta que te digan la verdad sobre la historia de Argentina,La Campaña del Desierto donde EXTERMINARON a todos los nativos de la Pampa.Argentina ya era independiente de España,hipocrita boluditooo.
David82full 1 year ago
@David82full Jajaj que se siente formar parte de un pais que ni siquiera puede imponer una nacionalidad en su propio territorio?? jajaj. En cuanto a los indios, es verdad, lamentablemente muchos gobiernos, no todos, continuaron el genocidio contra nuestros hermanos los indios iniciado por la madre perra españa. Por eso, la revolucion de mayo continua, y no finalizara hasta que se contruya un continente mas justo.
TheSergiokun 1 year ago
@TheSergiokun jajaja la revolucion de Mayo continua,callate estupido,preocupate por que tu pais es rico y nunca termina de ser nada,sera que esta lleno de CHORROS jajaj Por cierto soy del Barcelona y Español
David82full 1 year ago
1:37 me anamore de esos ojos!!!!
Ents713 1 year ago
Columbus Day /o Dia de la Raza /o DE LA HISPANIDAD) 12 octobre 1492. Festejada todo los 12 de octubre de cada año en comeoracion al descubrimiento y invasion del continete Amerindio por el Genocida, el control bajo las ordenes de los illuminatis, del (vatican, el papal, las coronas europeas, la noblesa, chefes de armadas y reinatos)
el 12 de octubre es un insulto a nuestra raza milenaria! es burla de miliones de muertos. no festejar pero manifestar contra
ANTI COLON criollo !
vozdelpuebloactual 1 year ago
sino fuistes uno mas os dimo nuestra cultura sangre fuerza y gloria
misterlokiyo 2 years ago
dios si un español yego a odiar a las trivus indigina ke lo diga.. pues e snormal ke si se alzan indigenas en armas contra los espaoles le conrrespondieran pero kiero desir ke pero fui ingaterra si uviera descubierto america disen ke no abia gerras antes de yegar los españoles mentira si abia entre trivus y sacrificios umanos siempre amamos esa tierra como españa cierto ke uvo tirania pero uestro legado fue de corazon pues no fuistes esclabos de nacion
misterlokiyo 2 years ago
@misterlokiyo escribi bien agrafo de mierda, no se entiende un carajo
TheSergiokun 1 year ago